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関西AM/FMラジオ番組UPスレ 8kHz
P2P VPN VPS Seedbox DDL 総合スレ
- 1 ：2018/05/26 〜 最終レス ：2018/09/12
- それぞれのサービスについて語りましょう。
過去スレ
【share】VPN part1 【PD】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/download/1487141052/
参考スレ
VPN
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/download/1290228445/
安全なファイル収集総合 [P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/download/1349265188/
[P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] 10月以降の対策スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/download/1345981094/
ダウンロード違法化の対策を考えるスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/download/1348578687/
- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- ほ
- 4 ：
- ほ
- 5 ：
- ほ
- 6 ：
- ほ
- 7 ：
- ほ
- 8 ：
- ほ
- 9 ：
- ほ
- 10 ：
- ほ
- 11 ：
- 保守
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- 保守
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- VPNやtor使ってても、有料のセキュリティソフト使ってたら、その支払い情報からバレる？
- 22 ：
- バレない
そんな事言い出したらなんでもありになる
- 23 ：
- 代表的なVPNの特徴
ExpressVPN
良い点
・高速で安定している。
・サポートが２４時間体制
・公式アプリはデフォルトでOpenVPNのプロトコル（TCP、UDP）に対応
・Chrome, Firefoxの拡張機能あり
・キルスイッチ対応
・アプリごとにVPNを設定できる
悪い点
・料金が高い
・利用者の特定はできないが一部のログは保持している
NordVPN
良い点
・TorVPN、ダブルVPN、CyberSec、P2P専用のサーバーなど独自の機能を搭載
・サポートが２４時間体制
・Chrome, Firefoxの拡張機能
・一切ログなし
・キルスイッチ対応
悪い点
・速度が少し遅い
・アプリごとにVPNを設定できない
CyberGhostVPN Pro
良い点
・一切ログなし
・iOS以外のアプリは全てOpenVPN対応
・キルスイッチ、マルウェア、広告ブロック、トラッキング防止機能
悪い点
・速度が遅い
・特にこのVPNじゃなければダメだという利点がない
・３０日以内の返金保証があるが手続きが面倒
Proxy.sh
良い点
・完全なノーログ、匿名化にこだわるならここ
・プロトコルは基本的に全てOpenVPN
悪い点
・料金プランがややこしい
・キルスイッチ機能はプロバージョンのみ
・アプリから設定項目は多いが日本語未対応
・ホームページが日本語未対応でサブスクリプションの解約手続きが面倒
- 24 ：
- Elite VPN Serviceってどうよ？
- 25 ：
- >>24
https://thatoneprivacysite.net/vpn-comparison-chart/
この比較表に載っていない。ググっても情報が殆ど無い。
ダブルVPN、クアッドVPNやら色々あるけど価格が高すぎ。
２３か国、２８台しかサーバーがない。
支払いにWebMoneyが使えるのは嬉しいかも。
- 26 ：
- >>24
一月で30ドルだから結構高い方かな
米DNCをハックしたGuccifer 2.0もここを使っていたけど取材中にVPNのアクティブ化に失敗し生IPを漏らしている
https://www.thedailybeast.com/exclusive-lone-dnc-hacker-guccifer-20-slipped-up-and-revealed-he-was-a-russian-intelligence-officer
なのでキルスイッチはないかもね、あくまで彼がElite VPN専用クライアントを使っていればの話だけど
ただログポリシーは"一応"ノーログで支払い方法も限定的なので匿名性に重きを置く方ならアリかと
- 27 ：
- 少し前の話だが
FacebookのiOS用VPNアプリ「Onavo Protect」はさまざまな情報を勝手にFacebookに送信している https://it.srad.jp/story/18/03/09/0637234
- 28 ：
- Android/iOS版Opera VPNアプリを通じてSurfEasy Total VPNを80%引きで提供する
Android/iOS向けVPNアプリ「Opera VPN」終了へ https://it.srad.jp/story/18/04/21/2125233
- 29 ：
- >>25 >>26
さんきゅ
- 30 ：
- Perfect Privacyで自動的に更新された。
止める方法ある？
もう延長したくない
- 31 ：
- カメレオンはロギングだから、使うなら他と併用しないといけんよな
- 32 ：
- カメレオンちゃん、もう少し安くして欲しいな
- 33 ：
- vyperは検閲されてる地域向けでp2pユーザー向けな感じじゃないな
- 34 ：
- PureVPNみたいにログ提出されたらたまったもんじゃないから併用の方がいいよな(´・ω・｀)
- 35 ：
- 今Nord使ってるんだけど併用するならどこがいいかな
- 36 ：
- >>33
VPN弾くサイトに使いたい人にいい
- 37 ：
- NordVPNでVPN接続してても
同じマシンで同時にgmailとかyahooにログインしてたら
匿名性の効果がすごい落ちるの？
ブログでそれっぽいことみかけたので。
gmailとかクラウドサービスやポータルサイトのIDにログインできないとか不便この上ないんだけど。
別マシンとかケータイとか無理
- 38 ：
- 基本的な仕組みくらい勉強しろ
仕組み知った上で言ってるならその知能で匿名化は無理
- 39 ：
- 句点使ってるやつは漏れなく軽度池沼だから触らんほうがええ
- 40 ：
- >>38
質問に答えろよ。あほ。
関係ないこというな
- 41 ：
- >>39
教えてやったつもりなんだが
触らんほうがよかったわ
- 42 ：
- >>37
ログインした時点でそのサイトに登録していた情報が
接続相手に分かるので匿名性重視するのなら普通は避ける。
もちろん用途次第で前にもレスしたが、日本から海外のネットサービス(登録ログイン制など)を利用したい場合や
逆に海外から日本のネットサービスにログインして、動画やその他のサービスに接続したい場合は
はじかれることが多いので、該当国のアドレスのVPN(規制を回避できるVyprVPNがベスト)を利用する。
この用途なら匿名性は登録偽装しない(できない)場合は必要ない。
その他にプロバイダーのWEBサイトなどの規制や中国などの検閲が厳しい国のアクセスにもVyprVPNは役に立つ。
なので、P2Pややばいサイトなど匿名性が必要な場合とそうでない場合の2通りの利用方法に合わせて
複数のVPNを使い分けるのがベストだと思う。
- 43 ：
- >>42
P2Pの匿名性のことを念頭においてた。
P2Pの情報の通信でgmailの登録情報なんて相手にわかんのか？
ほんとに？。
googleにVPNのIPで問い合わせがいったとしても該当するアカウントなんて無茶苦茶いっぱい
あるだろうから問題ないって思ってたんだが
- 44 ：
- めぼしいアカウントに絞ってそこから接続元抽出して、
同一帯域の接続元で特定できればそれだけで十分手がかりになるだろ。
- 45 ：
- >>43
P2P利用していない時にVPNに接続しないでログインするか、同じくP2P利用していない時のログイン用にVyprVPNのみ利用するなどの最低限の対策は必要ってこと。
相手にVPNのアドレスがばれるので双方利用は匿名性に悪影響がある。
- 46 ：
- 聞き返してわるいけど(非生産的でしょうが）
>>42の「ログインした時点でそのサイトに登録していた情報が接続相手に分かる」
これが納得できない。
P2Pの通信相手にはこちらのVPNのIP"しか"わからないんじゃないの？
詳しい人がそういってるんだからそうなんでしょうが。
VPNの業者にはgmailのどのアドレスに行った含めいろいろわかるんだろけど
P2Pの相手にもわかるの？そこが納得できない。（いや勉強なんもしないけど）
VPNの業者が黙ってれば、P2Pの相手には"IP確認くん"で引っ張れるぐらいの情報しかわかんないんじゃないの？
そのVPNがIPが唯一の手がかりでそれをもとに特定の網が狭まるっていうのならわかるんだけど。
- 47 ：
- >>46
接続相手と言うのはもちろんログインしたサイトに対して。
P2P利用時のトラフィックは特徴があるので、ログインした人が
P2Pも併用していた場合は調べられたらある程度絞り込まれる可能性があるってこと。
この登録情報の人がVPNを利用して接続してることがログインサイトには分かるので
P2P調査会社と協力又は情報照会請求などに応じた場合は特定される可能性が高まる。
- 48 ：
- >>47
ありがとうございました。なるほど
- 49 ：
- スレ汚しもいい所よ
- 50 ：
- Nord使ってるんだけど、いつもこのぐらいの時間から回線重い
利用してる人が多いのかもしれないけど、他にオススメってありますかね？
- 51 ：
- 幽霊でも使ってみたら？
- 52 ：
- seedboxの愛用者少ないのかな
安全性を考えるならP2Pは自分の環境で動かすべきじゃないと思うけど
- 53 ：
- >>52
結局決済偽装できなければ海外レンタルサーバー利用してもVPNとあまり変わらないのでは？
例の警察の機密文書をルクセンブルグのレンタルサーバーから流された事件も
複数の海外口座(他人の？)利用で偽装されていたので特定されなかったらしいし、普通の人間にはそんなの難しい。
- 54 ：
- 普通の人間は決済情報から身元を辿られるほどヤバイことはしないだろ
うっかり生IPで通信しちゃうリスクとか他のサイトへのアクセスとか
そういう煩わしい心配をしなくてもいいというメリットがある
- 55 ：
- SeedBoxは使いにくいらしい
- 56 ：
- VPNでもキルスイッチ標準装備してる所多いから、手軽に出来るVPNの方が利用者増える可能性が高い。
VPNでさえ高機能で英文のみだとなかなか使い慣れないのに、TorやI2Pを通して海外のサーバーをリモート操作する
なんて一般P2P利用者には難しいんじゃないの？
- 57 ：
- seedboxはサーバに落としてから自分のPCに転送してって二度手間がね
>>55
最近じゃrutorrentかなあ
UI見やすいし悪くないと思うけど
- 58 ：
- ExpressVPNのFreeトライアルしたいんだけど無いみたいなので
初月30日の返金保証の入会するしかないのかな。
返金申請は簡単に行えるのだろうか即日で受け付けてくれるのだろうか。
- 59 ：
- さあ？サポートに聞けばいいんじゃねえの
踏み倒されても文句を言うなという話ではなく、この手のサービスを利用するなら懐がでかくないと無理
手続きが簡単だとか即日返金だとか、細けーことを気にするならやめておけ
- 60 ：
- NordVPN一か月分買ったけど、メールが2日来ない
yandexのメール、時間が経つと電話認証施されるんだよなぁ
Tor通して買ったのが駄目だったのか？
- 61 ：
- さぁどうですかねえ
どんな決済方法か知らないけど決済時にVPNやTorを通さないようにと
直前で注意されることが業者によってはありますなあ
- 62 ：
- んなことあるんか
つったって誰が生でそんなｗ
- 63 ：
- gmail作成時電話認証されない匿名VPNありますか？
- 64 ：
- muri
- 65 ：
- >>60
同じくメールが来ない＞nord
やっちまったかぁ？
- 66 ：
- >>60
NordVPN一か月分購入するのならMullvadの方がいいんじゃない？
Nordは3年一括プランがあるからお徳なだけで、ポート開放もShareやPDでは無理だから
あまりP2Pソフト向けじゃない。Mullvadはメールアドレスも不要でポートも5つ指定されたのを開けられるよ。
- 67 ：
- あそこのアカウントナンバー制はシンプルでいいよね
僕のチンカスISPでも10Mbpsは出た
- 68 ：
- IPVanish “No-Logging” VPN Led Homeland Security to Comcast User
https://torrentfreak.com/ipvanish-no-logging-vpn-led-homeland-security-to-comcast-user-180505/
- 69 ：
- vpnの有料プラン登録する時って、仮想通貨を自分だ掘ってない場合は日本でbtc購入→海外で匿名通貨→kyc緩い取引所→支払くらい気をつけた方が良いのかな
それとも匿名通貨で払うなら日本口座と取引履歴あるbinanceから直で支払っても良いのかな？
- 70 ：
- >それとも匿名通貨で払うなら日本口座と取引履歴あるbinanceから直で支払っても良いのかな？
匿名通貨でも捕まる
onionのサイトでbitcoin支払いをして捕まった日本人は既にいる
俺も匿名通貨とか緩い取引所を知りたい
- 71 ：
- ビットコインが匿名？
なに言ってんのお前
- 72 ：
- やっぱり日本口座に結びつくのはアウトだよな
そうすると取引所からzecのzアドレスでウォレットに入れて、そこから決済かな
coinpaymentsがzアドレスでの受け入れ対応してくれれば取引所から直でもいけそうなんだけど
- 73 ：
- IPVanishが国土安全保障省にログを渡していたとかでニュースにのってたけどそいつは何をして問い合わせられたんだ
- 74 ：
- 匿名VPNプロバイダの「ログは取ってない」との主張、法廷で再び証明される
http://p2ptk.org/privacy/998
Private Internet Access（PIA）は相変わらず徹底してるね
怒られないのかなｗ
- 75 ：
- >>69
VPNを契約した事がわかったとしても、そのVPNで何をやったかはわからないはず（ログを取ってなければ）
契約に関してはそこまで気にしなくていいんじゃないの
メジャーな仮想通貨で匿名性が高いのは「Zcash」「Monero」「DASH」くらいだね
それ以外はむしろ現金よりも匿名性が低いんじゃない？
- 76 ：
- >>75
nordから乗り換えるんで、せっかくだから気を付けてみようかと思って
bf→trex→binance→bitpayで、trexとbinance間をモネロにしてみたけどどれだけ効果があるのか
- 77 ：
- >>73
>>68
- 78 ：
- ノーログを謳っておきながらログを保存する事自体は罪にならんのか？
少なくとも当局はノーログVPNに対して普通に開示請求するみたいだが
- 79 ：
- >>76
支払い自体を匿名性が高い通貨にしないと効果が薄いんじゃない？
取引所にはログが残るからこのアカウント（IP）がトレードしたよ、VPN会社に払ったよということが残ってしまう
取引所のアカウントを作るときから操作するときも全て匿名VPNとかでやってるならいいけどね
- 80 ：
- >>79
expressに乗り換えたんだけどBTCしか受け付けてないんだよね
bittrexとbinance間のモネロは個別トランザクションは追えないはずだから、VPNの支払情報から逆引きされてもbinanceで止まるはず…と思うけど実際どうなんだろ
- 81 ：
- >>80
expressって一部ログ保存しているのとポート開放ができないはずなので
P2P以外の用途で速度重視の人以外はShareとかPD利用するのには向いていないのでは？
Perfect PrivacyかAirかMullvadの方がずっといいと思うよ。どんな用途か知らないが。
- 82 ：
- マジか
これでゼロログ言ってるから大丈夫かと思ったけどログ取ってるのか
その3つだと安定して速度出るのってどこか分かる？
https://torrentfreak.com/vpn-services-keep-anonymous-2018/
- 83 ：
- >>82
例のVPN解説サイトではログ取ってるような記述がある。ここのスレでも誰か以前に似たようなことレスしてたよ。
https://24ch.biz/2016/12/14/post-99/
安定して速度が出そうなのはAirかな？日本鯖に関してはだけれど。
信頼性(がさいれ経験済みで問題なし)ではPerfect PrivacyでMullvadは速度は中間辺りだと思う。
支払いや登録方法で安全そうなのはMullvadかな、現金を直接送って契約可能なのも珍しい方では。
- 84 ：
- >>83
ありがと
週末にair試してみるよ
- 85 ：
- >>80
例えば「bitpay」や「binance」に支払った人のアカウントやIPを教えてよと言えば
取引所はログ取ってるんだからあなたが支払った（関係している）ということが一発でわかるじゃない
支払った人がわかればお金が匿名かどうかは重要じゃないわけよ
お金の匿名性ばかり心配してるけどそっちの心配しないと効果が薄いというか意味がないんじゃないかな？という話
やっぱり匿名通貨で直接支払わない限り効果は薄いと思うよ
対策としてはPrivate Internet AccessはZcashとかが使えるから1ヶ月分でも契約して
PIAを使った状態で仮想通貨取引所のアカウント作成・匿名通貨ロンダリング・本命のVPNと契約って感じかな
まぁ、>>75でも書いたけど本当にVPNがログ取っていないなら契約者とは結び付けられないわけで
契約時にそこまで心配する必要はないと思うけどね
- 86 ：
- 決済もログ残ってなかったvpnあったろ、それでいいじゃん
- 87 ：
- 起動しないPIAv77からv79にしたら起動はするようになったが、やたらPCが重くなった
アイコン右クリしても反応無し、PIA再起動しようとしてタスクマネージャーからPIA manager、pia nw exe(いずれも複数あり、順に消して行く
アイコンも消えるが1分しないで自動でpia managerが復活しアイコンも出てくる
コントロールパネルのプログラムからpiaアンインスコしてもmanager exeが2つ残る
この状態で再インストールしても、起動せずに読み込み中って表示が出るだけ
コンパネからアンインスコ後、残ったファイルはexeが起動してるから消せないので、タスクマネージャーから終了して即座にゴミ箱行きでlogの2つのファイル以外は消せた
その後に再インストールするもやはり読み込み中
再度消せないlogフォルダの.logと.pid以外消して、今度は最新のv80をインスコ
v79と同じく読み込み中なので終了してから再起動
再起動後アイコン右クリからログイン設定して復活
v79でもPC再起動してれば良かったのかもしれない
PCに詳しい人ならもっとスマートに出来るんだろうが俺にはこれが限界だった
CPU使用率はv79起動時80%v79消去後50%
再起動してv80起動時0〜5%
デバッグモードが悪さしてるって前スレにあったので、piaのオプションからデバッグをオフにしといた
- 88 ：
- オレもPIA使ってるけど安い分ソフトが不便で仕様がない
何回バージョンアップしてもどっかしら不具合があるんだよな
- 89 ：
- >>74みたいにPIA自体は信頼できるけど安定性がねー
そのうち起動し忘れたり起動していないのにそのままつないじゃったりして情報が漏れそうだｗ
- 90 ：
- >>85
例えば
VPN側が支払い情報を保持してなければ追えないよね？
ノーログと顧客の支払い情報の保持って別？
ノーログでも支払い情報をホイホイ教えちゃったりするの？
- 91 ：
- >>90
結局のとこゼロログ宣言がイマイチ信用出来ないってとこに行き着くんじゃないかな
かけれる保険はかけといた方が良いと考えて>>85みたいな事をするか、業者を信用して何もせずに登録するか
- 92 ：
- >>90
「ノーログ」と言っても業界で定義が決まってるわけじゃないからなんとも言えないね
一般的には通信のログを保存しない事だけを指してると思うけど
顧客情報とかは、例えば>>74を読むとPIAの場合はメールアドレスのみ保存しているみたいに
細かい部分はVPN会社によって違うと思う
返金やサポートが充実してるところは顧客特定のために保存しているかもね
ただ、顧客情報がわかったとしても通信内容はわからないはずだから
自分がVPNを使ったということはわかるけどそれで何をしたかまでは特定できない
それこそがノーログVPNを使う理由なはず
支払い自体は気にしなくていいと思うな
VPN会社が信用できなかったり、どうしても気になるなら匿名通貨で直接払うしかないだろうね
それ以外はあんまり意味がないよ
- 93 ：
- 安全確実だけを追求するなら
VPN通してロダから落とす専門
とかに行き着くんじゃないの？
- 94 ：
- VPNでPGLだろうね
- 95 ：
- 訂正
PLG
- 96 ：
- PLGはVPNお断りの場合もあるからなぁ
- 97 ：
- 落とすだけならVPN自体必要ないんだけど
ここの住人は上げまくってんのか
- 98 ：
- >>97
Shareの場合はキャッシュ放置するとDLだけでも逮捕される。
もちろんBitTorrentでも同じで下手するとISPに警告きてメールで
迷惑行為やめるように通知されるので、管理が面倒だったり保険のために
VPNは必要と考えている人も多いよ。
- 99 ：
- >>68
The IPVanish Commitment to Privacy
https://blog.ipvanish.com/ipvanish-commitment-privacy/
- 100 ：
- 何スレタイに色々と盛り込んでんだ
せめてVPNとそれ以外に分けよう
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ラジオ番組UPスレ 133kHz
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