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1 :2018/05/23 〜 最終レス :2018/07/11
同人にまつわる人間関係や付き合いについて
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ
※ツイ以外にも専スレの方が適切な場合も多いので書き込む前に一考を
(各スレのリストは>>2
※書き込む前に現行ログを読んでからレスしましょう

※絡みはほどほどのところで下記スレへ
絡みスレ677@同人板
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1521277412/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1520203583/

次スレは>>980あたりでお願いします。

前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流35【モヤモヤ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1521474894/

2 :
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ9【交流苦手・SNSヒキ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1520001901/
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http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1521395896/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと25
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1492414649/
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http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518112847/
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/21冊目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1434601087/
(*´∀`)イベントでの差し入れ56(´Д`;)
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1503734235/

※差し入れスレは基本的に報告スレであって相談スレではないので参考までに

3 :
>>1


前スレ1000みたいなのってただ自分のこと言いたいだけで草

4 :
>>1

ちょっと親しいオタ友にリプ蹴りされ続けたり出掛ける約束の連絡を疎かにされてたりでちょっと心がしんどい
最近転職活動で忙しいのはわかってるし疲れてるか余裕がないんだろなーと思うんだよ
でも同じソシャゲに嵌ってる友人には即反応を返してるの見るとモヤっとくる
口に出したら面倒くさいやつだから口にできないししばらく放置しとくのがベターなんだがしんどい…

5 :
>>1

長いです。
1年くらい前に
オンリー100〜150SP規模のジャンルで描いてたんだけど
規模的にも開催回数的にもほぼ同じような描き手しか
いないから自ずと相互になったり打ち上げも皆でしようみたいな流れになってた。

ただ解釈違いやCP違いも普通に同じ打ち上げにいるもんだから
嫌でも地雷話が聞こえてくる状況に嫌気がさしてた。
そんなある日、打ち上げの主催Aに事情を説明して打ち上げに参加したくないことを
告げたら私が悪いという流れになってそれがジャンル描き手に一気に広まり
相互だけど挨拶なくなったり悪意ある空リプが多くなった。

一応そのジャンルでは自分は壁で、そこそこ売り上げもよかったし
熱もまだ冷めてはいなかったけど人間関係があまりにも嫌でジャンル引退したら
一気に他の壁の絵描きさんも抜け始めて今じゃ50SP規模に。
それが私のせいでこうなったと言わんばかりにAがツイ上で愚痴ってるのを見て
ツイ垢全部消して関係を切った。
ここまでが去年の話。

最近新しく好きになったジャンルでマイナーカプにハマって
描き始めたんだけど、まさかのAも同ジャンル。
絵柄とツイの書き方的に間違いなくAだった。
私が好きなカプがB×CだとするとAがやたらとCを描いているのを見て
(これは自分も悪かったんだけど)先行ブロしたら
次回参加するイベントでまさかの隣。まさかの同カプだった。
Cしか描いてなかったから、C×D(こっちの方が人気ある)を
描くと思ったから予想外すぎて今どうしたらいいか悩んでる。

ちなみに本はもう早割で入稿してる状態だから欠席は避けたい。
一応ブロ解除はしたけど当日が嫌で嫌で仕方ないしまた好きなジャンルから
離れなくてはいけないかもしれないことがつらい。

6 :
うわー最悪だね
当日は挨拶だけしてしれっと過ごすか
顔見るのもイヤだったら売り子さんに入ってもらうしかないね

7 :
そういうのあるね
嫌なら友達か売り子に間に入って貰って見えない壁でやり過ごすしかないよな

8 :
売り子に入って貰うか、挨拶だけして最低限の礼儀を尽くした後はスルーするのが一番波風立たないと思うけど
Aが同じようなこと考えてて先制攻撃仕掛けてきたらいやだな…
有る事無い事言われそう
自分だったらジャンルは伏せて、「昔小規模ジャンルでこういうことがあって今でもどうすれば良かったのか分からない」ってハッキリ言っちゃうかもw
もちろん感情とか主観を交えず淡々と説明するだけに止める

9 :
>>5の者です

色々とありがとうございます…!
とりあえず当日は売り子に入ってもらって、見えない壁作戦でいこうと思う。
>>8さんの言うとおり、先制攻撃しかけられることが怖いけど
なるべく早くスペースについて売り子にも説明して自衛してみます。

当日の隣の様子見てからだけど、やっぱり好きなジャンルだしカプもそんなに数が
ないからこそ盛り上げていきたい気持ちの方が強いから
今後イベ申込する時は配置のことこっそり備考に書こうかな…。

10 :
正直打ち上げに参加しない理由を適当にごまかせば良かっただけではって気がするが

11 :
>>9
自分もブロックした嫌なレイヤーサークル隣になった事ある
お互い無視で終わったから売り子を挟めばなお良しと思うけどレイヤーはウザい仲間がこっちに食込んで来て質悪いから備考欄に隣接しないで下さいって書いてた
相手がいちいち書いてくれたら一番良いんだけどね
隣サークルは全て終わらせてからチェックして自分の作品に一切影響をきたさない努力をしたら9はその点気にしなくても良くなると思うし
当日も普通にイベント楽しめると良いね 乙

12 :
>>10
今更そんなこと言っても仕方ないじゃん

13 :
まあでも今後の人付き合いではなんでも正直にではなく角が立たないように振る舞えたらいいねって話だ
言われるまでもないかもだけど、その方が円滑に物事進むよねって

14 :
ツイで逆カプ無理、他カプ無理、義理で感想言うやつ無理、◎◎無理〜そういう人気持ち悪いからリムると発言する人がいて、徐々に遠巻きにされ、フォロワーも減っていってた
リアルで会ったとき、最近皆が冷たい、ハブられてるって悩んでたんだけど、あたりまえだろ!
こういう人の思考回路ってどうなってんだ?
言うそばから忘れていく病気か何かなのか
別にツイに限らずオフ会でもそうだけど、自分の言動が他人からどう思われるか考えない人が結構いるからびっくりする

15 :
日頃からジャンル内に友達が少ないのでお友達募集!って言ってるくせに
人にオフ会開いてください行きます!って言ってくるくせに
いざ誘うと「えー知らない人ばっかり…」とか言う奴なんなの?
自分のフォロワーとだけ遊んでれば?

16 :
>>14
距離梨の試し行動と聞いたことがある

17 :
>>14
今ちょうどそういう奴いるよねってツイートがRT数けっこう稼いでるよ
RTしちゃえw

18 :
>>17
どんな?

19 :
ツイで完結する話どころかツイのヲチをここでやろうとするその神経が理解できない

20 :
ツイカスの民度なんて所詮そんなもん

21 :
作品も人柄も好きでオンオフ交流してた人が苦手な嗜好にハマってしまった
TLでガンガン流れてきて本当に苦痛で本人まで嫌になってしまった
まさかたかが嗜好一つでここまで拒絶反応出る自分にびっくりしてる
ここでもいきなり態度豹変されたっていう話があったけど、その相手の人たちもこんな気持ちだったのかな
自分で味わって始めてわかった

22 :
ツイでは結構リプ飛ばし合ってる海鮮のフォロワー
結局自スペに来ることはなく私の撤収しましたの書き込みに「挨拶できなかった!お会いしたかったです!」
ずっとスペースにいたし書き込みから両隣のサークルとは馴れ合ってたみたいだけど?
よっぽど顔を合わせたくなかったかうちの本を買いたくなかったかどっちにしても軽視されてるんだと思うと虚しくなった

別件だけど絶対買いますとか当日スペース行きますって期待だけさせて来ないのやめて欲しいわ
社交辞令を真に受けるなって言われたらそれまでなんだけどだったら黙ってて欲しいよ

23 :
その手の愚痴定期的に見るけど
大体全部社交辞令として話半分に聞いとくのが吉だと思う

24 :
事実真に受けてはいけないんだろうけど
社交辞令と言い切るにはかなり具体的じゃない?
日時わかってるイベントで楽しみです絶対本買いにいきますとか挨拶行きますとか

今度ご飯行きましょうとか具体性ない約束ならともかく
そこまで言っといて来ないのかよ嘘つかれたと不信感募るよな
イベント当日やツイッターのやりとりで他の人のとこには行ってるの見えるし

感覚違うんだろうけどほんと不思議だわ
最初から何も言わなきゃいいのにね

25 :
>>24
その手の具体的な(本人的には)社交辞令増えたよね
もう少し濁せばいいと思うんだけどなんでそう言っちゃうんだろう
Twitterで逐一行動つぶやくような人ほどそういう言い方しやすい印象あるんだけど

26 :
愚痴吐き捨て

交流幅の広い古参の海鮮フォロワーが段々苦手になってきた
オフ会やさぎょいぷとか提案したり誰かの提案に乗ったりすると、その人が必ず入ってくる
自称メンヘラで空気が読めない発言が多いからすごく気遣うし、その人がいると萌え語りも創作活動の話も変な方向になるから楽しくなくなる
〇〇のあのシーンに萌えたって話をしてるのに、「私はこういう性癖で」と別の話にもっていったり、頼んでもないのに別CPの本を持ってきてオススメしてくる。みたいな
締切とか話の作り方や表紙デザインとかそういう話をしてたら「みんな才能があってすごい!私は何もできないけど締切といえば仕事で〜」とか自分の話にもっていく

イベントや日々の萌え語りを通して少しずつ仲良くなっていったフォロワーさんとオフしようって盛り上がってたら、私も行きたいってリプや空リプを飛ばしてきて横入りしてくる(相手側はその海鮮をフォローしてない)
やんわりお断りしたら何日もTLで病まれた

この人がいるせいで気軽にTLで交流が出来ないって思うとすごくストレス
でもとにかく顔が広いしイベントにも毎回来てくれるし切れない
他の人との交流も諦めるか……って気になってる

27 :
>>26
その海鮮を通さないと交流できない相手がそんなにいるの?
入られるのが嫌ならTLで他から見えるようにオフの計画とかしないで
DMやLINE使って水面下で進めた方がいいよ

海鮮の中には変に「私は能力ないから…」とかやたら自分を卑下する人もいて
そういう人と交流すると疲れてくるよね
卑下系は創作してる側でも厄介だけど

28 :
>>27
海鮮の人はジャンル者無差別にフォローしてるからほぼ相互状態みたいになってる
何度か交流してLINEやDMでやりとりしたことある人にはそっちで連絡とるようにしてるけど、
TLでコラボカフェ行きたい〜とか アフターしたい〜とか軽く言ってる人にいきなりDM送るのは気が引けるんだけど、いいのかな

29 :
海鮮にでかい面されて創作側が交流諦めるって偶にあるね
一斉にシカトするとイジメみたいで躊躇われるなら少しずつ離れるといい
一人がブロしてそれで相手が発狂するならそれを理由に次がブロを繰り返すとか

30 :
周りに知られたくない時は
TL上では「いいですね〜」と軽く反応して同時にDM送ったりするけどな

31 :
愚痴というか相談させて下さい
元々本を買ってくれファンだと言ってくれたのをきっかけに交流するようになったA
イベント以外でも通話したりオフでも数回遊んだりしたのだけど付き合うに連れて
Aの界隈の悪口を平気で言う人間性や同人に対する価値の違いに思うことがあって距離を取るようになった
それでもAは事あるごとにイベントのサーチケ欲しい、委託させて荷物置かせて、売り子するからと言ってきたりするし
つい先日数ヶ月後に参加するイベントに隣接で申し込もうと言われた
A自身に関わらないようにしたいのとは別にAと私では発行部数にかなりの差があって
隣接で申し込んで島に配置されると対応しきれなくなるのでどう断ればいいのか悩んでる
角が立たないよう断りたいんですがこういう場合なんと言えばいいんでしょうか

32 :
豚だったら複数イベント同時に申し込んじゃったからもう隣接ID取得できないとか
他にもイベントでる前提だけど

33 :
>>31
部数のことを理由にそのまま断れないの?
その書き方だと壁か胆石常連っぽいし大目に搬入してるからって言えばいいと思う
後は合同スペで以前トラブったからそれ以来しないようにしてるとかなんとか

34 :
距離置きたいと思ってる相手に部数のことペラペラ喋らない方がいいと思う
ごめんもう申し込んじゃって手続きめんどいから〜とか適当に断ったら

35 :
>>31
距離置きたいんなら多少は角立てた方がいいと思うけどな

・同人は一人で気ままにやる主義なので
・こっちは特に隣接相手探してないので他の人を誘ってください
・隣接とかは仲のいい(気心の知れた)友達としかしない事にしてるので

36 :
相方が少し前に離婚してプライベートがゴタゴタして同人活動してる場合でなかった
その間1人で活動していたんだけどぶっちゃけ1人の方が気楽だと気づいた
更に相方のツイッターでは元旦那や家族の愚痴や元旦那よりも稼ぎがよかった自慢等が増え嫌になりミュート
他にも相方の悪い部分が見えたり活動してた時もん?と思う事があったのを思い出して相方の事が苦手になってきた
でも今まで出した合同本の在庫もあるし年上の相方に色々世話になった事も多い
もう少し時間経てば落ち着くのかなと思うけど一度嫌だなと思ってしまったからまた元の関係に戻れるかモヤモヤする

37 :
>>31
隣接したいっつったのも楽して壁か何かになりたいからでしょ
大手さんだから周りの目もあるだろうし気になるだろうがいい顔したいから〜ってずるずる続けてると互いにいい事ないよ

自分もある人にすり寄ってたけど明らかに避けられてあー嫌われたんだなって気づけたからそれ以来接触は一切無くした
やるなら早目にアクション起こしたほうがいい
もしかしたら最初は未練たらしくブツクサされるかもしれないけどそのうち別の寄生先探してどっかいくよ

38 :
>>36
いやー、すぐは難しいと思うよ
これ以上それこそ心底嫌いになる前にいったん距離を置いた方がいいんじゃない?
合同誌は清算してとりあえず解散したら
その後落ち着いて元に戻りたかったら再結成すればいい

39 :
オフ会があったんだけど、
初めましての方も多くて全体的に探り探りの状態だった

所々じっくり話したい話題もあったんだけど、その場でその話題できるのは自分達だけだから空気読んで控えめにしてた
後でお礼と、また○○について等お話できたら嬉しいですと書いたけど
相手からの返信が素っ気ないと
ちょっと寂しくなってしまうし
嫌な思いをさせていないか不安に
なってしまう…
せっかくの機会を生かせない自分が
嫌になる

読み専だから、作品をかいている側からすると話題にも困るのかな…と無駄に落ち込む

こちらから作品の感想を伝えたりは積極的にするようにしてるけど、サークル側にとっては、オフ会の時読み専相手だと話題に困ったりする?

40 :
なんでそんなポエムみたいなん

41 :
読み専や海鮮の人って自分で絵か字を書いてみようって思うことはないんだろうか

42 :
どこを縦読み…?

43 :
読み専だから書き手だから、とかそういう線引きは別にしないけど読み専は「語り」をしてくれないから進んで話したくはないかな

こっちが萌え話振っても「分かります!」「最高です!」「それでそれで?」みたいな反応しかしないから次はなくていいやって思う
こっちはリスナーが欲しいんじゃなくて会話相手が欲しいの

44 :
すごく好きな作家相手だと嫌われたくない地雷踏んだら怖いみたいなのありそうだけどね
書き手と読み専は部活先輩との後輩みたいな距離あるよ

45 :
読み専も集まるオフ会って滅多にないけど
大人しい人だとメール来ても誰か認識すらしてなかったりする
話題に困るというより>>39に興味がないってだけなのでは
興味があるとお話ってしたくなるものだし

46 :
話控えめにしてたって書いてあるし>>45の言うとおり興味ないとか、「同じオフに来てた参加者の人」くらいの認識なんじゃないかな
参加者から挨拶のメールが来たから普通の返事をしただけに見える

47 :
創作側にはたまにイエスマンしか周りに置きたくないみたいな厄介なのもいるからね
そういう人がジャンルで幅をきかせてるとオフ会でも会話が成り立っていかなくなるのは
何となくわかる
その人がいないと思ってオフ会に参加したら擦り寄り厨がわざわざ途中から呼んだりとか

48 :
趣味の世界なら普通では>イエスマン
考え違う人とは疎遠になるでしょ

49 :
趣味の世界だからこそ自分にとって得るものが何もない相手と無理につきあおうって気にならんよね
お金が儲かるとかご飯おごってもらえるとか萌え絵を描いてもらえるとかそういう即物的な得じゃなくて
話してて楽しいとかそういう何かがある相手とだけつきあいたい

50 :
いちいち何か違う違う言ってくる人とか別にわざわざ時間作って会って遊びたくないよね
それをイエスマンしか近くにおかない厄介な人って言うなら自分もその厄介なタイプだわw

51 :
おとなしくて空気読む人よりわりと強引にグイグイいくタイプの人の方が
いつの間にか書き手とすっごい仲良くなってたりするよね

52 :
×大人しくて空気を読む人
〇チキンでとにかく嫌われたくないからと最初の一歩すら踏み出さない人

53 :
>>39です
皆さんご意見ありがとう
それなりにお話はしていたんだけど
肝心な所で踏み込むのを躊躇したり
したから、自分の中でも後悔が残ってるんだ
同人に限らず、
ある程度自分を出していったほうが次につながりやすいよね
今回の反省を生かして、今後は悔いの残らないよう交流をしてみようと思う

54 :
>>53
あの時もっとこうしてればって後悔あるあるだなあ
次はうまくいくといいね乙

55 :
フェイク入れつつ愚痴
私は字書きで、長らく絵師のAと合同隣接でAB活動してるんだけど
合同でも私の知らない別字書きとの合同誌を置いたり
別字書きに表紙描いてAは新刊間に合わず無配や準備号が多くて
イベントでは私にスペを任せて、Aは買物と交流ばかりなのにもやってる

ABとCDは私とも被ってるから買物頼めるけど
EFには興味なく手伝ってくれないから通販
この間はどうしてもEFで欲しい本あったから
「これだけ通販ないし少部数っぽい島中で」とお願いしたけど、
ABの島中優先でだめで、自分で開始直後に買いに行った
合同で2人いて役割分担できるはずなのに、朝一スペ留守なんて良くないよね、めっちゃ罪悪感

Aが個人誌を作るのは3回に1回くらい
毎回無配も新刊も30人以上取置き受け付けちゃう
私はAの取置き把握だけで精神に来る
私も昔はイベントでぎり完売程度の少部数で取置きもしてたんだけど
今は取置きなくても完売にならない量を印刷、通販もやって在庫地獄で辛い

Aは差入れも沢山持ってくるから、頒布用グッズと本持参の私よりも荷物が多くてスペが満杯
Aがスペに戻ると、今度は仲いいフォロワーが群がって来てプチオフ会になって
私ガン無視で盛り上がってAが貰った差入れではみ出て隣に迷惑かけて恥ずかしい

自分も表紙を描いてもらうことあるから
新刊出せないなら表紙頼むのも気が引けるんだけど、
表紙絵を描くのは好きみたいでハイテンションで描いてくれる
中身送ったら熱烈な感想もくれて励みになる
だからAが新刊描けるように時間に余裕をもって頼んでたけど
〆切前に別字書きの表紙始めてAは間に合わない
準備号出した話楽しみにしてるから頑張ってと伝えたんだけど、
また別字書きと合同誌進んでるみたいでもやる
準備号の話の熱冷めてるなら仕方ないけど

私とは面識ない字書き(相手は毎回違う)との合同誌が多くて
ただでさえ漫画と小説入り乱れるお品書きに、毎回知らない人の名前載せるの嫌になってきた
ふたりで出てるのにスペ留守にするのも嫌
EF本の買物も協力してくれるなら売り子頑張るし、もやらないのに
買物頼みたかったEF本を無視されて傷ついただけかな
長文ごめん

56 :
>>55
そんな相手なんかもう合同やめちゃえば…
他にも仲良い絵師いないの?
謝礼出せばそんなに仲良くなくても表紙描いてくれるし別の人に表紙やって貰うのをきっかけに55一人でスペース取りなよ

私は嫉妬しいだから別字書きとの合同本置かれる時点で無理だわ


57 :
一人サークルは駄目なのかな?
自分も同じ様な感じだったけど、1回イベントをお休みして
ちょっと暫く参加できないかもな〜って空気をだしたら
相手は別の仲のいい人と隣接で取ったので、じゃあこれからは
その人と組むんだね、自分は一人で取るねって言って
一人サークルになった
ちょっと寂しい時もあるけど隣接した同カプの人と話したり
マイペースに過ごすことが出来て凄く気分が楽

58 :
55です

>>56
そうですよね
私も別字書きの合同本置かれるの正直嫌で、自分心狭いのかと思ってたんだけど同じ考えの人いて嬉しい
表紙協力してくれそうな絵師は他にもいるけど、Aとは長いから別絵師に頼むのは界隈に対して気まずい感じ
デザイン表紙なら自分で作れるからそうしようかな

>>57
そうですよね
イベント休むのもいいなと思った
それに、自分が57みたいにしたら私も同じ状況になりそう
Aは一人で本出したりイベント出たりするのが嫌で、誰かと一緒がいいだけなのかもね

ありがとう
自分がもやるの心狭いだけなのかなと悩んでたから、もやって当然な状況らしいとわかって軽くなった

59 :
そんな煩わしい思いするならデザイン表紙でいいわ

60 :
フェイク入れつつ愚痴
自分も字書きなんだけどAに表紙を頼んだ
自分は今回締め切りの2週間くらい前には原稿が出来てて初めて利用する印刷所だから最低1週間前には入稿したいからとデータをもらう日を指定した

7日前
連絡なし

5日前
こちらから連絡したらデータの進捗を送ってきてあと少しと言われたから前々日までにと言った

2日前
連絡すらこない
こちらから連絡してあと文字いれだけと言われてじゃあ明日にはちょうだいと言った

1日前
昼まで待つが連絡なし こちらから連絡いれるも夕方まで返信なし
夕方返信がくるもお腹いたくて出来なかったとくる
じゃあ文字いれこっちでやるからデータだけもらえる?と言ったらすぐ送れるというから待つも来ず
こちらも流石にまずいと思い自分でデザイン表紙を作り始める
22時になってやっとデータがくるもキャラのなりメの謝罪文も添えられていた

体調とか悪いなら早い段階で言ってもらえればこちらでも早めに対応出来たわけだし
まず何でこちらから連絡いれるまで状況報告しないのか
そして謝罪にキャラなりきりとかなめてんのか
イベントでもやらかしてくれたから本当疲れたとしか言えない出来事だった

61 :
なりメってなに?

62 :
知らないけどなりきりメールの略じゃないの?

63 :
>>60
その書き方だと印刷所の〆切の2週間前
(データ欲しいと指定した日からなら1週間前)に依頼したように読めるんだけど
実際は絵描きの作業時間どのくらいだったの

64 :
>>60
キャラになりきったメールで謝罪とか謝ってないよね…喧嘩売ってるのかと思うわ

65 :
結局1週間前の自分で設定した締切には間に合わず
印刷所の〆切の前の日に文字無しのデータ(イラスト)が来た?でいいのかな

66 :
>>63
お願いしたのは2週間前
ただイラストじゃなくデザイン表紙だったんだよね
自分のパソコンの調子が悪いから表紙作り苦労しそうって話をしててじゃあ簡単なので良ければ作るよって言われたからお願いした感じ
翌日にこんな感じで大丈夫?って写メきて見たらほとんど出来てた感じだから安心してたらこのザマだったよ

>>64
ありがとう
まだなりメが来なければ許せたかもしれないけどそれが自分の中での決定打だったわ

>>65
合ってる
何とか入稿出来たとはいえ本来なら余裕で入稿出来たはずなのに修羅場味わう羽目になった

67 :
えぇ依頼2週間前なの

68 :
>>67
2週間は確かに急だと思うけど本人がやるよって言い出したことで
かつ直前まで無理そうだと連絡いれないのは常識的にどうかと思う

69 :
イラストじゃなくてデザインで翌日届いたこんな感じ?って写メがほとんど出来上がってる感じで
更に相手からやるよって言われてるのに依頼2週間前なのって突っ込むのか

70 :
文脈読めてないアホなんだろ

71 :
長文愚痴というか推測してほしい
自分二次者某ジャンルAB者オンのみのマイペース連載を2年くらいやってる
初期から毎度感想くれた閲Aは私ばかり毎回コメ送るのは恥ずかしいという感じで(他はスタンプとか一言が多い)
じゃあDMで直接と、自分から閲AにDM送ってそこから個人的なDMのやり取りになった
その後閲Aは別ジャンルCDにもハマったが「ABは相変わらず好きだしジャンル異動しても自分さんの漫画は絶対最後まで読む」と言っていた
その間、自分はオフ2回参加したけどどっちも来て新刊買ってくれてるし一度はアフターもした
半年ほど前に閲Aのリアルが大変なことになってその相談も受けたが「感想やDMは無理しないでね」と言い
自分もオフで忙しい時期も重なり徐々に連絡は来なくなったが作品更新すると毎度bkmはしてくれていたし忙しいんだろうと別に気にしてなかった

最近、数ヶ月DMしてなかったし(お互いあまりツイートしない)リアルのトラブルその後も気になってたから
お元気ですか?みたいなお伺いDM送ったら「リアルは落ち着いたが実は自分さんの漫画今年に入ってから読んでいないというか
ABもCDも読んでいない自分でもわからないが今気分的に読めないだけだし好きなのは変わらないからまた読めるようになったら読む」
みたいな返事が来たが意味が分からなかった
じゃあ自分を嫌いになったのかなと思って「なにか失礼なことしましたか?」みたいなこと聞いたんだけど「そんなわけない!」という
でも考えてみれば本人に向かって飽きたとか嫌いになったなんて言えないよね
たしかに閲Aのbkmやツイのいいね見ても数か月前からABやCDがない
でも最近新たにはまったと言っていたまた別ジャンルEFの話題はたまにEF作家さんと話してる

閲Aは違うっていうけど「飽きた」「嫌いになった」「EFにハマってるからABのことを考えられない」
のどれかしか自分は思いつかないんだけど、ほかに理由ってあるのかな
閲Aは相変わらず前のような付き合いをしようとしてくれているのだけどABや自作品の話一切抜き&スルー
ほんとはFOしたかったのに半年ぶりに自分がお伺いDMしたのがそもそも間違いだったのか?
こういうこともあるんだと思うと閲とどんなに気が合っても踏み込んだお付き合いしない方がいいのかな

72 :
>>71
ABの話抜きでお付き合いすればいいのでは?
それとも単なる持ち上げ要員がほしいの?

73 :
>>71
単なるジャンル移動だからAB話がしたいのならそれは諦めた方がいいと思う
ジャンルの違う同人友達として付き合いたいなら続ければいいけど、相手が書き手描き手じゃなくて閲だから話すことなかったらもう連絡しなければいい

74 :
>>71
作品ありきでの交流を望んでるなら71と閲Aは終わりにした方がいいことになるね

75 :
イベント毎に毎回きちんと仕上げた新刊出して余計な呟きしないサークルより
ツイッターでジャンル布教といいつつ下ネタ喚いて雑絵のせて
自己アピール自分自分とにかくジャンル好きの私を見て!
って騒いで雑本描いて他人の悪口撒いて適当な海賊グッズ作ってるサークルの方が売れるって
モヤモヤする

76 :
>>75
余計なつぶやきしない良サークルが面白いものかいてたらそのおしゃべり交流厨サークルよりとは言わないけど同じぐらいは売れるんじゃないのかな
イベしか露出ない神なんかたくさんいるじゃん

77 :
>>76
イベントしか出ないサークルはスルーだよ
何て言うかジャンルの人が騒いでる連中とか非常識な目立つ行動してる$みたいな人に群がっていく

78 :
自分もツイでうるさい人は苦手な方だけど仕方ないよ
本だけ出してオンでだんまりの人よりオンで騒いでる人いた方が盛り上げてるのは確か
「好きなものについて楽しそうにしてる人」を見て楽しみたい人はかなりいる

79 :
二次なら殆どの人間は交流して推しの話を語り合いたいからなあ
そういうオフのみ他はだんまりの人は本が良ければ買うけど何を話していいか
そりゃSNSなら盛り上げてくれる人の所に群がるよ

80 :
それ人間関係か?
ツイで気に入らないヤツが売れててムカつくってスレ違いも良いとこだろ

81 :
ツイどころかだまってる奴もむかつくっていってるな

82 :
>>71
AB CD関連で嫌な出来事でも起きたのかもね
好きだけど見るだけで嫌な出来事まで思い出すから今は目にも入れたくないとかね

83 :
楽しくやってるならいいけど他のサークルの悪口だったり作品を遠回しに貶したりするのはよくないと思う

84 :
TPP12で凍結されたはずの著作権の保護延長の問題がTPP11でなぜか復活している。
しかも非親告罪化も残っている。
コミケや二次創作の分野など大変影響があるとPARC内田氏。

#TPP11 で著作権侵害は、著作者自身のK、
起訴・処罰の「親告罪」から、第三者からの通報があれば起訴できる「非親告罪」へ。
二次使用だけでなく一次クリエイターの自由な創作・表現が萎縮へ。
さらに法定損害賠償制度の採用によって莫大なペナルティ的賠償金も
(米国では1作品で上限15万ドル)
http://www.parc-jp.org/teigen/2018/tpp11/20180411-5.pdf

85 :
>>71
71が閲Aを持ち上げ要員と見てるのか本当に友達になりたいのかわからないけど
一行目と最後を読んだ印象では相手の為に距離置いてあげて欲しい

86 :
>>71
皆さんありがとう
>>72->>74
改めてジャンルの切れ目が〜というのが身に染みた
自分に毎度熱いコメくれてたことに始まりDMでもジャンルやAB、自作の話ばかっりだったし
ジャンル移動しても自作は読み続けると言ってたけど
今はそれらの話に軽く触れるだけでも閲Aは徹底的にスルーするし自分からは一切出さない
ジャンルの話抜きでもと自分もはじめは思ってたんだけどその徹底ぶりに無言の圧力すら感じ
>>83の言うように何か嫌になった理由があるのかと思う
以前はどんな話もジャンルやAB、自作ネタに閲Aが結び付けて話してたことが多かったから楽しかった気がする
「つらいけどへこたれてたらAくんに怒られるから頑張る!」「このケーキBちゃんっぽい」とか

今日あったワイドショーネタとかの話だけでDMするの自分はワイドショーネタ興味ないし正直キツイ
腹の探り合いや無理に話しを合わせず少しずつFOがお互いのためにいいのかもな
もし再燃してまた熱く来ることがあったら、一線引いたところで付き合いたいと思う

87 :
自分はこう思うからこうに違いないで自己完結してるしその閲Aさんさっさと解放してあげて

88 :
なんでワイドショー?
1つのものにずっと同じ熱量持ち続けるのはまず無理だよ

89 :
FOするから放っておこう
本人〆てるんだからこれ以上触らない方がいい

90 :
ずっと同じものを好きでい続ける人と一定期間ごとにジャンル変える人とでは感覚違うから
人間性を好きにならない限り一緒にいるの難しいよね

91 :
酷だけど萌えってどうしようもないよね
本人がコントロール出来ない部分で冷めたり新しいジャンルに萌えたりするし
86も自カプの話しない人との付き合いは興味ないみたいだし、ジャンルが縁の切れ目って仕方ないと思う

92 :
愚痴
長年仲良くしてる大手のAが今度Bさんという人も呼んでいい?と聞いてきたので別にいいよと返事して当日はAB私でアフターをしたんだけど
Bさんにかなりモヤモヤした
Aが互いを紹介してしばらくカフェで話してたんだけど会話の流れでツイッターの話になったら
「今フォローを増やすとTL追えなくなるんで私さんのことフォロー出来なくてすみません!」と突然言われたり
流れで私が好きな書き手CさんはBさんと仲良いんだよという話をAが振ってくれたので驚いてたら
「でもCさんを他の人に紹介するのは難しいですごめんなさい!」といきなり謝られたりした
BさんもAと同じくらい大手らしいので実際そういう擦り寄り多いんだろうけど私は一言もBさんと繋がりたいだとかCさんと知り合いたいなんて言ってないのに
先回り先回りで牽制されたことがかなり不快だった
解散後AからLINEで謝られたからAから見てもかなりあからさまだったぽい
とりあえず牽制されるたびに流したりCさんのことはただ一読者として大好きなだけなのでと訂正はしたけど
擦り寄りだと勝手に思われたことにイラッとしたしBさんに関してはAが誘いたいからと言ったから了承しただけで別にファンでもないですし
などとは流石に面と向かって言えないのでここで吐き出し

93 :
>>92
乙…Bも擦り寄られたりして大変なんだろうがそこまで言われるとムカつくわ
自分なら面と向かってAが誘っただけですとかBさんのファンじゃないですとか茶化しながら言っちゃいそう

94 :
>>92

自意識過剰すぎてすごいね
どんだけ自分がすごいと思っているんだろ

95 :
>>92
Bのメンタルじゃ面と向かってファンじゃないと言っても
牽制したのが気に障って逆切れしてきたとか思われそう
よく耐えれたね乙

96 :
>>92
Aの顔立てて偉いわ
自分なら途中で中座しそう


97 :
久しぶりに見てるだけでもムカつく内容だった
牽制?される度にいや大丈夫ですよってあからさまに苦笑して言ってしまいそう
>>92は大人だわ

98 :
この流れで思い出した
同ジャンルの集まりに、私が交流があった同志のAさん(それなりに名の知れてる書き手)も誘った

場が暖まってきたら、個室でない居酒屋で
Aさんがアフターで思いっきりカプ話しはじめて、
私とアフター主催のBはやや気まずかった
Aさんを誘って申し訳なかった…
とBに謝るかどうか考えたけど
しっかりと伝えていないまま数ヶ月経ってしまった

Aさんは上記のこと以外は人柄も作風も良いし、悪く言いたくない気持ちが
勝ってしまったことを改めて後悔してる
Bも私と付き合いを続けてくれてるけど、こういうことの積み重ねで疎遠にならないように気をつけようと思った…

99 :
>>98
それって98がBに謝るような事?
その時注意なりなんなり誰もしなかったんなら仕方なくない?
別に98のせいじゃないしAは分別ない人だとは思うけど前述のモヤみたいに誰かを傷つけたり貶めたりって行為じゃないから
Bも謝られても??てならないかな

100 :
自分はイベントでの愚痴吐き出し
自分はサークル参加だったんだけど特に誘う人もいないからサーチケが余っていた
Aが他ジャンル目当てでスペース代一部負担するし売り子やるから自分の分と友人Bの分でサーチケほしいと言ってきた
特に譲る人いないから了承したんだけど自分の分は売り子やるから少し値引いてと言われた
その時点で はぁ...?って感じだったんだけど

当日Aは他ジャンルの買い物して帰ってきたと思ったら少し滞在してまたジャンルのスペースいってきてよい?ってまたいなくなったり
Bのがむしろ売り子して働いてくれたレベル
スペースが落ち着いて私も別館の友人に挨拶行きたいからスペースお願いしていい?と聞いたら
Bと○○に行く予定あるから帰りたい(勿論そんな予定はそのとき初耳)って言われて私も流石にイラッときて帰らせた
友人への挨拶は行けなかったし
スペースに戦利品置いてもいけないから抱えながらの片付けとかすごく大変だったけどこれ以上同じ空気も吸いたくなかった

FOするけど何より怖いのがAは自分が常識人だと思い込んでいるからよそ様に迷惑かけることだわ
私にAの教育は無理だったごめんとしか言いようがないけど


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