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お通し撲滅運動 Part.3
- 1 ：2015/12/27 〜 最終レス ：2016/02/15
- 堂々と拒否しましょう
☆過去スレ
お通し撲滅運動
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/drunk/1390491379/
お通し撲滅運動 Part.2
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/drunk/1445813614/
- 2 ：
-
sssp://o.8ch.net/4811.png
- 3 ：
- ここまでの話のまとめ
・「お通し」は「客を席に通した」ことが語源ともされていて、実質的には席料のこと
・席料だけを徴収するのは申し訳ないので、サービスとして小鉢が提供されたのが現在の「お通し」
・席料はおしぼり、割り箸などの客一人に対するコストを料理とは別に徴収するシステム
このように「席料」は、料理から客一人に必要な割り箸やお通しなどのコストを
別途徴収するシステムで、とても公平公正なシステムということがわかる
飲食点によっては、お通しを断ることができる店があるが、
そういう店はぼったくりなので注意が必要
しっかりした店は、料理と、料理以外のコスト（席料）を別々に徴収することによって、
どんな客にも公平な料金徴収をしている。
一部の人には、ただ「お通し」を提供している、ただ「席料」を徴収しているなどということを理由に、
ぼったくりなどと、嘘を言う人がいるので注意が必要。
- 4 ：
- お通しは渤勃栗
- 5 ：
- >>3
ここまでの工作員のまとめ乙w
お通しは席料ではない事実まとめ
・ 伝票にお通しと書いてある。
・ 席料、お通し代を別々に取る店がある。
・また別々に取られても法律上問題はない。
・お通しは必ず料理が出される。
・席料は料理が出されない。
・お通しに席料が含まれているという記載も説明ももない。
「お通しの意味」
日本料理において、初めに出てくる少量の、酒の肴(さかな)に適するものをいう。
本来は、なまぐさ物と山菜物と2種出す。
お通しは関東の名称で、関西では突き出し、先付けともいう。
前菜(ぜんさい)ということばも広く用いられている。
前菜は元来中国料理の名称（チエンツァイ）で、昭和の初めから関西料理で用いられたが、いまは日本料理全般に用いられている。
以上のようにお通しは席料ではない事実があり、席料だとする事実はない。
- 6 ：
- 元ピットクルーが明かす工作員の手口
ttp://tomoya-jinguuji.tumblr.com/post/77599620977
こんな発言には要注意
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
- 7 ：
- お通しの問題の本質
客に事前に有料であることを知らせることなく、強制的に出し請求すること。
これは席料、サービス料など強制的に請求するシステムにもあてはまる。
このような請求行為は代金の大小に関わらず紛れもないボッタクリであり、行政の早急な対応が待たれる。
- 8 ：
- >>1
二度と行かないって手もある
- 9 ：
- >>5
どんな屁理屈言おうが
どうせ残りもん出してんだから出すならお得感ださないと、イメージダウン
東京なら店はいくらでもあるからな
- 10 ：
- >>3
なるほど、これが真実か
- 11 ：
- お通しが客に有利なことだとしたら、なぜそれを強調しないんだろうねw
工作員は何度論破されてもお通しはお得になるシステムとずっと言ってきたが、詭弁に過ぎないことは明白。
こんなバカの一つ覚えでボッタクリを正当化できると思っているのかねwww
- 12 ：
- 斜陽産業
- 13 ：
- >>3
ああ、確かに料理にいろんな経費を乗っけちゃうとおかしくなるね
別に支払ったほうが公平だ
- 14 ：
- >>3
これは分かりやすい。
- 15 ：
- 自演禁止
- 16 ：
- 自演ガーがきたよｗ
俺だよ俺。
- 17 ：
- 自演等の証明がしたければ節穴しとけ
- 18 ：
- あけおめちゃーん
- 19 ：
- お通し選択制でOK
- 20 ：
- 席料だけを払うかお通し受け入れるかの二択か
- 21 ：
- 席料払うなら女の子がついてくれる店に行く
- 22 ：
- >>3で終わってた
最近は七輪で炙るお通しの店増えてきたね
この前のとこはアジの開きの小ぶりのやつだった
湯豆腐の小鍋の店が今の時期は嬉しいかな
- 23 ：
- また席料厨が自演
- 24 ：
- バーニャカウダがお通しのとこってハズレが多い
- 25 ：
- そもそも、お通し強制出しで料金請求してくるとこはハズレだから
- 26 ：
- お通しって作ってないのも多いしいらないよ
フーデックスジャパンに行ったら
お通し用のチルドが沢山出店されてたよ
俺が良く行く店はいつも味つけ卵がワンパターンに出てきて飽きたし
その分他のものを食べたいからやめてくれと思うよ
- 27 ：
- 最悪だわお通しなんて
- 28 ：
- お通しのない安居酒屋のメニューだって、特に店内で調理してるワケじゃないしなｗ
バカ舌もいい加減にしとけｗ
- 29 ：
- >>3
そうか箸などの原価は料理に乗っけてるわけだから
頼めば頼むほど余計に料金を支払う羽目になるんだよな
- 30 ：
- >>26
いまどき全部が店で作ったものなんて店は少ないでしょ
店で作ったものでなくても、漬け物、わさび漬け、柴漬け、イカの沖漬け、
塩から、酒盗、松前漬けとか市販品の美味しいものが出てきたら別に文句ないなあ
問題は、お通し代をとることや出来合のをだすことじゃなくて、
マズイお通しを出すことなんじゃないのかな？
- 31 ：
- また自演くんか
- 32 ：
- http://plaza.rakuten.co.jp/makiplanning/diary/200804070000/
- 33 ：
- 乞食→お通しなしのアルコール飲んでる感がでる居酒屋
一般の人→別にこだわらない
って棲み分けができればいいとおもうよ
- 34 ：
- 問題は頼んでもないものを出して請求する詐欺的な行為。
金額が小さいから大事にはなってないが、明らかなボッタクリだから。
工作員もお通しで金とるような飲み屋なんて行ってないだろw
- 35 ：
- 乞食ですがなにか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 36 ：
- >>34
頼んでいないものが出てくるのではなくて、
席料を徴収する＋無料で小鉢がでてくる
こういうこと
- 37 ：
- >無料で
はい、また嘘八百
- 38 ：
- >>36
>>5
- 39 ：
- 無料
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
- 40 ：
- 無料ちゃうやろ
居酒屋行って席ついて
注文した後バイト女子が
「お通しで〜す」って小鉢置いていくだろう
小鉢＝お通しなんだよ
- 41 ：
- >>38
>>3 のほうが正しいようにみえるなあ
- 42 ：
- >>40
お通しって客を通したって意味でしょ？
やっぱ>>3 のほうが正しいようにみえる
- 43 ：
- んじゃ付き出しは？
- 44 ：
- 浜松町に店内で飲み食いする場合はお通しアリ、店外（テラス）ならお通しナシってお店がある
これは>>3だな
- 45 ：
- 安心しろ、こんなところで工作しても居酒屋はその内ダメになるから
- 46 ：
- >>42
ちゃうよ
- 47 ：
- >>45
虚勢張ってもお通しの店が主流なのはどんな気持ち？
- 48 ：
- >>3
お通しは強制される注文みたいに言われるとおかしいなと思うけど
こういわれると納得できるな
- 49 ：
- 最低消費金額なんかがある国もあるけど、スマートな日本らしいやり方だよね
お通し無しでもつまみ一人一品強制とか言われるとげんなりする
- 50 ：
- 席料厨が自演の嵐
- 51 ：
- 自演はアホな工作員らしいやり方だよね
古典的でよろしい
- 52 ：
- >>47
お通しなんてボッタクリが蔓延して家飲みが主流になってるのはどんな気持ち？
- 53 ：
- もう自演しか言えなくなってるのなw
しかも根拠もない妄想で家飲みがとか言っちゃうし
総じて頭が弱いんだよなあ
- 54 ：
- >>53
よしよし
そんでお通しはボッタクリでない根拠を早く出して
下手な煽りと自演ばかりだぞ
- 55 ：
- 宅飲みも居酒屋も大好きだが
安さをウリにしてるお通しのないお店だけはないわｗ
- 56 ：
- >>55
安さとお通しは関係ない
お通しを強制的に出して料金請求する店はボッタクリなだけ
- 57 ：
- 居酒屋なんだからお通し出るの普通じゃん
なに？強制って
- 58 ：
- なに普通って？
- 59 ：
- 普通って分からないんだ、かわいそう
- 60 ：
- やめとけｗ
こいつら、そのうち「銭湯で案内もなにもないのに服を脱げと強要された！」
とか、言い出すぞｗ
- 61 ：
- >>57のポンコツ意見だと押し売りが普通らしいな
- 62 ：
- >>59-60
おいIDwwwwwwww
- 63 ：
- >>55
わかるわー
何でここの子はこんなに頭悪いんだろうね
・・・同レベルでお通し擁護してるバカも含めて
- 64 ：
- >>59-60
アホな自演久々に見たわwwwwww
- 65 ：
- >>63
頭悪い自演乙w
- 66 ：
- お通し擁護派は結局全部一人の自演だったかw
- 67 ：
- 自演にしたいんだろうね
お通しはあくまで席料、それに無料の料理がサービスが付いてくることが理解できない人ばかりらしい
単純なこと
・席料を徴収する
割り箸、おしぼりなど、客が店に入ることで自動的に発生するコストを料理とは別に徴収する方法
・席料を徴収しない
割り箸、おしぼりなど、客が店に入ることで自動的に発生するコストは料理に上乗せする方法
従って、席料がないとたくさん頼めば頼むほど損をするシステム
なんで、このシステムが批判されないといけないのか？
お通しガーはまったくこのことを説明できていないよねｗ
- 68 ：
- 割り箸、おしぼりなどって言うくらいだから
客が店に入ると自動的に発生するコストのうち
代表的、多くを占めるものが割り箸、おしぼりなの？
小鉢の料理代はサービスだから
このコストに含まれないんだよね？
10円にも満たない割り箸
20円にも満たないおしぼり
その他なんかあったとしても合計で50円ぐらい？
それで300円から500円のお通し代取るの？
ただのぼったくりじゃないか笑
- 69 ：
- もういいよ>>67= >>59= >>60
証拠でちゃったしさw
- 70 ：
- ヤー公に不透明な金を払ってるコストだろ
- 71 ：
- >>67
>>5
- 72 ：
- >>67
お通しは入場料のようなシステムではない。
客に同意を得ることなく強制的に出される料理であり、その料金を請求してくるボッタクリ。
また、たとえ席料だったとしても、客に理解を得ることなく請求してくる料金はすべてボッタクリ。
- 73 ：
- 自演認定の時点で自分の低脳さを証明してるんだよねえ・・・
- 74 ：
- 証拠発覚してて言い訳みっともないぞw
- 75 ：
- お通しとは「席料」
料理から客一人に必要な割り箸やお通しなど、数十円のコストを10倍にして徴収するシステムで、とても好都合なシステムということがわかる
- 76 ：
- 話を戻そうとしても自演
- 77 ：
- お通し代でも席料でも取れば安くなるという保証はない
特に食品関係は隙あらば利益を確保しようとするからな
- 78 ：
- そこは店同士の競争で担保される
何のかんの言って今の状態がバランス良いのだろうね
- 79 ：
- 30円の経費を300円、500円の売り上げにするマジック
それがお通しです
- 80 ：
- >>68
感情論じゃなくて、やっと論理的にこういうまともに話のできる人がでてきたね。
これまでは、お通しガーばかりだから辟易してたけども。
まず、料理だって原価100円のものを、400円で販売していたりするように、
おしぼり、割り箸も原価で提供しているわけではないことを考えないといけない。
そして、客が見せに入ると自動的に発生するコストはそれだけじゃない。
わかりやすいところで割り箸、おしほりを例としてあげたけど、他にもあって
例えば、そのテーブルを清掃したり準備するコスト、
伝票を発行し精算するまでのコスト、客を席まで案内するコスト、
メニューやポップを整備するコストなどもコストとして徴収しているわけ。
これらの料金として一人あたり300円程度っていうのは妥当な金額だし、
それを徴収しない代わりに料理に上乗せするより、別々に徴収したほうが
公平でしょ？ということ。
そもそも、客が店に入ることで自動的に発生するコストを料理に上乗せするより、
個別に請求したほうがいいじゃん？っていう反論はなぜか皆無なんだよね。
不思議なことに。
- 81 ：
- >>72
>また、たとえ席料だったとしても、客に理解を得ることなく請求してくる料金はすべてボッタクリ。
だから最初から席料だって言ってるじゃん。
そして、客に理解を得ることなく席料を徴収するのはぼったくりだとも最初から言っている。
初めから席料の話をしていて、勝手に料金を徴収するのは問題だと言っているのに、
それで何が問題なの？
- 82 ：
- >>75
逆でしょ？
席料を徴収していない店は、本来は料理とは関係ないが必要なコストを料理に上乗せしているってことになる。
ということは、料金設定次第では、余計にぼったくりすることが可能ということ。
見方を変えれば、料理に乗っけるほうがそういう料金は見えないから店にとって好都合
料理と店を運営するのに必要なコストを別々に徴収するほうが、よりまともと言えるのでは？
>>77
ぼったくりはいくらでもできるだろうが、それは市場原理だよ。
ぼったくっていたら、あそこは内容の割にたかいよねってことで淘汰される。
そもそも「お通しはぼったくり派」の考え方としておかしいのは、
お通しを設定すれば、自動的にぼったくることができちゃうと考えてることがおかしいんだよね
ぼったくり目的で支払いの合計金額を高く設定すれば、あの店は高いよねってことで客足は遠のく。
そうすると店としては成り立たなくなる。これは市場原理。
この部分はまったく考慮されないで、店が高い価格を設定すると
客は自動的に永遠に無制限に支払ってくれるものと仮定して話していること。
- 83 ：
- http://imgur.com/mvMd709.jpg
チムニーが展開する鮮魚水産の、このちくわがブヨブヨになったキタネーお通し350円。
- 84 ：
- >>82
どう屁理屈つけても自演前科ありww
- 85 ：
- >>84
反論できなくて、嘘つき始めちゃった？
自分がそういうことしているから、他人も同じことしてると考えちゃうんじゃないの？ｗ
- 86 ：
- >>85
はぁ?
>>59-60 の自演を誤魔化そうっても無理だよ??
- 87 ：
- >>86
残念ながら他人
もし俺の自演というのなら、疑いようのない証拠を示してくれ
まさか、お前の想像で発言してるわけじゃないよなあ？
しっかりした証拠を示さないと、今後自演認定をする人にも影響がでるよ？
自演って認定しているけど、>>86 で失敗してるじゃんて
そんだけ強く言うのなら自演である証拠を提出できるよね？
実際にして欲しいなあ。
って、こんだけ強くでれるのも、俺はそいつじゃないからなんだけどねｗ
つまり>>86 は最初から失敗しているわけ。
あー、間違って自演認定しちゃったよー。
はやく認定してくんないかなー。絶対に無理だけど。
無理だったら、間違った人に対して自演ガーって言っちゃったから
謝罪して欲しいなー。
- 88 ：
- >>87
はいはい嘘乙
- 89 ：
- 席料厨が自演しているのは公知
- 90 ：
- お通しが無ければ大満足で居酒屋へ通う人なの？
- 91 ：
- >>87
こっちは自演という証拠を握ったんだから他人じゃないと言うしっかりした証拠を示せよw
- 92 ：
- 突き出しのない店はいくら安くなってるんだ？
- 93 ：
- 突き出しの値段分だろ
或いは料理に上乗せ
- 94 ：
- ID:pAicWchO
ほんとアホな工作員だな
もうちょっとまともな奴に変えて
- 95 ：
- 全国チェーンに工作員っていうならまだ分かるんだが・・・
今はむしろ全国チェーンのがお通しカット可能だよね？
業態変えてお通し無しうたってるのもそんなチェーン傘下だし
正直、彼はどんな団体の工作員だと思ってるんだろう？
- 96 ：
- チャットでやれば？
- 97 ：
- お通しカットできない全国チェーンもあるよね
店舗毎に違うのかもしれないけど
でもこれだけお通し嫌いの彼に一体何があったのか聞いてみたいねエピソードを
- 98 ：
- 釣り針が大きすぎたと思ったが、思いの外大量に釣れてwww
- 99 ：
- >>95
私設工作員乙
- 100 ：
- 現在手書き伝票で客に控えを渡せてない店がぼったくり疑惑を持たれる一因
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