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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】12
- 1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/05/07
- カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】11
https://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/doujin/1569684163
- 2 ：
- 以前950を踏んで建てましたが落ちたようなので立て直しました
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- 保守
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 保守
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- 保守
- 11 ：
- 最近はブロマンスをプラトニックBLの意味で使ってる人が増えてるみたい
ブロマンスABもブロマンスBAも見た
言葉の意味変わるの仕方ないんかな
ブロマンス好きにとっては侵犯だな
普段ABかBAのどっちかしか書いてない固定の人が使うこと多い
恋愛未満のABとかプラトニックのBAですじゃダメなんかとか
むしろ自分が気にしすぎかもという気はしてる
- 12 ：
- >>11
言葉の意味すぐ変えたがるよね
勘弁してくれ
- 13 ：
- >>11
ブロマンスって恋人に近いくらい親しいけど性愛を含む恋愛とは一線をかくした
ヘテロ男性の友情関係であってる？一応wikiはみてきた
自分は腐だけどあんまりエロが好きじゃないのでどちらかよくわからなくなることがある
にしてもブロマンスでABとかBAはおかしいのわかるよ
- 14 ：
- 「描くのはABのみなので安心してね」って言う逆や相手違いも好きな雑食は何を思ってこういうんだろう？
フォロワーに気を使って？
- 15 ：
- >>14
ただの作者情報では
読み手もいろいろだし「作者がＡＢ以外を好むのはそれだけでＮＧ」って人には避けられる情報になるし
「ＡＢ以外書かないとわかっていればそれでよし」って人にとっては読んでみるかって情報になる
- 16 ：
- どうも他のカプも好きなのに人気があるものだけ描くようにしてるのかなって思ってしまう
- 17 ：
- 自分はジャンルによっては描くのはＡＢ読むのは雑食ってなるけど
単に描きたいものと読みたいものは違うだけって場合もあれば
一番好きなのはＡＢだし書きたいのもＡＢだけど他カプも誰かが供給してくれるなら読むって感じのときもあるかな
人によっては人気だから描くってタイプもいるだろうと思うけどそればかりじゃないという例で
- 18 ：
- Aは受けだけどACもDAも好きで忙しいわ〜と書いてたけど後日呟き消した人
配慮足りませんでした〜とかなんとか
それで描くのはABだけです〜ABは特別だから〜って言うA推しの人いる（補足：ABが一番人気）
私的にはちょっと複雑な気持ちになった
- 19 ：
- 悪いって話じゃないんだけど
AもBも好きって言っててAとBをほぼ同じ反応同じ対応同じ言動させる人を複数人見かけるんだけど
愛の平等ってそういうものなんだろうかって思ってしまう
キャラの個性やそのキャラの積み重ねてきた過去とは…ってなってしまう
- 20 ：
- カプ関係での配慮ってのは事実をそのままを表記することだよね
プロフィールもしっかり正確に書くのが配慮
人に合わせて自分の好きなカプ偽ったり黙ってるのは
配慮じゃなくて保身かなんかでただの偽装
そこ勘違いしてる人多いよな
- 21 ：
- なんかbioに何も書いてなかったり
好きなものを好きな時に書くだけですーとか
雑食です！で済ませるだけとか
意味不明なポエム一言だけとか
メディア欄とかいいねや相互チェックしてああこういう趣向なのかーって察するけどさ
- 22 ：
- >>21
そういう人だと完全単一固定系の人には避けやすくていいんじゃない？
雑食だと多すぎていちいち書いてられんってこともあるしね
- 23 ：
- 実際に同人誌を買いに行くとき海鮮は固定の本と雑食の本の優先度って変わるのかな
- 24 ：
- >>23
人気サークルかとかあらかじめ用意数少ない宣言してるとこ優先じゃない？さすがに
- 25 ：
- >>23
全く関係ない
好きなサークル度や通販有無による
- 26 ：
- 雑食の人の本はそもそも買う選択肢に入らないという完全固定の人はいるだろうけど
そういう人は当然ながら固定の本と雑食の本の優先度なんて考えるわけないからまあ関係ないね
- 27 ：
- 絵柄好きで買ってみて後でツイッター見てみたら左右非固定の雑食で売るときだけはこれだけっていう人にあたったら少しガッカリするかも
- 28 ：
- そういう完全固定の人って自衛のための事前チェックとかめっちゃしてるんだと思ってた
- 29 ：
- >>28
同じく生産者の嗜好チェックすると思ってた
生産者の嗜好全部出せ隠すなって結構言われてたから
- 30 ：
- 固定は他人に言われるまでもなく自衛してるけど色々なひとがいるからたまにミスするときもある
間違えた時には鬼の首とったように固定の自衛不足を叩いてやっぱり固定は自衛もしないで地雷に突っ込み文句を言うクズって印象操作をしたがる人ってどこにでも一定層いて辟易
大抵曖昧で間違えやすい表記をしてる作者やわざとリバ表記をしない作者は庇われる謎
- 31 ：
- 固定を名乗っててもいろんなタイプがいるよね
まあそれを踏まえたうえでも生産元気にしないガチ固定はいないと思うわ
チェックが甘いのは大抵が自称固定の声がデカい人
- 32 ：
- そうそう自分は完全AB固定なのに雑食生産者のAB本買っちゃってｸｽﾝ…
みたいなの多すぎちゃんと調べて
- 33 ：
- >>30
でも上の人の場合は完全に自衛不足だよね
ミスどころか好みの絵柄ってポイントを嗜好より優先して自衛しなかったんだし
そういう流れで違う例持ってくるのは逆に悪い印象操作になるからやめたほうがいい
- 34 ：
- 雑食からしたら自称ガチガチ固定同士で存分にやりあってくださいよ案件っていうか
固定の中の解釈違い認識違いの話でしかないのに雑食が勝手に話題にあげられて結局槍玉になること結構ある
あと雑食は固定のお眼鏡にかなわない嗜好者をぜんぶぶん投げるごみ溜めじゃないんだわ
- 35 ：
- 単一固定左右固定でAとB関係ABしか描けないし読めない
逆リバNGって正直にプロフに書いたら他の人の嗜好を否定するなって凸られた
無視したけど私がNGってだけで他人が何を好きだろうが自由だし知ったこっちゃねえわ
吐き出しすまん
- 36 ：
- >>35
そうかいである人の方が自分は安心信頼するよ
無視でいいね
- 37 ：
- 他人が何を好きだろうが自由・知ったこっちゃない
って固定としてはだいぶゆるめな気がする
逆カプが大人気でもてはやされて公式もそれに媚びてたりしたら
普通の固定なら少しは嫌な気持ちになるものだと思ってた
- 38 ：
- 固定とはリバや逆や攻め違い相手違いを嫌悪するものって決めつけがなくなってきてていいなと思う
ABしか見ないABしか書かない、流れてきた分にはスルーできるしスルーするのも固定
- 39 ：
- 地雷じゃないの範囲が広すぎる
積極的に探しに行かないけどもし被弾しても何も感じない無の状態から
能動的に見に行くし気に入った作品はブクマもするけど書くのはABのみの人までみんな一律で地雷なしと書いてる
逆カプを嫌悪する必要はないけどもし詳しいことがわからない人は後者だ思って近づかないようにするしかない
- 40 ：
- 嫌いなのを大声で表明しない方がいいはわかるんだけど
地雷があること自体が悪で地雷持ちの人は心が狭いといくらでも叩いてもいい地雷なしだけが正義みたいな風潮もどうかと思う
- 41 ：
- まあ全体的に眺めると
一部の地雷持ちはめちゃくちゃ攻撃的だけど
地雷なしは攻撃する必要が無いという理由で攻撃せんからね
一部が目立ってるだけとはいえ攻撃的なの見ちゃうと敬遠傾向が生まれるのも仕方ない面がある
- 42 ：
- 叩かれる方が問題あるから我慢しろとか言っちゃうのどうなの....
- 43 ：
- むしろめちゃくちゃ地雷持ちだからこそ少しでも危険を感じたら
後ろっ飛びで逃げるのが固定だと思うなあ
攻撃するなんてとんでもない、一切かかわりたくないもの
- 44 ：
- >>41
え？地雷ない人は地雷持ち攻撃するじゃん
しょっちゅう被害者ぶったりもするけどそれも攻撃の一種だよ
- 45 ：
- ツイでもここでも地雷無しの地雷持ちや固定への攻撃よく見るよね
- 46 ：
- そこまでいくとニワトリと卵理論に行きそう
- 47 ：
- >>39
描くのは〇〇だけ
だけど雑食で地雷なしで読むのは色々〜とかその中身が気になるけどざっくりな人多いよね
その人のフォローやいいね欄とか見て他に好きなカプを把握するはめになる
たちが悪いのは〇〇が人気だから本当は逆とかも好きだけど雑食って言葉一つで濁して隠してるような人
フォロワー増えてから実は逆も好きなんだよねって呟いてフォロワー減ったりしたらその呟きなかったことにして消したり
- 48 ：
- >>47
雑食で地雷なしで読むのは色々〜って書いてあたら「雑食で地雷なしでなんでも読むんだな」
としか思えなくない？
雑食名乗ってる人が逆も好きと言い出したら「たちが悪い」「今まで隠してた」と思うほうがおかしくない？
そりゃー雑食なら逆も好きで全然おかしくないじゃん
プロフに雑食だの地雷なしだのって書いてあったらブロック一択だ
- 49 ：
- 雑食の中でも推し関係ないカプ好きなら別にいいけど左右なのか相手違いなのかとかは気になる
bioも途中で変えたりフォロワー増えたあとに変えたり発言したりやっぱり消したりとかする人もいるからね気付かないままの固定民もいる
人気ある方にすり寄るというか閲覧乞食的な人というか
- 50 ：
- 描くのも読むのもAとBならAB以外にないし相手違いが特に地雷だけど他人の好きなものは否定しないよ
こっちに苦手なものがあるように他の人が何を好きでも自由だから徹底的に自衛するだけ
けど自衛のための先行ブロックとか読むのは雑食の人を避けるとか防御行動を攻撃と捉えないで欲しい
苦手な話題が出たらリムるけど本人が嫌いになった訳じゃなく趣味が合わないだけだから
- 51 ：
- >>49
すり寄りって言うけど基本的に雑食って時点で完全固定は寄り付かないのが当然だろうし
雑食と書いてる時点で固定にはすり寄りようがないのではなかろうか？
- 52 ：
- だからプロフの雑食やつぶやきに書いてた事を後で消したり書いたりする人の事では
- 53 ：
- ＞たちが悪いのは〇〇が人気だから本当は逆とかも好きだけど雑食って言葉一つで濁して隠してるような人
＞フォロワー増えてから実は逆も好きなんだよねって呟いてフォロワー減ったりしたらその呟きなかったことにして消したり
消したのは逆も好きっていう呟きであって
プロフの雑食はずっと書いてあるんだよね？
「雑食」とだけプロフに書く＝逆も好きなことを濁して隠してる
という思考回路がわからん
- 54 ：
- 雑食そのものを消してしまうとは理解してなかったので>>51と書いたが
雑食を消したとしたらそのまま「雑食ではなくなった」ってことだろうから何が問題なのかわからんな
AB以外目にしなくなるってことじゃないの？
そもそもAB以外も好き、読める人がAB固定を名乗ってることそのものが気に入らないってことかもしれんが
ぶっちゃけ表向き固定しか書いてなくても実際は他も読める、好きな人なんていっぱいいると思うし
自分以外はみんな他人、他人が何を考えてるかなんて１００％理解は出来ないって認識してるほうがいいのでは
- 55 ：
- 大体はそうなんだろうけど中には売れるためにプロフから消したり好きじゃないものを描いてる人がいたって事なんじゃないのかな弗的な
擬態って呼ばれる人がいるくらいだからね
まあジャンルの傾向にもよるのかも
プロフに何も書いてない人もいるしね
- 56 ：
- わかっていても色んな人がいるって理解はしていてもモヤっとすることって個々で色々あるよね
>>20>>39
ほんとそれ
>>40
そんな風潮あるんだ？
- 57 ：
- >>54
＞そもそもAB以外も好き、読める人がAB固定を名乗ってることそのものが気に入らないってことかもしれんが
それはそうじゃないの？固定って言葉の意味が崩壊する
上記みたいな人はAB最推しとか書くならAB固定読むなら何でもとか他に表記の仕方いくらでもあるんだし
実際自ジャンルはそういう記載してる人多いし自分もそう
- 58 ：
- >>57
だって嗜好なんて変わるものじゃん
ABしか好きじゃない完全AB固定でスタートしても途中で別カプに転向や別カプも好きになることだってあるだろうし
逆に他のが好きでもAB完全固定に落ち着くことだってあるだろうけど
この後者になった人はAB完全固定って表記したらアカンてこたないでしょ？
- 59 ：
- 皮肉を言いたくなる苦笑
ところで関係ないけど
「自分の作品（絵？）はカプに見えますかABにみえますかBAに見えますか、本の表記の参考にしたいんで」みたいなアンケしてる人いたんだけど
そういうのってカプ色あってもなくても自分で決めて描いてるんじゃないんかい
いろいろ見るから影響されてるかもってそういうもんなのかな
- 60 ：
- もともと逆リバ雑食の人が自分の趣向を理解しないで固定を名乗るけど結局違いましたーがほとんどだし
後者の人も人が減ったりABネタ粗方やったら逆リバ雑食になる
- 61 ：
- >>58
変わったら変わったものを表記すればいいし
はなから変わりそうって思ってたら初めから固定って表記しなきゃいいじゃん
何のための表記だかわからないよ
レス54だと固定って書いてても内心どうだかわからないのが
当たり前みたいな書き方だからそれは違うでしょって話
- 62 ：
- 変わりそうかどうかなんてハナからじゃわからないじゃん
無茶を言うなや
- 63 ：
- 固定か雑食の二択だとなんかそれも違うんじゃない？ってことが多い
「固定の多様性」を認めてったほうがいいんじゃないの？
- 64 ：
- 無理に「固定」を名乗ら無かったらいいだけなのに何でそんなに「固定」に固執するんだろ
- 65 ：
- 自分は固定と認識してる人になにがなんでも無理くり固定でいたい人なんてそうそういないんじゃないかな
固定にしがみつくというより自分は固定だとしか思ってないから他の可能性を考えないだけでは
中には固定と言ってたほうが都合がいいから〜みたいな人がいるのはわかるけど
多くは人によって「固定とはこう」っていう条件が違うので衝動してるように見える
ここ見るかぎりだって「正しい固定とは」の答えなんかなくて喧嘩してるわけだし
- 66 ：
- いや>>54の実は違うのに固定表明してる人がたくさんいるっていうのがおかしいっていう流れでは
>>64
不思議だよねジャンルによって固定以外は認められないとことかあるのかな
自カプは自カプしか書かない人でも固定って表記自体あんまりみないので認識違うのかもって思ったりする
- 67 ：
- 固定表明＝断固としてＡＢしか受け付けない、読まない、読めない、楽しめない って認識の人もいるし
固定表明＝今現在特定固定カプしか興味ないだけの人もいるとは思う
後者は当然ながらのちのち興味があるものが出る可能性が高い
つっても前者だって興味があるものが１００％出ないとも言い切れないし
表明なんて「その時こう考えてる」ぐらいに思っておくほうが平和なのでは
- 68 ：
- 途中でカプが変わる人は逆カプとの交流が増えたりブクマに逆カプが増えたりで変化がわかりやすい
垢分けされたり裏垢だけで逆カプを呟かれたら何もわからないけど
- 69 ：
- 作品読めば大体わかること多いな
やっぱり滲み出るものがあるからさ
- 70 ：
- でたよ作品読めばわかる厨
受け攻めの好みの問題を固定論に持ち込まないでくれ
- 71 ：
- 固定でも途中からリバ逆に目覚めつつある人って結構作品に出ること多いからなあ
これまでその人の作品追ってたから分かる変化ってない？
実際の経験談を言っただけだよ
- 72 ：
- そういうのは特に無いな
ずーっとカッコいい攻めＡ×かわいい愛され受けＢ作品しか描かなかった人が
突然Ｂ攻めに目覚めて鬼畜Ｂ×ＣだのＢ×Ａだの描きだすこともあるし
- 73 ：
- >>71
なんかわかる
- 74 ：
- リバ逆かだけじゃなくても例えばABカプで
コレAただの某扱いだな〜って思った作品の後はB総受本ばっかり出したり
やたらオリジナルモブ目立つなって思ってたらその後そっちばっかり出てくる3次本になったりするよ
逆に72みたいなパターンは自分は見た事ないなぁ
ガチ上下左右固定だからあっ……（察し）ってなってくれた方がその後被弾しなくて済むし助かるけどね
- 75 ：
- 私は「これ、自分の萌えパターンに当てはめてるだけだな」って感じた作者は大抵リバってる
前にABしか自己紹介に書いてなかった人があとあとBA垢あったってなったときに
みんな大騒ぎしてたけど私は経験則でリバスキーだなって思ったからびっくりしなかった
- 76 ：
- 萌えパターンに当てはめてるごりごり固定を多く見てきてるからなんとも
- 77 ：
- 萌えパターン当てはめ系は自分も>>76かな
原作じゃそんなにすごい差が無いのに創作内では巨大化×細身キレイ化してるのとか
でも>>75みたいなパターンもきっとあるんだろうし
つまり固定でも雑食でもパターンはめが好きな人は一定数いるってことかな
- 78 ：
- 少し違うかもしれないけど、作品読んでてあっ攻めのことどうでもいいんだなーって感じる人は例えABと書いててもCBDBを描き始める事が多い気がするな
- 79 ：
- 萌えパターンに当てはめてる人がリバや雑食だったパターンは普通にたくさん見たことあるけどどっちが原作を大事にしてるか論争は不毛だしスレチだからしない方がいい
- 80 ：
- 原作大事にしてたら受け攻め以前にそもそも原作で恋愛関係にない二人をカプにしないのでは
- 81 ：
- >>80
原作を大事にしてるカプこそ志向論が出るたびにそれ思うな
そもそも二次創作とかしないだろう
好きキャラを描きたいとかのファン心理によるイラスト一枚レベルならわかるけどってなるｗ
- 82 ：
- スレチなことに気づかずドヤ顔で語ってるのかと思うと可哀想になるな
- 83 ：
- ツイでかわいい受けってタグを見かけたけど
その人の中で受けはこうあるべき攻めはこうあるべきって理想がガチガチにあって「あえて」それを崩す私すごいって大喜利してる人が多くてびっくりした
こういう人達がAB表記のみなのにAがモブに犯されたりAが痴漢から尻を狙われるみたいな描写を混ぜてカプ詐欺論争の火種になるんだなと思った
- 84 ：
- あえて崩すこととかわいい受けタグの関連が分からない
崩してようが崩してなかろうがその人にとって
かわいいと感じる受けを書けばいいんじゃないかな
あと上段から下段への繋がりが分からない
- 85 ：
- 攻めはかっこいいもの受けはかわいいものそしてそれが誰しもに通じる正しさとか正義であると思ってる人からしたら
かわいい攻めかっこいい受けというものさはみんなが知ってるはずの正しさから外れてる→
当て付けのためにわざと外してるに違いない→これは逆張りだ
としか思えないんだろうなと思う
埋まらぬ溝
- 86 ：
- 攻め受けについてはともかく
かっこいいかわいいは皆に通じる正しさ的なものあると思う
個人的に「敵をバタバタなぎ倒して囚われの攻めを救う」受けは好きだけど
それを「かわいい」受けって言われると違うだろってなるな
これは「かわいい」受けじゃなく「かっこいい」受けだろって思う
- 87 ：
- >>86
個人の嗜好はほんとそれぞれ違うからねえ
重きをどこに置くのかさえも違う
その例だと例えば攻めを救い出せる能力のある力強いカッコいいタイプのＢが
Ａの前ではメロメロに抱いて…！ってなるカワイイ受けなのが好きって人もいるだろうし
（敢えての例なので回りくどくて失礼
- 88 ：
- かっこいい受けがAにメロメロになるのが可愛いと思うならそこまで含めて書くだろうけど実際はかっこいい部分だけを強調して書いてるだけだから本当に可愛いと思ってる？
というかそれは可愛い受けではないよねってなる
- 89 ：
- 実際はってなにか特定の例を想像して言ってるの？
- 90 ：
- えぇ…>>87も>>86の例について話してるじゃ無いの？
- 91 ：
- ツイのかわいい受けタグの話だよね？
みてきたけどふつうにかわいい受けもあるしいわゆる「かわいい」受けじゃなくて自分にとってのかわいい受け挙げてるんじゃない？
- 92 ：
- いまやかわいいって少女的女性的子供的要素に限らないからなぁ
かつてのかわいい受け像に対する当て付けや逆張りだと感じるなら
ずそう感じる自分の心と向き合ってみては
- 93 ：
- ありがたいお説教()をこのスレでしちゃうの痛々しくて見てられない
- 94 ：
- ここ主張し合うスレだけど何が気にくわないの？
- 95 ：
- >>91
いわゆる「かわいい」受けを挙げるタグだと認識してる人と
自分にとってかわいい受けを挙げるタグだと認識してる人の間に齟齬がある感じかな
- 96 ：
- >>95
だと思うんだけどなあ
まあ中には逆張りもいるのかもしれないしわからないけど
- 97 ：
- 初めて致す時にどっちが受け攻めやるか話し合ってそれ以降はリバらない作品がABなのはわかる
でもキャラが「今回は俺が攻めるけど次はお前が攻めでいいよ」と言ってたり
受けが攻めの言葉を信じて最後のコマで「約束通り次は俺が入れる番だ」と言って押し倒して暗転で終わる話は流石にBA部分をトリミングしたリバだと思うんだけどなぜかリバ扱いすると怒られるのは変だなと思う
受けが攻めを押し倒して攻める気満々の描写を描いてる以上作者は今後リバらせる気ありませんBAはありえないと思ってますは通用しないと思うんだけどなあ
- 98 ：
- >>97
逆を描いてない、作者に描くつもりが無いならそれはカプではなく話のスパイス程度だし
描かれてもないもん指してリバと断定するなら怒られても仕方ないのでは？
てか攻めが全くその気はなくても主導権取るために次は君でいいよ（ウソだけど）って言う展開とか
あまりにもありがちだしなー
- 99 ：
- ＞最後のコマで「約束通り次は俺が入れる番だ」と言って押し倒して暗転で終わる話
これはさすがにリバだと思っていいんじゃない？
作者があとがきかなんかで、実はあの後2人とも眠っちゃったんですよね、とか、
あの後けっきょく受けが入れられちゃったんですよね、とか言わない限り
- 100 ：
- そういうのを精神的BAとか精神的リバって呼んでくれたらわかりやすいのにな
精神的なモブAとか精神的なCBとかも
精神的なら未遂だしノーカンでいいでしょって考え本当に軋轢を生むしいいことないよね
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