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■印刷通販について語ろう part3■


1 ：2015/06/06 ～ 最終レス ：2020/06/15
利用者の本音・印刷通販業界で働いている人の本音を忌憚なく語り合いましょう。

私恨による書き込みや根拠のない誹謗中傷は止めましょう。

荒らしは完全スルーの方向で

過去スレ
1：　http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1250456044/
2：　http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1337569237/

2 ：
A－１以上のコート／マット系や竹◯(日◯紡系)の特殊紙指定などで
1.3～２倍近い値上がりってどういうこと？
ついに！半切や全判の台数以上の料金を通販全体で一気に値上げ開始か？
それとも用紙業界が丸ごと飲み込まれたのか？

２０万前後の印刷料金を相見積し直している方いますか？

3 ：
紙は仕入れの方法で半額にもなるし倍額にもなる
それだけのことじゃん

4 ：
>>3
違うぞ。

１年前の料金設定が安過ぎたので
適正な料金として約２倍に変更しました。
そのための告知やご案内は割愛しました。

告知なく２倍の料金に上げるという行為は
紙の仕入れの問題だけじゃない。

以前、１円入札したゼネコンや大企業が叩かれたが
それと同じ構図であり、自由な産業競争を著しく阻害する行為だ

5 ：
用紙の値段は上がりっぱなしだから
通販会社の購買力に限界がきたと考える方がよい。

6 ：
特殊紙は前から高いよ
色上ごときでも高いじゃん
最初から価格を考えて客に出さないとだめだよ

>>自由な産業競争を著しく阻害する行為だ

この言い分はおかしい
安売り競争の尻馬に乗ってた君の責任だよ

7 ：
どうせ安売り競争の先頭走ってたんだろう？

8 ：
ネットでその紙の価格がだいたいどんなものかくらいわかる時代だぞ
どう見ても文句言う方が研究不足

最近はそんなんで仕入れの紙屋を変える人もいるのにな
紙屋さんおおぼやきだけど

9 ：
価格競争はさておき
ポルノ漫画は徹底的に締め上げて欲しい
描いてる奴も刷ってるとこも

10 ：
大手の印刷通販で18禁を刷ってくれるところはないとおもうが

11 ：
警察沙汰になると困るからね
風俗は、売春の取締で単なるチラシで検挙された事件もあったしねえ

12 ：
二強　特にプリントパックへの仕事の集中傾向がさらに強まって
3番手グループから脱落しそうなところが数社あるらしい、大変だ。

13 ：
すいません！
どなたか下記の条件を満たす業者を知っていたら教えて下さい。

「黄色 の用紙」
「スタンプが押せる」
「完全データでの入稿」
「それなりに安い」
「名刺サイズ」

黄色の用紙でスタンプカードを作りたいんですが、カラー用紙がなかなか見つからないです。
2週間後迄に手元に欲しいです。

14 ：
オフセット特色で枚数多いなら地元印刷屋
通販でも見積り出してくれる所も一杯ある。
オンデマンドで良いなら通販名刺屋をあたるがいい
とある紙問屋の通販ショップでオンデマンドなら
どんな紙でも対応してくれる。

15 ：
>>13
色紙を指定すると、ネット通販の仕組み上、安くならない
上質紙にY版で背景を黄色くしたら、どこでも安くできる。

オンデマンドでよいなら「色上質　名刺」でググればみつかる。

16 ：
>>13
自分で読み直してごらん。

印刷に限らず自分の仕事（分野）だったとしても
回答してもらうには条件がいろいろ足りないとは思わんか？

17 ：
>>15
検索してみます！
ありがとうございます！

>>16
たしかに

イラストレーターCS3で入稿
Windows

あとはわかりません！
すいません！

18 ：
>>17
床屋とかパーマ屋がスタンプカードを色紙で作ってるぞ
文具屋で色紙買って自分でコピーして切ってる
100枚位なら両面コピーも10枚以下で済む

19 ：
はんこも名刺も一日でやりますってところなら色上あるでしょ
輪転かオンデマンドだろうけど

20 ：
>>14
>とある紙問屋の通販ショップでオンデマンドなら
>どんな紙でも対応してくれる。

問屋？？
卸価格のまま売っているなら分かるが
販売店と勘違いしてるんじゃないのか？

竹尾の青山見本帳は４切判を3枚までしか売ってくれないので
名刺サイズ100枚分には足りなくて、
見本帳本店ではWEBストアの価格（卸価格の約５割増し）で
全紙販売もしてるが半分にするだけでもバカ高い断裁料が掛かる

しかし平和紙業のペーパーボイスなら卸価格500円以上の特殊紙でも
四六４切判が20枚でも１枚税込100円から買えるから
個人や制作会社が自作やダミーを作る時にでも重宝だ

用紙さえ手に入れれば、スタンプカードご如きなら
半分B4に切ればコピー機でもプリンターでも印刷できる

21 ：
>>13 です
皆様ありがとうございます！
なんとか見付ける事が出来ました。
ありがとうございます。

22 ：
>>13,21
良かったね。
で、報告はしないの？

>>14
>紙問屋の通販ショップでオンデマンド

>>15
>「色上質　名刺」

とか胡散臭ぇー！単なるサイトへの誘導じゃん
>>14、15のようなキーワードの上位サイトと広告サイトは避けたほうが良さそうだ

23 ：
>>20・21
紙アラカルト・・・
母体は○○紙業
ホームページには紙問屋って出てるわ
別に俺がここで宣伝するつもりはないが
色紙でって聞いた奴いたからヒントを書いただけ

24 ：
>>22
上質紙 黄色 名刺 で検索して上位に表示された名刺本舗にしようかと
キングイエローという色が希望の色
ただ、上質紙よりサラサラしてるって書いてあったからさっき問い合わせしたら、休みだった

この鮮やかなイエローを取り扱ってる会社が他にもあるとは思うんだけど四ページ探して飽きてしまった

25 ：
>>23
知り合いの名刺を黄色で作らなきゃいけなくて、レーザープリンタ持って無いからどこか入稿出来るとこを探してたんです。

26 ：
>>23
紙アラカルト今見てきました！
白印刷良いですね！！
今回の黄色名刺に関係無く気に入りました

A4のフライヤーで白印刷出来ればもっといいんだけど、見付けてないだけかも知れませんが

27 ：
>>26

28 ：
>>26

29 ：
>>26
結構な値段に送料掛かるけど
こだわった紙を使いたいなら良いでしょ。

30 ：
>>29
かもしれません
送料は見てません。。

31 ：
>>24

32 ：
>>24

33 ：
紙の名前にまで通名で詐称しているのか？

34 ：
☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

35 ：
名刺なんて受注できても数千円じゃないか
印刷屋ってセコイやつが多すぎない？

36 ：
印刷通販のおかげで両面4C名刺が
500円で作れるんだぞ
それを大手広告代理店価格で売れば
大儲け出来るんだけどな

37 ：
ラクスル　プリントパック　プリントネット　アクセア？？　関東だけどテレビＣＭ見た会社。

38 ：
費用対効果で頭悪いとおもっていたけれど
プリントネットのシェアが確実に上がっているのをみると
先行投資的な意味で間違っていなかったのかなともおもうな・・・

ラクスルは参入が遅すぎ、絶対にＴＶＣＭにかけた費用は
戻ってこないな。

39 ：
>>38
シェアってどこで見れるの？

40 ：
プリネの表紙印刷のA4はなんで天地が305mmなんだろう
製本屋に310mmで持って来いって怒られる

41 ：
>>40
たまにあるよね、
テンプレートとかで

W456×H249.999　とか

イラストレーターの四角を書くときにたま～にずれる
縦横の同期をしてないとなるのかな？
シフト押しながらでもたまになる
win　CS3です

42 ：
>>40
Ａ３を四裁にすると310
製本するときに寸足らずになるから、無線とじ機の糊が５ミリはみ出てしまうわな
305に裁断しなおすのは面倒くさい

43 ：
たしどっかのオンデマンド機のA3ノビが305だったかな、それに合わせたのかも
売りに来た営業に小ロットで表紙するにも小さいしポスターするにもトンボ出るのかよって聞いてら知らんがなって顔されたことある

44 ：
>>41
win版はどうか知らないけどmacのcs3ってフォトショ以外変な不具合持ってたような

45 ：
他社のテンプレートを使うのはトラブルのもと
特に冊子は金額も大きくなりがちだし、ミスったら心理的にもダメージがでかいし

46 ：
アートボード作るときに枠線ついたままで、半端な寸法ってのよくあるよな

47 ：
>>46
でかいアートボード作るとよくある

48 ：
24時前に、「入稿の転送が遅いです、何とかなりませんか？」ってホント馬鹿ばっか。

49 ：
ＰＤＦ入稿が業界で推奨されてから10年経つのに
いまだに1ギガ近い入稿データに疑問を持たないのは遅れている。
ネイティブファイル入稿信仰があるのは世界中で日本ぐらいやで

50 ：
>>49
>いまだに1ギガ近い入稿データに疑問を持たないのは遅れている。

俺はそんなファイルはこちらの都合で変換している
もちろん圧縮もやや高解像度目にかける

そしてキミはど素人なんだから逆にありがたく思えと伝える

ほんと鉄筋と鉄骨の違いも分からないような、
現場を見たことも無いデザイナーが増えたのは大日本や竹尾の責任だ。
芸術家とクリエーターを勘違いしている馬鹿にはうんざり。

60、70代のデザイナーは平和ボケの左巻きか工作員
40、50代のデザイナーは、デザイン業界のゆとり世代

51 ：
やたらチラシで赤文字で数字とか入れて目立ったつもりらしいが、
世の中の7％は色弱か色盲。
この手の人達は読めないとなると読まない。
できるだけ黒をつかえ。

52 ：
先に発送されたときの郵便局に取りに行ったときの荷主が言うまで渡さんルールと、名刺ないと渡さんルールはなんとかならんかな

53 ：
顔見知りがいれば規則枉げてくれることもあるけどな
まぁ、無理だよ

54 ：
うちは再配達が多いから玄関先に置いていく

55 ：
年賀状を餌に人間関係を作ってるお蔭でスルーしてくれるけど

56 ：
>>49
印刷ができるまともなデータを作れる人が少ないからだよ

57 ：
あと書き出したPDFに責任持ちたくないって人が多いね

58 ：
変な描き出しをしたPDFなので印刷エラーが生じるってことは現在ではない
チェックですべてはじける、ネイティブデータの方が予測できない結果が出やすい。

59 ：
ttp://www.pjl.co.jp/issue/_2015_1/post_215.html

ミスリードで多くの中小印刷会社に大損をさせておきながら
実績もないのにオピニオンリーダーを気取る船井総合研究所はR。

60 ：
>>49
最初からＰＤＦ推奨とかアドビが力入れてたけど、やたら崩れまくるＰＤＦに
信用ゼロになっちゃったんだよ

61 ：
office系で作って、家庭用プリンター以上のもの使おうとするクソ共が減れば、
PDFの安定三割増しにはなりそう

62 ：
一昔前と違って、プリプレスの基本フォーマットは
ポストスクリプトではなくPDFなので、信用度では圧倒的にPDFになったのだけど
昔のトラウマで頑なな古参デザイナーが多い感じ。そろそろ意識を変えて欲しいよ

63 ：
ワードやエクセルは作ったPCのプリンタにあわせて自動的にレイアウトや改行変えちゃうからそこからのくずれるPDF出力と
PDFをRIPに出力するのとは違うのだけど世間ではごっちゃになってる

64 ：
印刷通販で困る客の一つに
「自宅のプリンタで出力したのと、色が違う」というヤツだな。
納得してもらうまで一苦労だ。

65 ：
たぶんそれはofficeに対応した頃から対策済なんじゃない
そこよりもイラレとフォトショ持ってるだけでデザイナーや制作名乗っている人やweb畑からの人じゃないかな

66 ：
オフィスの色が激変するのも困るよな
Ｍ100の色がオレンジ色になっちまう

67 ：
作ってる側にも家庭・事務用の環境でプロユースの仕事をしていることを分からせないと
そんなことやってたら客が逃げる？んなこと言ってたらいつまでも解決しないよ、個人的な視覚の差もあるしいくら出力側が努力してもどうにもならん

68 ：
2015ネット売り上げランキング（ソースは○総研資料）　
6位以下はカオスなので省略

1.パック
2.グラフィック
3プリネ
4.wave
5.帆風グループ

69 ：
帆風グループっていろいろあるのに５位なんだ

70 ：
求人番号：374919 【洗脳トライアル求人】

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応募上の注意：邪宗の方は応募できません、センセイには会えません

71 ：
らくする で内紛があったらしい

72 ：
デザインパックみたいなのを作ればいいのにな

73 ：
プリントパックでセルフチェックすると、終わるとＰＤＦ作成中と出て印刷データが
できましたってのはなんか拍子抜けする。

74 ：
>>73
ポストスクリプトの時代は終わり、DTPの基本言語がPDFなので
PDFを生成して、その見た目が問題なければ、問題なく印刷できるのが最近の常識。
特にPDF/Xで描き出して問題のないデータが出力エラーになることは
原理的にない、だからそれでいいわけです。

75 ：
フジが１つのPDFで校正から刷版、色見まで一括管理するの出してたよね

76 ：
PDFはオーバープリントプレビューで確認しないとね

77 ：
ＰＤＦって、フォント埋め込むからどこのなんの環境でも大丈夫ってのが
最初の頃の売りだけど、今ではＰＤＦにするにしてもアウトラインにしろ
だもんな
なんか変だよな

78 ：
>>77
使えないファイルを編集修正するため。
呆れるファイルばかりで驚いている

79 ：
>>77
オフィスで作って文字や罫線が半分切れてるとか、イラレでもRBG使ったり塗りで線引いてるつもりのとかイチイチ調べてくれるところほどアウトラインしてくれるんだよ

80 ：
すべて情報をラスタライズ化したPDFは画像ファイルと同じだからな
そうなったら出力エラーの生じようがないわなｗ

81 ：
出力エラーはないけど制作ミスはある
教えてくれるところはアウトラインしてって言うけど通販もやってくれるところあるのかな

82 ：
昔はアウトライン化しないと文字の太さが微妙に変わってたけど直ったの？

83 ：
ネット通販レベルでアウトライン化による文字の太さが問題になることはまずない。

84 ：
>>83
ある！
伝票印刷通販、名刺ハガキのUV通販、樹脂板テキンの活版通販・・・・・
紙版、ピンクシルバー、転写製版・・・・
腐るほどあるぞ

85 ：
伝票や活版使うもんは直接やりとりした方がいいのでは

86 ：
伝票はそんなに安くできないし
でもぼったくりみたいな通販やってるところに仕事があるんだから不思議だねえ

87 ：
複写式の配送伝票以外に、社会的なニーズのある伝票って
一昔前と比べたらほとんどなくなっている。
伝票印刷に血道あげつつ儲かっているネット通販会社ってないとおもう。

88 ：
だけど事務仕事の基本は伝票整理からなんだが

89 ：
紙で発行しているところも単式にしているところが増えている

90 ：
ようするにトップのところだけ書いて後の複写部分はパソコンでやるってことだよね

91 ：
そういうこと
サインも控えだけもらえばokみたいにしているところもあるみたい

92 ：
オンデマンドに多面付けできんってとこあるけどこれがデザインだって言われたらどうすんだろ

93 ：
洛素留、退社ラッシュがとまらないらしい
プリントパックの下請けでもやった方がマシな現状
元のビジネスモデルに無理があるのだから、こうなってしまったのは必然の帰結だとおもう。

94 ：
業者登録しようかと思ったけどやっぱ安いの？

95 ：
東京カラー印刷を覗いたら
YouTube見るたんびにダッセーCM出てくるんだけど、どうにかしてくんない？
あっあっ！じゃねーよvw

96 ：
>>94
価格はまあまあでも消費税が痛い

97 ：
waveに印刷依頼したら到着日にも届かないので、問い合わせしたら
データがおかしいようで、それはしょうがないんだけど。
話聞いてたらこっちのやりかたに合わせないと受け付けないみたいな旨の連絡がきた。

毎日迷惑メールのすみからすみまでチェックできるかよ

98 ：
客に、通販屋のデータに合わせろと言うのは、やっぱり第一世代の古手の会社だな
二世代以降の通販屋だと大抵の場合は適当に作ってくれる

99 ：
ずっと続けてきた　グレイ嫌がらせ経験を　オンシャで生かしたいと思い増す＞＜

鍵シメタ♪　ドアノブ　以前にも増して強め　ガチャ　ガチャ ・・・

いやがらせツキマトイふんわりふうめんヘラ女

おちびすぽんじぼぶりくるってすとーかー

100 ：
>>98
一切入稿データに手を加えないところがあるとおもえば
塗り足しの確保まで無料でやってくれるところもある
どちらがよいかは、一概には言えないけど

101 ：
余裕ないけどそのまま裁ち切りや裁ち落としやっていいか確認できるところもある
officeで入稿している人が増えているのを逆に捉えれば安かろう悪かろうで全然かまわんってことでしょう
それだけ気にしない人も多いんだろう

102 ：
>>95
>東京カラー印刷
ココのポイントサービスに詳しい方いますか？
新規会員登録で1,000円分1,000ポイントプレゼント
ただしご利用は1,001ポイント以上保有で利用可能
何円？で何ポイント？いつ？付与されるか不明
どの商品がポイント対象外か？ポイント利用不可か？不明
ポイントを利用した注文にはポイントは付与されない
ポイントに関する注意事項をクリックするとスプリントという会社に飛ばされる
なぜか注文してもポイントが付かないからプレゼントの1,000ポイントが使えなーい

103 ：
東京カラーも帆風に取り込まれたのか・・・？

104 ：
今まで利益の出ていた中堅の数社が脱落しつつあるらしい
○○総研の人がいってた、本当かどうかは知らないが

105 ：
帆風の暗躍ぶりが不気味
業績不振の裸句酢流も二束三文で買収されるかもしれんな

106 ：
バンフーってなんね?

107 ：
元は電算写植の出力屋だよ
光陽社が吸収合併したのが今の母系

108 ：
で、その会社が暗躍したら何なの？

109 ：
マフィアみたいな言い方だよね

110 ：
東京殻～が面付け禁止令を発動しました。
何様のつもり？
チケットや名刺印刷の時重宝していたのに－！
A 4判に4面付とか、10面付とか…

111 ：
>>110
仕上がりで厳しく責任を負わせたら？
粗悪な仕上がりは匿名で拡散すればいい。
消費者の正確な情報共有の範囲ならけっして罪では無い。

112 ：
殻が帆風に乗っ取られたのは本当のようだ。
最後の成長株だったのに残念やね

113 ：
久しぶりに書きます
でっていう

114 ：
>>110
なんで面付け禁止なの？

115 ：
>>114
ネット通販は最初から面付け前提の価格を出している
それなのに、客の方で面付けを指定されると、
他のジョブを同一版に乗せることができず、
かえって作業効率が落ちて、利益率が落ちるから

殻はそのあたりの損益計算がドンブリなところがあって
そこが利用者から愛されてきたのだけれども
経営方針が変わって、他社と同じようなやり方をするようになったみたい

116 ：
殻ってところは使ったことないから知らんがオンデマンド以外で面つけ断られたことないけどな
ていうかどこも面つけしたら微妙に損する絶妙な金額設定と思うんだが

117 ：
面付けってただの絵柄って認識じゃねーのか
客面付けに合わせて断裁でもしてたの？

118 ：
指定したサイズにトンボがある絵を印刷していると割り切れない人がクレームするからやりたくないんじゃない
化粧切したものを断裁して仕上げるわけだからその点考えなきゃいけないのに

119 ：
グラフィックが業界二位からも墜ちそうというウワサ
ガメツイ、パックの方が強くなるなんて嫌な感じ

120 ：
正直そんなに詳しい内部情報いらんのですが

121 ：
情報欲しい　ここで知った某社の情報で助かったことがある。

122 ：
ほぼ全社　前年同月比でかなりのマイナスらしい
大きな要因がないのに、そろそろネット通販も終わりかな

123 ：
割引合戦しすぎて、もはやそっちが定価になってるトコばかりってイメージあるな

124 ：
>>122 ほぼ全社ってどこ？プリントパック・グラフィック・プリントネット・帆風・ＷＡＶＥ・ラクスルあたり？
もう、印刷通販も終焉なの？

125 ：
どこぞが暗躍したのに赤字なの？

126 ：
>>119
3位以下をかなり引き離していても、2位で良いと甘んじていると、
必ず転落すると経営学者がよくいうよね

127 ：
通販印刷の事情通さーん
ちょっと聞きたいことあるんだけど

128 ：
ＰＲＩＮＴＢＩＺ年末年始も通常営業とは驚いた

129 ：
ネット印刷に融通を求めるおばかさん増えたからな

大企業はネット印刷など使わないから
自然と雑魚い企業とか客ばかりになるわな

印刷界のマクドナルド、それがネット通販
最終的に価格あげて終わる

130 ：
中小代理店やデザインエージェントで
大企業をクライアントにしているところは大半がデータ納品になってしまった。
そういう美味しい大企業からの直発注でシェアが高いのがG社

131 ：
アドプリントに名刺印刷頼んだら
角がえらく薄汚れたのが届いたので
別のところに頼もうと思うんだけど
どこかオススメあるかな？

132 ：
アドプリントは地雷
あそこと比較するならどこでも大丈夫

133 ：
長野県の電脳工房クリック
姫路の市場印刷
プリントパック
大阪のプリスタ
クリックは日曜ＯＫとデータのお約束に特徴有り、
プリパとプリスタはあんまり色が良くない

134 ：
>>130
プリネの請求書払いの規約が変わったみたいだけどどこが変わったの？

135 ：
Kのシステムが変わったけど、数字を全角にしないと
エラーになってムカツク、なんで退化するのか

136 ：
CCで買いやすくなったのかイラレとフォトショ教える学校が増えたのか知らんが、レイアウトや絵の作り方は上手だけどデータの作り方はな～んも知らん人本当に増えすぎ

137 ：
>>136
興味ある具体的によろ

138 ：
ラクスルって、名刺15日後出荷で、最低価格保証で400円って？
頭大丈夫？

139 ：
>>138
ベンチャーキャピタルに「登録会員数が○○人を超えました！」
って報告したいだけやんかと　そんな感じやろｗ　

140 ：
ここも頑張ってるんやない？

https://www.kingprinters.com

ポイント3,000円分もらいました。

141 ：
>>140
なんかサイトの構造がわかりにくくなったお　もどしてほしい

142 ：
基本一色刷りなんだけど、４～６Ｐくらいカラーが入る冊子印刷に対応してくれるところないでしょうか
プリパとか有名どころは1Pでもカラー入ると四色冊子扱いで余裕で予算オーバーになっちゃいます

143 ：
>>142
頁数にもよるけれども、冊子印刷の仕組み上仕方がない。
全ページモノクロにするか、表紙だけにするかにしないと

144 ：
>>142
モノクロ冊子が頼めない。
けど、やっとポイントが貯まるので嬉しい&#9833;
昔からのユーザーで、陰ながら応援してます。

145 ：
ここも頑張ってるんやない？

https://www.kingprinters.com

ポイント3,000円分もらいました。

146 ：
>>145
ポイントはともかく印刷に関しては全然魅力ない所じゃん。
君が頑張って使ってらげなされ。

147 ：
なんかヤンキーの多い会社って印象がある

148 ：
まあ１つだけいえることは、

東京カラー印刷が１番糞であることは

間違い

ない

(笑)

149 ：
ポイントばらまいたり、名刺が捨て値だったりするところは
胡散臭さを感じて使うのを躊躇してしまいます。

150 ：
通販は二強+三社で確定みたいだな
落ちこぼれた6位以下は、さらに零落するだろう

151 ：
>>150

二強→プリントパック、グラフィック。
三社→プリントネット、ＷＡＶＥ、帆風。
６位以下→ラクスル、東京カラー印刷、キングプリンターズ、イロドリ等…かな？

152 ：
>>151
イロドリはもろ帆風系
東京カラーも帆風系に組み込まれた

153 ：
2016年2月21日より営業時間を変更致します。
永らく年中無休体制で営業して参りましたが、
2016年2月21日をもって、下記営業時間へと変更をさせて頂きます。
お客様には大変ご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご了承の程お願い申し上げます。
今後、新サービスの展開をはじめ、一層のサービス拡充を図って参りますので、
今後とも末永くプリントビズをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
営業時間 午前9：00&#12316;午後9：00
休業日 日曜・祝日・弊社社休日（夏期・冬期休暇）
受注確定時刻 午後8：00

続かなかったプリントビズなわけだが

154 ：
老舗かつ負け組のネット通販会社の一部は明らかに迷走しているとおもう
これ以上安くしたり、営業時間を延ばしても、上位組には勝てない
同じ土俵では無く、新しいマーケットを自ら開拓しないと生き残れないだろう。

155 ：
どっちが設けた損したなんてどーでもいいんだけど、投資家さんですか？
使う方にすればどこがどう使い勝手がいいかどんなものができるかを分かればいいんだけど

156 ：
ラクスルには投資してないよ（笑）

157 ：
データ不備の対応で一番親身になってくれるところはどこでしょうか？
某社の事務的で、上から目線の対応に、ウンザリしています。

158 ：
昔はどこも良かったけどな
だんだん駄目になってきた
俺的にはグラフィック
名刺だけはプリスタ

159 ：
確かに仕上がりはイマイチだが
東京カラー印刷の特急３時間はありがたい
重宝してる

160 ：
>>157
アルプスは通販にしては機転がいい印象
PDFで校正送ってくれるしデータそのものに不備とは言われたことない

161 ：
Kは問題ないデータにまで、ダメ出ししてくるので使いにくい

162 ：
>>154
負け組自覚で営業方針変えるのはいいけど、いきなり印刷料金を法外に値上げしたり
普通の印刷屋に戻るみたいなのは勘弁だよな
なんのメリットも無い

163 ：
値引きし続けてるとこは安くても、そのうち潰れそう
そう考えると最安値で使うのは悪手だな

164 ：
冊子印刷でページ数限定
表紙カバーはつけてくれない
特殊な表紙の紙は駄目とか、いろいろ手はあるような気がするけどな
どこも手早くできることばかりで一律にしようとする
こうなると価格で勝負しか違いがない
封筒の印刷もメーカーより安くなってきたけど、メーカーは窓空き封筒や
テープ付きとか特殊な分野でなんとか保ってる

165 ：
封筒も北陸等の地方にある会社は
驚くほど安いな・・・　信じられないぐらい

166 ：
東京の某通販屋さん。
最初は注文にない製本とか、印刷したら別の製本屋を紹介してくれたけどな
今ではいきなり門前払い
印刷は他が安いから頼んでるけど、そのときの製本屋と今も付き合ってる。
なんか損してないのかな？

167 ：
>>165
封筒は謎の積算してるところが多いよ。

168 ：
封筒メーカーに言わせると、前回の入札額がそのまんま価格に反映しているんだろう
みたいな話しだぞ
低価格競争の批判に、役所の中には、最下位とブービー賞の会社は入札から外しだして
るとか、入札額の平均値から割り出して低すぎるところは除外するとかあるとかだぞ。

169 ：
>>168
それうちの役所でも聞くけどやってるのは土建と建築屋くらいだな
事務用品とか印刷は首長や所属議員の後ろ盾にならんのか安けりゃいいじゃんって扱い
逆に活動報告会とかいう参加費や一切かかわってなくてもイベントの広告費はきっちり取りやがる

170 ：
Ｗは固定ファンの多い会社で地味ながら着実に足下を固めているのは
社風の良さなのかな、こぢんまりとしたＧといった印象。

171 ：
プリネのO縄県の店が、HPに出てないけど閉めた？？

172 ：
>>169
それそれ。
笑えないのが、広告屋に出してる中に印刷物があるんだけど、
名刺がいまどき1000枚10万円とかな。
デザインしてるんだと言い出すけど、写真一枚載ってるだけの
いい加減なデザイン。

173 ：
>>172
裏で繋がっていてキックバックじゃね。

174 ：
>>172
10万て
こんな仕事取れたら二週間くらい手を抜いて仕事しそうだわｗ

175 ：
>>174
まじで写真一枚がポンと載ってるだけの名刺
見たときは信じられなかったww

176 ：
カラーで1000枚一万でどうですか？って言ったらバカじゃねーのって顔する人も多いのにどーやったらそんな値段で請求書が切れるのか、その交渉術がほしい

177 ：
これから年度末は見積金額以上のお金を払いたがる
奇特な人たちがあちこちに出没するから
彼らを取り逃さないようにアンテナを張り巡らさないとな（笑）

178 ：
プリントパック　日数の短いコースを選べなくなっているね

179 ：
プリントビズの仕上がりって他の会社でいうとどのレベル？

180 ：
>>178
短納期というか5日納期までほぼ全滅だよ
そのうち折り加工なんかのラインナップが半分くらいに減るんだよね
7日納期で今日到着予定の冊子ものが航空便＆チャーター便で今さっき届いたわ
着払いなのに請求されなかったんだけど別便で請求くるんかなｗ

181 ：
>>180
去年の今頃はまだ余裕だったのに。
今年は早いな。

182 ：
>>179
プリパより信頼度高いよ
プリパの色が薄いという人にはいいかも

183 ：
工場増設なら本家の京都でやってくれよ

184 ：
>>182
マジで？！
今度テスト注文してみるわ、ありがとう！

185 ：
自作自演は見苦しいですね

186 ：
>>185
気持ち悪いよお前…ネットのやり過ぎ

187 ：
>>182
プリパでヤバいのは高崎工場のみかなｗ
安く機械導入するためにメーカーバラバラでRIPも同じ状態なんだろうな
高崎工場は何故か体感で2割位インキケチってるようにしか見えないわ
同じ社内でプロファイル合わせられないってのは致命的ではあるけどな

188 ：
プリントパック　なんか　へんな受付状況になっていな。

189 ：
プリントパックって最大手なのに危機管理が甘いとおもう
単に仕事が集まりすぎただけではないよね、この右往左往ぶりは・・・
定期的にパニック状態に陥っているような印象やな

190 ：
過去には盛大に顧客情報漏洩したしなｗ

191 ：
PTAの新聞16ページ頼むと分解されて全国各地から集まってくる
おもしれえ
16ページなら一緒にした方がいいと思うけど

192 ：
>>191
それってこっちで差し込みするとかで4台で発注したってこと？

193 ：
ネット通販会社の問題は、印刷株式会社はあくまでも工場あってのものなのに
集客手段がネットなので、経営陣の関心が広報とネット管理に偏りすぎな点だ。

本来なら生産体制の最適化の才能を持った人にもっと力を与えるべきなのに
Web運営を仕切れる人が必要以上に偉そうにしすぎなんだよな、、

194 ：
零細印刷屋がなんも動かないから知恵のある輩が仕切るのは当然なのではあるまいか？

195 ：
色校まで出して客の望む印刷物作るフロー構築しても
安い通販の2～3倍の金払う奴おらんでしょ
仮に居たとしても安い通販の1割も客取れないなら商売にならんし

196 ：
CTPが普及してもう10年超になるのに
いまだに本紙校正にこだわるのは、実務を知らない人だとおもう。
必要なら営業マンが来てくれる旧来型の印刷会社を選べばいいだけ

197 ：
色にこだわるより以前に、カラーにして上げると言うとそれだけで舞い上がるアホ客が居るんだから

198 ：
>>157
グラフィックはアウトライン忘れてた時には電話してきてくれたし、天地指示抜けてた時はグラフィックがデータ直してくれた。

199 ：
>>198
マジで？それいつ頃の話？

2年くらい前にプリパで折りのデータミスってたの納品前に気がついて死んだと思ったら
折り加工で誤魔化してくれて助かった記憶がある

200 ：
グラフィックの子会社みたいなところを愛用している。
価格は同等か場合によっては安いし
無料で、ものすごく丁寧にデータチェックしてくれるので助かっている。

201 ：
そういうの社名書いてくれよ～
ステマ馬鹿はほっといていいから
検索のヒントでもいいから頼む

202 ：
プリントパックのサイトが落ちているわい。

203 ：
レスポンスは悪いけどログイン出来て発注フォームにも飛べるよ

204 ：
>230　ほんとだ復帰している。　ありがと。

205 ：
プリントパックがトラブル続きで反応も悪いなら
同じような価格でサービスがよほどよいところが何社もあるのに
なんであそこに仕事が集中するのかなぁ～　
TVコマーシャルってそんなに影響力があるのか

206 ：
>>205
新聞広告モナ

気になること，今やらないと後で不都合になることがある
それが休日でも出勤する理由

207 ：
今日から月末までは超繁忙期です。
どこに発注するにせよ、余裕を持って入稿しました。

208 ：
>>205
データが割といい加減でも済むんだよ
ギチギチの規則みたいなところが多いじゃん

209 ：
>>205
発注フォームが一番楽だからではｗ
グラフィックももうちょい楽になれば使うのに

210 ：
>>208
塗り足しも解像度もこれでいいと思って注文しているのに
いちいちダメ出しされると、発注する気がなくなるよね。

211 ：
プリントパックは2値画像を解像度350に落としてくれって電話かかってきたなあ…

212 ：
解像度って配置画像や埋め込み画像に文句付けられるの？
ドキュメントのラスタライズ効果設定の事だったらあり得るかもだけど
これがデフォの72dpiで作ってる人って印刷のこと解ってるのかな？レベルだから

213 ：
>>211
昔は反対に６００にしろと言われたけど
グラフィックなんか細かいところがころころ変わるんだよな

214 ：
処理が重いから解像度下げてくれってさ
2値画像いわゆる線画を普通の画像の解像度まで下げたらがたつく
本当なら600～1200dpiで出力しないといけないものなのにね

215 ：
昔から印刷業界では2階調線画で出すなら1200dpi、
最低でも800dpi以上が一般的だけどな。
その担当が勘違いしてるだけじゃない？

216 ：
グレースケールとかCMYKに戻しているとかじゃないの？
1200でA4全スキャンした二階調でもデータサイズ10Mあるかくらいでしょ
もちろんベタだらけならでかいだろうがそんなもんしょっちゅうあるわけでもないだろうし

217 ：
2値350dpiって
通常は1200だよな
古文書なんかの再現だと1600～2400使うらしいがｗ

218 ：
書いた文字はパスで描きだしてイラストレーターのデータにしちゃう

219 ：
>>205
>なんであそこに仕事が集中するのかなぁ～　

仮に60Pの無線冊子だと
グラは約1.5倍、東京カラー印刷だと約2倍も高いからじゃね。

220 ：
フルカラーの中綴じものだったらグラフィックの方がプリントパックより安いときもあったぞ

221 ：
>>220
>安いときもあったぞ

なんなんだろうね？
グラは変更幅がすごいよね
ヴァンヌーボの冊子が1.5倍になったとか

222 ：
客からよくワードやエクセルのデータ印刷を頼まれるけど、面倒だから
ＰＤＦで描きだして画像に変換して、貼り付けていた画像は調整して
そのまま画像をテンプレートに貼り付けて送っちゃうけど綺麗に出来るぜ
文字なんかもなんも問題なし。

223 ：
えっ
ドヤ顔で語ることなの

224 ：
>>222
>ＰＤＦで描きだして
元ファイル開けるならもっと良い方法があるんじゃね

225 ：
ワードはまぁいいけどエクセルは自分とこで作ってPDFにしてほしいのが本音だわ
あれは紙に出す前提のソフトじゃないからわかんねぇところでずれたりしてウザい

226 ：
客もその辺のところがわかってないから、行間が意図した値と違うとか
どうしようもないクレーム付けてくるからなぁ。

227 ：
Office系の印刷を受ける時はスクリーンショットも付けてもらうのが基本だね
最近は怪しい相手にはフォント情報を生かしたデータも要求してる
どう考えてもそんなフォント買ってると思えない編集者とか
AI.10やCS6使いとかが突然にきっちりとしたデータを入れてくる

228 ：
でもスクリーショットを添付できるスキルのある人は
Office系の生データを送ったりしないけどな

変にいろいろ要求するよりも、ＰＤＦ変換をお願いした方がリスクが少ないとおもう

229 ：
>>228
>Office系の生データを送ったりしないけどな

それを”敢えて”送ってくる人もいるんです。

>変にいろいろ要求するよりも

変にじゃなくて”敢えて”要求してるんですよ
受け手側で事故やイタズラを事前に防ぐために相手を振り分ける手段の一例です

230 ：
ワードで作る客を振るうとか、すごいザルをお持ちですね

231 ：
フォントの問題をクリア出来るならOfficeデータで貰うのはアリだよ
少なくともテキスト抜けるし
ただしプリントアウトされた物は必須だ

232 ：
>>230
ワードで作ったレイアウトを
忠実に求めて来る客に対応しているなんて
素晴らしいサポート体制の企業ですね

233 ：
うちはクレームの多さにうんざりして、生Officeデータの受付はNGにしたわ

234 ：
コンドーム付けてくれと客に家

235 ：
>>234
久々に腹を抱えて笑った！

236 ：
笑ったあなたは避妊に失敗したんですね

237 ：
中国語では、コンドームの事は、避孕套と言います。

238 ：
ラクスルはいい加減「顧客満足度98％」というあからさまな嘘はヤメロ

239 ：
某社なんだけど、早く出荷したのなら早く届けてくれたっていいと思うのに、
あの頑なさは理解できない。

240 ：
地震の影響で遅れたら困るからいつもと違うところに頼んだら裁ち切り3mm以上ずらして切っててやんの
なんのための裁ちトンボだよ

241 ：
>>240
トンボ入れててそんなことあるのか？

242 ：
>>238
おかしいよな
それだとリピーターが、増えないといけないけどなww

243 ：
ラクスルに加盟してる小さな印刷屋にかなり前に見積だけ頼んだら
そのまま登録させられてしまったが、かえって頼む気がしない。
でも登録数の客の一つにされてるんだろうな。

244 ：
クラフト等の色紙や特殊紙への印刷が安いところ知りませんか？
プリンパッ！はサンプルの質が悪く悩んでいます。

245 ：
>>240
単に図柄にトンボを入れただけでは
断裁者はトンボは客が欲しい図柄の一部だと認識して
面付け通りの断ち位置で切るぞ
印刷面に含むトンボの位置で切って欲しければ
トンボに合わせて切ってくれと注文しないと
断裁料金の加算があるかもしれないから覚悟する事

246 ：
>>244
それだとオンデマンドでいいのか、印刷でいいのか、よくわからんけどな
http://www.niwa-p.co.jp/奈良の丹羽紙業　紙屋だけに詳しいし品質は万全
ただし、オンデマンドだな
この紙は印刷できるのかどうか困って聞くと教えてくれる。
http://www.spc.cc/四国の塩田印刷　うちわが得意
紙の四国だけに包装紙とかいろんな紙に対応してくれる
聞いて見たら？

247 ：
>>245
トンボがこんにちわして他の丁がけと思われる模様の残骸が出ているレベルなんだけど
まぁ今回で普段使わないところに出すのは覚悟がいるとはわかったよ。納期遅れてえらい目に合った

248 ：
表紙印刷やってるところのA4の短辺が305mmって中途半端なサイズだけど、どういう使い方があるんだろうか

249 ：
>>248
後加工に出す製本屋都合に合わせるためだよ

250 ：
>>249
そうなの？
A判四つ切は310mmだしSRでも本文より短くなる寸法なんだけど

251 ：
305はＡ４の正寸にはいいけどな
３１０じゃノリがはみ出て困るよね

252 ：
>>248
ちょっと何言ってるか分からない

253 ：
>>252
新米さんですか？

254 ：
>>251
本文を305で合わせたとしても製本の人に断裁どーすんじゃゴルァって言われるしなぁ
正寸で巻いても化粧切りしなきゃで仕上がりがA4よりちっちゃくなるし

255 ：
コート紙180kgに両面PP加工して筋入れして折った場合に問題ある？

256 ：
おそらくしわができるね
紙目も指定したほうがよいよね

257 ：
>>256
ありがとう
シワかー
通販で紙目指定できるのかな？問い合わせるか
もし片面PPだったらシワの心配ないかな？

258 ：
220kgぐらいに斤量をあげたら大丈夫なんじゃない？

259 ：
>>258
ありがとう、勉強になる

260 ：
グラフィックだと紙目指定できるけど、両面ｐｐできたかな？

261 ：
グラフィックは紙目を指定できるのか
流石業界の良心だな。

以前某社で逆目で反った印刷物のクレームいれたら
「規約を読んで下さい！」と逆ギレされたよ（泣）

262 ：
オンデマンド印刷が比較的マシなところってどこかな？

263 ：
ネット印刷はそろそろ勝ち組が固定化してきた。
以前の中堅だった数社は零落してしまった。諸行無常なり

264 ：
プリントパックに雑なところがあるから
中堅以下の同業者も商売が成り立っているところもあるのが皮肉やね

265 ：
キングプリンターズが神

266 ：
グラフィックへ入稿してみたけれども
他社と比べてユーザーインターフェースが酷いな
志は認めるけれども、いろいろ本末転倒だと感じた。

267 ：
○プリンターズのサイトが変わって、見にくかったけど、慣れると使いやすい。
電話対応も神。

268 ：
こんなところで宣伝するのは逆効果やでｗ

269 ：
>>262
オンデマンドならグラフィック
数枚とは言え予備もつけてくれるから助かる

270 ：
某社とひさしぶりに取引をしようと連絡したら上から下まで営業担当で知っている人が１人も残っていなかった。
社風の悪さを感じて取引再開をためらい中。

271 ：
>>269
頼んでみたよ
同じ用紙でもプリントネットより奇麗に出てると思った
値段とのバランスだけど

272 ：
>>271
プリントネットは、変形サイズ発注できなくなって辞めた
プリントネットも綺麗にできるけどね
グラフィックは変形頼めていいわな
最近のグラフィックのは以前より綺麗だと思うよ
オンデマンドと印刷と比較してもそれほど違いがないのもいい
お試し版を作ってくれと言われるとグラフィックに頼むと差異が
小さいから客も納得してもらえる。
プリントパックはメチャクチャで異質な物が出てくる可能性が高いけどな

273 ：
イロドリのテレビコマーシャルをはじめで見たよ。

274 ：
>>272
変形サイズは助かるよね
プリントネットはマットな質感にしあがっちゃったせいかもなぁ
紙がアラベールだったからだろうか？オンデマンドでも印刷方式は同じ？よくわからん
オンデマンド初めてだったけどグラフィックくらいのだったら大抵の客は多分文句言わないかも

275 ：
帆風グループは東京に拠点があるメリットを
生かして勢いがついてきたなぁ

276 ：
Twitterの寒いツイートは勘弁して欲しい、欲しいのはお得なキャンペーンの情報であって
駄洒落やペットの画像ではない　というわけで某社と某社のフォロー外した。

277 ：
なんだろうね、自分本人でツイートしても集められない注目を集められるから、自己顕示欲が肥大しちゃうんだろうか。

278 ：
顧客離れ、乙
顧客が減って、サービス向上
ありがたや

279 ：
K、見積を10円以下を切り捨ててくれと言ったら拒まれた
なんという杓子定規な対応しか出来ないのだろうか
上司に見積書出せないから、他社に切り替えたわ（汗）

280 ：
（汗）

（笑）

281 ：
ラクスル<br/>
初めて頼んだが、ロゴがかつて見たこともない色になってびっくり<br/>
サポートにTELするも、許容範囲の一点張りで品質管理をする気もナシ<br/>
まさに、安かろう悪かろうでした

282 ：
通販じゃない印刷会社がたくさんあるだろ？

283 ：
ラクスル　たまに聴く評判は苦情ばかりなのに
サイトには厚顔無恥にも「顧客満足度98％」とずっと貼ってある。
嘘も大概にして欲しいとおもいます。

284 ：
>>281
いちいち改行打ったのかw

285 ：
ラクスルは、印刷屋の連合体だろう？
中小零細印刷屋でレベルもバラバラ
プリパでも工場でまるっきり変わるのに

286 ：
ラクスルに利鞘吸い取られた印刷所があったよ

287 ：
ラクスルはテレビCMに突っ込むカネがあるなら
使っている印刷屋にもっと利益をまわせよとおもう

288 ：
>>287
CMをしてるから零細印刷所に仕事が回るんじゃないか？

289 ：
>>289
実際は特定の工場に仕事を集めているらしいけどね
分散したらコストが上がるから当然なんだけどねぇ

290 ：
加盟だけさせて詐欺か？

291 ：
もとのビジネスモデルに間違いがあって
それをココまで引っ張っているのだから、被害者がいて当然だ罠

292 ：
そうすると仕事をださない印刷屋は、顧客情報出さしてるだけ？
ひどいなあ
客も使う気ないのに勝手に登録扱いにされてすげえ迷惑だし

293 ：
グラフィックが個人情報流出

294 ：
印刷通販も残り何年持つかね

295 ：
ラクスル使ったこと無いけど、以前利用した無名の通販印刷屋らしきところの関係で
いつのまにかメルマガがしょっちゅう来るように。
うざったいけどしばらくお義理で見ておくかとしていたが、やはりうざいので、会員
退会。
なぜですかと理由を問う項目がいくつかでたけどなぁ。
使ったこともなければ使う気も無いのに理由聞かれても回答不能。
あえて言えば全部理由に該当するからバカバカしいにもほどがある。

296 ：
ぶっちゃけ有名どころの印刷通販会社で
顧客満足度が本当の意味で一番高いのはどこなのかな。

こないだ中綴じ冊子を価格だけで選んで某社の不誠実で上から目線の対応に
本当にストレス溜まったので、ぜひ知りたい。

297 ：
とんちんかんな質問でもしたんじゃないの？

298 ：
ペラではなくて冊子でのトラブルは
電話対応の内容如何で、現場のレベルが簡単に露呈してしまうから恐ろしい

299 ：
ＴＶみて某社に注文したのだが「トンボがないから印刷できない」と半日後に連絡があった。
ちゃんと塗り足し配慮してＡ4を216ｘ303でデータつくっているのに
半日後にダメ出しっておかしくないか？　顧客満足度98％ってほんまいかいな

300 ：
>>299
あえて言えば、塗り足しのあるなしと
トンボのあるなしは別の話だけどな

301 ：
トンボつけなくてよいから、ＥＰＳ形式で、塗り足しがいらないデータでも、塗り足しのサイズにしてデータを
送れと言う印刷屋もあるけどな。そういうところはかなり珍しいけど存在する。

302 ：
>>299
トンボないなら塗り足しとか関係ないだろ・・・

303 ：
塗り足しあれば印刷屋で勝手にトンボ付けられるけど会社によってはなんであろうと客のデータ勝手にいじるなとかいう決まりがあるから

304 ：
>>303
俺は弄るし、救われて文句言う奴はお客さまと思わないからいらない。

305 ：
印刷通販でそれは通用しないだろ・・・

306 ：
頼むと、そのくらいなら印刷できるようにしてくれる通販屋もあるよ
大昔だけど、両面のサイズがあってないと言われて、
うちのテンプレ乗せますけどいいですかって？聞かれたことあるし
文字の修正も頼めばＯＫとかもあるし
通販屋もいろいろあるということさ

307 ：
>>301
いまだにEPS形式にこだわるのは、その印刷会社のレベルの低さを露呈しているだけやろ

308 ：
もうPDF以外で入稿する気無いわ

309 ：
塗り足し確保してもトンボがなければ突っ返すようなネット印刷屋は使いたくないな～

310 ：
むしろ突っ返さないネット通販あるなら教えてくれw

311 ：
>>310
グラフィックはトンボがあるPDFを受け付けなくなったんじゃないか？
以前はトンボがレジストレーションになっているモノクロ注文も突き返されたし

312 ：
>>310
Photoshopオンリーでデータつくっている顧客が一定数いるのに
トンボがないぐらいでデータ突っ返したら商売にならんのとちゃうの？

313 ：
>>312
だからトンボが無くても構わない通販を教えろよ！

314 ：
俺が通販屋ならトンボのついてないデータにちまちま対応するくらいなら全部突き返すわw
コストかかり過ぎる

315 ：
名古屋の印刷屋から電話かがかかってきた
検索するとラクスル加盟の会社みたい
九州の加盟会社に問い合わせしただけで入会の覚えすらないのに、
勝手に会員にされて、うざいから会員退会したのに辞めて欲しいわ。

316 ：
大手二社でも対応が別れるみたい

プリントパック　トンボ無しは不可
http://printpac.co.jp/contents/pdf_creation/index.html

グラフィック　塗り足しが確保されていたらＯＫ
http://www.graphic.jp/faq/service/answer.php?faq_id=308&subwin=1

317 ：
複製して作ろうとスキャナー頼んだら、後からこちらでトンボを付けてから送ろうと
思っていたら、トンボをつけて画像を送ってくれたけどな
プリントパックね

318 ：
ラクスルやめた方がいい　修正とか何とか言ってその都度課金してくる

319 ：
どこかいい印刷やないかな？

320 ：
ラクスルなんかで頼むからだ！　
あそこはサービスが最悪

321 ：
同人板で聞いたほうがいい

322 ：
株式会社アドプリント
弊社adprintサイトをご利用のお客様各位
『 不正アクセスによるクレジットカード情報流出の疑いに関するご報告 』
この度、当社が運営するECサイト（以下、「本サイト」といいます。）のWebサーバ、DBサーバ（以下、「本サーバ」といいます。）
に対して、外部からの不正アクセスの疑いが確認されたことから、外部の専門調査会社 である「Payment Card Forensics株式会社」
（以下、「PCF社」といいます。）にて調査を実施しておりました。
その調査の結果、本サーバに対して、外部からの不正アクセスがあったことで、情報流出の可能性が確認されましたので、その調査
結果概要と今後の対応について、下記のとおりご報告いたしますとともに、お客様をはじめ、関係者の皆さま方には、多大なるご迷
惑およびご心配をお掛けする事態に至りましたこと、深くお詫び申し上げます。
当社において、情報流出の疑いが確認された時点において、まずは現状を公表することも検討いたしましたが、外部の調査機関によ
る調査報告のない状態で公表することは、かえって多くの混乱をきたす旨の懸念に鑑み、決済代行会社、カード会社、警察に相談の
上、日本クレジットカード協会のガイドラインに従い、今般のタイミングでのご報告となりましたこと、ご理解を賜れれば幸甚の限
りでございます。

323 ：
アドプリント
名刺作成前なのに名刺ケース作成中のためキャンセル料発生
名刺ケース作成中ってどーいう事ｗ
しかもキャンセルは７０％返金しかもHPからのキャンセル不可
電話のキャンセルのみだけど繋がらない詐欺会社

324 ：
前半がよくわからん

325 ：
アドって急成長したけど元々コーリア系だよね
昔はカットラインずれちゃったりして
もっと相当ひどかった
今はステッカー頼むと表面が傷だらけw

326 ：
>>325
最近はまだよくなったほうだよ

327 ：
アドなんたら　というサイトは地雷だと先輩から聞きました。

328 ：
東京カラー印刷ほど杜撰な糞会社はない、まずオペレーターが糞
糞以下、ゴミ印刷会社の代表格（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗ

329 ：
ラクスル所属の名古屋の印刷屋が必死で営業電話かけてくる
時間の無駄だからやめて

330 ：
>>328
そう？5年くらい使ってるけどまだ事故にはあってないな
たまたまか？

331 ：
まあ印刷通販なんて良かったり悪かったりだからな

332 ：
そんなことよりさっき大発見をしたから聞いてくれ
キアヌ・リーブスの名前に中には
なんと「アヌス」が隠されていたのだ！

333 ：
ラクスルって、意気揚々だったわりに、もうおわるん？
詳細知っている人おしえてちょ

334 ：
>>333
ベンチャーの旗手として巨額のカネを集めたのだから、簡単には終わらないだろう
あんだけ宣伝にカネをかけたのなら、それなりの仕事は集まっているはず。

しかし最初のコンセプトの「全国の印刷機の未稼働を利用」というコンセプトは破綻している。
そこを隠蔽しながら、最低限の売り上げを確保して出資者に怒られないように必死というのが現状

335 ：
>>334
なーにが「全国の印刷機の未稼働を利用」だ
出荷当日に製版しないといけないような案件を押し付けてよこしやがって
あそこのせいで毎日流れて来る物が無くなるまで終わりの見通しが立たない1～4時間残業
クロウスルだった

336 ：
ファンシーペーパーで安いとなると
グラフィックしか選択肢がないのが辛い

337 ：
意図的に「ラクスル」という社名を入れた質問がYahoo!知恵袋等に
定期的に投稿されているのもステルスマーケティングなのだろうな。
週刊誌に提灯記事が載ったり、不自然な絶賛ブログにブックマークがついたり・・・

姑息なマーケティングに注力するぐらいなら
本業のクオリティをあげたらいいのに

338 ：
>>337
注文を受けて投げるだけの仕事なのに
どうやってクオリティーを上げるんだ

339 ：
クオリティというのは印刷物の品質だけではない
顧客対応やユーザビリティの質だって立派なクオリティだ。

340 ：
今年の年末は祝日が緩衝的に機能しにくそうなので
現場の修羅場感が増しそうで、今から怖いな。

341 ：
プリントビッツが３６５日営業辞めたけど、昔に戻るかと思いきや、
今年の年末年始案内見るとギリギリやるのはそんなことかな。

342 ：
名刺21は納期を守らないからおすすめしない
「名刺」と検索すると2番目に出てくるから利用したものの・・・
最低最悪だ。

343 ：
名刺は当日発送の会社を基準に選ばないと駄目だってば
特にそれでは駄目だな。
当日の受付時間からずれても送ってくれるところもあるくらいなのにな

344 ：
バンフーがクレジット決算ストップさせてるんだけど理由が書いてない
まさかお漏らし?
怖くて使えない

345 ：
オフ機を持っていないオンデマンド名刺屋は地雷だからお薦めしない
名刺のようなチマチマしたものこそ、大手のネット印刷の良さが実感できる。

346 ：
名刺21ってクソなのか
どこにしたらいいんだ

347 ：
https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkC

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

348 ：
プリントパックさん 2016ブラック企業大賞四位おめでとうございます＼(^O^)／


ブラック企業大賞: 第５回　ブラック企業大賞2016 ノミネート企業＆選定理由
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2016/12/2016.html

349 ：
まだ順位ついてないんじゃないの？

350 ：
>>344
帆風は複数のネットブランド使い分けていて
リアル営業もつかっているから、決算作業が複雑で大変そう。
単なる経理のキャパシティ不足やろう

351 ：
ラクスル、発送遅すぎ。
翌日発送とか言って割高のお金取っておいて、発送されたの18:00だよ！？これ普通なの？

352 ：
>>351
運送屋との取り決め時間があるから

353 ：
帆風は新潟の印刷屋に下請けに出してるよね
下請け屋って元取れんのか？

354 ：
ラクスルのトップが崇拝している村田マリが糾弾されている。
ラクスルの胡散臭さはこの問題に通じるところがある。

DeNAのWELQ問題、最大の原因とされている責任者「村田マリ」とは何者なのか？
- GIGAZINE http://gigazine.net/news/20161208-dena-welq-iemo/

355 ：
>>353
Yも帆風傘下に下ったのか、スゴイ拡大路線やね

356 ：
ブラック企業大賞候補のプリパと
クレカ全情報を中国に漏洩のグラ
まさに帆に風を受けてグイグイのバンフー
上場してたら全力買いやで

357 ：
リスマチックはジリ貧なのに帆風は勢いがある
経営者の先見の明の差が露骨に出たね。

しかし二強と帆風が皆、もとは製版屋というのは面白いな。

358 ：
儲からないから規模でやってくしかないんだろう？
だけど拡大路線止めたらイチコロの可能性があるから怖いな

359 ：
リスマは高いからなー
最近はアクセアだわ

360 ：
>>357
先に潰れそうで先手必勝ですわな

361 ：
年末年始に無理言う客がいて困るんだけどな
去年はプリントビズが正月もしていたからよかったけど、今年はどうしよう

362 ：
帆風は新潟の下請け屋に出してるよね

363 ：
>>362
下請け屋って利益あんのか？

364 ：
>>356
怪しげな買い物され掛けてクレカ止めましたよ

365 ：
>>362
ここだろ
http://www.s-press.jp/

366 ：
【重要なお知らせ】迷惑メールについて、申し訳ございませんでした。
補償として、2000円のクーポン券をお与えいたしまして、即時にお引き取りください。

367 ：
先ほど　誤り送信ごめんなさい。

印刷通販サイト バンフーオンラインショップ
<vos_support@vanfu.co.jp>
件名: 【重要なお知らせ】迷惑メールについて、申し訳ございませんでした。
補償として、2000円のクーポン券をお与えいたしまして、即時にお引き取りください。
↓
リンク先が　めっちゃあやしい。
バンフーもなにか　ひっかかったみたいだな。

368 ：
バンフーに中華系闇資本が入っているという噂は本当なのかな？

369 ：
バンフーもお漏らし確定
南無…

370 ：
ここもセキュリティーコード込みか…
業界全体が腐ってるな

371 ：
グラとアドプリントもやらかしていたのに
自分とこの見直しせえへんかったんか…

372 ：
前例あるのにまったく信じがたいIT素人っぷり。潰れていいレベル。

373 ：
お漏らしのお詫びといたしまして、500円のクオカードをお与えいたします。ご査収ください。

374 ：
某インク販売サイトからカード情報が漏れて、連絡が来たら、自社サイトは閉鎖
残っているのは楽天とか外部だけ
だけど外部からだとメールを遮断してて電話もしばらく駄目とか書いてかからない
半年して再開してたけど、もう知りませんって感じで反省すらないところは呆れかえる

375 ：
http://www.security-next.com/077145

376 ：
バンフーからクオカード500円が届いていた。クレジットは使ってない。

377 ：
最近、info@社名ってアドレスのところが多くて、間違いやすくていけない
再度作ってよメールしたら、うちじゃないですって、何日もしてから返信が来て困る

378 ：
通販でできない製本を頼もうと
製本屋に連絡したら

「本文はネット印刷でやりますか？
　やる場合は、検品してから搬入してください。」
と云われた。

製本やに丸投げしているやついるんだな。

379 ：
どういう製本かわからないけど、そういうの通販使ったら反って高くないかい？
単ページか丁掛けか分からないけど台数ごとの注文ってことでしょ？

380 ：
製本ものはネット通販が安い理由の多面付けができないので
ネットを使うベネフィットよりもリスクの方が大きいとおもうよ。
ただネット印刷会社の方が場数を踏んでいるので、リスクはさほど大きくない一面もあるが・・・

381 ：
製本する物を刷る時は多面付けはできるんじゃね
多面付けと言うほど面数が無ければ大きい紙に両面刷って折りで十分

382 ：
この場合の多面付けは、固定費を多数の顧客から少しずつ負担してもらうこと
製本印刷の場合は、その分割が出来ない。

383 ：
>>382
なんだ単なる紙面の割り付けの意味ではないのか

384 ：
イロドリってチラシはいいけど、冊子印刷の色、変じゃない？

385 ：
製本物はポスター印刷にして他面付けにして依頼してるけど
事故はないで

386 ：
東京カラー印刷は糞会社中の糞会社

糞の対応、糞の低脳オペレーター、糞の印刷品質（チラシ束投げ捨て）、
糞の北千住土人が住む工場と土人低脳社員

正直、糞以下のゴミ社員しかいない。

プリパに頼んだ方が100倍まだマシ

東京カラー印刷で少しでも発注内容、印刷の仕上がり、配送変更の件でもめると
ろくに対応してもらえない（金をよこせ！とホザク）、デザイン屋やココにだしている印刷会社は要注意である。

安かろう、悪かろうの典型会社

387 ：
このスレを含めアンチが多い印刷通販会社は

・プリントパック
・ラクスル
・東京カラー

この三社だな。
利用者というよりも関係者に恨まれているっぽい。

388 ：
>>386
数年使ってるけど今までノントラブルだよw
条件変更で融通聞かないのは印刷通販の宿命でしょ
みんな分かって使ってるよ
発注前にそんな当たり前のことすら確認してないの？

389 ：
東京カラーは対応が悪いというより下手
いくらでもやりようがあると思うのに、経営者は何も考えていないのかな

390 ：
東京カラーは対応うんぬんの前にあのサイトデザインが無理だわ
最近マシなったけど

391 ：
東カラは全てにおいて糞！

印刷下手くそ！
時々版ズレする！
ベタ部にピンホール！

ポイントは1,000ポイント単位
多面付け印刷不可！
リンク画像禁止！全て埋め込み！

392 ：
>>391
いくら憎くても嘘はつくな
ＣＴＰ時代に版ズレなんて原理的におきないぞ。

393 ：
>>392
CTP時代に…じゃねぇよー！
ｺﾉど素人野郎が！

事実、版ズレしてんだからしょーがねぇでしょ？

394 ：
>>392は販売店のセールスマンか
セールスマンの言うことを鵜呑みにした現場経験の無い偉い様かね

395 ：
>>392
CTPは刷版の工程であり、印刷の版ズレとはそもそも関係がないです。
言いたい事解りますか？

396 ：
版ズレ＝印刷ズレ な！

397 ：
ミスがあったら刷り直させればいいじゃん
スケジュールもそれ見越して組んでるんでしょ？
ギリギリのスケジュールでよく分からない激安通販で印刷してる馬鹿なんているの？

398 ：
>>397
スケジュールが間に合う範囲で1円でも安い所に発注しているに決まっているだろ馬鹿
賢いビジネスはJUST IN TIMEで進行させる
余裕という名の贅肉はリストラ済みなんだよ
荷物が到着してから使う時まで保管するのに空間が必要だろ
使う直前に到着すれば荷物の保管に会社のリソースを使わずに済むから効率的
業者がミスをしたり遅刻するなど(俺様の心が)許さないから絶対に有り得ない
(許さないと言ってミスも輸送障害も無くなるならこの世に障害は何も無いんだよ　苦笑)

399 ：
>>398
セコイ…を通り越してタダのガキ！
単なる世間知らず？

400 ：
>>399
世間知らずはおまえ
世間を知らないバカってのはこんな感じの考えだ
安いは正義
どんなに安くても期日厳守美麗仕上げ臨機応変親切対応
出来る価格を提示しているんだろ？
やると約束したらやるのがビジネスの常識

どっちが世間を知らないのかワケが分からない

401 ：
>>400
お前！ いつか潰されるぞ！

402 ：
どっかのブログのイラレにPDFチェックつけるつけないの記事で数年に渡って喧嘩してる読者いたのを思い出した

403 ：
>>400
日高屋行って、やっすいチャーシュー出してんじゃねぇ！てキレてる人みたい

404 ：
>>403
日高屋で叫ぶビジネスマンがいたらかわいいものだ
自称有能なビジネスマンなら幸楽苑で叫ぶだろう

常識とは宇宙に唯一規定された正義ではない
その言葉を発する奴が常識だと思っていれば常識なんだよ
安いは正義(以下略)を常識として押し付けてくる奴に
従う奴がいるからそれが常識だと思い込む馬鹿が発生する
誰も受けなければ良いのだが
斜陽産業にあっては

405 ：
>>400
コンビニでデパートの接客を要求する人ですね

406 ：
>>398
交通ルール守ってるから俺は絶対に道を譲らないっていって貰い事故する人ですね

407 ：
>>405
>>406
世の中にはそんな感じのバカが意外と多いんだよ
特に人生勝ち組にな

408 ：
おるおる
幸せな奴だなって思うよ
自分のこと客観的に見れてない女の腐ったのみたいな

409 ：
>>407
笑顔は無料だろうと、無茶な要求をするけど、本人は絶対にしない人な

410 ：
言っちゃ悪いが東京カラー印刷が糞！というより
働いている社員全員が糞以下の人間（つまり低学歴の馬鹿）しかいないからな～

411 ：
個人的な私怨はどうでもいいよ

412 ：
場末の印刷会社解雇されて　２ｃｈで誹謗中傷か・・・
寂しい人生だね

413 ：
いつも使ってるところが2017に対応がマチマチなところを見ると地雷バージョンなんだろうか
出てからもう三か月くらい経ってるよね？

414 ：
不安定なので一つ前に戻したよ　2017は評判よくないな

415 ：
>>410
人間の品格が学歴と比例すると思っているのか

416 ：
>>410
どんだけ恨んでんのよ・・・

417 ：
プリパ以後に参入した印刷通販の労働は過酷だからな。
ブラック企業大賞業界賞企業の下を潜る価格提示がマストだから。
出来なきゃ倒産だから負荷はすべて現場に。
恨むのも無理はない。

418 ：
遅すぎた参入で業界の失笑を買っていた某社のサイトが
ずーーーっとサーバーダウンしているな　やる気ないんやなｗｗｗ

419 ：
事情通さん久しぶりだね

420 ：
少量印刷OKでpdf入稿が割と楽で印刷のWaveを使っていますが、
他に入稿がわかりやすくて使いやすい会社があったら知りたいです
どなたかご存じでしたら教えてください

楽と言いつつも、
WaveはブラウザがFirefoxだと受け付けるのが古いバージョンまでなので
毎回ダウングレードしてから・・・ってのが面倒です

421 ：
>>420
火狐の問題については
バージョン違いの火狐をパソコンの中に併存させることは可能
火狐をインストールする時にフォルダ名を変えればオッケー
使いたいバージョンの方のフォルダの中にあるfirefox.exeを起動すると使いたいバージョンの火狐が立ち上がる
ショートカットも別々に作れば良し

422 ：
>>421
ご回答ありがとうございます

複数起動できるようにしておけばいいって事ですね
ブラウザのほうを全く考えていませんでしたありがとうございます

423 ：
へぇ、万事優等生的な印象があるwaveに
そんなテクニカルな問題があったのか　意外だな。

424 ：
業界トップが「ブラック企業大賞」にノミネートされるという喜劇というか悲劇
トップが労働者を搾取して不当廉売しているから、おなじ印刷通販のみならず
全国数多の印刷会社の経営不振に陥っている。倫理的に間違っている。

425 ：
裸苦酢留　いい加減、販促に使いまくっているカネの一部を
サービスの品質向上に割り振ってくれ
これ以上、ネット印刷業界の悪評を広めないで欲しい

426 ：
ラクスル

これでいいですか？

427 ：
>>426
クロウスルだ

428 ：
繁忙期ですね

429 ：
おそらくプリントパックがいつものように受注制限を始めるぞ
利用者は早めに注文した方がリスク回避になるよ。

430 ：
>>429
とっくに制限しているよー

431 ：
そろそろ各社、修羅場の季節やね　頑張りましょう。

この時期にさえ、仕事が集まらないようなら廃業した方がよいな。
どことは言わないがｗ

432 ：
修羅場は終わりましたか？

433 ：
ことしは修羅場というほどでもなかったな。
パックの受注制限も例年と比べたら細やかだったし
印刷の需要全体が更に縮小しているのかもしれない

434 ：
てｓ

435 ：
リスマ最近どうよ

436 ：
ラクスルが天下取る

437 ：
RKSL、最近何のうわさも聞かないな～
それなりに頑張っているのか、水面下で大変なことになっているのか。

438 ：
クロウスル

439 ：
畜生プリパがクレカ決済できん!!

440 ：
回し者だけど
https://chira9.com/
売れば売るほど赤だろよこれ。。。

441 ：
ＧＭＯの社内ベンチャーかな・・・
印刷のノウハウが乏しくて知らぬ間になくなっているパターンだろう（苦笑）

442 ：
>>440
ビスタプリント経営母体が一緒。

悪名高いのはこのスレッドの過去ログでもわかるし
検索しても一発でみつかる。
https://goo.gl/6QfUOB

443 ：
リスマって新卒とってるのか

444 ：
通販ね

445 ：
前に印刷のWAVEが云々言ってた者ですが
最近ブラウザも新しいバージョンに対応したので
割と楽になりました

結局使い慣れたところを続けて
価格もろくに比較せずに甘んじております

446 ：
waveって、ネット印刷最古参で、今でも生き残っているのは大したものだけれども
なんか3番手グループの中では存在感が薄いよね
社名が悪いのかな・・・　サービスとか全体的に優等生なんだけれども

447 ：
3番手グループてどこやねん

448 ：
請求書ばらい(締60日後払)でやってくれる印刷通販知りませんか？

449 ：
>>448
翌々月の月末払いってか？
印通じゃなくても、取引したくねぇよぉー！
どんだけ払い汚ぇ～ってレベル！

450 ：
>>448
一月後払いならどこでもやっているけど
わざわざ60日を希望するようなところは危なくて取引できんわｗ

451 ：
支払い待たされてさらに手形持たされるときの緊張感はもう味わいたくない

452 ：
>>448
聞いた事ないな

453 ：
与信は一見は無理なんじゃないか

454 ：
印刷通販でパンフレットに再生紙の表示と
再生比率の表示をしてくれる会社ある？

455 ：
使う紙の再生紙の比率を業者に聞いて
原稿に書き込めば良いのではないかな

456 ：
>>454
おいおい！
お前…何言ってんの？
正気か～

457 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

458 ：
Amazonの配送遅延問題　ラクスルの別業がトラブルをおこしているらしい

459 ：
金はないがコダワリの強い劇団員が来て困ってる
ランサーズとラクスル使えって再三いっても
よくわらない、ネット契約してない…と頭悪すぎ

しまいにゃ、公演のチケット買ってくれだとwww

460 ：
ラクスルは印刷機械を持っていません。 - プロの印刷屋の独り言
https://goo.gl/whQnYn

461 ：
なんかプリントネッ○で社内抗争がおきているらしい・・・

462 ：
泥棒とコジキの戦い

463 ：
ジオプリントってまだあるのか

464 ：
京都に印通多いのホワイ

465 ：
>>464
京都は日本そのもののようで
その実は日本乗っ取り計画の総本山
京都に行けば肌で感じたことがあるはず

466 ：
アルプスって知ってるかい

467 ：
プリントビズってどんな仕組み？

468 ：
プリントパックより安いとこある？

469 ：
>>468
あるよ！^_^

470 ：
>>466
アルプスは帆風のブランドの一つ

>>467
ビズは以前は中堅としてそこそこやってきたが
収益悪化中、トップに人望がないとの噂

>>468
最長納期最安値ではない。
パックよりずっと早く納品される条件でパックより安いところは探せばある。

471 ：
よければその安いところを書いて欲しい

472 ：
プリントパックってそんなにいいのかね？

473 ：
キンプリってどうなの？

474 ：
プリントパックはカラーマネジメントは雑だし、電話対応も悪い
TVCMの露出と、一部の商品の極端な安値で多くの顧客を
幻惑させているだけの問題企業。消えてくれたらどれだけ多くの印刷会社がホッとするだろうか・・・

475 ：
>>473
特に不満なく使っている。他社より電話が繋がりやすいのがいい
でも最近言葉づかいがなっていない社員がいて不快

476 ：
プリパも最近は工場のレベルが割と均一になってきたな
前は京都以外だとドキドキしてた

477 ：
>>470
>パックよりずっと早く納品される条件でパックより安いところは探せばある。

こういう人って絶対に社名書かないよね

478 ：
こうどなじょうほうせん

479 ：
プリパより安くて検索上位に無い印刷屋がどうやって飯食っていけるのか

480 ：
そりゃ特定の安い商品で見込み客を囲い込んで
利益の出る商品を提案すれば良いんじゃないの？

481 ：
弱小企業だけど
たまにパンフレット作るときは
印刷のWave使ってる

482 ：
ラクスルの減資の背景を教えて下さい

483 ：
>>482
そりゃ掻き集めたカネに見合った収益予想を出せなくなったからだよ
いくら代表の口が上手くても数字は嘘をつけないからな

484 ：
ネット印刷の旗手「ラクスル」が累損37億円：FACTA ONLINE
https://facta.co.jp/article/201708011.html

485 ：
イロドリの対応悪くない？

486 ：
今日からイロドリの実態を告白していくことにするわ。

487 ：
ＶＦはラクスルなんぞ眼中に無いけどな
アイツらは虚業だが、こっちはちゃんと生産設備をもっているのだから。

488 ：
京都の会社は小森と死亡事故巡って裁判沙汰だろ
まじでざまあねえよな

489 ：
話題を逸らそうと必死ですね（苦笑）

490 ：
イロドリ料金高くなった！！

以前は印刷通販の中でもまぁまぁ安かったけど、ヤマト運輸の料金上がってからイロドリも
料金高くなりやがって・・・。

イロドリは今後使いません。対応も悪いし。

491 ：
資産を短期間で37億円も減らすようなベンチャー企業に
印刷物の発注は怖くて出来ません

492 ：
raksul(ラクスル)の口コミ・評判31件 | shopre

http://www.shopre.jp/shopre/shop/show/1189

493 ：
>>492 ラクスル全然ダメなんだな

494 ：
ラクスルしか登録されてなくて草

495 ：
一方、こちらは絶好調
プリントネット、49.23%成長でテクノロジー企業成長率ランキングに｜PJ web news
http://www.pjl.co.jp/news/enterprise/2017/10/10543.html

496 ：
>>492
なんか笑うしかないレベルだな
ひどいの一言
名刺でデータチェックに2日
納品に2日って、信じられない低生産性

497 ：
>>487
ラクスルからの注文がなくなったらどうなるんだ？VF
「目標値」が遠ざかるだろ

498 ：
>>497
なんと、ラクスルは受注を競合他社に外注させているのかｗ

全国の稼働していない印刷機の空き時間を有効活用するって
最初のプレゼンの内容がハッタリだったって、暴露してええのか？

全国のMの口先に乗って利益の出ない仕事をやらされていた印刷屋に対する
裏切りやろそれは（苦笑）

499 ：
プリントネットにもな

500 ：
キングプリンターズが安定。ずっと、わす使ってる。まぁ、安定してて納得できればぶっちゃげどこでもいい。

501 ：
ファブレスビジネスモデルが成功するのは

・商品のコンセプトや企画で差別化できる
・製造を人件費の安い海外等に委託できる場合

この二つの要素が必須。

しかし印刷物はコモディティ化が極まった商品なので差別化が出来ない。
さらに短納期と高品質が求められる印刷物は日本国内でしか印刷できない。

こうなると自社の生産設備を持っている印刷会社に勝てる要素は一つもない
そもそも駄目な印刷会社の未稼働機は維持費だけで赤字の存在であり
稼働させるのであれば、相応の利益を発生させる仕事でなければ動かさない方がマシなのだ
未稼働だからといってラクスルの売値でホイホイ印刷機をまわすはずがない。


こんな瑕疵だらけのビジネスプランに多額の出資をした
この国のベンチャーキャピタルのアホさが目についた残念案件だとしかいいようがない。

そもそもオフィスと人件費・宣伝費しかかからないはずなのに
どうやったら1年で17億もお金が出ていくのか、摩訶不思議。
使途不明金に目を光らせないとあかんぜよw

502 ：
>>498
動かされていない印刷機は有ると思うが
空き時間がある印刷機は無いだろ
受注が少ないため止められているのを「空き時間」とは言わない
ラクスルが注文入れれば即動くという状態に無いのだからな

印刷機の「空き時間」というのが「止まっている」という意味なら
ラクスルの注文だけで一日中動き続けられるほど刷らせないといけない
刷ったら当然切って包んで箱詰めして納品する手間が掛かる
請求と入金管理といった会計処理も発生シマス

503 ：
イロドリの対応はスタッフによってムラがある。対応がいいスタッフもいるし、そうじゃなくて
クソみたいな対応しができないスタッフもいるし。まぁそんなもんじゃない？三流会社だから。

イロドリなんか使わなきゃいいのに

504 ：
もうねえ、印刷機を稼働させるより、安い外注で済ます方が賢明
余分なことするより延命に掛けた方が無難

505 ：
>>501 ラクスルは1年で17億円も損してるのか？

506 ：
>>505
正確に書くと16年度で14億円の最終赤字で
累積損失が37億円で資本金を食いつぶす形で減資した。
官報に書かれた以上、厳然たる事実だろう。
創業7年でこの有様では先が見えている。

507 ：
>>503
クソなのが標準で
どこかで経験して来たのか育ちなのか良い対応をする当たりスタッフが紛れているんだろ

508 ：
イロドリの窓口にハズレが多いなら
同じ系列の他社にすればいいじゃん　工場は同じなんだから

509 ：
プリントパックへどうぞ

510 ：
プリントパック最強

511 ：
>>506 最低の経営だな(笑)

512 ：
日本で補助金が下りず、ｱﾒﾘｶに行ったロボ技術ベンチャー企業、
Google傘下に入って今や世界トップに | sakamobi.com
https://sakamobi.com/news/robot-venture

こういう企業に投資せずにラクスルのような怪しげな事業プランに
資金が集まるニッポンという国は終わっている。

513 ：
電痛と結託した税金逃れ出資者を確認すればすぐわかります。
お疲れさまでした。

514 ：
知名度とドメイン価値が下落していない段階で売り飛ばしたい側と、
悪評纏い付く、オマエラのブランドなんぞ欲しくはないわ、という不毛な交渉がつづいている。

515 ：
印刷業界もネットの発達で変わったな

516 ：
>>515 変わらないのは印刷屋の社長の頭の中身だけ。

517 ：
ＤＴＰ化について行けなくて脱落　　○ 脱落第一世代
ネット通販の猛威に為す術がなくて廃業　　● 脱落第二世代

残っているのは特定の大企業お抱えの印刷会社と
大手三社の下請け系ばっかり

あとは軽印刷機だけのこして、あとはネットに外注
チラシのデザイン代だけで細々とやっているようなところがほとんど

518 ：
>>517
で？

519 ：
>>518
で？

520 ：
賢い奴が生き残り、アホウは滅びる。飯がウマイ。

521 ：
東京殻&#12316;　電話が繋がらない、１０分ちょうどで自動的に切断。５回やったがやっぱり切れる。
クレームの対応は最低レベルではないでしょうかね？

522 ：
東京殻
●お問合せ頂きました件ですが、今回の入稿データ（PDF）を確認致しましたが、データに存在している仕上がり
線に付きましては、弊社のデータチェック範囲外と成ります。

また、弊社ではデータの修正は行っておりませんので、お客様ご自身で仕上がり線を削除頂き、仕上がり線の無
いデータの入稿をお願い致します。

今案件に付きましては、刷り直し等の対応は控えさせて頂きこのままのご使用をお願い致します。

使えるかーぼけ！

523 ：
>>517
＞あとは軽印刷機だけのこして、あとはネットに外注
＞チラシのデザイン代だけで細々とやっているようなところがほとんど

地元の印刷屋はほとんどこれだな
印刷は自社で行わず外注
それで印刷屋名乗ってんだから片腹痛いよね

524 ：
魚屋は魚を捕ってないし八百屋は野菜を作っていないけど、これはカタハラ痛くなりませんか

525 ：
>>523
昔、電通印刷という会社があってだなー

526 ：
>>525
今もラクスルとかやってるけどな。
印刷通販として提携先の印刷会社で刷ってるのは
利用者にも説明されてるしそういうサービスと思って利用されてるからいい。

>>523の場合は利用者にはどこで刷っているかは
言わずにプリントパックなどで刷ってるにも関わらず
いかにも自社でやってますを装ってるカス印刷会社の事な

527 ：
>>526
ヤラセ比較サイトという公序良俗に反したシステムで
土壌を広げるなんて日本人の気質では出来ない悪業だぞ
同胞なら馴染みの感性なだろうが（笑

528 ：
気をつけよう。
甘い言葉と○○通販ってことだな。

・サービス拠点が各地に○○か所（以上）あるという表示（虚偽）
・実績が年間○○万件（以上）あるという表示（虚偽）
・「最大手」「業界No.1」「日本一」などの表示（根拠なし）
・作業時間が短いことを示唆（根拠なし）
・満足度が高いことを示唆（根拠なし）
・依頼されたことがない企業や官公庁の名前を掲載
・取材されたことがないメディア報道をねつ造
・比較サイト作って無関係の会社を並べながら自社を優良誤認

529 ：
すごい安くて綺麗。
サポートも手厚い。

530 ：
累積赤字約50億円　ネット印刷「ラクスル」“攻めの姿勢”は実るか - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/24/news057.html

531 ：
>>522の仕上がり線云々は印刷屋に責任は無いと思うんだけど一般的にどうなの？

532 ：
ほとんどの人は、同じデータを数社に発注して品質を確認しながら、仕事内容によって数社の印刷通販を使い分けています。

533 ：
平均的利用者の各社の使い分け

・とにかく安ければ良い　：パック
・品質重視のクライアントに納品する場合は：グラフィック
・納期重視の場合：納品先に近接する場所に工場がある準大手
・リスクヘッジ重視：馴染みの営業や窓口担当がいるところ

534 ：
イロドリって印刷工場って変わった？
久々に発注したけど、前とは全然違うところから発送になった。
つか品質も変わったりしてますか？

535 ：
イロドリは帆風グループだから工場は複数あるし
その時の都合によって仕事を振りわけるから、それは普通のこと
品質については知らない

536 ：
キングってまだあるの？

537 ：
ここ４，５年で業界における存在感が極端に薄くなったところってあるよね
そういうところは何が原因なんだろうか

538 ：
年末の繁忙が加速していますよ～
イライラして神経をすり減らさないためにも入稿は早めにしましょう

539 ：
>>526
ネット印刷に丸投げいているカス印刷屋と思しき所の品物は
汚れていても断裁ズレがあっても構わず突っ込んでやる
予備はキッチリ員数して1枚たりとも余分に入れない

540 ：
>>539
それはギャンギングでは難しい管理だな

541 ：
>>539
未払いが正当化されるぞ

542 ：
>>539
その調子で！

543 ：
馬鹿にされると悔しいよね

544 ：
ネット印刷屋にとって同業者は最大のお客さまだから
とくに気を遣って丁寧に仕事をするのが普通ですよ。

545 ：
>>544
印刷屋を標榜するならてめえの所で刷って切って包めやﾍﾞﾗﾝﾒｪｰ

546 ：
印刷通販辞めて別の同業に移る人どのくらい居る？
そもそも優遇されるのかな？

547 ：
多角化して上場しているような大手と
パッケージ等に特化しているところ以外で
ネット展開しない商業印刷会社で儲かっているところがあるとは
とても想像できないのだけれど・・・

548 ：
>>547
＞多角化して上場しているような大手と
＞パッケージ等に特化しているところ

等には何が含まれてるのかな？


＞ネット展開しない商業印刷会社で儲かっているところがあるとは
＞とても想像できないのだけれど・・・
おまえがしらないだけじゃん

549 ：
>>548
ぜひ教えて下さい。
業績好調な商業印刷会社の存在は多くの同業者にとって
希望の星となることができます。

550 ：
>>549
赤胴鈴之助

551 ：
>>549
設備投資もできない青色吐息の同業他社は死ぬしかないんだよ

552 ：
>>550
頭のおかしい方でしたか　質問した私が愚かでした。

553 ：
今年の印刷通販業界の動向は・・・
さらなる大手寡占化の進行と、利益の出ていない業者の淘汰でしょう。

ここ数年に、それなりの費用を投じて参入したところは例外なく討ち死にしている。
ラクスルが巨額の赤字を計上した事実が公になったこともあるし
いまから新たに参入してくるところはなさそうだと予測

554 ：
予測ってかそれ当たり前のことと
既出のこと書いただけじゃん

555 ：
>>553
何故か淘汰は以外に進まない、

556 ：
プリントパック西原常務_新加入組合員に対して密室で組合脱退詰問・恫喝の発言記録
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=c1XGrKrywZc

557 ：
倒産を回避するために、怪しい人材に頼るしか術がなくなったのか・・・


ラクスル、累積赤字36億円で上場困難か…「M資金」報道の玉塚氏が役員就任
http://biz-journal.jp/i/2017/12/post_21757.html

558 ：
>>557
実態がない会社の末路
この業界で楽して儲けられる訳がない

559 ：
>>528
http://printing-ranking.work

心が痛い

560 ：
>>559
デジタ　内部？

561 ：
まぁ。タラタラ雇用助成金などで不正受給で生き残るでしょう。

562 ：
>>559
そのリンク先も聞いたことがないところを一位にしている時点で
死ぬほど胡散臭いわｗｗｗ

563 ：
>>559
>>ここだけはおさえておいて！重要チェック３Point
如何にも胡散臭いというか自分を猛プッシュする前置きみたいな見出しだが
>>送料無料であるかどうか
おいおいこれは関係無いだろう
料金の分かりやすさを追及する気なら確かに送料込だと分かりやすいが
提示されている送料を理解できない程度の頭でネット印刷を申し込むのは無理だろ

>>印刷通販デジタの口コミ・評判
ソースは周囲から聞いた評判かも知れないが
記事の内容は完全に作者による作文だよな
全部で5社挙げているが「詳細はこちら」ボタンで各社の内容ページに行っても
画面の上の方に各社別の記事があるだけで下はトップと同じ5社の概要
同じコンテンツを複数階層に使い回すのは胡散臭いサイトの特徴

564 ：
これは会社として恥ずかしすぎるｗ
って言うか色々と大丈夫なのかってレベル

565 ：
で、グラフィック以外ではどこが品質安定してるのか

566 ：
初めて印刷通販使ったけど、この業界って頭おかしい会社しかないのか。

TC社 注文時備考欄に必要事項を記入。
注文確定（キャンセル・変更不可になる）後に、
備考欄の対応はできないとの回答をよこす。
対応するには変更扱いとなり手数料払え。
電話問い合わせ時の回答は「注文受付時に備考欄は見ない」
最後まで態度最悪。

P社
会社指定のテンプレが不完全なためにデザインはみ出て修正指示をくらう（笑）
会社指定のテンプレにははみだしが起きないように枠線引いてあると言うも、
その場で担当者もデータを確認してテンプレが不可全だったと認める。
修正については目視でがんばれとのこと（笑）

567 ：
プリントパックのテンプレはひどいのがあったな。　指摘して直させたことある。

ｔｃ　ってどこ？

568 ：
>>567
東カラ

569 ：
ありがと　使ったことなかった。

570 ：
東京カラーは色々ひどい

最近悪目立ちしてる帆風はどうかな
以前の帆風に比べ安すぎて不安になるレベル

571 ：
東京カラー使いまくってるけどまだトラブルにあったことはないわ
特殊な注文してないせだろうけど

572 ：
東京カラーが帆風傘下ってのは本当？

573 ：
東京カラーは今まで使った中でも
屈指の色の悪さだった　プリパの初期の群馬工場並み
あと刃物を砥げと言いたい　断裁粗い
あれで帆風なの？

574 ：
>>573
帆風なら断裁ズレで面付け時の仕切り線が入るのは日常茶飯事だが
包丁の切れが悪いことは無い筈

575 ：
屈指の色の悪さってどれくらいのレベルよ
色校してない前提の話でしょ？

576 ：
>>567
会社指定のテンプレを使うと修正指示をくらう斬新過ぎる経験だった

577 ：
>>575
M50Y30 が
Ｍ45Ｙ30Ｋ5　になってる感じ

578 ：
>>577
バンフーやグラやプリパでは無いとでも言えるのかい？

579 ：
>>577
それって油性？

580 ：
>>579
だよ
>>578
プリパの群馬は最初こんな感じだったよね
群馬は最近少しまし？
グラフはK5はないよ
バンフーオンラインは知らん
アルプスとか大豆インクのとこが濃くなるとか、そういう話じゃない

581 ：
50%も違うとねー。

582 ：
>>577
それって何年前くらいの話？

583 ：
>M50Y30 が
>Ｍ45Ｙ30Ｋ5　になってる感じ

>グラフはK5はないよ

そりゃ無くて当たり前だろ、０ゼロなんだから。
MY濃度5%前後のブレはいつもある。
しかし色ピタサービスは終了したから毎回色が変わっても我慢しろ

584 ：
所詮ハロワで雇った素人みたいなオペしかいないんだから
多くを望むなよwwww

585 ：
今の現場はフルデジタルでカラーマネージメントしているから
よほど変なことしない限り、大きく色が転んだりしない

だから一時期のプリパとTカラーは、よほど変なことをしていたのだとおもうｗ

586 ：
だよな、ここで騒いでる奴らの情報は古過ぎるか
通販にクオリティを求め過ぎじゃないかな

587 ：
よみプリってどこで印刷してるんだろー

588 ：
>>587
プリントパックだろ

589 ：
官報ブログ : クラウド型ネット印刷「ラクスル」決算公告（第8期）
http://kanpo-kanpo.blog.jp/archives/20298389.html

酷いね、これって
「本業で利益が一円も出なかった」
「発生した赤字を株主から預かったお金で補填した」
ってことだよね。資金がショートしたら終わりやん

590 ：
サムといい出川といい・・・

591 ：
東京カラーのチラシがポスティングされててびっくり＠都内
その印刷がまた何ともいえない仕上がりでガッカリ
むしろ評判落としそうだ

592 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

593 ：
http://www.cyzo.com/2018/02/post_150830_entry.html

2020年5月コミケ開催で、同人印刷会社の経営危機は不可避に！

594 ：
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

83VEL

595 ：
利益の出る同人作家は印刷するより、電子書籍にした方が儲かることを知りつつあるので
開催地がどうなろうと、同人印刷のパイが現状以上に大きくなることはあり得ない
縮小均衡を経て20年を境に激減するだろう

596 ：
仕上がりA4、巻き三つパンフの印刷で安い所、安く上げる方法ないかね？

597 ：
1万部で

598 ：
シール印刷を頼みそれを
ポリ容器に貼ろうと思ってますが
ラミネート加工？の耐候性があるシール印刷って
どこがおすすめとかあります？
200&#13216;で下調べすると500枚でだいたい5万前後でけっこうするなと思いましたが
その辺りが相場なんですかね

599 ：
文字化けした
200平方㎝

600 ：
困ったもんだ

601 ：
シール･ステッカーが安いところは俺も知りたい
大手のネット印刷はあんまり力を入れていないよね

602 ：
この期に及んで未だにテレビＣＭをやっているラクスルっておかしくないか
構造的に儲からないのに、根本的なところを変えずに自転車操業を続けるつもりなのか？

ネット印刷のビジネスモデルは自社に生産設備を持たないと成り立たないと
創業時から多くの人たちが指摘していたのに、なぜ聞く耳を持たないのか、理解不能

603 ：
>>602
ビットコインみたいな会社だよな
創業者も若いし

604 ：
>>602
「いいこと思いついた」くらいのノリで事業を始めて
莫大な金額を出資してもらってるんだから今さら引っ込みがつかないんでしょ
「弊社のビジネスモデルは最初から破綻してました」なんて言えるわけがない

本当に虚業みたいな会社だよな
ラクスルはいつまでこんな綱渡りを続けるつもりなんだろうか
創業者を取り上げたことがフォーブスの黒歴史になりかねんぞ

605 ：
コインチェックみたいな会社
おこぼれを貰ってる下請け印刷会社が馬鹿を見る

606 ：
出資した会社も見る目がないというか・・・

ちなみにあそこがやっている「ハコベル」という運送仲介業は更に悲惨らしいね。
ヤマト佐川でさえ人手確保と収益確保に必死になっているのに
運送の仲介で利益が出ると考える発想がおかしい、ラクスルと同じ間違いを繰り返している

ブルーオーシャンだとおもって飛び込んだら水が無かった、みたいな感じやね

607 ：
今年の年度末はパックもGも他も例年より静か
やっぱり印刷物の需要の絶対量が減っているのか

608 ：
ラスクルが一番安かったけどどうしよう？

609 ：
キングプリンターズ好きだけどな。使ってないけど。会社で指定されてるとこでしか使ってはいけないルールなんだけど、おまえらのところもそう？

610 ：
プリントパック一択　他を使うと上司に怒られる
電話が繋がりにくいから、他を使いたいのだけど

611 ：
>>609
普通そうだよね
印刷通販使っちゃいけない会社もかなりあるよ


>>610
>プリントパック一択　他を使うと上司に怒られる

世も末だな・・・

612 ：
新規参入が見られなくなった。
今さら参入しても無理という集合知がようやく敷衍したようだ。

613 ：
ネット印刷のラクスルがマザーズ上場へ
https://jp.techcrunch.com/2018/04/27/raksul-ipo/

614 ：
ラクスル上場が教えてくれる、シェアリングビジネスの｢ある限界｣ | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-166869

615 ：
ラクスル　無理に無理を重ねて上場したはいいけど
お先真っ暗やね　掲げていたコンセプトは絵に描いた餅で
実際は出資した二社に集中して仕事を出しているに過ぎない
結局利益の出ないブローカー業という虚業やっているだけ　ショボすぎる
中間搾取されるぐらいなら、提携先のプリントネットに出した方がいいに決まっているやん

616 ：
ラクスル、印刷機械購入してたのか…
当初のコンセプトじゃもうやっていけないと自白してるような

わざわざ自分らで機械を用意してまでシェアリングを続けるくらいなら
普通に自社工場持った方がよくないか？
一応少しずつ利益は増えてるみたいだけど

617 ：
age

618 ：
ＩＰＯを成し遂げた後のラクスル　雰囲気はどんな感じなのだろう　しりたい

619 ：
某社が経営陣の内紛で、現場の士気が下がっている
納期に間に合わない等の影響が出始めている

620 ：
ラクスル　上場という目的を達せたのだから
あとは出資している印刷会社を買収して、普通のネット印刷会社の一つになりそうだ。
もう起業コンセプトをお題目のように訴える必要がないからね。

621 ：
先日、今まで何度電話掛けても繋がったことのないプリントパックから電話があって、何事かと思ったら、大阪・京都地域の地震で工場が動かなくなり、納期が遅れるという謝り連絡だった。

営業の人間だろうけど、割とまともな感じだったな。

たまたま一日中遅れても大丈夫な納期選択だったから良かったけど、考えてみたらその分値引きしてもらっても良かったかな。

まあ不可抗力だから仕方ないけど。

622 ：
印刷屋はとにもかくにも「納期遅れ」だけには異常なぐらい敏感

623 ：
うちには電話ない。
土曜（23日）に注文した商品全て１日納期が延びているのを今日気づいた。
何の連絡もなしで延ばしてるから気づいてない人多いのでは？

624 ：
プリントパックは顧客に対してカスタマーの絶対数が足りない
それを承知で経営している。それが不安なら他社を使えってこと

625 ：
佐川がちゃんと配達してくれないときあるよな

626 ：
ラクスル　印刷屋なのに、テレビCM作成の仲介業みたいなことに力を入れている。
いったい何がやりたいのか、印刷業が薄利なのに今ごろ気づいたのだろうか。

627 ：
帆風が業界2位になりそうな勢いらしい

628 ：
age

629 ：
R上場前後だけ黒字にしたという批判を避けるために
無理が通れば道理が引っ込むやりかたで黒字決算したらしい
そのため来期は無茶苦茶ヤバイという話を聞いた

630 ：
プリントネットもIPOだね。
通常の印刷ってどうなるん？

631 ：
ミスやトラブルは人間だから仕方がないけど、それに対してフォローどころか謝罪もない会社は印刷所じゃなくてもダメだ。プリスタは絶対もう使わない。

632 ：
ピーゼ●グランプリとかいうサイトでポスター注文したんだけど最低だった
サイトは見づらい
電話口スタッフは客の話聞かないし案内が間違ってる
届いた商品は踏んづけた跡あったし最悪
二度と使わない

633 ：
ネット印刷の営業・運営にはノウハウの蓄積が必須だから
歴史のないところに発注するのはリスクが高いから避けた方が無難

634 ：
幕●さんとかいうサイト
大事なイベントがあったのに商品が届かなかった2度と使わない
安いからって何も考えずに使った自分が悪いんだけどさ
前レスにあった様にちゃんと歴史のある所で注文しよ

635 ：
伏せ字にしないでもいいよ

636 ：
伏せ字にしているのは、書き込んだヤツが同業他社で
なんか疚しい心根を隠しているからだろうｗ

637 ：
某社　大量の退職者がでたらしい
同業他社の引き抜きかもしれない

638 ：
A4を左表紙11cm、中11cm、右7.7cmに折ってもらいたいんだけどこれって普通の巻三つ折りでいいのかな？
JBFってとこにできるか聞いたら対応できませんっていわれて
東京カラーにずらし折があったからそこで注文したら、表紙と中が同じサイズだから普通の巻き三つ折りですって言われた
安く済んだからいいけど印刷所によってずらし折りの意味が違ったりする？

639 ：
巻き三つの位置指定が出来るか出来ないかだけじゃないの？

640 ：
そういうことか　なっとくした
ありがとう

641 ：
いや、他の人の意見も聞いてねw

JBLのサイト見たけど折り位置指定は普通にできるね
https://print-jbf.jp/print/makimituori.html

何がだめだったんだろ？

642 ：
　◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）のK
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

643 ：
wave、営業や電話の受付は今日28日の正午までなんだけど
今日発送予定の発送メールが来てない。

もちろん電話してももう繋がらない
発送作業はしてるのかな…？不安。

644 ：
643ですが無事発送された。
電話は繋がらないけど印刷・発送は今日いっぱいしているみたい。
良かった。

645 ：
タペストーリー
クオリティが最悪
確かに安いけど2度と使わない

646 ：
どこと比べて悪いの？

647 ：
オフセット以外のネットプリント業界って魑魅魍魎としているね
詳しい人、それぞれの分野のトップランナーについて、おしえてほしい

648 ：
幕夫さん
横断幕を頼んだがイベント当日に届かなかった
翌日もイベントだったから急ぎで送ってもらったけど特急料金取られた
しかも横断幕に傷入ってたしスタッフの電話対応もこちらの話をきかず案内するだけでムカつく
sns更新する暇があるなら納品日守れ

649 ：
プリントネットに転職考えてるんですが、どんな感じですか？

650 ：
ラクスルに面従腹背するプリントネット
中堅ネット印刷会社の中では将来性があるんじゃねーの

651 ：
調子こいてたベンチャーの落日がすっごい残念な感じ | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/10540

652 ：
Kは値上げかよ、、他社は値上げしていないのに経営がヤバイのかな
もう使わないようにしよう、最近電話応対も雑になってたし、利用するメリットがなくなった

653 ：
久々プリントパック使ったけど色悪いね
急いでる時以外はやっぱ使わないかな

654 ：
パックは他社が平台でするような案件でも輪転つかうから
なおさら、紙の確保に四苦八苦している様子
用紙の値上げに頑なに反対しすぎて、
製紙業や問屋からの調達力が落ちている。　自業自得

655 ：
なんだこれ注文すらできない紙があるじゃねえか
どこの業種でも5%10%くらいの値上げやってるご時世なんだから上がるなら上がるでいいので注文できるようにしてくれよ

656 ：
値段の話じゃないような・・・

657 ：
なんぼ連休やってますって言っても紙が無いんじゃ頼みようがない、定期ものあるんだがどーしましょ

658 ：
GW明け、結局どのネット印刷も値上げしてる..
用紙の値上げは、価格にインパクトを与えるので自助努力で、どうにかなるレベルじゃない

659 ：
材料である紙が一律20％も値上がりしたんだから、上げなきゃボランティアになってしまうよ

660 ：
ラスカルの中途の新人、インドネシアで2社、現地採用で働いて、2社とも突然、出社拒否で辞めてるからな。
どうやって入ったのか不思議。

661 ：
ネット印刷という特殊分野は日本の特殊性があって成り立っていることに気づけずに
海外でやろうとして失敗して散々な結果に終わった例が、また一つ増えるのか。
この業界、横のつながりがないから、同じ失敗をたらい回しにやっているようで笑える

662 ：
特殊というより100円ショップのようなデフレ産業だろうな。今は総供給が総需要を
上回ってるので、ラスカルのようなサービスが成り立つのであって、需要が上回れば、
各産業、各社、クオリティを伴った適正価格で勝負できるようになる。
アベノミクスと生産年齢人口の変化で、需要が追い付いてきたので、ヤマトみたいに、
値上げができるような環境になってきた。
マイルドインフレ下で総需要、総所得が上昇しだしたら、安さが売りのサービスだけでは、
きついだろうな。消費者は多少高くてもクオリティを重視しだすからな。

663 ：
東京カラーからメルマガきてたから即迷惑メール報告した

664 ：
うちの社長　今が人手不足ってことわかってないみたい
穴埋めにやっと確保した新社員がカスばっかりで、俺も辞めたくなってきた

665 ：
使えない新入社員とはラスカルのブーちゃん○ですか？
彼のあだ名はガラスのハートでインドネシアではリクルートの現地採用だったんですが、日本に一時帰国してそのまま、インドネシアに帰国せず違う人材会社に就職しましてね。
プライドは高くても精神的に異様にもろくて、そんなやめ方した会社は、他にもあるんですよ。

666 ：
三番手グループの某社が業績悪化に青色吐息らしい

667 ：
これから淘汰の時代が来る

668 ：
裸クスルさん　ＴＶＣＭの斡旋とか印刷と関係ない仕事に手を出す暇があったら
印刷物の品質を上げてくれよ～

669 ：
ちょっと聞きたいんだけど、色の管理がちゃんとしてる印刷通販ってどこでしょ？
プリントパックにお願いしてた印刷物を、再度プリントパックで増刷したんだけど、あまりに前回と色が違いすぎて絶句してしまって。
プリントパックはJapan Color認証を取得してないのかな。

そもそも印刷通販に色なんて期待すんなよって話だけど、比較的あそこはまともってところがあったら教えて！

670 ：
一般論として
パートのおばちゃんか
すぐ辞める素人の新人が管理してるデータを
どー頑張れば色合わせなんてできるものか。
増刷で紙が変わるなんて良くある話。

地方の新進の印刷屋も同じく

671 ：
基本的には出たとこ勝負って話

672 ：
>>669
色味の安定性ならやっぱりグラフィック一択じゃないのかな
あと謎にハイデルベルグの高級機ばっかり使っているキングとか

673 ：
>>672

どうもありがとう。
Japan Color認証を取得しているようだし、安心して発注できそうです。

674 ：
japan color認証取得してる印刷屋の中の人だけど、あんなのなんのアテにもならないよ

675 ：
色味が変わる一番の理由はドットゲイン管理の手抜き

676 ：
japan colorはチャート刷りさえ気合いいれてやれば取れる。
日常の仕事にそれが活きるか活きないかなんて関係ない。
ネット印刷であればまず間違いなくそこまでの追い込みを普段からするわけがない

677 ：
ラクスルは売上規模の拡大に対応するための方策として、印刷設備の購入だけでなく、同業他社を囲う戦略も取り入れている。
附属明細表の「有価証券明細表」を見ると、埼玉の中堅印刷会社「ニシカワ」の株式を6552万円分、競合相手である前出のプリントネットの株式を2448万円分、
それぞれ保有していることが分かる。業務資本提携をして一定の発注量をコミットすることでコストを引き下げ、価格競争力を保つ戦略と考えられる。
（有価証券報告書によると、買掛金はプリントネットが約1億8000万円、ニシカワ印刷が約3200万円）

678 ：
ラクスルは結局　数あるネット印刷会社の一つになっただけ

起業コンセプトで怪しげなカネを方々から集めて、
最終的に実機を持っている印刷会社を
囲い込めるところまで成長したのだから、まぁ成功なんだろう。

外野から見ると、いいように利用されているプリントネットが馬鹿みたいにみえる

上場まで甘言に乗せられて利益の出ない仕事をさせられた挙げ句　
相手にされなくなった数多の中小印刷会社が、一番貧乏くじを引いたわけだ

679 ：
この業界5年したらどうなってるかな

680 ：
四谷と板橋にあるアクティブプリントはブラック企業との評判です

社長は社員に仕事を詰め込むから、ミスのオンパレード

クレームに行って状況を確認したら理由に納得

社員の健康状態を無視しているため、病気になる人ばかりで仕事が失敗する

もうここには頼まない

681 ：
ラクスル一部上場だってさ

682 ：
>>679
プリントパック　グラフィック　帆風グループ　ラクスル＆プリントネット　あと数社
ぐらいに集約されると予想する。

5番手グループのどこが生き残るかがポイントだとおもう。
合弁なり合併しないと厳しいだろう。

683 ：
早い安いはプリントパックだけで十分

684 ：
>>682　コスパ的には東○カ○ー印刷がいいんだが。

最初は「文字がメーンのチラは、プ○ン○パックで、写真がメーンはグラ○○クかＷＡＶＥ」

と決めてたのだが、最近、ネットでなんとなく東○カ○ー印○が目に留まったから
発注したら、ふつうにキレイなんだが。あとからサイトを見て「２４０線標準」と納得。

東○カ○ー印○は、プ○ン○○の２割り増しで、グ○○クやＷ○○Ｅの半分近くの価格。

685 ：
経営は知らんが、印刷の質でいえば、ラ○○○、プ○○クが似ているな。

特にプ○○クは、裁断が素人が切ったのか？と思うぐらい、端が折れたり
ギザったりしてたから、ちょっとヒいた。

たまたま悪い個体を引いたのだろうが・・。画質的なものは安いから
別に何も思わなかったが。

686 ：
ディスプレイに偏光フィルタをかけて色温度をチェックするようなキャメラマンや
ＤＴＰの人からすれば、色んな拘りがあるのだろうが、

素人目からすれば線数が多くてクッキリとしているなら、単純に画質が良い、からな。

そういう意味では東○○印刷を推し。

687 ：
>>649 　個人的にWAVEが気になるな。

なんか印刷屋向けにロボットSierを始めたらしい。といっても既に技術者は
専門のエキスパートを確保してるんだろうが

688 ：
>>669 あんな安いところに品質を求めるとか馬鹿だろ。

たぶん一部は中国に外注してるだろうし、普通の消費者はだいたいそういうことを
覚悟した上で頼んでいるのでは。

689 ：
>>662　景気は小さいサイクルだが、ネット広告の存在感が強くなっているから、
その紙媒体の需要の波はだんだん小さくなっているだけでは。

これまではデジモノ嫌いの中年以上の層が紙媒体の主力対象だったが、
彼らがスマートフォンを手にし、 Google Add をポチるようになり、

ついには高齢者までポチるようになった。

あと２０年すれば全ての年齢層がスマートフォンを手にしてネットで
買い物をする世代になるから、

紙媒体の需要が低くなるのは避けられないな。

690 ：
東京カラー社員が紛れてるな？

691 ：
東京カラーってまだ240線売りにしてるの？

692 ：
東から、明らかな宣伝..乙

693 ：
>>688
印刷物なんぞ海外に生産委託したら逆に高くつくよｗ

694 ：
それだけ印刷工の命が安いって事か

695 ：
175線と240線で見た目のクオリティの差を見分けられる人はほとんどいない
200線でも無意味だというのが、現場の実感だな　ちなみに海外は150線ばっかりです。

696 ：
スマホで撮った写真を
オンデマンドで
印刷するんだろ？
240線で

697 ：
あいつら馬鹿だから上質でも240線で刷るからな

698 ：
>>697それの何がいけないの？

699 ：
>>698そんな事も判らないから馬鹿にされるんだよ印刷通販(笑)

700 ：
>>694
最近だと中国人の方が人件費高いから
日本人の底辺使ってた方が安上がりよん

701 ：
>>700
これが本音か

702 ：
300ppi(150線)以上の細かさは人の視力では認識できない。
350ppiにしているのはリサイズする場合のリスクヘッジ及び
日本人特有の無駄なハイスペックを喜ぶ国民性が原因

703 ：
じゃぁ印刷物の横に
印画紙プリントを並べても
区別がつかないってことかw

704 ：
>>702
どーかいてるぜ！
眼下行けよ！
普通に区別できるよーー

705 ：
下請けの新潟の昭栄印刷ってどうなんですか？

706 ：
某社が売上急減して焦りまくっているらしい

707 ：
ネットdeプリントが　プリントネットに買収された

・パック　グラフィック　帆風　プリネ+ラクスル　

これ以外は淘汰される運命かも

708 ：
プリントネットが買収をしたのは
ラクスルとの合併する際に少しでも有利な条件に立ちたいからだろうな

709 ：
プリントネット便利なんだけどなぁ、サイトは見やすいしサポートも通販にしては懇切だし、早いうちから掛け売りやってくれたし

710 ：
中国サイトの仕事募集に登録したら来ませんかとバンバン入るから笑えない

711 ：
>>710
ギャラはどーなの？
安いの？

712 ：
ネットdeコムは好きだった
サポートがちゃんと繋がるし丁寧
仕事も綺麗だった
プリントネットに買収されてどうなるんだろうな

713 ：
東京カラーの仕上がりが良いと思ったことは一度もない
色は鈍るしカットは粗いし

714 ：
東京カラーがそこそこ検討しているのは「東京」を名前に入れたからだな
そこだけは賢かった

715 ：
プリントネットの評判プリーズ
TVＣＭのフレーズ以外何も情報が無い

716 ：
>>715
すべてにおいて70点以上の優等生なんじゃない？
パックよりは顧客対応に関しては間違いなく優秀

717 ：
知名度と価格の暴力的な安さで覇権をとったプリントパックを別にすると
製品の品質、顧客対応の丁寧さが印刷通販各社の命運を決めるだろう。

その点で営業の質が露骨に下がっている某社とか某社は
中・長期的に必ず業績を落として、更にシェアを落とすだろう。

718 ：
>>716
なーるほど　使ってみっか。
>>717
東京カラーは顧客対応も仕上がりもひどい
アルプスはどんくさいけど誠実な印象
バンフーは質はそこそこ安定か？
グラフィック、物によっては安い　安ければ文句なく使う
パックは安い　安定感もある（新工場は除く）
でも年賀状のカットはひどかった　多分下請けだな
他はどうよ？

719 ：
パックとにかく安い　最近は品質も安定　顧客対応は雑
グラフィック　とにかく高品質　プリプレスも工場もレベル高い
プリネ　悪い話は聞かないが　特に長所もない
バンフー　　プリプレス部門のレベルは高い　　営業が営業の仕事をちゃんとしてる
東京カラー　使ったことがないのでわからない、
ラクスル　ネットでのステマに余念がない　ファブレスなのに営業の質が低いのはなぜなのか
ウェーブ　社風がよいのか、すべてにおいて良心的な印象

720 ：
板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

721 ：
そんな泥船に乗り続けている方も相当変だぞｗ

722 ：
古参は老害オバサンばっかりの某社　辞めて正解だった

723 ：
業界一位のプリントパックでさえリストラ　印刷業界はオワコンやな・・・


大阪支店・京都支店のお知らせ | プリントパック
https://www.printpac.co.jp/contents/info/osaka_kyoto/

724 ：
プリントネットが違うドメインで、新規事業始めた。
前向きな事業展開をしている点には好感が持てる。

725 ：
裸苦素留　99％買収した工場とプリントネットで刷っている
起業時のお題目だった「シェアリングエコノミー」が完全に看板倒れの模様

726 ：
衰退組織組織の危険信号
・見えない不信感が蔓延しだす
・みんなが疲れて見える
・マネジメント層が育たない
・コア社員が辞めていく
・部署同士がいつもギスギス
・自己防衛の行動が多くなる
・昇給の圧力だけが上がる
・妥協した安易な採用が目立つ
・傍観者が多数になってしまう
わての職場やんけ、ま、もうすぐ辞めるけどw

727 ：
パワハラ上司が3末でやっと辞めた　うつ病が治りそうで嬉しい

728 ：
どの印刷通販も経営成績はこんな感じなんですか？
https://catr.jp/settlements/0d6aa/44179

729 ：
>>720
岐阜の印刷屋で社員5人の給料15ヶ月間、1300万円払わず3月に書類送検された会社あったけど、全額じゃなく毎月少しずつ給料払ってなかったんだろうな
途中で辞めるともらってない分をもらい損ねそうでずるずると1年3ヶ月も辞めずにいたんだろう

730 ：
印刷通販業界もコロナウィルスの影響で景気は極めて悪い
それでも全国から広く薄く受注を集める商売の特性上、極度に経営悪化しているところはない
むしろ、多くの倒産するであろう多くの印刷会社の仕事を吸収して、収束後焼け太りする可能性の方が高そう

731 ：2020/06/15
Eネットプリントが破産　ネット印刷でも倒産する時代
年商11億クラスではプリントパックとの競争に惨敗するのでしょう。

（株）イーアンドイーホールディングス ： 東京商工リサーチ
https://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20200610_05.html

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