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蘇我氏のルーツ、朝鮮半島出身の渡来人？　新説で迫る


1 ：2018/06/20 〜 最終レス ：2018/08/30
塚本和人2018年6月20日11時00分
　飛鳥時代に天皇を超えるほどの権力を握ったとされる大豪族の蘇我氏。そのルーツが朝鮮半島西南部の全羅道（チョルラド）地域からの渡来人とする新説を、
奈良県教育委員会の坂靖（ばんやすし）・文化財保存課長補佐（考古学）が唱えている。「日本書紀」では悪者扱いされたが、
先進文化の受容など開明的だったとも言われる蘇我氏の実像に、新著「蘇我氏の古代学　飛鳥の渡来人」（新泉社、本体２５００円）で迫った。

　近年、奈良県明日香村では蘇我氏との関わりが指摘される重要な発掘調査が相次いでいる。６世紀前半に王権内で権力を握ったとされる蘇我稲目（いなめ）の墓の可能性が指摘される都塚（みやこづか）古墳
（６世紀後半ごろ）。また、養護学校の校舎建て替え工事に伴って新たに発見された小山田（こやまだ）古墳（７世紀中ごろ）をめぐっては、
６４５年の乙巳（いっし）の変で滅ぼされた蘇我蝦夷（えみし）の墓との説も浮上した。専門家による蘇我氏関連の新刊本が相次いで出版されるなど、にわかに「蘇我氏ブーム」が起きている。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL6G7L27L6GPTFC021.html

2 ：
またか。阿呆じゃね。
何かと朝鮮半島起源にしたいのだな。
著者、日本人？

3 ：
渡来人かどうかは分からないけど
蘇我氏が朝鮮人の知識や技術を背景に
勢力を伸ばしたのは事実だな

4 ：
朝鮮とパイプがあり貿易をしていただけ　だったりする

5 ：
>>3
祖先は武内宿禰って成ってるけど、渡来人説は昔からの定説だろ。
何で今更？

6 ：
大化の改新の時も
渡来人の東漢氏（やまとのあやうじ）が、蘇我氏に味方して蜂起しようとしたのを
説得されて反乱をあきらめたんだよな

7 ：
実際は勿論不明だが
当時は大陸のルーツをほのめかして箔をつけようとしていたわけで
文献資料だけではね・・・
相当な物証がないと

8 ：
そうだったら中大兄皇子と中臣鎌足は大英雄だな

9 ：
>>3
どんな知識　技術が有った？　西方からの

受け売りは無しにしてwww

10 ：
>>5

渡来人説は昔からあるけど、今となっては確定出来ないと思うよ
まあ、蘇我氏の古墳が確定され、遺体が発見されて
DNA鑑定ができるようなら、もしかすると分かるかも知れないけれど
まあ無理だろうね

11 ：
蘇我なんて日本人いねーよ



北朝鮮に拉致されたのも蘇我さん

12 ：
この渡来人というのは朝鮮アパートに住んでた日本の旧い友人で、現在の入居者とは別人だからな

13 ：
蘇我氏の誰かの歯でも残ってれば
DNA鑑定が出来るかも知れないけどな

14 ：
根っこが同じ民族なら、もっと解り合えると思うんだ。

15 ：
蘇我氏は、大化の改新というよりも
聖徳太子との関係で興味があるね

世間虚仮 （せけんこけ）
唯仏是真 （ゆいぶつぜしん）

は本当に良い言葉だと思うよ

16 ：
ネトウヨ発狂スレ
普通の人なら「渡来人？へえ」ってなるのが
ネトウヨのばあい発狂してしまう

17 ：
※エベンキ族には全く関係の無い話です

18 ：
>>1

＞朝鮮半島西南部の全羅道（チョルラド）地域からの渡来人とする新説


百済のことか？

百済なら、今や、「当時の日本人が進出した植民地であった」ことがホボ確定しつつあるけどな。
ひょっとしたら、蘇我氏一族が進出していたのかもな。

19 ：
>>8
は？
こいつらのせいで天皇紀が焼失したんだが
謝罪と賠償を要求する

20 ：
ルーツだからな。
稲目のころには東漢氏などの帰化人を従えているから、
蘇我氏は渡来系氏族という理解でいいだろうけどね。
ただやっぱり倭国は半島南部にかなりの権益をもっていたことは、だんだん明らかになってきたから、
話はそう単純なものじゃないよ。

21 ：
日本人のルーツが、朝鮮から渡ってきた大陸系の騎馬民族だというのが有力説
日本神話 = 渡来人の日本征服戦記

22 ：
ボクは千葉県在住だけど、すぐ近くに
蘇我（そが）という地名の所があるよ
ここは、蘇我氏の植民地から発展した場所と言われている
蘇我のすぐそばには、葛城（かつらぎ）という地名もある

また千葉県南部には、平群（へぐり）という地名もある

これらはみな、有名な大和五族
葛城（かつらぎ）
平群（へぐり）
巨勢（こせ）
和珥（わに）
蘇我（そが）
の植民地だったと言われている

そんなわけで千葉県在住もボクも
まんざら蘇我氏と無縁でもないわけだ

23 ：
ストロー「ウリ達がジュースニダ」

24 ：
もう行くね。ばいばい。またね

25 ：
●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。

朝鮮半島は倭国の植民地だった。
　中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。

新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。

倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。

先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。

鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。

また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５〜６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。

こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきて寒い朝鮮半島にも広がった。

http://archive.mag2.com/0000000699/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

26 ：
エベンキ人がまた騒いでるのかw

27 ：
>>11
漢字が違うけど

28 ：
うっせえな朝鮮半島から来たから何だっつの

29 ：
チョンはそんな昔から悪者だったんか

30 ：
>>10
そもそも蘇我氏は渡来系から何代も嫁貰ってるから、DNA云々じゃそういう結果しか出ないよw
どっちにしろ、帰化した渡来系じゃなくて、渡来系の勢力を取り込んだ在地豪族さ

31 ：
まあ百済から伝わった仏教にいち早く帰依したのも蘇我氏だしな。
少なくとも半島と関係が深かったのは間違いない。

32 ：
>>8
「入鹿はいるか！？」

33 ：
>>1

＞日本人のルーツが、朝鮮から渡ってきた大陸系の騎馬民族だというのが有力説


この説は今や否定されてしまったよな。

それには３つの理由がある。
一つは宗教、二つ目は言語、アト一つは住居形態。

宗教については、日本の古来の神道では、最高位の存在を「カミ」と称する。
この言葉「カミ」は、縄文日本人といわれるアイヌの言葉「カムイ（精霊）」に由来することは余りにも有名。
もし、他民族が縄文日本を制圧したなら、その最高位の存在名称もその他民族のものが使われていただろう。

また、イギリスの植民地であったアメリカを見れば分かるが、
植民地では、本国の言語が使用される。日本では大陸系言語が定着していない。

そして、住居形態については、日本は東南アジア系の高床式である。
大陸では普通にみられるオンドルなどもない。
歴史的にも古代ローマや大英帝国が世界に植民地を広げた時、その住居形態も同時にその植民地に定着させている。

34 ：
蘇我氏とは
神功皇后の三韓征伐などで活躍した武内宿禰を祖としている。
具体的な活動が記述されるのは6世紀中頃の蘇我稲目から

神功皇后の三韓征伐などで活躍した
>>1の定説が正しいのなら三韓征伐の裏付けになってしまうがいいのか？

35 ：
蘇我氏が百済系というのが新説というのが新説だな

36 ：
織田信長のルーツは朝鮮っての聞いた事ある

37 ：
>>1
坂さんは長年、奈良県橿原（かしはら）市の県立橿原考古学研究所に勤務。県内の遺跡の発掘調査にあたるとともに、
韓国国立文化財研究所での研修経験を生かし日韓交流史についても研究を進めてきた。

ハイ皆さん解散です　改竄かもな・・。

38 ：
今でも土饅頭で土葬している朝鮮の埋葬文化は、
古墳時代以来の伝統だと思われるな。

日本では、次第に古墳葬はなされなくなっていったが、
朝鮮では今でも現役の文化だ。

39 ：
>>36
耳そうじをした方がいいぜ。

40 ：
>>1
水車が作れんやつらに木造船をつくれるはずもなく

41 ：
蘇我入鹿がクビをはねられたのも法則発動だね

42 ：
つーか遣隋使を送るだけの財力持ってた豪族ってだけでは
当然渡来人とも懇意にもなるわ

43 ：
飛鳥という地域自体が蘇我氏の故地だろうね
この時代は朝鮮半島南部の支配勢力は倭人取ったと思うネ
通訳が必要なかったような伝承お有るんだよね
北から押し寄せる高句麗などの遊牧民に押されて半島南部を失ったんじゃないの
揚子江沿岸から入った米作も日本列島から半島へ伝達されたんだよ
当時の朝鮮半島は倭人と北（満州）からの遊牧民との鬩ぎあい

44 ：
>>16
そういうの関係なく、もう出尽くした話だから。

45 ：
この手の話の出所は在日や帰化人が殆んど。

46 ：
>>36
つまんねえよw

47 ：
>>35
新羅とか百済は中国系による建国だよね
北は楽浪郡（中国の行政府）だし
だから秦と関りがあるんだよね
渡来人と言っても中国系と言おう事になるよ
現在の半島人とは全く関係ないよ
骨相や言語やＤＮＡが全然違うでしょう

48 ：
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49 ：
新説ってことはないな

50 ：
>>47
言語的には、新羅語→朝鮮語となる。
高句麗語、百済語は近かったらしく、日本語とも似た単語が多い。
しかし、朝鮮語とも似た単語は多い。
高句麗、新羅は支配層も非支配層も同一民族らしいが百済は違うらしい。
新羅と近かったのかもしれない。
新羅については中国系との記録もあるが、
支配層には倭人の系譜もあったらしく、
また言語的には朝鮮語につながるなどよくわからない。
古代の朝鮮については日本以上によくわからない。

51 ：
当時の朝鮮半島には倭人が中心に住んでたんだよ
そこへ秦の始皇帝の支配を嫌った中華系が新羅・百済を建国し
先住の倭人と共存してたんだと思う
だから当時の先進の百済が蘇我氏のルーツだったとしても不思議はないよ
現在の半島人が後の侵入民族で歴史や文化も乗っ取ったという事
ただし、言語に共通性はないし大きな違いがあるもね

52 ：
>>47

百済は当時の日本人が建国した可能性が最も高いと言われつつあるな。

その一つの証拠が、「百済」という地名。
中国語でも朝鮮語でも「百済」をクダラと読むことはない。

なぜ、そのようなことになったかの理由は、
これは日本人が特有にやる「当て字」だからと言われている。

古来、朝鮮半島にあった地域名「クタラ」に「百済」という漢字を「当てはめた」ってことだ。
ちょうど、「ヤマト」に「大和」の漢字を当てはめたようにな。

では、どういう理由で、「百済」の漢字を当てはめたのか？
その理由は、字源を調べれば分かるが、「多くの者（百）が海を渡って（済）作った国」を示したものと解される。

当時、百済の地に海を渡って行く民族は、中国ではなく日本のみ。

53 ：
>>52
当時は半島南部と日本列島の間に通訳いらなかったという伝承がある事も共通性が極めて高かったと思うネ
倭人は百済侵入民族と戦争するくらい百済防御にやたらと拘ってるしね

54 ：
ヘイトすんなって言ってる大本の奴らが、ヘイトを招きかねない発表をしてどうするよ
蘇我君や曽我君が明日から朝鮮人の子孫扱いされるんだぞｗ

55 ：
当時、米作を半島へ伝え半島南部支配していた百済や倭人の殆どが列島へ移動してさらに
列島九州から安全な生存地を求め畿内へ移動したと思うネ
だから現在の半島人と日本人との間に骨相・言語・ＤＮＡの殆ど共通性がないんだよ
倭人が暫時遊牧民が押し寄せる半島支配を諦めて日本列島へ完全に移動した・・・これが
九州大宰府中心説や機内への神武東遷とかの神話になってる

56 ：
日本は首都が半島南部？→九州→畿内→関東とすべて東へ移動してきてる
列島開拓と首都の移動が共通

57 ：
ほんま左翼は韓国が好きだな

58 ：
文化の伝播は大陸から日本へ直接だからねｗ
大陸から朝鮮から日本ってのは朝鮮半島北部の険しい地形で寸断されてる
大陸から船で日本の方が行き来しやすいんだよｗ
だからｗ進んだ文化ってのは大陸から船で直接日本に行ってるから
半島民から進んだ文化ってのはあり得ない

59 ：
あの頃の朝鮮人は滅ぼされたからな今の朝鮮人は別物
それを認めたくない輩が作り上げた夢物語に過ぎない

60 ：
　
俺の同級に蘇我部ってのが居たな　今思えばあいつ　旧一万円札の聖徳太子みたいな顔してた
　

61 ：
東韓列島は韓国のもが照明さらたな
倭猿わ韓国から東韓列島を盗んで
韓半島もでも侵略した野蛮だ卑怯な未開人

62 ：
>>30
渡来系が嫁だけならY染色体は残るから調べられるぜ
いずれにせよ本人の骨がないといかんけど

63 ：
クダラん過去にこだわらず前を向いてこの先をどう幸せに過ごすかトライしなさい

64 ：
白村江の戦いも群山市が舞台だし倭と全羅道の関係は濃厚だよね

65 ：
日本列島居住者の祖先の大方は、
大陸から放逐されたおとなしい者達と考える
のが普通で、取り分けて蘇我氏は朝鮮人だった
とする見解に面白みなし。

66 ：
今の皇室にも蘇我の血が入ってるじゃん

67 ：
蘇我入鹿という名前　プールでわっぱをくぐりそう
イルカいないか　居たんだよ　蘇我戦夷の長男だ
蘇我氏といえば乱暴で　そのうえとっても名前が変
蘇我馬子のその前は　蘇我稲目というんだよ
（中略）
おごれる者は久しくない　やがて蘇我氏をつぶそうと
仲良し二人が立ち上がる　これまた名前が変な人
かたや中大兄皇子　かたや中臣鎌足
二人は芝居にかこつけて　蘇我の親子をやっつけた
そおして気付いた　俺たち日本のリーダーなのに
名前が変だよね　変えようね
皇子は天知天皇に中臣は藤原に
おたがい相手の名前に　しびれてた

68 ：
>>1
百済：日本系
高句麗：満州系
新羅：支那系

新羅が朝鮮を唐（支那）の属国にした張本人。

69 ：
建設途中に出てくる遺跡なんて潰しちまえよ
これのせいで増設・新規を嫌がる企業も多いやろ
昔より今、今より未来やで

70 ：
朝鮮人なら殺せ

71 ：
>>10
万が一渡来人だったとしても
今の朝鮮人とはまったく関係のない古代朝鮮人だったことがわかるだけだろ

72 ：
>>57
ネトウヨだろ
南鮮大好きは

73 ：
皆から帰化人で間違い無いとはされる蘇我氏の出自は朝鮮学者が何かの辻褄を合わせようとする度に新羅由来と高句麗由来とを行き来して来たが今度は百済説も出て来たのかｗ
まあ百済系とすると結構史実と辻褄は合うがどうなんだろうなｗ

74 ：
>>59　朴槿恵が自分達の先祖が皆殺しにしながら半島南端から追い落とした百済人を平和裡に派遣した文化使節団扱いしようとしたのには閉口したよなｗ

75 ：
ジャッキー・チェンの酔拳の師匠だろ？

76 ：
渡来人だったとしても中国南部（現在の広東省・福建省）あたりからだろ
中国南部と朝鮮半島ってそのころ未開土人

77 ：
戦争だらけの中国から戦禍を免れる為に朝鮮に移住

78 ：
>>60
物部君がいたぞ @福岡

79 ：
>>61
日本語
勉強足らんな

80 ：
とじこー！とじこ！たいへんじゃ助けてくれ！太子様が！

81 ：
米国は１９７０年頃だったかな
成人病の多発に手を焼いて、生活、食の大規模な調査を
上院議員のマクガバンを委員長に行った

問題点として食肉や脂肪の過剰摂取
加工品、精製品、砂糖の過剰摂取などを
指摘した
そして野菜や魚貝類、未精製の穀類の摂取増を推奨した
そしてなんと 世界で唯一､理想的な食習慣の国として
日本 しかし現在の日本では無く
縄文時代の日本の食事を理想的な食事として指摘した
↑ ↑
本当の話し
日本人は昔から､なかなかやるよ

82 ：
日本で人類が発生したわけではない

83 ：
>>80
東方とか知らないんだからね

84 ：
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|　 ',!　　　　　l／　/　　　 /
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　　 |　|　|　|　　　　＼

85 ：
邪魔だから聖徳太子の一族郎党皆殺しにした奴だよね？この残虐性はシナチョンだろ

86 ：
なにが新説だ、常識じゃねえか。

87 ：
マルチ、嫌がらせ投稿です

函館市にあるスギハ●自動車という整備工場に勤めてる

佐藤●良友という整備士ご存じの方いますか？
佐藤くんとよく呼ばれてます
函館近辺でドリフトやってる人なら知ってる人多いかも

この佐藤は本当に頭悪すぎて頭のネジが500本くらいブッ飛んでんじゃないかなと思わせる超絶バカです空前絶後のアホです

佐藤はオレから物を借りていて、返してくれと言っても何年も返さないでいて、最後友人関係が崩れさったので怒って怒鳴りつけてやっと返してもらったかと思ったら
佐藤は次の日、共通の知人に、自分は悪い事してないのに、みたいなこと言っていて
そのことがオレの耳に入り、しばらく我慢していたけど遂に我慢できなくなり昨日電話して佐藤の家に突撃

ビビって警察呼んだまでは良いけど
佐藤宅には警察とほぼ同時に現着
オレの方から警察を呼び止めて話しかけてやったわ(笑)
警察と事の成り行き、原因を話ながら佐藤と対面!!
まあ佐藤は警察呼ぶと言えばビビって突撃されないと思ってたんだろうね(笑)バカだから(爆笑)

対面してからオレは暴力行為に出なかったから警察は話を聞くことしか出来ないよね(笑)

さらに、オレが警察の前でガンガンと佐藤に文句を付けているところに佐藤の父親帰宅
佐藤の父親は警察から何が起きてるのか聞かされて息子の佐藤が悪いと分かったから見守ることしか出来ないでいました

佐藤の手癖の悪さを最も知られたくなかったであろう佐藤の奥さんにまでバレてしまい警察から注意、監督するように奥さんに指示が出されるという始末(笑)
被害者から一転、完全に犯罪者じゃん(笑)

一段落した頃に佐藤の父親がオレに申し訳なかったと謝ってきて、ダメな息子を怒鳴りつけて怒ってくれてありがとうと何故か感謝されちゃいました
お詫びにと贈答用のビールセットを差し出してきたので有り難くビールは頂きました

本来なら警察を呼んだ方が被害者になるのだろうけど最初から立場逆転
佐藤が加害者（窃盗犯）、オレが被害者という構図になって警察を呼んだはずの佐藤が警察に怒られる始末
佐藤が話をした共通の知人も被害に遭っていて、そのことを警察に話したら警察も常習性ありと認定!!
他にも借りたまま返却してないのあると思うよ！と警察に話したら「そうですね！可能性高いです！」と被害者と思いこんでる佐藤を犯罪者認定(笑)

そんな佐藤に対してオレはどんなに警察の前で佐藤を怒鳴りつけて罵声を浴びせても警察に一言も注意されずにいたよね(笑)
警察呼んだ意味ねーじゃん(笑)

最後はオレが求めていた単純な答えが出せず警察も佐藤のアホさ加減に呆れかえってたよね(笑)
普通の人なら簡単に出せる答えなのに、警察からは、オレの求めてる答えはこの人は出せませんよと言われ、警察からギネス級バカ認定されました(笑)

この佐藤は最初は人当たり良くても慣れてくると態度が悪くなり借りた物は返さないという質の悪いアホです
警察が佐藤に友人関係を聞いたら
最近何故か友人が離れていくんですよね!?だって
「テメーの質の悪さに気付いたから皆離れて行ってんだろうが!!」と言ってやったら
あっ！そうか！と納得するアホな佐藤(笑)
この時ばかりは激怒していたオレも腹抱えて爆笑しそうになったわ(笑)


コレから知り合ってしまう方、知り合ってしまった方、十分に注意してくださいね!!
最初の姿に騙されないでください!!
自分のやることは全て正しいことだと思いこんでるから、他人を怒らせたり腹立たせたりする事を平気で言ってくる超絶的などアホ野郎です(笑)

88 ：
物部だソレ

89 ：
大化改新タイムマシーンに乗って
シーシェパードが妨害ですね

90 ：
そがな奴いるかー

91 ：
昔から日本人になりすましつつ、政権に食い込んで日本を食い物にしてきたんだなぁと

92 ：
蘇我＝サカ(塞)だから起源はインドだよ
恐らく朝鮮半島経由して日本列島に入って来たのだろ

93 ：
>>57
そら韓国人だもの

94 ：
放火

95 ：
邪馬台国は、宮崎県　西都原（さいとばる）で決まり。

96 ：
そういえば奈良説信者が大人しくなったな。

97 ：
http://www.topics.or.jp/articles/-/66375

淡路島銅鐸、朝鮮半島の鉛使用か
2018/06/27 19:45

　兵庫県南あわじ市（淡路島）で見つかった青銅祭器「松帆銅鐸」７個（弥生時代前期―中期）の成分を分析した結果、含まれる鉛は、
朝鮮半島産とみられることが分かり、兵庫県教育委員会などが２７日発表した。


キムチくせーーーーーーーーーー

98 ：
弥生文化は半島由来
神道もそうだろうね

99 ：
https://www.youtube.com/watch?v=BI851yJUQQw

100 ：
皆が勘違いしない様に一つはっきりさせとかないと行けない話が有るんだが

　　歴史を通じて栄え有る韓半島から扶桑風谷の倭列島に落ち延びて来た奴等は全て負け犬

これ豆な


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