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【年賀ﾊﾞｲﾄ】マイプリント2【採用基準不明】

お勧めのハガキプリンターは


1 ：2010/07/26 〜 最終レス ：2019/06/09
郵便局のハガキに印刷できる良いプリンターって少ないですね。
一般事業所でも200枚位のＤＭを出すことって多いです。
カラーレーザーでは熱定着での紙のソリの問題、厚紙なのでスピードが
極端に落ちる、トナーかぶり、テカリなど、保守料金の高さも問題。
インクジェットでは再生紙に対しての発色の悪さ、スピードが遅い等。
4連ハガキってのもあるけど、直ぐに調達できないし、印刷屋では、お客が
単面を支給してくるので、それに印刷する必要がある。
高価なオンデマンド機じゃ単面で通したらカウント料で合わない。
皆さんはどんな方法で印刷されていますか。

2 ：
名刺プリンタスレやっと埋めたのに次はハガキか
オンデマンドとプリンタスレ有るじゃん

3 ：
郵便局のはがきって、たぶん皆、困ってると思うよ。
お年玉年賀はがきも、相変わらずものすごい数だし、
ハガキスレあってもいいと思うけどね。

4 ：
エプのB310 B510　快適

5 ：
俺もエプのＢ510使ってるよ。並列プリントというソフト使って
5台の510から吐き出している。きれい（最高画質）で分5枚×5＝
毎分25枚。もうカラーレーザーいらね。

6 ：
>>5
>もうカラーレーザーいらね。
そこまで断言するんだから結構いいということか。
検討してみようかな。

7 ：
エプのＢ310、510も良いが、ジェルジェットも良いよ。
384ノズル系は墨文字が綺麗、墨ベタもオフセット墨の濃度に似ていて良い。
マルチ手差しフィーダーでないとハガキはカールする、しかしこのフィーダー
稼動音がうるさい。インキコストがエプのＬサイズ並の値段になって
手差しフィーダーがもっと良く出来ていれば再生紙ハガキには最強かもしれない。

8 ：
リコージェルジェットは、515からすでに6台目。
めっぽう速い。印字もモードによるけど結構いける。
ほとんどハガキ印刷用だけど、トラブル多いので3年間保証は必要かも。
GX5000は3年間の間に修理不能でなんと5台新品交換したもんね。
今度のe7700 どんなもんかな。
手差しフィーダーはたしかにうっせーし、ちょいズレる


9 ：
年賀状の印刷は年々少なくなってはいるけど、今年もトータルで10万枚をこなさないと
いけない。今まではドーワプランニングやらセイコー印刷やらアイカスといった業者から
カラー印刷済みお年玉年賀の供給を受けていたけど、ほとんどがやめてしまった。
4連はがきが使えれば、せわないのだが、顧客が支給してくる単面に刷らないといけない。
インクジェット紙も支給が多いし、5さんの言うＢ510、5台でやるのがベストなのかなぁ
と思っている。他にいい方法があったら教えて下さい。

10 ：
10万枚ならそれなりの額が利益になるでしょ？
そんなに安くやってるの？黒の刷り込だよね？
B510なんかでやる仕事じゃない気もするけど


11 ：
>>10
トータルの話しでしょ？

12 ：
カラー印刷済みお年玉年賀を印刷業者に供給していた会社が企画をやめてしまった。
そこで、ハートや山櫻等からオリジナル年賀状のCDを購入し、
その中からいいものをピックアップして自社の見本帳をつくり、
それで年賀状印刷の注文を受け付けることを考えることになった。
カラー、モノクロを含めてトータルで10万枚以上の売り上げを目指しているが
これをこなすにはプリントはＢ510を5台使用というような方法がベストだろうか。
というように読めたんだがw

13 ：
うちの年賀状のお客は昨年実績170軒前後、トータル4万枚強。
カラーが8割、モノクロ2割、刷り込み0。
価格はコンビニ等より安く設定。
カラーで再生紙年賀状はOKIのカラーレーザーで。
モノクロで再生紙年賀状はオフセットで。
インクジェット紙年賀状もちこみの場合、ジェルジェットで。
今年からＢ510を2台導入して、
カラーレーザーでやっていた少枚数分の仕事を補う。

14 ：
9です。1点あたりは50枚100枚でトータル10万になります。
今までカラー年賀は墨刷りのみ　ジェルやB300でこなしてきました。
数量の多い墨刷りはアルファエースを使ってきました。これからは
カラーまで刷る必要が出てきたんで悩んでます。
カラーレーザーは沖930やコニミノ8650、ゼロ3450等をテストして
きましたが、どれもイマイチ。一番よかったのはリコーC411だった。
しかしCX400でトナー剥がれのトラブルがあってからリコーはちょっと
という状況です。

15 ：
MICROLINE Pro 930PS-Xより　
RicohC411の方がよかったんか・・

16 ：
10万枚の受注か。
お客持ち込みの単面ハガキに何でもかんでも
印刷しなければならないとしたらけっこう悩む問題だな。
でなければ「ハガキは当社が用意した物とお取り替えとなる場合がありますが、
ご了承ください」とかいって、4丁付けハガキでオンデマンド機をフル稼働させる。
どんなに濃いカラーの絵柄でも1枚あたり5円以下となる計算だからけっこう美味い話。
知り合いのところなんか、30万枚以上オンデマンド機でやるけど
郵便局と交渉してハガキ5％値引きで仕入れるとかしてるらしい。
うちあたりは少ないんで高価なオンデマンド機は導入せず、
1枚あたり35円で、機械が空いているときにありがたく利用させてもらっている。
こっちの方が美味い話かw



17 ：
郵便局の社員さんには年賀はがきの販売ノルマがあるらしく、
郵便局から直接購入する人はものすごく多い。これら単面のハガキを4連に
換えるには、切手に換えて、さらに金券ショップで現金化し、また郵便局で
4連を買うことになり、この手数料で単価10円弱が無くなってしまいます。
4色カラーなら、なんとかなるけど墨1色では印刷代が消えてしまうことに。
10円弱というコストがかかる4連化はキツイというより無理なんです。
かといって大手のように支給はがきは受け付けませんとやったら仕事半減
だし、現実的には顧客支給単面はがきに、なんでもかんでもやっていかにゃならん
のです。


18 ：
値段あげれば？
コンビニと張り合ってもね
上得意の分は付き合いで安くやってるけど
無理してまで単発の年賀ハガキは安く受けてないけどな


19 ：
コンビニや大手スーパー系の年賀印刷の値段って
びっくりするほど安い値段じゃないと思うよ。僅かではあっても
コンビニの儲け、本部の儲け、印刷屋元締めの儲け、印刷屋下請けの
手間賃がはいってんだから。
これらより1割でも安けりゃ、顧客はドット来る訳です。
同じような物なら俺だって安い方がいいからね。
顧客から直だからB510使ってもけっこういい商売ですよ。

20 ：
うわ、うちでやった手だw
「年賀状15％割引」のポスターやのぼり旗を店の窓ガラスや駐車場に。
すると「見けどさぁ、元の値段わからないよ、50枚でいくらで出来る？ 」とか反応がある。
そしたら朝刊で入って来たコンビニのチラシを示して、「ざっと、この15％引きです」と説明。
早く仕上げてあげると、いろいろ客を紹介してくれる人が多く、効果てきめんでした。

21 ：
印刷って世界もジャングルだね。今、底なし沼にはまって
バタバタ倒産してるけど、砂金が取れる場所はまだまだあるね。

22 ：
再生紙ハガキに単色印刷
松コース・・・オフセット印刷
竹コース・・・ビジネス用インクジェットPX-B510
梅コース・・・デジタル印刷機サテリオA650

23 ：
22
梅コースは、PSデーター出力なら松より上と思いますけど･･･。
やっぱ梅は、デジカ等でしょ。

24 ：
23
半永久的に硬化しない孔版インキなので裏付きしたら梅以下じゃない？
デジカやマクサス等のリボンプリンターでお年玉再生紙に細線のカスレ
なく印刷できる機種は今のところ存在しない。
梅はPSキモプレート+連続給水卓上オフなら最強。


25 ：
縁なしにはどう対応してるの？

26 ：
「縁なしで頼める？」というお客には
「すみません。技術不足です」といってあっさり逃げてるよ、うちは。
「天地左右5ミリ以上の余白でちゃいまーす」とかね。

27 ：
縁なしにはインクジェットタック紙に印刷後、お年玉に貼って
4辺を0.3ｍｍ断裁機でなめればいっちょあがりです。
左右天地1ｍｍ以内ならば小さくなってもお客は気がつかない。
お年玉ってもともと仕上がり寸法いいかげんだし。
貼るのに、ちょっとした器具とコツ、精度のいい断裁機必要だけどね。

28 ：
スケッチブックに水彩画描いて来て、
これで年賀ハガキ直接縁なし印刷できますか？とか
縦横比ぜんぜん考えてネーしな・・

29 ：
素人って、そんなもんよ。断ち落としとか、対角線で拡大縮少なんて知らない。
「お客さん、横方向は縁無しになるけど、縦は余白がでますよ。ここへハッピー
ニューイヤーって入れたらどうですか」って言えば、そうしましょってなる。
相手が素人だからインクジェットで商売になるんです。

30 ：
フォトプリンタ持ってるくせに
再生紙年賀状に標準モードでプリントしている素人さん居るんだよな。
「うちで印刷出来るんだけどスジがでるようになっちゃってさ」とか言って。
「枚数少ないと当方でもインクジェットで印刷するんですけど」と言うとやや不安そう。
インクジェット紙にプリントした見本を見せると「うぁ、きれー」とかおっしゃって、
「さぁすが、プロの機械はちがうねー」。
・・・お客がもっているプリンタと値段は殆ど変わらないとまでは言えなかった。




31 ：
リコーのジェルジェットでハガキ印刷されている方、多いと思うんですけど
リサイクルインキでトラブル等ありませんか。リサイクルインキ使うと
保守契約無効になるって言われて、怖くて今だ純正使ってるんですが。

32 ：
当方もリコーのジェルジェットでハガキ印刷してますが、
印刷カウント25,000枚程度で、お払い箱にするようにしています。
発売直後税込みで10,000円でいかがといわれたGX2500だけは
仕事には使っていないので、「互換インク」使っています。
使用頻度は1週間に100枚以下ですが、今のトラブルもないね。


33 ：
今のトラブルも→何のトラブルも
失礼

34 ：
うちにPX-B500、B510が来てからは、
リコーのG515、G7570、GX5000はほとんど稼働しなくなった・・
開封済み・未使用のG717が4台
リサイクルセンターで3800円で売られていたとかいう話を聞くと
安いインクを買うより、そっち買った方がいいだろと。
特にMacにつながっているGX5000は印字品質がよくなくて
さらに古い機種を仕入れてWinにつないだ方が印字がきれいだったりするわけ。
とにかくジェルジェットは「急ぎで、少部数で、それなりの品位でいいというお客向けだ」と
近所の印刷所でも評しているね。


35 ：
PX-B300の初期のドライバーはインキ濃度が調整できず黒々とした黒だったが、
新ドライバーで310や510と同じく濃度を下げることができてオフに近い仕上り
に印刷できるようになった。これによって普通紙、再生紙へのにじみも更に
少なくなった気がする。PXB用のリサイクルインキも出始めたようだし、25000円前後で
安いPX-B300を保守無しで数台購入しようと思う。壊れたら捨てればいいや。
45000円前後の510では、壊れたら痛いので保守入ると更に出費だからパス。
LLサイズやLサイズのインキ魅力だけどね。
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。

36 ：
墨1色に限って言えばPX-Bで十分だけど、再生紙はがきに4Cカラーの絵柄は
インキが沈んで、オフの質感には遠く及ばない。まだカラーレーザーの方が
高級感あるんじゃないか。

37 ：
コニミノのレーザーで、はがきの印刷してる人いますか。
8650DN・5760ENとかの光沢モードって見たこと無いけど良さそう。
どうなんでしょかね。

38 ：
>>37
8650は使えるんじゃないけ。カールもするが、ほっておけば元にもどるレベル。
5760はカールきつい。はがき印刷じゃ5760で十分なんだけどね。汎用オフライン
カールレスユニットなんてのが出ればよいね。どこのレーザープリンタでも
使えるってのが。光沢モードって、PSドライバでは、はがきには使えんかったような
記憶が。もう売っぱらっちゃったんで忘れた。でも必要ねえよ。

39 ：
さ〜そろそろ　年賀状の準備始めなくては

40 ：
見本帳、のぼり旗、DM・・・やっている事は同じか

41 ：
age

42 ：
近くのリサイクルセンターでG-studioという光沢はがき写真用紙買ったんよ
怪しげだが20枚入りでなんと50円なので、おためしで3セット買ったんよ
4色プリンタで写真出力というのもなんだがPX-B510の最高画質モードでプリントしてみたんよ
4色プリンタの画質とはいえそこそこきれいだのぅと感心しながら
ペーパーを高価な物に換えたらどれだけ発色が違うんだろうと思い
ナカバヤシのDedioとEpsonの写真光沢紙に換えてやってみたが
発色の違いを見つけるのが困難だった
スレ違いだろうね　ごめんな

43 ：
一昔前のいわゆる粒状感のある画質ではなく、印刷画質が得られます。
このＣＭＹＫの４色インクジェップリンタは、そういう意味で素晴らしい。

44 ：
>>43
>このＣＭＹＫの４色インクジェップリンタ
どれ？

45 ：
>>44
スレの流れを見れば分かるんじゃない？
まさか>>43だけ見てどのプリンターって思ってるの？
たぶん、PX-B510じゃないのか。
あれは良いプリンターだよ。
別格だな。

46 ：
310で十分

47 ：
カートリッジインクの量つまりランニングコスト以外は同じ性能

48 ：
>>46
Lカートリッジが使えないから、結局は割高。
本体の差額なんて、インク代ですぐにペイできる。

49 ：
あげー

50 ：
人気があるせいかＰＸＢ５１０の価格があまり下がらないね。
リサイクルインク黒だけＬＬで後、Ｌで４色、１万５千くらいはまたいい。

51 ：
PXBではないが、最近リサイクルインクを購入してみたら、純正と全く変わらない
反応ぶりだし、使い終わったものを送れともいわない。
カートリッジ自体もどうみても新品なんだけど、そんな物が出回りだしたんだな。
価格は純正の半額以下。もしかして本当はどこかの並行輸入品なのだろうか。

52 ：
ＰＸＢ５１０ 　3台目購入　43,142円　あまり安くならんな

53 ：
500の時にもう一台買っておけばよかったかもね
俺のところも夏までにもう一台買って4台にするつもり

54 ：
>>51
リサイクルインクって、業者によって当たり外れがあるのから手が出ない。
純正と全く変わらない位のメーカーってどこ？
こんど使ってみるよ。

55 ：
パナシアってところで毎回3〜4個買ってるけど、今の所問題ない。
画像を印刷しても純正とほとんど変わらないんじゃないか？
もっと安いところあるかなぁ

56 ：
エプの純正カートリッジをリサイクルして使ってるんだなぁ。
洗浄して、中身充填して、新しいチップ取り付けて、ラベルを付けて。
中身のインクは中国辺りで作ってんのかなぁ？

57 ：

http://jpwel-try.cs.alibaba.co.jp/product/105177691.htm
うーん

58 ：

PX-B510にインク供給ユニットを試してみようと思う。
その時はレポするぞい。

59 ：
勇者現る。

60 ：
インクより機械の方が先に故障するんじゃない？
１年超えたら修理必至だよ。
2年以上使って2度目の修理してまた故障したら次は新品買うつもり。
給紙が特にもたない。

61 ：

PX-B500を含め4台のうち1台だけだよ。
同梱のインクセットでどれだけ刷れるんだぁって考えたら
もうウズウズしちゃってね、注文しちゃったw
プリンタは支障がでたら、ポイ捨てだね。

62 ：
インク供給ユニットって、プリンタのふたが開いた状態での使用になるんだ。
プリンタヘッドが往復しているのが見えるのが、ちょっと鬱陶しいなw

63 ：
長く使うなら保守契約が必要。
1年は保障期間があるけど、故障までは行かないけどギャップ調整などのメンテが必要になってくるよ。
新しいのを買うより3年の保守契約に入ったほうがトータルでは安い。
営業に3年保守の見積もり貰ったけど、28000円ぐらいだったよ。
新品買うより安いよ。


64 ：
>>62
うちがPX-1001で使用しているインク供給ユニットは
上のカバーが少し開くような感じで確かにみっともない。
PX-510で使うユニットは既存のインクカートリッジを取り外し詰め替え用とチェンジ。
すべてLLサイズのものになる感じでやはり見た目よくない。
>>63
1台だけ純正インクを使い、保守契約に入ってる。
後は、互換インク用2台と、今回のインク連続供給用1台と。
我ながらなんだかなーという感じがしないでもない。


65 ：
>>63
確かにそうだね。
1年近く使うと必ずどこかおかしくなる。
印刷屋では使用量が半端じゃないからね。
確かに新品買っても惜しくないほど稼いでくれるけど、
1回の修理が17000円近くかかる。部品代除く。

66 ：
最初に買ったPX-B500は
概算5万枚通しあたりで、一部の厚紙給紙がやや不安定になった。
そろそろ修理かと思うが修理代に2万円とかかかるようだと考えてしまうな。
そとれはともかく、
インク連続供給ユニットがきょう来るので、ワクテカ状態がとまらねー。



67 ：
その28000円というのは微妙だな。
ＰＸＢ５００をかれこれ3年で給紙が2回だめになって修理に出した。
新品買うか迷ったけどもう1年使うならいいかなという程度だな。

68 ：
>>67
ギャップ調整や傾き調整とかやってもらわないの？
ハードのトラブルばかりじゃないだろ。
長く使ってると、均一に印刷できなくなってくるだろ。
保守入ってれば、何度もサービス呼んで調整しても無料だぞ。

69 ：
その都度、調整もしましたと報告が来たよ。
サービスはよくていろいろしてくれたみたい。
他にもおかしいところ直しましたとの報告もくれたしね。
売りの24時間以内に伺いますは確かに魅力だね。
素人相手ならいざしらず、印刷屋としてなら新品買うか買わないか
常に反問しながらだわ。
本当にあっという間に元を稼いでくれるのが一番の魅力。
年賀状シーズンに12時間稼働させても汚れ一つ出ないのは感動した。
秋頃に新品を一台買うつもり。

70 ：
山桜のデジカで葉書も印刷していたけど、ＰＸＢ５００からもう辞めた。
コストがメチャクチャ違うもんな。リボン代の差額だけで年間2台も買える。
山桜も3号、4号名刺専用でいいから安いの作れよ。
ただし山桜のインクジェットはいらん。

71 ：
山櫻またサイトで
CARD MATE YJ-G650紹介してるが
あまり売れんだろ

72 ：
インク連続供給ユニット届いたんで、予告通りレポするぞい。
届いた箱を解いてセットし終わる迄15分もかからなかった。
リフィルカートリッジに漏斗をつかって4色のインクを注ぎ込み
プリンタにセットするだけでじつに簡単。
プリンタの表示パネルでインク満タンが確認できた。
「純正でないインクがセットされています」というアラートがでないのがいいね。
早速テストを試みたが、モノクロ印刷では若干艶が劣るかなという感じだが
くっきり度とか印字品位面で純正インクとの差を見つけるのは困難だろう。
テキスト中心なら濃度-20で十分に思われる。
さらに光沢紙で写真画像を印刷してみると、純正の方がビビッドな感じだが
発色にクセは無く、また濃度等にも問題は無いという感想をもった。
セットになっているインクは各125ミリリットルなので純正のLLくらいのものだろう。
LLサイズの互換インク4本付きだと考えれば、リフィルカートリッジの価値は25,000円程度か。
500ミリリットルとか大容量のものを使う予定がなければ、あまりお奨めできるものではないだろうな。



73 ：
インクをけちっても機械がもたなそうだしどう考えればいいのだろう

74 ：
うちの近在に
このインク連続供給ユニット使っているミニプリントショップがある。
そこは割り切っていて、機械が故障したら即廃棄処分のつもりでいる。
昨年冬に年賀状とポスティング用チラシで43,000枚印刷しているけど
「B510でなくてはならない理由が無い」と言ってB310を2台買った。
B310なら3万円以下で買えるし、耐久枚数はB510と同じだからなぁ。

75 ：
山桜のCARD MATE YJ-G650でどんな名刺が刷れるかＰＸＢ510で試しに
ハガキにいろんな名刺を貼り付けて印刷してみた。
カラーはインクジェットタイプじゃ無いと無意味。
スピードはこりゃ遅いだろうなレベル。
印刷の仕上がりは悪くないけど汗で溶ける。
すぐに触れない。それこそデジカと比べたらお粗末。
インクジェット用紙使うならそもそもいらん。

76 ：
デジカで儲けられるところはいいなぁ。
俺は人口6万人程度のど田舎に住んでいるけど、モノクロ名刺1600円が
当たり前になりつつあり、スマプロでさえ元がとれるかどうか怪しくなった。
年賀状も名刺も封筒もチラシもカラーに向かってるなと実感しているところへ
スマプロの2台目がぶっ壊れおって、すんなりとエプのB510を導入した。
名刺も葉書も少部数だったら、ゼロのオンデマンドプリンタとエプのB510、
デジタル孔版機でなんとかなっちゃうんだな。
うちは名刺用紙にこだわるお客が少ないということに助けられているし、
お得意さんにはロゴをカラーでサービスしたりでお客の囲い込みを計ったり。
ディズニーの年賀状を持ち込まれても平気だし、法要のグレーの挨拶状もB510で
問題なく刷れる、おかげで小型オフセット機は毎日稼働ってことにならなくなった。

77 ：
>>73
同意。

78 ：
B500にリサイクルインクを使ったら起動はするがプリント不能に。
PXB510はリサイクルインクを使っても未だ無問題。
動かなくなったB500はその後しばらく放置しておいたら元に戻った。
インクを純正にしたらその後問題無く動いている。
510は、リサイクルインクの残量もわかるし対応が違うのかも。
500はリサイクルは辞めた方がいいかもね。
他のインクジェットですが、最近出回り出した互換インクは安くて
いいですね。
半値から4割程度の価格は魅力

79 ：
節電対策でコピーやプリンターの電源を落としているところが多いけど、
節電ならインクジェットを出来るだけ使えばかなりの節電になる。

80 ：
インクジェットは買うときに、互換インクの存在を確認して買うといいよ。
安いのになるととんでもないくらい安い互換インクがあって、無問題だしな。

81 ：
>>80
互換インクってヘッドがつまりやすいという印象しかないんだけど
最近は品質があがったの？

82 ：
確実に上がってると思うよ。

83 ：
チップのついてるやつは特にいいと思うけど。

84 ：
まじで！古いプリンターで試してみようかな。
レスありがとう。

85 ：
ハガキではないが、封筒の速度が、ＰＸＢ５１０と５００ではずいぶん違う。
やり方もあるけど、封筒印刷設定にしてきれいでやるとダントツに違う。
特にデザイン的に長形3号封筒の上から下までの長い印刷範囲のデザインだと
速度が2倍以上も違う。
やはり新しいもんだな

86 ：
とりあえずキャノ

87 ：
1台めのPX-B510 概算70,000枚でローラー摩耗により引退。
おもちゃのようなマシンでよく稼いでくれました。

88 ：
>>87
10万枚耐久のはずなんだけどね。
保守入ってねーのかよ。
給紙ユニット交換でいくらでも再生できるのに。

89 ：
おもちゃみたいに安いプリンタに保守は入らないよ

90 ：
いや、それ以前に思いっきり互換インク使ってるプリンタだしw

91 ：
給紙ユニット交換で15000円だったような。
元気に動いてます

92 ：
うめ

93 ：
とりあえずCanon

94 ：
修理出すときに純正インクつけて送ってやったがばれません

95 ：
ナカバヤシの出しているKADOR
名刺の角を落として角丸名刺にしてくれる
一枚ずつ角を落とさないといけないけど、急ぎの時に角落としの外注に出すよりいいわ
1つ９８０円。

96 ：
メビウスプリンターってのが安いとかだけど使ってる人いますか？
http://ink1009.weebly.com/top.html

97 ：
>>96
HPｗ
プリンター本体は10000円〜、レーザーで30000円の価値ｗ
リース代、月々15000円以上ｗ
インク・トナーは、どうせリサイクルｗ
インクジェットでインク代で毎月15000円分以上使うなら、本体は1年以内にぶっ壊れるｗ
購入先リンクがアマゾンｗｗ

非常に詐欺臭いです。



98 ：
あ

99 ：
素人がそんなに使うのかね?

100 ：
新製品でまだ予約だけのモノクロ専用インクジェットプリンター、
エプソンＰＸ-Ｋ701
仕様を見たら封筒角2が刷れるようだな。
WINの方からだけみたいだけどね。
価格が19980円はまた魅力だな。
1万枚刷れるタンクがあるってのもいいね。


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