女性向け同人の衰退について語るスレ Part.4
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.sc (同人イベント板)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1565578858/
廃れてほしいって言ってる人は漫画が売れなくなった人だろうなかわいそうに
話が脱線しまくってスレッド荒れる状態がよく続くんだよね
今のうちに次スレのスレタイとテンプレ考えておいたほうがいいかも
脱線しやすいから「同人誌即売会でのオフ同人頒布」が衰退してるってスレだって趣旨がわかりやすいように
前スレ埋めるくらいのルールは守ったら？
デジとかオンは完全に離してほしい
じゃないとオフ同人によくわからない理由で食って掛かる人が出てきて話にならない
どっちが有利かとかどうでもいいマウントも始まるし
分離しても、別スレの話題を持ち込む奴は居るし、
他のスレでも似たような状態になる事なんて日常茶飯事なのであまり意味無いかと
あとオン同人でもジャンルの人気やネット関係のサービスとか栄枯盛衰激しいので、
その他諸々は、後で話し合うべきかと
即売会でのオフ同人頒布の衰退スレだからデジやオンの話はもともとスレチ
前スレでスレタイやテンプレについて話してたが
スレタイや>>1にも反映されてないようだが適用するんか？＜即売会でのオフ同人頒布の衰退スレだからデジやオンの話はもともとスレチ
謎ルールって言ってるがマナーの間違いかな？と思った
ルールと言えば
オンだったらSNSサイトの規約
オフだったら頒布するイベントのルールに従って楽しむもんだけど
女性向けだとそれ以上に厳しくやっていく傾向あるよな
それが衰退招いてるんじゃないかと思う時ある
ネットで気軽に作品載せるようになって10年以上経つけど
未だにこういったのに縛られてるのはどうかと思うぜ
そこらへんは男性向けあたりからの影響で緩くなったりするが
友達もやってるから〜とか楽しそうだから〜が先に立ってて
参戦するまでにルール確認しないの割といると思うんだけどそれも良くないよなと思ってる
間違ってたら素直にごめんなさいして正す人たちもいるしその場合は収まるけど
ルール無視して注意されたらデモデモダッテで居直るタイプが学級会引き起こしてめんどくさい感じになる
まるで極悪人かのように叩いていい免罪符に使って学級会開く側もいるし
元から気に入らなかった人間を叩くためにどうでもいいルールを過剰に問題視して学級会起こす場合もあるし
そもそも学級会って開く側がいないと開かれないよ
埋まりそうになったから急遽立てたわけだしここは早い段階で話し合っておいたほうがいいと思うよ
スレ終盤での話し合いだと揉めさせたいからスレタイやテンプレを変えさせたくなくて
そういう流れになりそうになったときにわざと流させて次スレ持ち込みを繰り返させる荒らし手口もあるし
同人に限らないけど
一般的には問題だと思う人が少ないと思うようなことでも
その小さな界隈でだけは問題だと思う人が多くなるとか
まあその逆も然りだけど
それが同人では多くて学級会と揶揄される所以の一つなのかなと思う
あと問題だと思わない人は声を上げないけど問題だと思う人だけが声を上げるので後者の声だけが大きく聞こえて多く見えたりもするかな
今になってもまだどこかに生きてるのが問題かもね
「自浄作用」って言い回しとか
「同じものが好きなだけで全く知らない人のことを「自」って言われても知らない」
って言われたりしたし
これは女性向けに限った話じゃないけど、イベント参加する際にサークル参加申込書等に
記載されてる細かいルールや注意事項に十分目を通さないまま申し込んで、後でトラブル
起こすような人達が昔から一定数居るからね
あと、イベント関係のルールはイベント主催者や会場によって変わったりするし、
知らない間にルールが改定されてたって事もよくあるから、その点もよく
注視した方が良いかもね
変なルールを押し付けて攻撃してくる人達から身を守るためにも
それはイベント主催者や会場が注意すればいいだけのことで
外野が外野からあーだこーだ言う意味も権利もあるのか？
それに学級会なんてイベント関係なくオンだけでも開かれてるものだし
赤ブーのFAQがなかなか細かくて充実してんな
サークル・一般共に読んでほしい内容だ
同人以外の界隈・業界と全体で考えないと危うい時とか
しかし変なルールを持ちいて言葉だけの自浄作用というのは滑稽だと思う
○○は会場製本してた！迷惑！
みたいなので盛り上がってるのみた時だなあ
同人界隈のあの一蓮托生理論ほんとに謎
製本されると迷惑な場合あるけど
状況によりけりだと思う
オフは色々面倒臭くてオンでみんな満足みたいな？
面倒というだけでなくいろんな事情で即売会参加は無理な人もいるし
住んでいる場所も時間も問わずいとも簡単に世界中の人に
自分の作品を見てもらえるのが大きそうだね
地方の人なんか本の制作費と上京費用もかかるしね
例えがアレだが同じエロ動画でもＤＶＤパケと動画だったらどっち取っておきたくなるかという話で
逆に言うと昔だったらそういう物理的な意味ですべてやめなきゃいけない人も多かったけど
今は隠しつつ遊べるから参入ハードルは下がってるし超小部数も刷れるから楽しく記念オフ参加もしやすくなった
オフって何だかんだで身体そのものを拘束されるもんねー
イベント出てお客さんとやり取りしてそのあと付き合いでアフター
それが出来る環境がずっと続くのならそれも幸せだけど
人間生きてりゃそういう訳にもいかんしね
女性向け同人での内向き志向がネットの普及で余計加速させてしまった
部分もあるかな？
あと、あまりイベントとかオフ関係での経験をあまり積まない人達が増えたせいか
些細な事でトラブル起こしたり、ネットで騒ぐ人達が増えた気もするね
少子化よりむしろ失われた20年で極度に忙しい人が増えたっていうのも一因にあるかもね
休みが土日とは限らないから身体そのものを拘束される時間がないとか
平日は忙しいから休日は寝ていたいとか別の用事を済ませたいとかいろいろあるし
イベントは公務員以外は確実に出られるものではなくなった
土日で公式絡みのイベントってライブやコラボカフェ以外に何かある？
アミューズメント施設とのコラボとか
この辺平日もやってるけど初日に行かないとグッズが売り切れたりするからみんな初日におしかける
ナンジャタウンなんかは金曜日スタートが増えたけど
社会人はやっぱり土日休みが多いからね
田舎在住だということもあってオフイベントは一般参加すらも未経験
本を実際に出すしか発表の場が無かった時代なら自分みたいな人間もオフ活動したのかもしれないが
オンで小規模にやっていれば十分だと思ってしまうので>>28に同意
このスレの人たちはオフ活動してる（してた）人とオン専の人とどちらが多いのかな
自分もオンで始まりオンで終わると思ってた
でもオフ盛んなとこ来て印刷会社のホームページをボーっと調べてたら自分でもできそうだなと思って原稿やり始めてる
今30過ぎててもう少し若ければ継続したかもしれないけど記念参加が精一杯だな
オンにどっぷりでオフのこと考える暇なかったよ
元オフ活動してた
でも今はオン専
いろいろ理由はあるけど一番は>>32と>>34-36かな
土日が確実じゃなくなったし休めるときでも公式イベとか他の用事に回したい
それと交流やイベアフの楽しみだったダベりすらも今やオンで済ませられるのも大きい
むしろ自宅なぶん飲食店みたいに周囲やカラオケボックスみたいに時間に気を遣わなくていいから楽
男女の出会いや変なトラブルにも巻き込まれないで済むし
自分にとってはオフの頃より作品発表でも交流でもメリットが大きかったな
休める土日は家で休むか公式のイベントに行きたい
別ジャンルで2chで容姿について書かれてトラウマになったこともあり
オフで活動している時も一切交流していなかったので
個人情報をコントロールできるオンの方が気楽
直接参加者に自分の作った本を手に取ってもらい交流したり
同じサークル参加者と交流する事な気がするけど
自分は生活のために自分の本が売れさえすればいいし
人との交流なんて望んでないからオンでいいわ
その場で直接悪意をぶつけられても困るしね
通販てこと？
やっぱりそう思ったよね
自分もそこが不思議に思った
生活の為にってことは専業同人なんだろうし
それでオフだけってちょっと意味がよく解らない
男性向けです
生身を晒して即売会に参加して
悪い人間に目を付けられるのも嫌だし
同人の人間関係って煩わしいみたいだし
最初から人との交流なんて望んてない自分としては
即売会にサークル参加する意味無いなと思いました
二次創作萌えもオンで吐き出せばいいですし
オンだと人間関係のトラブルを危惧するってのも解るな…
ほんとおかしい人来るもんね、イベント会場
自分はメインジャンルは細々とオフ
趣味ジャンルはオンだわ
メインジャンルの方は8割くらい男の人が買ってくれるけど
中には本気でちょっとあれな人が来るから気持ちは解る
SNS上の学級会などの事を聞くとイジメもあるっぽいので
それも怖いですね
会場で自分の事見られて後でネット上で容姿の事を言われたりも
するそうですし
人に見てもらって買ってもらうだけならオンだけで十分です
本当はそこまで興味なくて性別を徹底的に消せるオンで自分が本当にやりたいことをやって
性別消して交流もしてるみたいな話なら関係あるかな
本当はBLあんまり好きじゃなかったとか興味なかったとか
ほぼ実害はないんだよねよっぽどの差別発言してたり
個人情報を自分から言ってなければふーんで終わる話
でもオフをやってるとその後イベントに出辛いとか在庫かかえるとか
金銭面でも響いてくるのが怖いところ
自分が炎上してなくても炎上した人と繋がってて晒されてとか見ると
オフの方がハイリスクだなとか思うようになった
ある程度売れてきてるとよけいに
関係はないだろうけど、今までの発言見てると男性向けに行っても
通用しなさそうというか、逆にトラブル起こしそうで不安なんだが
ある程度の地位を得たら一人学級会始めてクソコテ扱いされるおばさんが典型
男性向けはゆるいと言うけどその分誰も話を聞いてくれない無法地帯だからな
責任を持たないといけないってのはよく耳にするけどね
女性向け同人だと、コレを理解してない人が多いから途中で挫折したり、
余計なトラブルに巻き込まれたり（その逆も然り）する人が多いのも頷ける
オン活動が無かった時代はイベント参加の時は友達やオタクの先輩が注意事項を教えてくれてパンフの注意事項もよく読んだ
なんてこともあったけど今はフェスとかオフ会のノリでイベント参加してしまう人がいるね
同じジャンルの仲がいい人がやれてるから私にもやれるみたいなテンションで来られるとトラブルの元に
女性向け的な同調圧力出そうとするとめっちゃウザがられる
ここ数年で少なくとも女性向けでは村って単語が定着したけどこれも衰退の一因だと思うわ
今は町内会に入って井戸端会議するかさもなくば町内会に入らず孤独にやるかの2択しかないでしょ
自分に合った他人との距離感を作るのが難しくて気晴らしの趣味の筈なのにストレスがたまる
女性向けジャンルも男性向けに感化された所はうざがれないのかね
全体的に広がってほしいんだけどね＜男性向けな空気
気楽に同時に楽しみたいよ
男性向けはほぼ作家メインの商業だからドライな活動になってるけど
女性向けは2次の方がメインで男性向けの空気出されたら流石にちょっと違うだろ、になるよ
今の男性向けで二次をわざわざやるのは「それだけ原作が好きな人」だから
下手すると女性向けより強烈な同調圧力っていうのもあるよ
近年の話だと署名騒動とか
なんかやらかした時とか一度ターゲットにされた時のみんなのオモチャ化というか
何やってもいいだろって遠慮のなさは男性向けの方が強い気がする
>町内会に入って井戸端会議するかさもなくば町内会に入らず孤独にやるか
個人サイト全盛期〜支部への過渡期はずっとＲＯＭで、数年離れてから出戻って書き手になったけど
ツイッターが普及したせいでそういう傾向が強まって面倒くさくなったような気がする
支部だけならそこまで強力な村社会は作られないよね
サイト時代の管理人さん同士はどういう距離感でいたのか知らないけど…
>町内会に入って井戸端会議するかさもなくば町内会に入らず孤独にやるか
個人サイト全盛期〜支部への過渡期はずっとＲＯＭで、数年離れてから出戻って書き手になったけど
ツイッターが普及したせいでそういう傾向が強まって面倒くさくなったような気がする
支部だけならそこまで強力な村社会は作られないよね
サイト時代の管理人さん同士はどういう距離感でいたのか知らないけど…
支部普及しても交流がツイに移行するまではコメ蘭使ったりもしていたから
女性向けは交流もする人が多い文化ってのは昔も今もあんま変わらんと思う
昔だと孤高でいたい人は掲示板つけずせいぜい連絡用のメールか拍手ぐらいしか置かないで対応できたし
今はツイやらなきゃいいわけで選択肢もあるしね
男性向けな空気にしてくれるのは
そちらもやっているサークルが鍵かなぁって思った
いい所はどんどん取り入れてほしい所
男性向けとはまた違った所で女性向けの学級会に理不尽な所に突っ込む人いるよね
酷いとコミケのスタッフまで言及してきたりする
ああいったのに反発する人は衰退の原因となる人なんだろうなと思う
年取ると萌えと勢いで原稿を描くことは難しいし家庭を持ったらオフは断念することもある
読み物に関しては置き場に困るからと現物主義の人も減ってるよね
女性向けも最近少しずつオリジナル描く人が増えてきてる気がする
＞今の男性向けで二次をわざわざやるのは「それだけ原作が好きな人」だから
まぁ確かに熱狂的なファンが多いジャンルは幾つかあるもんね
ちなみにジャンルにもよるけど男性向け二次での１７５行為に対しては
女性向け以上に叩かれる事もあるとか
元の作品そのものが似てる場合だね
今だと艦これとアズレンその2つをやると叩かれるみたい
女性向けのオリジナルも栄えてきて欲しいけど
女性はどうしても「好きなキャラのエロが見たい」だから
最初からオリジナルだとなかなか入ってこないんだよなあ
それでももう二次に限界を感じたのか手堅い有名どこの人とかはオリジナル同人始めてるね
好きなキャラのエロが見たいのは男性でしょ
女性は好きなキャラ同士の関係性が見たいんだよ
男性向けみたいに同人という枠だからこそ可能な性癖ブチ撒け場というわけじゃないし
読む側からするとわざわざ同人読まなくてもそこら中に安い商業ＢＬがいっぱいある
まあみんながみんな商業行けるわけじゃないし…
それに描く側からすればBLでも性癖詰め込んだうちの子キャラの萌える話を描けるので楽しい
好きなキャラ同士のエロでしょ
重要視されてる攻めと受けってエロの時のポジショニングの事なんだし
一次も増えてきてるけどニッチな性癖持ちと馬以外は二次以外はスルーされてると思うわ
一次の見た目が受けてた二次のガワそのままの事もあるし
二次より売れるかっていうとまあ売れないだろうね
買う側は商業でいいやってなるし
それはお前がオリジナルBL興味ないだけだろ
一次創作にhtrの割合が増えそうな気はする
「商業では描けない」人って一番多いのは「商業でやるには実力不足・画力不足」の人だし
80に限らず女オタの多くが興味ないから二次が主流なのでは
× 好きなキャラのエロが見たい＝男性
○ 好きな外見のキャラのエロが見たい＝男性
そのキャラじゃなくていいんだよね
むしろ自分が好きな外見ににたキャラを好きになる
あくまでもその姿かたちが先行
だから一次にも流行がきてる
これだよ
主従とか先輩後輩っていうような関係とか、大型犬っぽい攻めと年上受けとか
こういうキャラ同士に萌える！っていう類型に当てはめてるなーって自覚はあるわ
どのジャンルでも似たようなキャラに嵌まる
男性向けの売れるエロのテンプレは研究され尽くしてもはや商業では最大の売れ筋の
「純愛いちゃラブ」にツンデレクール甘々など人気のあるヒロインの属性を嵌め込んだものが確立し
逆に言えばそういうものしか売れなくて企画が通らないから取りこぼされたニッチ属性が同人に来る
女性向けはまだ商業のほうが試行錯誤の途中でその段階にまで達してない印象
リバをよく聞くけど一次同人にくるかな
一次創作BLでも結局エロが人気だし強制的に固定化させるオメガバースだったり
美形攻めに愛される平凡受けだったりが人気な時点でお察し
求められてる事は二次BLと大差ないから本を作るならまだ二次を選ぶ人が多いだろうね
というか女で男ほどトガったエロ性癖持ちは少ないし
そうなると読む側としては商業で十分賄えちゃうんだよね
売れ筋はともかく種類としては十分いろいろあるし
女性向けではニッチ趣味と言えるかわいい攻め×筋肉モリモリマッチョ受けのドエロ（１例）とかも
現状で普通に安値でバラまかれてる
商業番外編とかだったりしそう
よしながふみのは売れてたなあ
いや男性向けだともう成熟しきって飽和状態だからそこまで尖った性癖じゃなくても切り捨てられる
絵も話の流れも全て売れるテンプレが確立してて編集から指示入る状態
だから男性向けだと同人でトガりを出す意味があるけど
女性向けだとそもそもそこまでトガった人があまりいないから
商業も男性向けのような段階になることは無いんじゃないかなという話
全年齢スレだから具体的な表現を避けたけど
肉付きとか乳輪の大きさとかページ割り振りまで編集の手が入るんだから
トガりでもなんでもないものまで切り捨てられてる
だから同人時代のファンに本来の絵柄や本来の流れを求められて同人で出すみたいなことがある
女性向けはまだそのレベルに比べれば商業でも多様性は許されてる
そういうのも意外と評価されてるから同人でしか出来ないオリジナルエロの需要高そうだよね
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