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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 144
- 1 ：2019/12/08 〜 最終レス ：2019/12/31
- 男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 143
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1573526358/
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- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- 乙
等身じゃなくてスタイルの話だけど個人的には京アニ作品が露骨にキャラを短足に描いてたのがわりと衝撃だったかな
けいおんとかそれこそ90年代ぐらいの胴
短長足体型に比べるととんでもなくスタイル悪い
それに違和感感じさせない堀口デザインスゲエと思った
- 4 ：
- >>3
けいおんに関しては当時から、美少女ではあるが夢の国の住民ではないって言われてたな
体重が、50kgはデブ扱いなアイドル業界の常識ではなく、現実のJKの平均体重データに則ってた
- 5 ：
- >>3
HELLO WORLDのインタビュー見てたら
堀口悠紀子さんは美少女キャラや美少女アイドルへの拘りが凄くて
だから美少女キャラが生み出されるのかと感心したとかあったなぁ
けいおんの場合、足首はやたら細い印象ある
- 6 ：
- 前スレ、身長190の男とか日本の普段の生活では滅多に見ないけど
海外の俳優とかアスリートとかでは時々見るので、数値だけではびっくりするほどデカいってイメージなかったな
普段会う機会のない俳優とかと二次元の人、現実味はあんまり変わらないので
日本人の何パーセントとかの話が出てくるのが不思議な感じ
- 7 ：
- 身長190なんて野球バスケバレーみればたくさんいるからファンタジーじゃないな
Gカップはまったくメディアに登場しないからファンタジー
- 8 ：
- Gカップは表舞台だと叶姉妹と他ちょっとくらいだがAV業界とかならわりとざらにいる
男にとってはそこまでファンタジーじゃない
- 9 ：
- 乙
首を細くしないとむちむちに見えないからね
太めキャラのすーぱーぽちゃ子も顎と手首足首は細い
等身高い時代はスマートさが売りで肉がなく骨張ってて中性的で髪の毛サラサラに小顔でひたすら足が長い
今は男性の筋肉を書く傾向によってるので等身そんなに高くならないんじゃないかな
高身長キャラは筋肉もついてくるガタイのいいキャラになる
- 10 ：
- 高身長はテレビだと外国人こみでかなりみることができる
胸に関しては女性は買い物で具体的なサイズをみているけど実際どこでも買えるのは85Ｄが限界でそれ以上は普通の店には置いていないから存在は知っていても異常に感じる
身長と違い手術で簡単にでかくできるが自然に見えないのもある
自前か手術かを見分ける方法があるってのも不自然な部分が存在するからだね
女性視点で目につくのは少年漫画をはじめとする不自然な形の胸なんだからそこに違和感ってのは当たり前
身長だってみんながキャプ翼みたいな書き方すれば違和感にしかならないけどちゃんとバランス考えられてるよ
- 11 ：
- >>10
Ｇカップまでならそこらのショッピングモールの下着屋でも普通にあるよ
どのデザインでもサイズがあるのはＤくらいまでで選択肢が狭まるけどＧまであるにはある
自分はＦだけどそんなに目立って大きいとはならずに同じくらいの友人も服の上から見たら普通に居る範囲の大きい方で特に注目されない
このくらいは少数派だけど普通に居るし異常なサイズではないよ
- 12 ：
- 今Gカップ以上が1.6%くらいで、Fカップが6.4%だったか
Eカップが18.8%だから普通にいる
むしろAカップが2.1%でGカップ並みの希少価値
子供入れたら割合は増えるんだろうけど
- 13 ：
- 服をベースにするとユニクロのメンズシャツはXL〜4XLまではいずれも身長175〜185想定で186↑は考慮外だったりする
- 14 ：
- >>9
スポーツできるキャラとかの場合だとアンパイアみたいな肩幅で
台形と三角形組み合わせたみたいな雑な筋肉の描き方だったもんな
よく考えてみたらこれも陽一の描く翼の等身ヤバくなった頃と
おんなじなんだよな
それとカードキャプターさくらの藤隆さん辺りの旧本編と
クリアカード辺りの肩幅の広さが別人のように変わってて
思わず二度見してしまったw
- 15 ：
- >>9
頭身と筋肉は関係なくね？
横にどれだけ伸びようが頭身は不変
- 16 ：
- >>15
測ってみると横幅と頭身は関係ないけど印象は変わりそう
- 17 ：
- >>11
ごめん書き方悪かったね
実在のサイズを異常といいたいんじゃなくて男性が描く胸が異常に感じるってこと
実際適当なMMDモデルを参照したような人体無視した造形の胸が多くかかれているのは以前このスレでも話題になったとおもう
あとは実際の比率を考えた時の違和感かな？
例えば外国人で見かけるような横幅が頭三個分ありそうな体型って存在するけど日本人にはほとんどみられない
なのに漫画で普通の学校で半分がその体型だと違和感強いようなもの
あと下着屋さんは専門店だから考慮してないよ
「どこでも」ではないって意味でね
- 18 ：
- まあ男性好みの巨大なスイカがやわやわぼいーんと跳ねてるようなおっぱいは
現実にあったら垂れ乳だからねえ…
- 19 ：
- 逆パターンで女性の描いたチンコがおかしいとか、やおい穴なんて言われるように、異性の体はよくわからんのだろう。
その上で、ぱつーんむちーんぷるーんってしてる方がエロくて健康的で魅力的って二次元の嘘が重なってるから、もうそれでいいやって飲み込んでる
垂れ乳は垂れ乳でエロく描ける絵師もいる。けど少ないのだ
- 20 ：
- 大抵の二次元キャラは顔がデフォルメなんだから体型がデフォルメで人体無視なくらいな方が絵柄的なバランス取れてるんじゃないかなあ
所謂少女漫画体型のデフォルメをするか巨乳のデフォルメをするかで方向性が違うだけに感じる
それにそこでリアル巨乳に描くタイプの人は女性に好かれるどころか逆路線を歩んでいくんだよね
顔がデフォルメで体型が劇画系のリアルでセクシーな路線だとむしろ商業エロ漫画によくいる作風で一般から離れていく
商業エロよく描いてる人だと体の方に引っ張られて顔の方もリアル系になる人も割といるが
この手の作家が一般作描くとやはり青年誌系の絵柄と作風になるからオタ読者も女読者も減る
基本的に下の絵柄になるほどオタ男受けと女性受け悪くなって青年誌系読者特化になっていく
- 21 ：
- >>8
豊胸手術をご存知でない？
海外でも日本でもスポーツでなければ身体で仕事する人はほぼ改造してるぞ
無改造のグラビアモデルが自慢してたくらい
- 22 ：
- 少年漫画の不自然な胸はガッシュのビッグボインみたいなもので
元から誇張してデフォルメしてるのだから全部ファンタジーだよ
設定上で現実的かどうかは関係ない、キャプ翼も数字上なら175cm
- 23 ：
- >>13
Aliexpressって中華の国際販売サイトだと
ここに書いてあるサイズはアジア基準だから白人黒人はそのサイズの2つ上くらいを買えよ！
あんたらのMはこっちのXLくらいだからな！って注意書きがあるね
おかげで日本では見ない7〜8XLとかが普通にある
https://ja.aliexpress.com/af/category/100003070.html
- 24 ：
- ブラについては説明すると長くなるから
アンダー（胴体の太さ）基準にすると以下はカップの体積が同じ
たまに胴体太い人が「胸小さい」と悩んでるけどカップで見ても意味ない
英単語＝いわゆるカップ 数字＝胴体の太さ
Ａ９０＝Ｂ８５＝Ｃ８０＝Ｄ７５＝Ｅ７０＝Ｆ６５
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/madoka/jikkenn/syougeki.html
- 25 ：
- >>21
でリアルだと改造胸のほうがエロく見えるまである
完全な天然だと胸以外にも脂肪が行くからデブに見えるんだよね、特に二の腕と腹が顕著
まあ神田川ジェットガールズやクイーンズブレイドみたいにそれベースの絵を好む人もいるけど
- 26 ：
- >>25
この話題で重要なのはそれがエロいかどうかより
AV女優は改造してるだけで普通にリアルじゃファンタジーレベルの存在ってことでは
- 27 ：
- >>21
もともと>>7の、メディアに身長190↑のアスリートがいるから高身長はファンタジーじゃない、を受けてのAVなら巨乳おるよ、だから画面の奥の話なんだ……
身長がアドバンテージになるプロのバレーバスケ選手ともなれば、日本中から人口の1%未満の希少なエリート選手を選別抽出した結果でしょうし、野生の天然物がレアなことは変わらんのでは
- 28 ：
- >>26
>>24とも繋がるんだけど胸「だけ」でかいというのは等身「だけ」大きくなるのに似てる
セガの伸びれば応に横幅も伸びてガッシリとした体格になるのがふつうなんだけど
それを拒否する女性のエロさ基準から少女漫画男性が生まれたという流れになるわけで
手足の長さの改造があっさりできてたら同じような整形男性がいっぱいいて
天然の高身長ってもっとデブだよみたいに言われてたと思う
- 29 ：
- >>28
頭身だけじゃなくて足も長いぞ
日本人の平均股下/身長は45%程度みたいだが
CLAMPだと58%位は行ってる
身近に身長190cm位はあるんじゃないか？って人いたけど
割とひょろめだったから、必ずしも横にはでかくならないと思う
- 30 ：
- >>29
逆にガリというパターンもあるけどどっちにしても頭の大きさや足の長さ含め少女漫画体型とは程遠い
女性は胸にシリコン入れればいいけど男性は骨を切断するわけにはいかないから異性の理想体型には程遠いんだよな
あと高身長の人ってホルモンの関係で顔もジャイアント馬場みたいになりがちで甘いマスクから程遠くなる
そのへんも天然巨乳の人に老け顔が多いのと同じでロリ巨乳の女性向け版って話だな
- 31 ：
- キムタクが176、嵐櫻井171
ジャニーズの身長トップがWESTの小瀧185,次点TOKIO長瀬184、(元だが)香取慎吾183
こんなんだから少なくとも186↑の男はジャニーズにおらず、186↑は普遍的なカッコいいではないのかもしれない
- 32 ：
- 女が１６０ぐらいでもわりと高いほうな平均だし
１７５ぐらいあれば理想的だとは思う
それ以上というか高すぎるとむしろコワイ
- 33 ：
- ジャニだとドラマ出演とかあるだろうし
高めの165cmの女優と並んでも190cmだと25cm差
173cm男性と148cm女性のカプと同じ様な感じに見える
これ、高3男子と小6女子の平均ぐらいだからね
平均女子(158cm)だと190cmは32cm差になる
理想の身長差アンケート取ると一番多いのは15cm差
まさに平均と平均
- 34 ：
- この話題で重要なのはバランスなんじゃないか？
身長でかいのは創作で結構あるけど特別女性向けの長身がバランスおかしいわけではない
まして長身が大多数の作品もほとんどない
一方男性向けの巨乳は(デフォルメ化であるかないかは関係なく)人体的に不自然なものが多いから我が身についていて身近に知ってる女性視点では奇形に見えるし不気味に映ると生理的に受け付けないとなる
エロゲーやエロ漫画平気でも奇形巨乳がダメな女性が多いのはそういう面もありそうだ
それはもうエロではなくグロに見えるんだよ
- 35 ：
- AKBとか日本の最近の女アイドルはスタイルあまり重視しないよね
ファッションといい少なくとも女性が憧れるようなものではない
逆にK-POP女性アイドルはスタイルもファッションも女性から見てかっこいい！となる
- 36 ：
- つってもＫポップは若者＝大人に憧れられる年齢向けだし
日本は女以上に男がケバメイクとか嫌がる傾向があるから
なんだかんだで少数の若者向けって感じだよね
- 37 ：
- ﾜｯﾁｮｲxxd6-xxxxとそれと似たようなタイミングで現れるﾜﾄｷﾝﾄﾝ/ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸはスル-対象
- 38 ：
- 身長190以上の海外モデルみたいなイケメンは天上世界の住民になるのかも。
同じパターンで女性の長身モデル美女も。
超越者というか、ヒーローというか、見上げるべき人になる。
一方で国内のアイドルとかは、カリスマよりも昨今親しみやすさで売ってる。
二次元のキャラもだいたいそんな感じ。
例えばだけど、Fateのランサーアルトリアやアカメが斬るのエスデス様なんかは、敵役として出てくるから親しみやすさオミットを許された長身美女なのかと
- 39 ：
- 長身というかデカ女ヒロインとかぽっちゃり系ヒロインとして話題に上がるのがいまだにかぼちゃワインのエルだったりするのがいかにその手の需要が少ないかって証拠だよなあ
- 40 ：
- >>39
さすがにそれはスーパーぽちゃ子とかジナコとか三浦かな子とかなんぼでもいるのでは？
ただ、現代の作品数の多さやクラスタ先鋭化、先発組の定着度で今となってはその手の代表は更新されなくなってるだけで
TSの代表はまだらんまだし、ツンデレもアスカとくぎゅだろ。
- 41 ：
- >>34
デフォルメ化に関係なくってどういう意味だろ
たとえリアルに描いても関係ないって事であってる？
現実の巨乳美人を参考にそのままリアルに描いてたとしても馴染みが無い日本女性からは奇形に映る的な話かな
現実にいる190超の精悍な白人やボディビルダーの筋肉をリアルに描写しても
普通の日本人からしたら少年漫画のデフォルメされた大男と同じようなファンタジーに見えるのと同じで
- 42 ：
- >>40
全てを女キャラで賄う必要がある女だけのソシャゲやブラゲだとでかいのも普通にいるもんな
二次でも艦これの戦艦とかの大型艦キャラはかなりでかく描かれてるの多いし
ファンタジー系だとそれこそ色々な体型の種族いるわけで
アイドル系以外のソシャゲは平均的にリアルより長身のキャラ多いイメージ
- 43 ：
- 身長を変えず腰の位置を高くするだけで長身の印象になるよ
- 44 ：
- 女性向けの身長設定、例え平均からそんなに外れてなくても
足は長く描かれていると思う。男も女も
足短いキャラってどれくらいいるんだろう？
- 45 ：
- >>15
少女漫画でもイケメンにある程度の筋肉が求められるようになって知識や実物を元にした若干のリアルさが必要になったのは関係あると思う
昔のクランプみたいなひたすらスタイルの良さを求めた足長頭身のデフォルメはだいぶ緩和された
- 46 ：
- おねショタは人気あるけど潜在的なデカ女の需要と関係ないの？
男を小さくすることによって相対的に女を大きくみせる
- 47 ：
- そもそも男性向けでのおっぱいに対応するのって女性向けでは「雄っぱい」じゃないの？
- 48 ：
- >>42
艦これだと大和武蔵長門
fgoだと乳上や騎メデューサ、ケツ姉とかなー
ただ平均をとると、駆逐艦みたいなちびっこ勢力がいてむしろロリ多めに見えるかも
リアルより長身美女が珍しくはないのは確かだが
>>46
前提としておねショタがマジで男女の作中の力関係やどの程度ショタに萌えるかとかで別物ってくらい別ジャンルなんだけど、
デカ女がショタにいいようにされる姿や、ショタに発情するアレな姿が見たい需要によるおねショタはある。
ただ、複雑なおねショタ界の一部がマッチするだけで、全体ではないかなと
特にショタ優位おねショタは認めない派も多いところで……
https://i.imgur.com/narWTV8.jpg
- 49 ：
- >>41
少し前にデフォルメでどうこう書いてたから付け加えただけだよ
「人体構造としてのバランスが狂った奇形胸」の話だから胸を現実の豊胸してないリアル胸な書き方してるものは含めていない
つまり「でかい」ことが主軸ではなく「自然界に存在しない不自然さ」が拒否反応を生むってこと
- 50 ：
- 別に存在しなくても二次元だからOK理論ならいいんだけど
>>27の「豊胸で存在してるからファンタジーじゃない」はどこに置けばいいのだろうか
- 51 ：
- 現実に存在しない奇乳とか言い出したら
現実に存在しない頭身・足の長さ、女の子の首の細さ、目の大きさ色々出てくるけどなぁ
- 52 ：
- >>50
巨乳は存在する。ただし豊胸で天然物のそれより多くみえる。だろ
それともなにか、天然Gカップは存在しないとでも？
- 53 ：
- 現実に存在しない巨乳ってあれでしょ
胸で腹まで隠れてたりひどいと地面についてるようなやつ
あれはさすがに気持ち悪い
- 54 ：
- >>53
あれは男子でも好き嫌い出るというか、ケモナーとかと同様の特殊性癖っす
- 55 ：
- 胸だけじゃなくて腹というか体全体だと
ジャバ・ザ・ハットみたいなのたまにニュースになるよな
ギネスに載ったとかドアから出られなくなったとか
>>53
それやってるの一部だけで男からもネタにされてるようなのだよな
おかしい少女漫画ってまとめ良くあるけど
女から見てもおかしいの混ざってる様だし
ついでにギャグ漫画だからおかしくて当たり前の奴とか
それ少年漫画なんだけどってのも混ざってるけどw
そういや、おかしな少女漫画でチムドンドンが有名だけど
あれ沖縄便だってね。沖縄県民がそう言う使い方してるかは知らないけど
- 56 ：
- 沖縄便じゃなくて沖縄弁だ
- 57 ：
- >>51
その辺は見る人がどういう環境だったかが大きい
幼少期からアニメカラーの髪や目になれている人はピンクでも気にならないけど気になる人はまったくうけつけない
だからキャラの視覚的分かりやすさを捨ててまでわざわざ現実的な黒〜茶髪しかださない作品もあるわけだ
それが女性視点だと毎日見ている胸になる
明らかに体へのつき方おかしい絵ってそこそこ見かけるから余計に気になるんだよ
男性描くと女性キャラの胸はアピールポイントに使うから更に目立つし
女性向け同人誌では男性器の書き方変な人もいるけどそれが気になる人は離れるだけで一番違和感あるだろう男性の目にはまず触れないから男性側から「異常さが生理的に受け付けない」ってのは目立たない
身長に関してはキャプ翼が例にあがるように男性でも明らかにおかしいのを書く人がいる
キャプ翼はネタ扱いになってるからスルーできるだけの話だよ
あのバランスでめぞん一刻ぐらいに普通の人間による細かい恋愛なんて描いてたらみんなよりつかないだろ
- 58 ：
- 胸は男向けだと露出させまくられてるから余計に奇妙さがおっぱい持ちの女に引っかかるってのはあるよねｗ
あと服着てても何がなんでもおっぱいだけはわかりやすく強調する！ってスタンスが現実的な無理さをさらに強調するんで余計気持ち悪くなる
話題になりやすい乳袋のついた服とかまさにこれ
女向けで男の下半身をコッドピースつけて強調させるポスターなんて皆無だから男性視線には晒されにくいｗ
- 59 ：
- 男の場合だと、乙女ゲーの化粧っけある男がキモいとかそういう感覚が近いかね。
リアル男だとあんなメイクメイクした化粧するやつ身近にいないので異質に見えるみたいな
※間違ってる表現と、身近にいないだけなのとで根っこは違うが、受けとる感覚としてはって話
- 60 ：
- >>57
おかしい少女漫画まとめに出てくる異様に小顔なボディーガードが
出てくる少女漫画は恋愛物なんだろうか？
生理的に受け付けないってのは元々男性少ないからなぁ
おかしなのはそっ閉じかネタにして笑うのが多いし
女性向けの場合そもそも読んでるのが少ないし
- 61 ：
- >>47
巨乳キャラみて〇〇ちゃんのおっぱい大きくていいなー
私はこれから成長するからいいんだもん！
に相応する会話が女性向けで出てくるのは身長
- 62 ：
- >>60
今はほとんど少女漫画よまないからわからない
少女漫画は低年齢層向けだと顔の半分以上が目だったりするけどそれが平気なのは幼少期からそのバランスの作品読んでる人ぐらいだよ
小さい頃はリアル知識も客観視点もいろんな情報が欠けてるから気にならないんだろうね
少女漫画でも高校生あたりが対象のものだとバランスおかしいのはまずみかけない
＞生理的に受け付けないってのは元々男性少ない
たぶん視界に入ってないだけだよ
たとえばだけど男性器が股のど真ん中から垂直に下に向かって生えてる絵が作中の一般人描写でも気にせずにいられる？
そういう明らかにおかしい絵が様々な作品で使われてアニメでも大半がそうだったら気持ち悪いから見るのやめようってならないかな？
- 63 ：
- >>58
精々巨チン設定の有無ぐらいか？
それだって絵で示されるものでもないし仮に結合シーンばっちりでも
ぼかしなしとかは極めて稀だからどっちにしろ人目には触れないな
>>59
乙女ゲーの化粧っけある男ってどんなの？
個人的に乙女ゲーの男は見た目より中身に違和感あるし男からもそこを突っ込まれる
女体全般に対しあまりに草食、そのくせ恋愛脳（しかも思考回路が乙女チック）、
どいつもこいつも他人を気にしすぎ、プライベートも全体的に小綺麗すぎ辺りか
>>61
ここでもよく男キャラの身長と女キャラの乳は
ほぼ親戚関係みたいな事言われてるからそれはもう疑いようないだろうね
じゃあ男キャラの体重はどこに繋がるだろうと思ったが
女キャラでもやっぱり体重という結論に達した
ここは2次元全体の闇が見えるなあ
- 64 ：
- >>62
なんでそこまで股間に拘るのかわからないが
異様に大きな頭身だとか男女でやたら違う首の太さとか
そう言うの子供の頃からずっと見てたらそう言うもんだと思うんじゃないの？
- 65 ：
- >>57
男の長髪だとか「こんな男いねーよ」なんて少女漫画では結構ありますけどね
ていうか漫画の場合は一番先に「こんなデカい目はありえない」というところに注目するはずだろ
なんで胸のことで騒ぐんですかね
- 66 ：
- ヘアピンしてる男キャラは女性からも
こんな男いねーよとたまに言われてるな
- 67 ：
- >>63
乙女ゲーとは違うのかもだけど、ツイステッドワンダーランドの白雪姫の魔女のやつとか無理だった。
ルージュと、アイシャドーも入ってる？みたいな
行動まで言うとさらに拡大するけど、とりあえず容姿の部分だけで違和感ってーとこういうところだなと
- 68 ：
- じゃあ逆に女性向けでいう雄っぱいって男性向けだと何になるんだ？
- 69 ：
- >>64>>65
何故って女性視点の胸のように異性にはよくわからないものだけど同姓だと意識しなくともものすごくよく知ってるために違和感のあるものって話だからだよ
子供のころから見てれば大人になったくらいにはおかしいとおもうから少女漫画の目のサイズや首なんかは低年齢向けだけに見られる傾向だよ
胸で騒ぐって本質を誤解してないか？
単によく見知ったものであるがゆえに造形がおかしく見えるってだけの話だぞ？
胸に関しては奇乳までいかない部分は小学生ぐらいまでの女の子は不思議に思わないだろうね
「見慣れて」はいないから
- 70 ：
- >>68
何にもならないのでは？
男女って性別では真逆で一対だけどすべてのものが相手側にも対応するってことはないんだから
- 71 ：
- >>68
平気で露出して、性的魅力はあるが肝心要ではない部位なので臍かふともも？
- 72 ：
- 奇形に対してきもちわるいと感じる事もポリコレに引っかかりそう
80年代頃のグラマー体系って金髪美人の外国人だけみたいな風潮があって
日本人には適用してないといった感覚だったけど
やっぱり外国人にはときめかないといった「文化的同類の人間像は持ちつつ体系は改造・奇形」みたいな
これなろうと同じ進化だよね
（主人公は日本的文化で理想は異世界）
- 73 ：
- >>69
異性にはよくわからないと言われても
胸の大きさの形状が現実と違うなんてわざわざ言われなくてもわかってるがな
見えてるんだから
ま○この形が違うとか実際の下着はキャミとかタンクトップ着てるとか
実はすててこ穿いてるとか、ナプキンだとか
そこら辺だと見えないからわからないけど
ま○この形や位置とか女性作家でも普通に間違ってる人多いけどな
目のサイズがでかいとか女子の首が細いのは低年齢向けだけど
やたら頭身が高いとか首が太いとか手が大きいとか顎が尖ってるとか
そんなのは高年齢向けでもあるぞ
- 74 ：
- 「性的アピールだけがやたらと高い異性の絵」がキモがられるという話なのではないのかな？
目がでかいってのは少女漫画でもあるが萌え絵でもあるけど
これは性的ではなく「かわいさ」のアピールだからさほどキモがられない
でも男が描く女のやたら異常なチチはかわいさではなく性的アピールなのが間違いないので女にキモがられやすい
逆の場合は女は男のようにおおっぴらに異性の性器を丸出しにしてるようなアピール絵は描かないので
比較的問題にあがりにくいってだけの話かと
- 75 ：
- >>48
ショタ優位のショタおねならデカヒロイン需要かもしれないけどおねショタではないってことでいい？
大罪の人はおねショタをこじらせたあげく巨女にいきついたネタをきくし
自分が見た高身長キャラは甘えてくるラスボスや男主より強くて守ってくれる・母性ネタだったのでおねショタと親和性がありそうだなと感じたんだ
これそもそも根本からなんか間違えてる？
- 76 ：
- >>74
前にも言ったが宇崎ちゃんの騒動の根本はそこにあるんだよね
そこを理解していない男性サイドが噛みついて大論争になった
しかし同じ性的アピールがすごかったアキバのポスターは男性からも嫌われたんだから謎だ
- 77 ：
- 死期が頭に浮かぶ眼鏡みたいなのは何かで見た様な気がするが
年収が頭に浮かぶ眼鏡とかあったら
この若さでこの年収はねぇpgr
とか言われるんかな
>>76
同じポーズをしたRJちゃんだと騒ぎになりづらかったろうなw
性的アピール0でも騒ぎになる時はなるからな
人工知能学会の学会誌とか
- 78 ：
- >>75
ショタおねをおねショタに含むかどうかは宗教問題なのです
間違ってない、が、おねショタ全体の中にはデカ女と関係ないのもある。
例えば普通に平均身長のJCくらいの子が、実質のゴブリンみたいな小学生クソガキに弄ばれるのは相対的なデカさも大してないがおねショタ区分に入ったりするし、
ショタの可愛さ9割でやってるおねショタもあるし
日本人は皆勤勉、くらい大雑把な言い方してるかと
- 79 ：
- >>75
高身長女性はキャリアウーマン寄りのキャラ付けになる事が多いから
普段は仕事バリバリでも家では甘えたいとかそういうのを想像してた
早い話バブみをマイルドにして男女入れ替えたような感じ
>>77
寿命が浮かぶのはデスノートかな
年収が浮かぶのはみんな嫌だろうな
男は発狂するだろうし女には欲望ストレートすぎて嫌われる
まあでも女性向けで年収は顔と身長に並んで重視される要素という感じもするし
お綺麗ぶってるだけで何を今更な話なのかもしれない
いわゆるスーパー攻め様の職業だってNo1ホストだの大病院の医者だの
年収上位1%階級かつ他のハイスペ要素もついているのが保証されているようなものばかりだしな
- 80 ：
- >>69
「女性視点の胸」とやらがあなたの勝手な定義しでしかない
女性作家が描いた作品でもあんたはそういうこと言うのか？
>供のころから見てれば大人になったくらいにはおかしいとおもうから少女漫画の目のサイズや首なんかは低年齢向けだけに見られる傾向だよ
少女漫画以外でも目が大きいだろうに
>胸で騒ぐって本質を誤解してないか？
>単によく見知ったものであるがゆえに造形がおかしく見えるってだけの話だぞ？
胸以外でも漫画やアニメなんておかしいところだらけなんだが
漫画スレでもアニメスレでもその回のツッコミ所で賑わってるが当たり前だよ
しかし「現実的にあり得ない」という理由で抗議するのは狂人だろう
- 81 ：
- >>74 >>76
性的アピールだと勝手に誤読して勝手に騒ぐってサイコパス一直線だよな
まあ絵から何を読み取ろうがそれは個人の自由だが「この絵の解釈は〇〇に絶対違いない」と言い張って聞く耳もたないのは狂信者でしかない
- 82 ：
- >>73
いったい何をいいたいんだ？
女性側の感じたことを否定したいの？
それとも奇乳をおかしくないといいたいの？
主題がまったくみえないんだが
あと女性器の形をよくしる一般女性はたぶんいないよ
鏡で見るものでも着替えで目に入るでもなく温泉で他人のをみることもないんだから
それがわざわざあげられてる時点で的はずれだ
で、首とか頭身とかの話は造形がおかしい女性キャラと同等くらいにはありふれてるのかな？
- 83 ：
- >>81
勝手に誤読とはたとえばどういうの？
- 84 ：
- >>83
性的アピールなんてのはそれはあんたの個人的な考えです
- 85 ：
- 性的アピールでなければ脂肪ではなくパット等の詰め物を入れた服装ですで行けるけど
意地でも生身の胸にこだわるなら性的要素ですよね
- 86 ：
- >意地でも生身の胸にこだわるなら性的要素ですよね
何を言いたいのかよくわからん
宇崎ちゃんなら生身じゃなく紙切れですよね
それと性的要素なんてのは人それぞれが勝手に感じ取ることですし個々人の感性には違いがあります
小説なんて紙に細い線がのたうちまわってるだけですが、それに性的要素を感じ取ることができます
線に欲情することができるのは人間ならではですが、そういう人は線に欲情しない人の感性は理解できないかもしれません
- 87 ：
- >>74
絵には出てこないけどシナリオや演出とかまで含めるとこれの対になるのは
女性向けのやたら人間関係に細かい男キャラとかそのへんになるのでは
- 88 ：
- 服着た状態では自前の胸か分からないから水着審査が存在するんじゃないの？
詰め物ですの一言があればそういうファッションとして女性は片付けるよ
- 89 ：
- >意地でも生身の胸にこだわるなら性的要素ですよね
義手義足等もそれに含まれることになってしまうぞ
- 90 ：
- 性的がどうのこうの騒いでる人は、騒いでる奴が性的なことで頭がいっぱいだと白状してるだけなんだよなあ
- 91 ：
- >>89
豊胸手術は病気等で切除した人向けの医療行為でもあるから美容用だけではないよ
- 92 ：
- >>91
医療整形と美容整形の境界はどこなのかという意味では歯並びとかもある
あと美容整形も男性向けアピールと女性にしかわからないものがあって
後者は性的要素ではないのかと言われたらそれはどうなるのかとか
男性の興味がないネイル関連はどうなのかとかも物含める話になるよ
- 93 ：
- 着ぐるみでもエッフェル塔でも紙に書いた線でも人によっては欲情できる
では性的要素とは線のことなのか？と性的要素性的要素と騒ぐ人に聞いてみたい
- 94 ：
- え？
おっぱいが性的アピールなところから否定なの？
- 95 ：
- えっ！？
おっぱいがあったら性的アピールなんですか？
それとも胸が大きい女性の存在が性的アピールなんですか？
- 96 ：
- >>94
江戸時代には性的アピールにならなかった部位だし文化的背景が強いと思う
少なくとも本能アピールは間違ってる
- 97 ：
- >>74
まあそれだろうな
ただそれは絵に限らなくて女向け作品の男キャラに対して男の言う｢ホモくさい｣｢カマくさい｣も同様のロジックなんだろう
アピールがキモい
- 98 ：
- >>80
描いた人の性別なんて関係ないよ
造形がおかしい場合に女性視点で一番目につくのがやたら強調した書き方が目立つ上に大多数が造形狂わせた奇形にしている胸だってことだけだから
他におかしいところがあろうが一番目だって一番よく知るものが目につくんだよ
＞「現実的にあり得ない」という理由で抗議するのは狂人だろう
そうおもうよ
でも同時に言ってもいない思ってもいないことをあたかもそう主張したかのように言うあなたは幻聴かなんかあるようだから病院いくべきと思うけどね
単に魔女裁判並みの思考弾圧したいだけっていうなら人格の方を疑うけども
- 99 ：
- あと最近のなろう系ラノベの挿絵やソシャゲの絵柄のスレンダー傾向から
若い子に宇崎ちゃんの絵柄はムチムチすぎて古臭くてギャグにしかならないのでは説も出てきてる
ワンピースやクイーンズブレイドみたいなおっさん向け性的アピールでしかないのではって話ね
- 100 ：
- >>98
「女性視点」なんてのがそもそも意味不明
あなた視点でしかない
>大多数が造形狂わせた奇形にしている胸だってことだけだから
大多数って何だ？
>他におかしいところがあろうが一番目だって一番よく知るものが目につくんだよ
それあんた個人の感じ方でしかないよね
それを「女性視点」なんて書くから突っ込まれる
>でも同時に言ってもいない思ってもいないことをあたかもそう主張したかのように言うあなたは幻聴かなんかあるようだから病院いくべきと思うけどね
そもそも宇崎ちゃんで騒いでる奴の論法がいろいろと狂ってるから批判しようとしてもいろいろと錯綜する
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