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男向けや男オタが嫌い73
30代の同人事情2

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】216


1 ：
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】215
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555200788/

参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ28【ニコ動】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1541739260/
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1548589730/

2 ：
保守がてら

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】215
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555200788/776

776 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 :2019/06/07(金) 18:29:52.13 ID:yqWgA+sL
某探検隊のツイによると全サークル数32352みたいだな

https://twitter.com/GenreCodeLovers/status/1136922695403167745
https://pbs.twimg.com/media/D8cpKXdUcAALUzb?format=png

あくまで速報値という事でこれも

https://twitter.com/GenreCodeLovers/status/1136925222559338498
https://pbs.twimg.com/media/D8crdlqUIAAFYrk?format=png
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
五輪の影響か知らんが
赤ブーの大阪イベント参加が増えているようだ

https://twitter.com/akaboo_official/status/1139026613704712192

▼大阪の2018年と2019年参加スペース比較。
インテ参加サークルさん増加中。併催オンリーの兼ね合いもありますがぜひ大阪へ!
01月　9657 →10347sp
03月　2974 →5230sp
05月　4112 →7000sp（早期満了）
08月　11767→13000sp？
10月　4015 → 3000-4000sp？
※8月・10月は予測値
#大阪おいで_赤ブー
(deleted an unsolicited ad)

4 ：
>>1乙
保守

5 ：
>>1
乙保守
あげとく

10年代に女性向けサークルのコミケ離れがあったと言われそうだが
代わりに入って来たのは評論系等非二次創作サークルなるのだろうか

6 ：
評論以上に、男性向け系ジャンルの増加が大きいと思う
プチで赤豚をコミケより優先する人も増えた女性向けに対し
男性向けはコミケしか選択肢のないサークル多いから
ただ、東方や艦これ、FGOやグラブル等の、区分けは男性向け寄りだが
女性サークルが多いジャンルの隆盛も影響してると思う
BL好きだが男性向けも好きだし描けるって人は昔と比べて増えた印象

7 ：
どっちも要因がありそうだが
男性向けサークルについてはコミケ以外（コミ1・サンクリ）だと特段に増えていないのが気になるんだよな
単にそのイベントに対してやる気が起きないだけかもしれんが
コミティアもアダルトが増えたって話は聞かない
参加サークルは近年増えてるのはわかるんだけどね

8 ：
コミケだってコード912に上昇傾向はないぞ4000前後で増減してるだけ
増えたのは艦これ・アイマス・FGO・評論・メカミリのようなジャンル

9 ：
>>8みたいなジャンルが増えたのに912が減ってないってのが男性向けが増えた流れだね
912がオリジナルだらけになってその作家たちはオリジナルだからデジ同人販売もする
デジ同人・書店売り用の原稿でコミケだけが唯一のオフ売りという感じ

逆に言うと昔みたいに912に二次創作を持ち込むジャンル未定作家が減った

10 ：
>>9
それだと912で二次エロ描いてた人が
1・2日目に移ったみたいに聞こえるけど、そう言う人そこまで多いのかな？
何人かは知ってるけど、912内で二次から一次に変えた人が大半だと思う

それにデジ同人で二次ってごろごろしてると思うけど
二次本の在庫無くなったんでデジのみとか普通に見かける
紙でエロやってるサークルのデジ率って一次と二次でどれくらい変わる？

11 ：
>>10
いや912でジャンル知らずなエロ描いてた人がネームバリュー利用してそのままオリジナルに移行ってパターンだと思う
つまり3日目のサークルメンバーは変わってなくて1，2日目のジャンル固定勢力の男性向けが若手

12 ：
ときメモGS4発表されたけどあのシリーズ女性向けで薄い本潤ったことあったっけ

13 ：
1000とか基準じゃなければ無印はそれなりに出てた

14 ：
乙女向けって歌プリとか一部ソシャゲとかの例外を除いて二次＜＜＜公式貢ぎじゃない

15 ：
>>12
このスレ基準だと微妙かもしれないけどそれなりに出てたよ

16 ：
>>14
GSが出た当時ってグッズもイベントもそんなになかったと思う
GS3が出た後にやっと作中で出てきたキャラから貰えるアクセサリー再現したのが出たくらい

17 ：
乙女系(特にノマ)は昔から乙女系隔離に固まってる印象

18 ：
GS初期とかネオロマの遙か3とか薄桜鬼は結構潤ってた
とはいえ4桁前半だと思うからアニメ漫画に比べるとどうかな

19 ：
コミケ一般参加が有料化か
前売りで一日分540円とはいえ客は減るのか増えるのか

20 ：
クソ客な参加者はわりと減らせるんじゃない

21 ：
有料化するとお客様根性の奴が出てくるからダメって言われてなかったっけ

それにしてもサークルからシティや貴方の倍近く参加費徴収しといて
スタッフはボランティアでド年末とド盆に３日借りても真っ黒字だったろうに
今更慈善事業じゃねえんだ風されてもな

22 ：
一応不足の事態が起きてコミケが連続開催されなくても
２回分ぐらいは大丈夫な費用は常にプールしてるとか聞いたな

23 ：
そんな黒字会計だったっけ
徹夜組分含め連日の警備代でものすごいかかるって話聞いたけど昔

24 ：
お金いるってだけで本当に全くなんにも知らないけど見てみようかみたいな客は減るんじゃない
その対応を一からするのがかなり手間になってたのはありそう

25 ：
>>21
シティやYOUのイベントってサークル詰めて入れるけど
コミケだとサークル詰められないからそれだけで収益は悪いよ
カタログ購入も必須じゃなかったし
警備員だってシティの何倍もの人数雇わなきゃいけないし

今回だとイーストロムナード・センタープロムナードの
広大な空間にスタッフと警備員を配置して、しかもそこからの収益0

>>22
コミケの開催費用って2005年頃で6億円
それを2回分プールなら12億円
それだけの余剰金貯めるのに何年かかるよ

まだ冬コミが2日間だった頃は、夏が赤字で冬が黒字、年間とんとん
行ってたから、冬が3日間になって多少は楽になったかもしれないけど
その頃から警備員が増えてるし

26 ：
有料化は別にいいと思う
たかが540円払えない野次馬に来られても通行の邪魔だし

27 ：
540円は別にいいんだけどコミケ信教はちょっときもいんだよな
無料でやってくれてありがとうボランティアさんありがとうみたいな
サークルは馬鹿高いサークル料払ってるってのに

て誤爆しちゃったわ

28 ：
有料化で観光目的の奴や変なの弾けるならいいんじゃないの

29 ：
そもそもコミケには今人が過剰状態なんだよな
しかも人が増えれば増えるほど対策費や人件費に金をとられる
これだけの大きなイベントをボランティア精神だけで毎年回すのそもそも無理が来てるんだと思う

30 ：
人から注目されたいトラブルメーカー気質の人らは500円程度なら何とも思わないだろうし
タチの悪い客だけが残ってよりオタクの動物園化が進むだけじゃないの

31 ：
>>27
まあでも入場無料とスタッフボランティアは普通にありがたいことだと思うよ
サークル側もパンフ代とか今までは払ってないしね

32 ：
無料のがむしろタチ悪い客が増えるっていう話もあるし
結局やってみなきゃ分からんでしょう

33 ：
明らかにオタクじゃない外国人観光客ファミリーとかいたから有料化賛成
サークル参加費はもっと安くしてほしい

34 ：
一般参加の入場料はもっと高くてもいいと思う
サークルの負担がありすぎる

35 ：
でも運営はオタクより外国人観光ファミリーの方が来て欲しいんだろうなと海外人気ジャンルにいて思う

36 ：
それなら成人向け完全禁止とかにしないとやばくないか

37 ：
徹夜組・転売屋・改造エロ衣装コス・盗撮これらが半減するなら
1日1500円くらいまでなら払ってもいいかな
現状なら540円は適正だと思う

38 ：
>>36
ファミリーはともかく外国人向けならエロも無修正で良いんじゃないか案は見たね
日本じゃ犯罪になるけど

39 ：
>>37
前2つは運営が厳罰化させれば減るだろうけど後ろ2つは値段上がっても特に減らないと思う

40 ：
置き引きやスリの件数は減るかねぇ
入場料取ることで熱中症対策に意識が行って多少減ったりするかな
配信系は焼け石に水っぽい気がするので期待はしないでおく

41 ：
一般人から不満出ない程度の価格設定じゃ迷惑客も置き引き犯も減らないでしょ

42 ：
犯罪で得る金に比べれば入場料なんてカスみたいなもんだし減らないと思う
徹夜組も減らない気がするんだよね
減るのは一冊買うかどうか程度のいてもいなくても変わらない賑やかしと観光客

43 ：
徹夜組へのペナルティって昔はあったけど結局効果なかったしね
厳しくしたら大さわぎになったし
真っ当に活動してる普通の人からすると腹立つ以外の何物でもないし取り締まってほしいけど
大さわぎされるとイベント自体中止になるから指導が入ったらなあなあに戻すしかないってのがまた…
結局図々しく自分本位で生きてる奴らがのほほんと得をしてて腹が立つのでコミケへの足が鈍くなったわ

44 ：
一般入場に2500円必要で転売ヤー対策に優先入場出来るダイレクトパスを抽選販売して
それでも徹夜・転売・盗難・盗撮が無くならないワンフェスを見ると540円の入場料では
迷惑な連中を追い払うことは出来なさそう

45 ：
まあどうせ迷惑なら金取ってわずかに減らした上運営費諸々の足しにしてほしいわ

46 ：
>>38
そもそもモザイク不要になったとして18歳未満のキャラのエロ全部ダメになるんだけど…

47 ：
黒子の事件の対応見る限り
不測な事態に対して資金面だけでも備えたほうがいいと思うけどな＜黒字
それ以前にも逮捕者が出る事態になった歴史があるんだし
五輪後はホールを最大限利用できる見込みだが
不備以外の申し込みサークル全当なイベントになるのかな？

>>33
>>35
海外向けページ下記の通り充実しているんだよな
https://www.comiket.co.jp/info-a/TAFO/C95TAFO/cmkfor.html

検索してみたらこんなアンケがあったのか

コミックマーケット89海外参加者アンケート結果報告
https://www.comiket.co.jp/info-a/C89OverseasParticipants.pdf

48 ：
>>47
最近は外務省がコミケの宣伝してるからな
黒子事件の経験から存在感アピールには積極的
次あったらこんなに国際的イベントを潰すつもりか？と言うために

49 ：
>>46
もてはらしょー１年とかの設定でかわすスタイルを思い出した
（設定上商業大学１年生だが見た目はランドセルの６歳児）

50 ：
>>46
そもそも外国観光で自国の法律縛りまではしないと思う
日本人だってハワイ行ったら銃撃ったりするよね
持ち帰るのは国によって問題あるかもしれないけどそこまで面倒見る必要ないのでは

51 ：
最近のイベント申し込み締め切りが早まってるっていうのはサークル参加の敷居が低くなったってことだろうけどその理由ってなんだろう
最近若いサークル主が増えた気がするしコピー本が作りやすくなってSNSで交流が活発になったからかな
一般参加が増えていかないのはちょっと心配なんだけと

52 ：
満了が早いのは会場のキャパが減ってるからなのでは

53 ：
コススペースでサークルスペース圧迫されてるとか？

54 ：
オリンピックのせいでは？

55 ：
キャパのせいだよね
超都市とか顕著だったし

56 ：
>>53
オリンピックのせいで東館丸ごと使えなくなってるの

57 ：
>>51
赤ブーの話なら早割も理由があげられそうだな

58 ：
>>57
早割なら前からあったけど今は一部だけだし関係ないと思う

59 ：
針ーポッターって流行ったけど
原作小説
脛マンセーとキャラ死にまくりでみんないなくなったな
脛もノマ押し死亡だし双子まで死んでホモほぼ死に別れ...

60 ：
ハリポタって支部で普通に腐向け含めたファンアート出てくるし違法アンソロも見た記憶があるんだけど半生として意識されてなかったの？

61 ：
ハリポタは半生じゃないでしょ

62 ：
針は実写映画が有名ではあるけど原作は小説
とはいえ海外作品は半ナマもナマも国内ナマに比べるとファンアートの意識緩いとは感じる

63 ：
指輪物語とか誰ん斜んとかも同人的に流行ってた？

64 ：
10代のエロにすごく反発の強い海外の腐女子でも針ポタはゆるゆるみたいで何か違う気がする

65 ：
二次と半生の中間みたいな空気だったかな
他の漫画ジャンルに比べると隠れたがってる人は多かった

66 ：
続編は公式が最大手みたいになってると聞いた

67 ：
ごく初期だけど商業アンソロ（当然非公式）あったなハリポタの。
中身まで見なかったけど。あれだけ流行ってればうっかり買っちゃった人いたのかな

68 ：
人気原作アリかつファンタジーとか凝ったビジュアル(俳優の素の姿から遠い)だと半生って区切りもあんまり意味ないよなぁとかも思ったり

69 ：
>>67
買ったわｗもう処分したけど
中身は特に18禁は無かったと思う

70 ：
>>63
指輪は映画をきっかけにそこそこ流行ってた
誰ん斜んは針歩他が流行ってた頃に本出してた人もいたけど流行ってるというほどではなかったなあ

71 ：
針ポタは原作者が二次嫌いってみた気がするが

72 ：
>>71
そう
確か映画化前のことで同人にも影響あったはず

73 ：
映画化の時にFANろーどとか同人方面に寄った投稿系の雑誌で「私の想像してた○○と違う！」みたいなキャストのビジュアルへの不満入った投稿があった記憶が

74 ：
>>70
じゃあ洋画洋ドラ界隈では目にしたレベルで
針歩他のような外の界隈にも伝わるレベルの同人流行はなかったんだ
今その作品見てる最中だから気になってたんだありがとう

75 ：
>>70
すまない指輪物語はそこそこで
>>74
で言ってるのは誰ん斜んのことです

76 ：
針は親世代の人気高かったから半ナマ意識はなかったな
考えると実写のビジュアル影響はあるんだけどほぼ妄想で若い頃描かれてた

77 ：
>>74
オフ本サークルとしての規模はプチくらいなんだが
コスプレがものすごかった
映画は社会現象級人気だったから、公式のコスアイテムを非オタ一般もたくさん買ってたくらいで
普段コスしない人でも手が出しやすかった
結果ジャンル者は当然として、針者じゃないけど針コスするオタが大量発生
これで流行してるって印象が強く残ってる人が多いのかも

78 ：
洋物だと針ポタ指輪ダレン以外にバーティミアスって流行ってなかったっけ？違ったかな

79 ：
半ナマや洋物というか児童文学作品ブームという認識だった
泥棒の神さまとかその流れで知ったよ

80 ：
>>78
前三作と比べると流行ったと言うほど名前を聞いた記憶はないな

81 ：
>>79
同じく
誰ん斜んは第二の針歩他として出版社が押してて映像化前に児童書ジャンルでちょっと流行った作品という認識だった
泥棒の神様はオンリーも開かれてたけど原作は針歩他や誰んに比べるとマイナーで知名度低かったよね
好きな作品だけどこれで同人やる人がいるとは思わなくて驚いたわ

82 ：
誰ん紗んはメディア化が遅すぎた
で、何年も待たせた映画の出来があまりにひどいもんだったから
映画化して原作が終わった途端にオワコン化した
てか漫画版が零茶の人だったの最近知った

83 ：
女性向け中古同人誌ショップがどんどんなくなってくな
紙媒体はもう廃れるんだろうか

84 ：
出るトラクエストとかもその世代？
アニメ楽しかったし人気も割とあったと思うんだけど同人はどうだったんだろ

85 ：
>>84
出るトラは同人ではドマイナー
レジェンド級の弗がいたことで有名

86 ：
ネットは広告のうざさと情報の不確かさで一部のコンテンツはアナログ回帰してるっていうけどね
SNSでわーっと拡散して盛り上がってるように感じるものがオン止まりの流行なのに対し
ブームが数年前のジャンルの同人誌即売会が今でも賑わってたりするから
オンラインと紙媒体で二極化していくのかも

87 ：
今ツイでよく見るプ□メア(盗作疑惑が出て勢い落ちるかと思ったがそうでもなかった)・
グッドオー麺ズ・ちょっと前のゴジ藻スはオンのみで流行りが終わりそうだしなあ
貴様なのがマズイかもだけどプ□メアは厭離がまだ申し込み60程度だし
春アニメやもうじき終了の3クールアニメも今一つだったね
皿は今月末の厭離が申し込み30で今後増えるかどうか

88 ：
長く続けようと思ったら短期流行ジャンルより、オンではそこまで目立たなくても原作の下支えしっかりしてる連載漫画や、2クールぐらいは尺があるアニメがやっぱ強いのかね

89 ：
今安定して続いてるジャンルってソシャゲ・ブラゲジャンルでは

90 ：
湖南は原作あり漫画 氷はオリアニ

91 ：
女向けで安定して続いてるレベルのソシャって刀くらいかな

92 ：
刀はソシャって言うよりブラウザゲームでは

93 ：
オンスレ見るとCPとか一属性の塊で力がデカいのはユーリとかコナンとか
ソシャゲも規模自体がでかいとこは強いけど、中でその時のイベントキャラに合わせて人が回遊するので安定して客が太いキャラが出来にくいイメージ

94 ：
オー麺ズの話が出てたけど同じ半生だと高低が元気で驚いた
半生でしかもドラマや映画たまにやるだけにしてはスペースの数まだ残ってる
火村もまた増えるのかな

95 ：
高低同人的にハネてから三年たつのか
他の半ナマにくらべて間口がめちゃくちゃ広いので未だに新規いるし
本編止まっててもネタは色々投下されるからすぐには飽きはしないのかな
とくに兄弟推しは中の人からの供給があるからまだ多い

96 ：
稲もまだこんなに荒れるほど人いたのね

97 ：
稲は同人やってる層よりもツイで騒いでる回線・読み専が多い
そういう人は同人買うより公式グッズを買うし
同人は支部やツイで無料で読んで済ませてる

98 ：
イナイレもedやる歌い手もコンテンツ10年目くらいのはずなんだが暴れてんのどっちもリアっぽいのが不思議だ

99 ：
精神年齢が10年停滞してる可能性

100 ：
10年前といえば東方もじゃないのか？
夏が不安視されて案の定ってオチ

いつかの例大祭アンケで10代20代が多いって
このスレでも話題になったけど
今も同人を趣味にしてるのかね

101 ：
東方で騒いでたのは今はソシャゲソシャゲだなぁ

102 ：
過去に女性向けで1番スペ数多かったカプって何だろ

103 ：
ここに数字が残ってる範囲では兎虎か流花
どっちが上かは忘れたけどどっちもコミケで500超えてた
もっと昔はデータが残ってない

104 ：
今ちょうどコナンの赤安のカプオンリーが1000SPって流れてきて自分も気になった
兎虎のカプオンリーで800ぐらいだったかな？1000は流石に初めて見るかも

105 ：
オンリーだと1000超えがあった気もするんだけど忘れたわ
それこそ兎虎とかかな？
昔の流行カプは比較しようがないけどもし赤安1000超えたら最大クラスだよね

106 ：
兎虎はギリギリ1000行ってない
ジャンルオンリーで900後半くらいまで行ったことはあったよ

107 ：
兎虎はなぜかオンリーが少なくて微妙みたいな話なかったっけ
虎兎と虎受けオンリーはあるんだよね

108 ：
>>107
虎兎も兎虎もそんな変わんないよ
ただゆーちゃん拒否して自分で減らしただけ

109 ：
兎虎はケトコムでずっとやってるしね
ゆーちゃん虎兎贔屓だから出たくないのはわかるし

110 ：
>>108
それさ何で兎虎はユーをボイコットして出ないの？
最初に逆カプのプチをユーがやらかしてしまったから？
テニス最盛期にネットあったら押し後1000いったんじゃないかと思ってる

111 ：
Youのプチってニッチ向けなイメージ

112 ：
TBは最初のオンリーがケットコムだったから元々ケットコムが強かった
それに加えてYouは最終回の次の日に初めてオンリーやって一般をまったく捌けなくて事故寸前になったりして信用一気に失った

113 ：
他と同じCPやって客の取り合いになったら勝てないからマイナーな方を取り上げるというのは普通に商売としてはアリでは

114 ：
>>109
新参なんだけどなんで虎兎贔屓だとわかるの？
兎虎の方が強いのに逆を贔屓する感覚がわからん

115 ：
>>114
君は貴方を知らない

116 ：
貴様は金髪受けが好きだって聞いた
全然人気ない黒髪×金髪プチやったことあったし多分本当なんだと思う

117 ：
>>114
ゆーちゃんにそういう感性を求めてはいけない

118 ：
>>116
コナンで風降とかいう壁無し大手無し集客無しマイナーカプのプチを連発してるからこの説には説得力あるわ
毎回サークルさえ集まらないのに何回も開催されるからジャンル内でも七不思議になってるぐらい
ゆうは企業なのに儲けにもならんことをするなんて不思議だ
儲けを考えずに中の人の趣味に走れるほどボロ儲けできる殿様商売なんだろうか

119 ：
貴様は金髪受け好きと黒髪メガネ受け好きの2種類いるよ

120 ：
>>110
庭球のころも普通にネットあったよ…サイト全盛期だわ
あとプチとオンリー混同してない？

121 ：
プロメアはTVシリーズ化が希望されてたけど
来年放映のトリガーの新作TVシリーズが発表されたからその希望はついえたな
ぱっと見ズートピアのパクりっぽい

122 ：
プロメに関してはキャストが俳優兼業だからしゃーない。

123 ：
庭球がいつの作品だと思ってるんだ

124 ：
定休全盛期にSNSがあればと言いたかったのでは

125 ：
定休全盛期はサイトとメルマガが流行ってたなって思い出

126 ：
庭球全盛期はブログの勃興や携帯サイトの大流行とがっつり被ってるから
当時のネットの革新に乗って拡大したジャンルであるわけだがな

127 ：
>>120
ごめん
支部やTwitter無かったからそういう意味で言ってた

128 ：
支部やツイで瞬間的な普及力は上がったけど次から次に流行がきて持続力は下がった気がする
庭球もSNSが浸透してから始まってたらこのまで腰のすわったジャンルにはならなかったんじゃないかな

129 ：
庭球で学ぶネチケットとか見たな懐かしい

130 ：
携帯サイトは夢なら刀登場まで大量に残ってたのだが
稲と黒子辺りから晒しが流行りだして旬ジャンルが片っ端から晒しに狙われる状況になって下手するとサイト単体でなくランキングごとの閉鎖になるから、読み手も書き手も疲弊してるのが続いてる所に刀の流行と共に支部に大量離脱した

131 ：
単純に支部小説サービスが始まったからでは

132 ：
>>130は夢の話じゃないの？

133 ：
>>128
支部全盛期時代とツイ移行してからはまたちょっと違う気がする
なんだかんだ作品公開の場が支部メインだった頃はまだ割と持続力あったよ
ジャンル自体が瞬間的になってきたのはツイ公開が主流になって
支部はツイまとめかサンプルしかアップしない人が増えてからだと思う

134 ：
夢は名前変換が重要だから支部では流行らないと言われてたね
刀→湖南でひっくり返されたけど
夢は履修してないからわからんけど、実際は読んでる人にとってそんなに変換は重要じゃなかったということなんだろうか

135 ：
夢は変換がないと駄目だからルールって
同人板か特定のジャンルで言ってただけじゃないの？
夢好きでもそんなルールあったんだー？全く知らんがみたいな人のが多そう

136 ：
10年くらい前に夢を読んでたけどその頃には名前変換がない夢は既にあったよ
名前変換がないものでは具体的な名前が出ないように書かれてたな
例えばだけど後輩キャラ×先輩夢主で先輩呼びして名前は出さないみたいな

137 ：
昔言われてた夢はドリーム小説メーカーで作る名前変換小説だけのことを指してて
今は1人称視点とかで特に名乗らなくても話が進むのを含んで指すようになった印象

138 ：
いまや夢は女主人公やオリキャラ女に自己投影した自分がイケメンからチヤホヤされる話
位にしか思ってない人の方が多そう
若い子だと名前変換？何それ？って感じだろうし

139 ：
今は二次BLでもドリの器とか自己投影用キャラって言う人いるからなあ
実際そういう読み方する人もいるのかもしれないけど

140 ：
笛！の頃は夢小説平和だったな
支部でランキングを嫌われと成り代わりが占拠するようになって苦手になった

141 ：
笛！が流行ったころバトロワパロ全盛期だったなって思い出したわ懐かしい

142 ：
というか笛がパロロワの元祖じゃなかったっけ

143 ：
懐かしいなバト笛やバトテニ
笛はともかく庭球の方は今となっては原作がガチで殺し合いやってる状態だから色々と洒落になんないがｗ

144 ：
笛ってすごい大きなジャンルじゃなかったっぽいのに
元祖は笛だみたいなのあってオモシロイジャンルだなと以前思った
サイトのでか字？文化も笛由来みたいなのこないだツイで見たな

145 ：
>>144
夢については小説メーカー作ったのが笛夢ジャンル管理人のパパだったからだったり

146 ：
読売巨人と葉鍵とどれみじゃないのか？！と思ったけどこれ2ch文化だ

147 ：
今でも2chでは細々パロロワ続いてるな

148 ：
似たようなのは外ではパロロワより論破パロが近いのかな
特徴的だから絵描きでも一枚絵だけでパロできるし

149 ：
笑顔動画の人狼パロも面白いけど書くのはハードル滅茶苦茶高い

150 ：
人狼は皆で卓ゲーしてる体でやれるあたり設定のハードルは他より低いかな

151 ：
人間と人狼の騙し合いと思いきや結構いろんな要素や設定があるんだっけか。

152 ：
役職いろいろあるからね
人狼あぶりだす能力者、人狼から仲間を守る狩人、人狼の味方する狂った人間等々
さらに第三、第四の陣営とか絡むと人間と人狼が協力しなきゃな展開もつくれる

153 ：
じんろうはむずかしいのでほかのひとのをみているだけでせいいっぱいです

154 ：
動画で人狼パロは見かけたけど本は見たことない
支部でたまにかじった漫画は見かける

155 ：
人狼は動画見たくらいだけど面白さをイマイチ感じなかった
ハマる人はハマるよね

156 ：
人狼パロは色んなキャラに見せ場を作れるから自前で創作ができるレベルになれば楽しそうだけど
パロディ創作の為にそこまで人狼の腕前を上げるのは非常に困難。100回実戦してやっと初心者と言われてるゲームだし…
実際のリプレイにキャラを割り振るという手段もあるけどパロディ映えするドラマチックな展開もそうそう簡単に起こる事じゃないしね

157 ：
だからか今はもうTRPG動画が主体だね。クトゥルーとか
まあもう動画自体ブームは過ぎた感あるけどMMDも下火だし

158 ：
YouTuberとプロゲーマーはこれから盛り上がるコンテンツって感じだけど
もうオタクの流行じゃなくてパリピの流行ってイメージ

159 ：
醍醐がなんで流行ってるのかよくわからん
職業設定しかないあたり二昔前のネトゲ同人みたいに見える

160 ：
そういやvチューバーって最近あんまり聞かなくなったような

161 ：
Ｖチューバーは改めて話題にするようなものではなくもはや当たり前になってるんだと思うよ
一つのジャンルとして定着し、さらに発展している最中だと感じる
オタクの流行というよりもはやパリピの流行になりつつあるというのは同意
最近蛇とかでも既存アイドルにＶチューバーの中の人やらせたりして一定の成功を収めてると聞くし

162 ：
それ既存アイドルのファンがスライドしてるだけじゃないの

163 ：
オタクのアイドルコンテンツの一分野に落ち着いて
ブームは終わった感じはする＞Vtuver
女性向けではアイドル的なゲーム実況者も結構いたせいかイマイチ流行りきらなかったな

164 ：
男性向けだと二次元の姿で動いてしゃべるということにアドバンテージがあったけど
女性向けでは男性のイケボがあれば十分なので流行には至らなかったらしい

165 ：
>>159
キャラにはプレイしてやり込むほど明かされてく背後設定みたいなのは一応ある
本筋にあたるストーリーは殆どないけどそこが刀みたく妄想を膨らませるタイプの書き手に受けてる感じ
年齢層低めで対人ゲーム特有のトラブルもあるし公式が同人層に対して距離近いから無理な人はとことん無理なジャンルだと思う

166 ：
>>163
Vツバもボカロのように定番になるのかなぁ。

167 ：
>>163
アイドル路線もイラスト立ち絵実況グループもいて人気だったしなあ
3Ｄ美男子モデルはそこまで特別感がなかったのかね
前者は生もの後者は半ナマなのに同人でも前者が勝ってるのは面白いが

168 ：
醍醐とか刀とかポップンとか
立ち絵と簡単な設定だけのジャンルのほうが二次創作は流行ったりするよね
隙間を埋める楽しさというか

169 ：
一昔前なら歌い手ジャンルになるのか
あれも結局男の方がアイドル的人気で伸びたな

170 ：
二次オタには二次元の皮がどうしても必要な男性向けと
リアル男性のままでアイドル化してしまう女性向けの違いだろうね

171 ：
Vtuberはナマモノかと思いきや絡みのある二次創作盛んだから驚いたな
ツイジャンルっぽさと同人買うならスパチャに行きそうな感じしたからスルーしたけど

172 ：
>>171
Ｖつばオフ同人って流行ってるの？男性向けエロならちょくちょく見たが

Ｖつばって物珍しさが消えてから人気のピークは過ぎたと思うけどなあ

173 ：
実況腐については盛り上がって来ると
本人が嫌だとかやめてくれとか声明を発表するケースも結構あったり
本人が黙認してても嫌がってるはずだ！って勝手に学級会始める奴がいたり
腐じゃないファンが正義感のつもりで腐叩きや晒し始めたり
わりとゴタゴタしてるの見かけたので
火が付ききらないのはそのせいもあると思う
なんやかんや目立ってはいけないというか盛り上がり自体が鎮火の原因になってる

174 ：
>>171
関係性で人気出す方向にシフトしつつあるからだな
だから同人でもそういう需要が生まれてる
人気のある面子の入れ替わりが激しいから
ソシャゲ並みに見極めが大変そう

175 ：
Vチューバーって4日目南1F イ～キ位？6ブロックもあるなら結構な数じゃない

176 ：
ようつべ系のあれこれはまだ歴史が浅いから二次についてのマナーあいまいなところあるんだろうな
vつばとかだと半生なのか二次元なのか混乱するし
しかも中の人は芸能人とかでもない一応一般の人間だから色々難しいところが多いのかもね
(超有名人になるともはや一般の人とは言えないけど…)

177 ：
最近は有名な同人描き手やクリエイター自体がVtuberになったり本人がコミケでスペとったりするしなあ
なんだかんだまだオタクの内輪文化的な面が強いかな

178 ：
もともとリアルアイドルとは無縁なものを求めてたのが
だんだんリアルと変わんねーなどころかVだからこそのクソ案件が目立ち始めて
なんともいえねぇ感じになってる

179 ：
歌い手腐は支部にも普通にあって割とゆるいけど実況腐に関してはほぼピクブラに潜ってる印象
腐じゃない2次なら我々とナポリ辺りをよく見るな

180 ：
wrwrdとか最近bioに書いてる奴多いけどもしかして結構オープンな形で流行ってる？

181 ：
ファンアートの部類なら本人たちが許可出してるところ多いしオープンで流行ってる印象あるな
支部ブクマとかプチ流行ジャンル並み
まあオフは絶対無理なジャンルだろうけど

182 ：
腐ロメアが貴様の厭離に200スペくらい集まってるからプチプチプチくらいはオフ来てるね
女性向けは盗作疑惑があっても気にしないしな
結局春のアニメでオフ同人受けしたのはこれくらいか
夏アニメは今のところヒロイン絡みで案☆くらいしか話題になってるのは無いか

183 ：
プロメア好きな人は元々色々な作品パクッてる創作元のスタッフに寛大だから
面白いならいいじゃない？でパクリは障害にならないよ

184 ：
実況者とか歌い手ジャンルはいくら公式が二次歓迎です！って言ってもそれを許さないガチガチnmmnルール自治厨がいるから面倒臭い

185 ：
格ゲー好きだとどのラインからパクリか分からなくなるから困る

186 ：
あれ炎炎の作者が作品名も出さずに匂わせコメでファンネル飛ばしただけだから本当にプロメアの事なのかは全然分からんけどな
煽るだけ煽ってあとだんまりだしな

187 ：
トレスとかで真っ黒だと判明してるジャンルでも気にしない人多いんだから
ネタ被りなのな盗作なのかレベルだとほとんどの人が気にしないでしょう
スタッフインタビューとかで否定するソースでてるみたいだからそれ信じてますってスタンスでいけばいいだけだし

188 ：
どちらかというと最近の「原作先行でビジュアルもほぼ原作再現な2.5舞台であっても、演じてるのが役者な以上は腐妄想は半生や生と同じくオープンはNG」的な流れの中で
2.5俳優以上に一般作品出まくってる俳優が声当てて、2.5舞台以上に一般の目に入る可能性高い映画作品であるプロメアで腐やるの大丈夫なのか？てのをちらほら見たな
まぁあくまで声当ててるだけだから大丈夫だろうけど

189 ：
格ゲーはあそこだけ異空間というか各タイトルに一つはブルース・リーが居るレベルだし
どう見てもシュトロハイム、どう見てもラーズ・ウル・メタ＝リカーナ、さんを付けろよデコ助野郎
一挙一動指先にいたるまですべてワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ
香港映画の俳優はだいたいいるしなんならストーリーで魔界転生もやってる
と炎上しないのが不思議なくらい他ジャンルではパクリキャラ判定になりそうなキャラで溢れかえってる
やっぱ堂々とやれってことか

190 ：
どう見てもブルース・リーなキャラは誰が見てもブルース・リーのパロディやオマージュって分かる＝こそこそパクってるわけじゃない、ってなるからじゃない？
その上で本人の名誉を損なうようなものなら関係者からNG出るかもしれないけどゲームユーザーやファン側はあんま気にしないと思う

どう見ても実在の俳優参考にしてるじゃんってキャラはやっぱり半生扱いになるんだろうか…

191 ：
>>185
同じSNKでもK9999はアウト喰らったのにサムスピとるろ剣間のパロディ合戦は最終的に作者デザインのキャラがプレイヤブルになるまで至ったからなぁ。
大友と和月の対応の違いなんだろうか。

192 ：
むしろぱくり要素がある方が今は流行るのかも

193 ：
符炉メアハマってる人が好きなのは牙狼と莉緒の関係とか句例のキャラと声優とかあの色使いとか動きとかテンションと絵あたりで
パクリと言われてる部分に関してはそこは別に重要でもないので…って感じでピンとこないんじゃないのか

194 ：
プロメア流行ってるらしいから公式見て見たけど
この絵柄とキャラで流行ってるのすごいな
女オタ受け悪そうだと思ったんだけど
最近あまりに流行りジャンルがないからこれしかない需要とかもあるのかな

195 ：
>>189で思い出したけどそういや笛号も魔界転生まんまパクって炎上してたな

逆に今は流行ったものでパクかオマージュが無いのはないのでは？
刀、徐々、スケなど真っ黒ジャンルを通らなかったものだけがプロ目アを叩いていいみたいな

196 ：
ぶっちゃけこういうのって古いジャンルのほうが「これキャラとかストーリーとか◯◯まんまじゃん…」みたいなの多かったりするし

197 ：
ていうか流行らないとトレスやパクリが指摘されても炎上しない
スケのパクリが大炎上してる頃に鉄血でも有名な建築家の作品丸パクリ背景あったけど完全空気だったし

198 ：
プロメアのパクリ疑惑は炎炎作者が巻末コメで匂わせただけだからなあ
知らない人がほとんどだと思う
炎炎がもっとオタ受けする作品だったら話題になってたかもしれないけど

199 ：
炎炎の作者は連載前にプロメアデザイナーに喋っちゃったんだっけ
同人でも今度出す新刊のネタを友人に話したらまんまパクられたなんて話は聞くけど
まあ話すほうが馬鹿というかアイデア盗まれてもどうしようもないよね

200 ：
>>190
鉄拳のスタッフがジャッキー本人にジャッキーが元ネタのキャラ見せたところ、「いやあ、よくできてるねえ。肖像権料貰わないとなあ」と言われて青くなった話思い出した(冗談だったらしいけど)

201 ：
流石にパクられる方が悪い理論は気持ち悪い

202 ：
そもそもプロメアの設定考えたのは脚本家でSF小説からだと言ってるから
炎炎の設定聞いたデザイナーがパクったんだってのは
ネット探偵たちが盗作ありきで考えだした説にすぎないんだけどね

203 ：
>>202
デザイナーのアイデアで話が変わったと言っているよ

204 ：
結局どういうやり取りの末どこをどうパクられたのか本人からは説明されないままだし
しかもお互い知り合いでみたいなパターンだとな字が拗れてあのコメントなのかこっちも判断難しくて困る
アンチ程躍起に叩き尽くしたいわけでもないし信者程無視したいわけでもない程度だとなおさら

205 ：
プロメアはパクリ云々よりアメリカの公民権運動とか
ナチのホロコーストをモチーフとして使っておいて
あのオチはなに？ってのが問題視されてるような
アニメと現実の差別は関係ないでしょって主張もあるけど
これ海外公開されたら問題になるかもね

206 ：
>>203
炎炎とそっくりだって言われる最大の根拠が燃える人間が出るってところだけど
脚本家の話だとその発想元はSF小説で、プロメアの発火現象の正体もその小説と一緒だから
炎炎のパクリ説より普通に信憑性ある気がするんだよね
まあそんなの嘘だっていう事もできるから白黒つけられないけど

207 ：
パクり騒動になる前の公開したばっかの頃の感想で、炎炎知ってる人がかなりの数「炎炎っぽい」「炎炎と設定似てる」って言ってたのは事実
そしてプロメア見て炎炎のアニメ1話を見た人が「プロメアに似てる」と言っていたのも事実

人体発火の作品はある
消防士の作品はある
人体発火する敵を消防士が退治する話は意外とない

そんな感じ

208 ：
>>206
その部分は初期からあったけどリオが主役の竜とリオの物語にするつもりだったから方向性が全然違ったんだよ

209 ：
>>206
違うよ
消防士と人体発火能力者の対立構図だよ炎炎と一番の類似性は

210 ：
対立構造って…
どっちの作品も見てなくてまとめサイトの話だけを信じてそうな流れだな

211 ：
>>210
どっちも見たんだけど
自分の気に入る意見じゃないと相手を未視聴認定？
映画の半券でも乗っければ満足？

212 ：
既存作品ならラレがはっきりしてるから責められるのは後発作品だけど
プロ目亜の場合は作者が世に出す前のアイデア段階からだから他の作品と違うケース

213 ：
パクられたとか設定を話した事があるとかがそもそも憶測だからね
デマの発信源にはならないように

214 ：
まあパク(疑惑含む)で廃れたジャンルは無いしな
裁判で負けて販売停止レベルにでもならない限り二次人気に影響は無いと思う

>>194
コレシカナイといってもここで話題に出てたTVアニメの皿なんて50スペも埋まってないし
一応女性向けで受けてはいるんじゃないの

215 ：
映画とかゲームとかオリジナルアニメだと関わってる人数が多いだけに誰か1人がやらかしても責任の所在がいまいち曖昧なまま人気出たらそのまま話流れるよな
どの過程でどこまでがパクリかって本人たちも何度も改稿重ねてたらもうわからなくなりそうだし
漫画や小説の場合はほぼ作者のしわざだからわかりやすいけと

216 ：
トリガーはよくも悪くも
そういう責任の所在がはっきりしないけど微妙？みたいな事繰り返してるから
まあやり方手慣れてるよね

流行り的にはパクリだろうが犯罪だろうがハマる時は関係ないんでは

217 ：
そもそもパクりだって言う確定ソースすらないからなあ
デマ情報まで混ざってて根拠不明の噂だけが一人歩きしてる状態になってる

218 ：
そんでプロメアと炎炎は同人人気あるの？

219 ：
>>218
プロメ亞は厭離に200スペ近く集まったなら同人人気あることはあるんじゃないか
炎炎はアニメ始まったけど今のところ二次受けは感じないね
16巻も出てるのがネックなのかそんなに原作売れてない

220 ：
アイデアに著作権はないし、
先人の優れた創作から色々吸収して組み合わせて新しいものを作るのが創作だろうに

221 ：
そもそもその2作が大して似てないし
皆がそっくりだと言い出すレベルで設定被りしてるかつ神とゴーンなんてただ比較ネタにされてるからね
同人人気出てるから注目されてる感はある

222 ：
パクリは悪っていうのはファン同士の交流で無粋なことすんな的なやつだと思ってたけど最近は所構わず揉め事の種として焚き付けてるのが多くてどうもな
お気持ちに配慮するのも大切だけどプロ対プロ案件だとファン側にどうしろと？裁判応援すりゃいいの？っていう気分になる

223 ：
ぶっちゃけ刀剣の頃から旬ジャンルを叩く武器の一つになってるってだけだと思う
その前まではファンの民度で叩かれてた

224 ：
>>195
まとめサイトしか見てないだろ
シナリオ全然違うというかあれでパクリならまずもっと訴えられる作品が過去に大量にある

225 ：
パク云々が結局他ジャンルによる旬ジャンル叩きのための材料として使われがちってのは割りとその通りというか
それこそ上で言われたような歴史的な差別に関わるモチーフの扱い方に対する苦言みたいなのもチラホラあるけど
そういう部分に対してオタ界隈内で、あのジャンルは自浄作用無い～みたいに言われるのあんま見ないし
愛七とかもパク疑惑ライターの夢疑惑とかでは叩かれてるけど大正ロマン軍服ネタに関しては叩く方が過剰反応でフィクションと現実の区別ついてないみたいな扱いだったし

そういう意味では裁判で販売停止とかにならない限りパクでジャンルが消えるみたいなことはまず無いと思う
今までがそうだったように

226 ：
嫌悪感を持つ人が大勢いても結局は影響ないからね
最初から客にならない層が何を言ってもいないのと同じ
金づるを確保したパクジャンルはつええ

227 ：
氷はパクリよりも全巻購入特典と最終巻の新規映像が誰得だったことの方がダメージだったね

228 ：
笛も魔界転生（映画）も見たけど結構まんまだったよ
最初は魔界転生のオマージュかあと思ってたのに
終盤になってもまでいつまで魔界転生やってんだよ…って感じだったし

229 ：
トリガーって来年獣人アニメやるけど
BEASTARSのアニメ化自分とこでやりたかったけどできなかったんだなとか言われてて
放映始まったらまたパクリ言われるんじゃねと思った

230 ：
もうただの難癖みたいになってるね
そのアニメ化楽しみにしてるから叩きや対立煽りの材料にされるかと思うとうんざりだよ

231 ：
パクるつもりはなくてもタイミングの問題でパクリに見えちゃうパターンもあるからね

232 ：
ビースターズのパクリ派とズートピアのパクリ派がいる

233 ：
メイプルタウン物語派はいないのか

234 ：
プロ目亜のは共通に関わってるスタッフいたりちょっと事情違うんでは

235 ：
共通の関係者がいなきゃ難癖で済んだんだけどな
せめて消防士ってポイントを外せば似なかっただろうに

236 ：
燃える→消防士って誰でもすぐ思いつくからねえ・・・
今ぐぐったらその消防士設定もデザイナーじゃなく脚本と監督が考えたって出てくるし
せめて漫画家がデザイナーと揉めるくらいの材料がないと

237 ：
プロメア信者って…

238 ：
ここ前からどうしてもプロメアをパクリ認定して叩きたいやついるよね

239 ：
知り合いの裏切りっぽいのがただのパクりより嫌悪感抱かせてるのかなとも思う
ユーザーがどうこうできる話じゃないけど

240 ：
中立だったら「作品自体よく似ていることは事実で当人の発言がある以上疑いは拭いされない（パクり確定とはいっていない）」ってなると思うのに
不思議なことに中立みたい人みんな「これは似ているだけでパクりとは言えない」という片方に都合のいい意見ばかりいう

241 ：
設定は似通ってるけどストーリーはまるで違うのが意見が対立する原因では？
（プロメアは後半は火消し云々よりロボット大戦になる）
王家の紋章と天河の関係みたいな

242 ：
刀・哀七・氷・同人人気は知らんけど文或る
パクで同人人気が失速や消滅したジャンルの例は無いんだからプ□メアがパクか否かはこのスレでは関係ないよね

243 ：
>>224
プレイしたけど映画版魔界転生まんまだったじゃん
人選もだけど洞窟の中の武蔵、竹やぶから出てくる７人とか細かいとこあげたらきりが無い
最後天草出てきた時笑っちゃったよ
まあ別に悪いとは言わんがあれをパクリじゃ無いってのは無理がある

244 ：
愛七はラレで訴えた人は居ないかったし公式も無かったって結論になってるから氷や刀とは事情違うけどね

245 ：
女向けなんてこの程度で良いみたいな作り手イヤ
でも流行しやすいのって先人の良いところツギハギしたものというのもわかる

246 ：
まあ同人人気の話にこじつけて作品叩きしたい奴がいるのはわかった

247 ：
結界戦線の割りと人気あったブ□ハマなんて飴コミのヴェ飲むまんまだしなあ
作者は飴コミかぶれなんだっけか
何がパクとか言ってたらキリがない

248 ：
>>243
映画の魔界転生って敵の数最初から揃ってなかったし竹藪から出てきてなかったよ
乗馬してヒャッハーしながら十兵衛と対面だよ

249 ：
好意か悪意か自己中かでも元ネタ側の捉え方も違うしね
裏切りはまぁ…

250 ：
>>243
良いか悪いかは別としてなぞってるのは間違いないよね
あの話のラスボスが天草である必要魔界転生要素だから以外ないし

251 ：
>>242
文或るはラレが和解後もあれだけツイで訴えても明日のスペ数ジャンル別で4位だもんな
萌えの前に倫理観は無意味

252 ：
合間をとってサムライスピリッツのパクリにしよう
俳優の千葉真一やジュリー成分抜いてあるだけ偉いような気がしてくるし
やっぱ格ゲー界隈なんかおかしいな

253 ：
どうせ自ジャンルはノーカンっていうダブスタの住人ばかりだろうに何良い子ちゃんぶってんだか

254 ：
まあ自ジャンルだとノーカンだし
むしろ叩かれてるから守らないとモンペ心出たらむしろ流行る

255 ：
>>253
自ジャンルはフィリックスキャットをパクってしこたま怒られたし
自分の方がパクられまくったからアメリカの法律変えたな

256 ：
叩く側が基地ってるパターンもあるしね
プロデューサーの家族の個人情報晒したりとか

257 ：
そういえばスレ的にはあんスタのアニメでどう動くかのが大事な気がするけど
あんスタの反応どうなんだろ

258 ：
低予算に加えてとんでも演出で「これじゃ新規がこない」とスレお葬式してる

259 ：
案☆は始まる前に脚本家のあれこれで一回お葬式があって
その危惧がばっちりあたった感じ
とんでもないように見えるけど面白いってするにはそれなりに演出の美味さがあってもんだろうなとは思った

でもツイのつぶやき数とか桁違うしこれからよくなるかもしれん

260 ：
見てないけどアニメ始まったばかりなのに全然TLに話題が流れてこないと思ったらそういうことか
男性アイドル物だとライブやってる愛七や映画やってる歌王子の方がずっとTLに来るし賑わってるみたいだから
地上波やってる案☆の方が話題になりそうなのに何でだろと思ってた

261 ：
原作ゲームの方はアニメ合わせのイベント始めてイベシナリオやガチャシナリオなどの燃料の供給が月2から月1に減らされて不満の声が出てるんだっけ

262 ：
TLに流れてこないのは単に自分のTLのフォロワーの層のせいじゃないかな
私も流れてこなくてふとトレンド見たらアニメ中に桁違ってトレンドにあってへーって思った
でも結構案☆って夢というかキャラ好きが強いから、人気キャラの出番によって反応変わるかも

比べる層じゃないけど、プロメアとか皿三昧とかの語りたがり考察好き戦闘部隊層が憑いたら
TLで勢い感じるのかなとは思う

263 ：
>>262
全く流れてこないわけじゃないんだよ、熱の籠もったのが流れてこないっていうのかな
自分のTLは二次元アイドル全般に好きな人が多いので案☆に愛七筆頭に升とかその辺が多くて
歌王子なんて見なくなって久しかったのに最近急に実は前から好きでした！って人が増えてびっくりよ
いやおまえら全然話してなかったよな？好きだって知らなかったぞみたいな

264 ：
歌王子って名前は知ってるけど
古い作品だし展開も多くて今更手出しできないって人が
今回映画が受け皿になったのかなと思う
同人への影響はどうなのかな
新しいユニットの評判いいみたいだけど

265 ：
>>262
男性向け女性向け一般向け幅広くサークル・作家をフォローしてりゃ
また違った作品が盛り上がってるように見えるもんな

めぼしいサークルを集めたリストでも作らないと
ツイ上の流行りの作品なんてわからないんじゃないの？
公式アプリでリストの閲覧がやりやすくなったが

266 ：
そもそもこのスレで前々から言われてたがアニメ化したメインシナリオが人気キャラ空気か未登場なんでしょ
モブでウォー○ーを探せ状態で出てきてるらしいが

267 ：
>>264
前に歌王子の絵柄はもう古い扱いされててちょっと驚いたなあ

268 ：
正直案☆だろうが愛7だろうが
古臭さあるから
そういうのがソシャゲ系だと逆にいいんじゃないかなとは思う
特段特別に歌王子が古いわけではないというか

269 ：
10年経てば古いと感じる人がいるのも仕方ない

270 ：
10年って言うとスレイヤーズからハルヒまでだもんね…

271 ：
あんスタエアプなんだけど人気出た理由って絵柄が独特だったからって理由で合ってる？
シナリオはよくも悪くもぶっ飛んでるって話は聞く

272 ：
案星の絵は女性向け特有の癖がないとっつき易い絵だと思う

273 ：
顎が長くないというか面長じゃないよね

274 ：
ラップも古臭い言われてたけどなら今時の絵ってなんだろ

275 ：
>>274
腐向けなら仮面の添え島絵や笛号の人気ある絵
豚向けは文鐘や中華ソシャゲでよく見る絵辺り？
辺り

276 ：
何だ文鐘って

277 ：
ラップハマってる人があんスタは五年くらい前だし絵が古いって言ってたな
個人的にはどっちも古く感じる
何なら新しいかっていうより昔から見てる絵だと古く感じる人いるんじゃない？

278 ：
自己解決
ストパンの人か

279 ：
今流行りの絵は確かに気になるわ
でもスレチな気がするからこういう流れを見ると絵柄の流行を語るスレを復活させたくなる

280 ：
ラップは古いのが一回りして新しい
案すたはちょっと古い

281 ：
流行りの絵は鬼滅の刃とブラクロなイメージなんだけど
鬼滅はサンデーで見たことあるような気がするし
ブラクロはマガジンで見たことがあるような気がしてよく分からない
個人の感想です

282 ：
>>275
絵柄が流行ってるってのはフォロワーが沢山いる状態だと思うけど、
フミカネ絵ってそんなにフォロワーいるかな？

283 ：
>>281
どれも流行りの漫画ではあれど流行りの絵柄とは言い難い気がする
むしろ逆に古いなと思うくらい

284 ：
鬼滅は70年代の絵柄に近い印象があるけどあの時代に生まれてなければ逆に新しく見えるのかもしれない

285 ：
>>284
70年代って何が流行ってたの？
70年代の作品がわかる人は若くても60年代生まれ辺りじゃないとほぼ無理だろうし
だとしたら多くの人には鬼滅は新しい作品になると思う

286 ：
今は時代を代表するような絵柄がないというか色んな絵柄が溢れてるから人によって古いと感じる絵柄も違うのかなと思った
あとやっぱりずっと見てると古く感じるのはあると思う
長く続いてる作品の初期絵とか大きく絵柄変わってなくてもなんか古いと感じるし

287 ：
絵柄は新しかろうが古かろうが流行るときは流行るし重要なのは萌えるか否かじゃないの
ものすごい癖絵のぺ樽が大人気だったんだしブラ黒やdr.巣トーンが同人人気ないのは
絵柄のせいじゃないと思う

288 ：
>>285
自分もその時代うまれてないからイメージだけど昔のディズニーアニメとかリボンの騎士とか硝子の仮面とかエースをねらえとかベルサイユのばらとかキャンディキャンディみたいな
劇画っぽいタッチの漫画

289 ：
今日も元気にグラブル周回するわよ

290 ：
おそ松くんとさんがわかりやすいけど色の塗り方とかデザイン処理とか細かいバランスとかで基本的には同じような絵柄なんだけどやっぱり当時の絵とレトロポップな現代の絵って違うから
リアルタイムを知ってる人には古臭い絵柄に見えても初めて見る若者にはそれも味な現代の絵に見えるんじゃないかね

291 ：
若い子は80年代少女漫画風の絵を描いてる気がする
線が閉じてない柔らかいタッチで目が小さめの

292 ：
>>285
藤子不二雄全盛期
水島新司が週刊誌連載ありえない数やってた
あしたのジョー大人気
永井豪・松本零士・石森章太郎がメディアミックス始めたけど
幼児だったので作家がどのくらい口を出してるとかがさっぱりわからん

戦隊開始
ライダー開始
ガンダム初回人気ないので予定の半分で打ち切り
ルパン初回その後かなりの高レベル安定コンテンツに
ウルトラマンは安定期
高畑勲全盛期・宮崎駿も元気だが大活躍は80年代から
腐向けだとガッチャマンらしいがそのへんはさすがに知らん

親戚兄弟が男ばっかりで少女漫画がキャンディ・キャンディしか記憶にない
赤塚不二夫はもう青年誌でこれも記憶がいまいち

293 ：
>>292
ガンダムは大人しか食いつかなくて子供用おもちゃが売れなかった
スポンサーに小学生向けだと説明したのでミスマッチが起こったからのようだが、
中学生以上だとそもそも金が集まらなくて作られなかったろうから悩ましい所

ガンダムは1979ギリギリだけど、70年代代表というと74年のヤマトの方だと思う
これもハイジ(高畑・宮崎)に負けて打ち切りだけど、77年の映画で徹夜が有名になった

少女漫画だとベルばら、エースをねらえ、はいからさんが通る


ちなみにコミケ開始が75年

294 ：
海のトリトンが女性人気高くて中の人は日本アニメにおけるイケメン声優の走りだったと聞いた

295 ：
1981、2年の時幼稚園の運動会やお祭りでガンダムの歌が流れたり先生の描いた絵を見た記憶があるけど
幼稚園児がハマると思いづらいし先生の誰かがハマってたんだろうな

296 ：
>>291
絵柄のリバイバルブーム来てるよね
若い子がるーみっく風の絵を描いてたり

297 ：
>>295
きっとガンダムの絵本を読んだ幼稚園児がねだったんだよ
ほら、悪いシャアが遊園地を襲う奴

298 ：
最近はカプ完全固定の人が減ってリバや雑食の人が増えてきてるのかな？
ABオンリーやACオンリーでADアンソロのフライヤーを配布するって話が流れてきたんだけど
対抗カプは視界にも入れたくないってジャンルにいたから衝撃だわ

299 ：
雑食の方が楽しめるの多いし一緒に騒げるからじゃないの
ヲタは沼とかいうけど結局浅くフットワーク軽くみんなで一緒にウェイウェイ騒げる方へと向かってる

300 ：
>>298
サンプルが少なすぎてリバや雑食が増えてるとは判断しかねる
そのジャンルだけの傾向かもしれないし

301 ：
>>299
なんでもウェイウェイ悪く言うのもどうかと
いつの時代も10代とか移り気だと思うし楽しい青春送ってんなら別にいいんでないの

302 ：
雑食は声がでかいだけで実数はそんなに居ないと思うけどね
でなければ表記詐欺で荒れたりしない

303 ：
対抗カプのオンリーに自カプアンソロのフライヤー配布して販促効果はあるの？
対抗カプからいらないヘイト買うだけじゃない？

304 ：
AB好きな人はBAやCBは地雷なので目に入らないよう配慮しましょうっていうの自体
ルールじゃなくて界隈の気遣いの範疇だし、そのイベントのルールに違反してたり表記詐欺とかで無い限りはどうしようもない

305 ：
同じくらい性格の悪い地雷無し雑食の人と地雷有り固定の人がいたとして地雷無しのほうは何見ても特に何も言わないけど地雷有りの人はdisりまくるから結果的に地雷有り固定のほうが悪く見えるんじゃないの
地雷有り固定でも外に攻撃せず自衛する人もいっぱいいるし性格の悪い雑食は固定の悪口言いまくる人もいるけど
同人者は推しカプの悪口言われるとそれ言ってるカプ者の心証悪くなるけどそれ以外だと単に嫌な奴だと認識するとこあるし

306 ：
おっラブ流行時に二人が愛し合っていれば攻とか受とかどっちでもいい
とかいう主張が目についたけど実際は牧春と春牧の閲覧に差があって
みんな口だけ「逆リバにも寛容な私」ごっこしたいだけなんだな～と意地の悪いこと考えた
あと実際にABとBAが拮抗してるジャンルってあんまり長続きしないような

307 ：
>>306
海外とかどうしてるんじゃろなぁと思ったら表記こそないけどやんわり傾向があって
個人サイトのバナーで好きな文字書きを嗅ぎ当てるような直感でお互いを見分けてるらしい
たまにきゃるるんスポックで攻めだったりするけど
今の腐女子界隈で受け攻め二択は足りなさ過ぎるからタイばりに性別増やして欲しい

308 ：
>>306
今だとヒプマイの社畜ホストが拮抗してるけどここはそれなりに続きそう

309 ：
>>306
進撃は兵長中心に3カプぐらいが良い感じに人気あって続いているイメージだ

310 ：
>>307
確かオメガバは海外発祥だったんじゃないかな
リバ当たり前と言いつつ内心どっちか片方のが良いみたいなんは人それぞれ海外でもあるんじゃないかなぁ
超自然発祥と聞いたことがあるけどどこ派閥発祥だったんだろう
内容的に兄弟、弟兄、兄天使兄の4択くらいだった気がするけど

311 ：
>>307
こだわる人はtopとbottom表記してるから受け攻めがわかるよ
特に書いてない人は大体リバだな

312 ：
そういや以前に海外(アメリカ)のBL(スラッシュ創作)は受けが交通事故に合うのがあるあるネタとか見たな

なんかやっぱお国柄というかあるあるネタに傾向があったりするんだろうか

313 ：
おっラブは予告で主人公が指輪渡すっぽいけどあれだと春巻きになるよね
でも一番手は巻き春じゃなかった？

314 ：
氷も指輪渡すの主人公の方だったけどヴィク勇は揺るがなかったからあんまり関係ないんじゃない

315 ：
男性主人公が指輪もらって喜ぶとカッコ悪いというかオカマ感出ちゃうからな

316 ：
公式でどっちがタチネコやったとかの生々しい話題出なければ片方が爆破される事は滅多に起きないと思う

317 ：
海外のあるあるネタだと「男2人で宇宙人に攫われて『交尾を見せろ』と脅される」パロ笑った記憶がある

318 ：
宇宙人は凄いな
こっちで言う出られない部屋みたいな感じか

319 ：
星新一だな＜宇宙人
あれはレズップルだったが

320 ：
>>318
出られない部屋も謎テクノロジーだしな

321 ：
宇宙人に監視されてセックスしたけど、実はトキの擬人化で、宇宙人は人間の繁殖員だった
って言うエロ漫画なら見たことある

322 ：
>>321
それだとメスが確か高齢だった筈なので熟女モノになる？

323 ：
>>322
若い子同士だった。まだ若かった頃の繁殖実験だと思えばw

324 ：
まあ結局お国柄問わず受け身ってこったな

325 ：
>>321
流石に最近のじゃないよね…？

326 ：
鳴子ハナハルの漫画

327 ：
ハナハルのアレならただの夢オチじゃん

328 ：
https://twitter.com/yone_lib/status/1149999368885325824

このスレとして需要があるかわからないが
当時の盛り上がった作品とかわかるのかな？
トークショーもあるみたいだし
当時を知ってる人からの話からみえてくるものあるのかね
(deleted an unsolicited ad)

329 ：
>>294
検索したら最近でも見る名前の人でびっくりした面白い話ありです

330 ：
>>312
スケ初期に沢山あったな
交通事故で記憶喪失や脚やったり死亡したり飛行機事故でも死亡

331 ：
迷惑固定婆さん湧いてて笑う

332 ：
>>328
都内だから行けなくはないし行ってみようかな
9月になって忘れてなければだけど
学問的な同人流行研究ってどの程度盛んなんだろうね
海外にもやおい研究者がいるらしいのは知ってるけど

333 ：
もう終わってるが
ちょっと前にコンテンツ文化史学会って所がイベント開いて
コミケの代表等をゲストに呼んでるな
今回はゲームジャンルの変遷について学問として語ってる

‪コンテンツ文化史学会2019年度第1回例会～コンテンツとファンの30年：平成の終わりとこれから‬
‪http://www.contentshistory.org/2019/06/18/1814/‬

334 ：
本当に雑食が増えたのなら一般のオタク化が原因じゃないかな
個人的には雑食は増えたというより単に可視化されやすくなっただけじゃないかと思う
おそらく潜在的に存在はしてたけど基地よけの自衛で目立たなかったのでは
さわらぬ神に祟りなしだよ
騒いだ者勝ちだっただけ
女体化も地雷の人は見かけるけど一枚絵として描いてる人もわりと多いのを知った辺りで雑食やリバも目に見えるより多いんだろうなと思ってた

仮にマイナーな逆の方がやや好きだったりリバの傾向があっても公言すると地雷持ちが離れるので交流や売上に響いて旨味がないから沈黙するだろうからね
ただ逆が平気でもABとBAで好きの度合いが片寄る人は多い印象だわ
片寄るなら片方のみで活動したほうが楽だよね

335 ：
逆にSNSでの交流が常態化したから「なんでも好き！」って言うようにしてる面もあると思う
萌えのための交流から交流のための萌えに軸足移ってるというか

336 ：
サイト時代は逆カプサイト日参してようとサイト管理人がリンクでも貼ってなきゃわからなかったけど
ツイ支部だといいねやブクマで可視化されてるもんな

337 ：
固定はノイジーマイノリティだったってこと

338 ：
雑食が増えたってソースは出てないよね？
本当に増えたならＡ受Ａ攻カプ相手非固定ごちゃ混ぜアンソロや合同誌がバンバン出てると思う

339 ：
ノイジーマイノリティならなんで氷みたいなCP一強ジャンルが生まれるの

340 ：
ABとCBとDBが好きって人はこだわりがあるし雑食とは言われないように思う
やっぱり雑食と言うとABとBAが好きとかABとCAが好きとかABとCDが好きみたいなイメージ

341 ：
数が少ないカプほど声が大きい印象
仲間引き込もうと必死で○○見た△ってキャラが好きって呟いただけで□△いいですよー！って布教始めたり

342 ：
固定がノイジーマイノリティではないと思うけど
極端な固定が主張する固定の主義はノイジーマイノリティだよなぁと思う

343 ：
>>342
それは分かる
最低エロシーンの表記がちゃんとされてれば8～9割の固定は文句言わないと思うよ

344 ：
無料なら許容範囲広いけど有料なら固定って人が多いかなと思う
だからオン上では雑食が多いように感じるけどオフやるなら固定にしておくのが安全牌

345 ：
自カプの以外は萌えないし興味ないけど何でも見れる地雷なしっていう層が一番多い感覚
そういう人達を固定と言うか雑食と言うかでも変わるよね
またそういう人達自身も自分は地雷なしで何でも見れるけど自カプ以外興味ないから固定とか、自カプ以外興味ないけど何でも見れるから雑食とか自己認識によって自称も変わってくる

346 ：
わざわざ嫌いとは言わないし
いいなと思ったらネットではいいねもするけど
金出すのは好きカプだけって感じだ

347 ：
前から言われてるけどSNS上でただで出来るいいねの数を錯覚すると本出して痛い目合うな

348 ：
自分ジャンルによっては雑食だけどオールマイティ雑食というわけではないし
ジャンルによっては無数のカプが本買うほど好きなこともあるけど
多くは受け同じで別軸２カプ程度（攻め受け逆も）のこともある
そういう「固定とは言えないので全ていけるわけじゃないが雑食」って言ってる人ならかなり多いのでは

349 ：
>>345>>348
結局そういうのも極端な主張をする固定に配慮してるうちに固定と言えなくなった固定って感じ
ちょっと受け皿の輪が広いだけで皿に乗せられるものしか食べないって人はやっぱり多いと思うし
本来の固定ってそういうもんだったんだよなぁ

350 ：
単一組み合わせ左右固定以外＝雑食みたいな使われ方じゃないかな

個人的な体感以外で昔と比べて雑食が増えたかどうか調べる方法あるのかな
アナログ時代よりSNSとかでカジュアルに二次創作に触れる機会人数が増えたのは事実だろうけど

351 ：
雑食が増えてきたといっても固定の方が多いし
上で出てたABオンリーでACアンソロのフライヤー配布するのは無神経に思えるわ
ジャンルオンリーならともかくカプオンリーで地雷まくの？

352 ：
それは正直配慮が足りないと思う
ABオンリーならカプとして出すのはABのみにするべきじゃないの
フライヤーだとしても

353 ：
>>350
あくまでサークル側だけに絞ったら
時期かジャンルで区切ってサークルと出してる本の傾向をひとつひとつ追跡調査&集計すれば可能かもしれない
えらい手間かかりそうだけど

温泉と読み専（交流厨グッズ厨キャラ厨イベ通い勢も含む）はアナログ時代～個人サイト時代～支部ツイ時代と移り変わりが激しくてどこを調べても比較にならなさそう
あとデータ残ってなさそう

354 ：
キャラによって攻め固定で受け絶対無理とかこのカプは逆もありだなとかあるから
固定とは言えないと思ってるけど雑食と言うには許容範囲が狭すぎるから何も書いてない
個人的には雑食というとABBAACCACBBC何でも行けます！地雷ありません！て感じだけど
そういう人と自分みたいな偏食とがいっしょくたに雑食と言われてたらそりゃ認識に差異が出るよなあ

>>351
つい先日ABプチでACオンリーのチラシ見たけどへー頑張れとしか思わなかったよ
BAイベントの宣伝だったら●ねと思うけど
カプ界隈では逆も好きって人が多い
要は人による

355 ：
昔は腐趣味は潜ってやってたしちょっと萌えた程度のライト層が
萌えを一般やヲタに見える形で発信することもなかったけど
今はSNSでそういうライト層の発言が可視化してるし
オープン腐も増えたってことで多く見えてるんじゃない？
ライト層は拘り無いし大抵が雑食だよ

356 ：
公式ニコイチカプ好きになることが多いからABが本命読むし描くって場合読むほどではないけどBAには割と好意的で
AC（ギスギスカプ）が苦手B受け他カプは苦手じゃないけど興味もないってことが多いなぁ
固定ではないけど雑食はなんでも食うんだろと言われるとそうでもない…っていう

357 ：
雑食までいかない偏食タイプが一番多そう

358 ：
単純に人によって固定/雑食の定義が違うので増えた減ったみたいなのも
実際の嗜好の変化なのか言葉の定義の問題なのか区別つかないっていう

同人カプ絡みのトラブルなら昔だってたくさんあったし

359 ：
雑食が増えたという根拠も無いし雑食の定義がよく分からない
それにオフに関係ないならスレチでは

360 ：
>>353
個人的に気になるけど
下手するとサークルヲチになりそうだなそれ＜時期かジャンルで区切って
サークルと出してる本の傾向をひとつひとつ追跡調査&集計
同人ショップやコミケ準備界等は把握できそうだけどね
サークル名さえ変えてなければだが

>>333
他の例会の記事見てみたけど
東方の人とか呼んで講演しているんだね
評論系の人が多数参加してそう

361 ：
オフの雑食というと昔はよろず本とかあったな
一冊にジャンルカプごちゃ混ぜ詰め込み(大体作者の対談付)
サイトもよろず取り扱いが普通だったし
そういうの考えると割合が増えたわけでなく雑食という概念が表面化しただけな気もする

362 ：
ネットじゃ声がでかくて大勢居るように思えるロリ好きが実際は少数派で
本が売れないみたいなもんじゃないかと思ってる
多数派って自己主張する必要ないから

363 ：
単一固定（AB以外全部駄目）以外はぱっと見固定に見えないから
固定として含まれてないんじゃない？
自分は攻め受け固定で攻めキャラの受け、受けキャラの攻めは駄目の逆リバ地雷だけどそれ以外は基本OKで
カプも各キャラの役割が逆転さえしなければ組み合わせ自由で色々好きだからぱっと見雑食と思われてるかもしれない

364 ：
上でも言われてるけど、自カプ以外には興味無いけど見るくらいなら平気程度の人まで
雑食に分類されてしまってるせいで色々と齟齬が生まれてるんじゃないの
本当にカプにこだわりなく何でも楽しめるというガチの雑食は今でもマイノリティだと思う

365 ：
ネットで可視化というけどSNSのせいでオンもオフも交流色が強くなってるから
見える場所で強硬に主張する人が少なくなってるだけだと思う

366 ：
慶應義塾大学の研究だったか主張が極端なほど書き込み数が増えるって調査あったしなぁ
どんな集団でも実際は中庸が大半だと思われる

367 ：
ヤフコメとか見てるとそのへんは実感するな

368 ：
>>361
昔のよろず本は印刷費が高いが故の折半という側面もあったので雑食と言い切っていいものか難しい
ジャンルの傾向やら背景やらも込みで見ないと間違えると思う
あと一枚絵中心のイラストサイトはジャンルごっちゃだけどカプは固定だとかあったりしてなかなか判定しづらい

369 ：
>>364
これだろ
頑なに固定以外は全部雑食！！ホモならなんでもいいんだ！！ブロック！！配慮しろ！！って喚いて人の話聞かないから固定厨は話が通じない

370 ：
固定叩きしたいだけの人の方がよっぽど話し通じてないので

371 ：
今のスレの流れ正に
>>1
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

372 ：
>>369
！つけすぎ

373 ：
>>369が一番喚いてて草

固定や雑食の定義はそれぞれ違うのでここで話してもあんまり意味ないと思う

374 ：
個人的に一歩引いて眺めてると
完全雑食はマイノリティかつ完全１カプ固定（過去も含めた超完全）も前者よりは多いがマイノリティ寄りってイメージある
本出すまでじゃないけどＣＢやＤＢやＥＦや公式ノマいける、または見るだけなら好きって人が一番多そう

375 ：
自カプ以外興味なしは作品見れようが何だろうが固定としか思わないわ
雑食っていうと好きなカプたくさんあるけど苦手カプ(もしくは興味ないカプ)もあるくらいの人が多いだろうね
ジャンルAだと単一固定だけどジャンルBだと雑食とかカプABは左右固定だけどカプCDは逆いけるみたいな感じの人もいると思うけどジャンルAやカプABの固定者から警戒されたりするもんなのか気になる

376 ：
過去カプでリバやってたら現カプ固定でも駄目、みたいの実際聞かなくはないけど少数派も少数派じゃないかな

377 ：
過去カプで自分と逆カプだったのが判明してフォローを切ったという話なら聞いたことあるけど
興味ない過去ジャンルでリバやってたので切った話はまれだと思う

378 ：
ジャンル1では左右相手固定完全ABのみ、リバ逆R
ジャンル2ではA総攻め、固定に嫌がられるかどうかの関心は一切なくいいねRTする
ジャンル3ではA総受け、上同

みたいにジャンルによって立場が変わる人が大半だよね

379 ：
リバ逆Rまでいく人はどのジャンルに行ってもリバ逆Rのようなイメージあるけど…

380 ：
興味ない過去ジャンル云々よりリバが他でイケる人なら
今のカプでも突然イケるとか言い出しかねないって点で警戒するんじゃない？
自分も固定だけどリバ臭いネタばっか描いてるような人なら近寄らないってのはある
リバ好きでも現カプでは固定だって言っててそういうネタ描かない人なら気にしない

まぁ固定にしろ雑食にしろいくら分析したって自カプ界隈くらいしかわからないだろうし意味無いと思う

381 ：
過去ジャンルで逆（自分はABだったが相手はBA）ならまあ仕方ないよね…ってなるけど
過去ジャンルでリバやったことある人は現ジャンルでもやるんじゃないかと警戒するよね

382 ：
>>380
個人の意見どまりだと意味ないけど前スレに規模大きい統計調査みたいの貼られてたしそういうのなら参考にはなるんじゃないか
確かリバ好物もリバ絶対NGも同程度に少数派だったはず

383 ：
ログ見つけたから抜粋
> 総合すると「カップリングによる」が過半数、「大好き・ok」が3割強、「NG」が1割強となっています。
だそうだ

320: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2019/05/17(金) 23:27:53 ID:zhVPVjv6
カップリング表記に関する意識調査（アンケート）結果速報版
https://n●te.mu/tarte41/n/n8d3e44aa3531

話題変えるか（●をoに）
なかなか面白いアンケート結果が出たようで
有効回答：28,629件の調査は凄い

384 ：
リバはなったことないし好きカプの上下が変わることもないけど
連載ものでこのキャラは受けって思って見てたら
最終回までのキャラ変化でこれは攻めだそして受けは攻めＡではなく別キャラＣだわってなった例が２度ほどあるから
リバの素養はないし確定したら固定だけど連載終わるまではわからない自分みたいなのもいるが
断固として固定だし逆その他になりそうだと警戒するって人はこういうことは無いんだろうか

385 ：
>>384
自分の場合だけど無いね
ちなみに攻め受け固定で逆リバ地雷タイプの固定だけど
一番最初にその原作に触れる前に公式サイトのキャラ紹介ページ等
そのキャラを最初に見た段階で攻め、受け、興味無しが決まる
そして原作にいざ触れたとしても攻め受けは変わらない
なぜなら性格ではなく見た目で決まるから
この見た目は攻め、受けって自分の中でパターンがあってそれで決まる
見た目は原作触れる前の段階で分かってるから

386 ：
続きものの商業BLの1巻目で受け攻めが判明しなかった場合
後々のレビューで「ABがよかったけどBAでした」と書く人が出るけど怒ってはいなかったりする
一次はカップリングガチャに寛容やね

387 ：
一次はというかそれはそもそも最初からABかBAか分からないことが分かって買ってる人だからでは
一次でも攻め受けが気になる人は調べてから買ってるよ

388 ：
>>384
元々完結してて調べてから見るか連載中なら互いが唯一無二で
ノマなしの濃い関係性じゃないとカプ萌え出来ないし
逆は生理的に無理での固定化だから逆や相手違いにいくことはないよ
その他の理由で萎えた場合はカプ萌え自体なくなってジャンル自体から離れる

389 ：
>>383
なんか統計学で信頼に足るアンケート人数ってあったよな
まあ1万超えてるなら国内の腐女子の数的に大丈夫そうだけど

ネットは消え物だから四半世紀後くらいに令和の腐女子について研究する人頭抱えてそうだ

390 ：
>>384
連載が進むうちにキャラの印象やキャラ同士の関係が変わったり解釈違いが判明した場合
それが自カプを覆す程のものだったら最悪ジャンルを離れる
ABに萌えてたけど最後まで追ったらBCだったからBCで固定します、にはならない

カプ萌えしてなかったなら最終回を見た後でBC推しになる事はあるかもだけど
爆破が怖いので基本的には>>388と同じ

391 ：
>>384
よく分からないんだけど連載途中はABに萌えてたのに完結まで見たらBC派になったってこと？
それなら無いわ
他の人も言ってるけどAB派だったらABに萌えられなくなったらその時点でジャンルを離れるし
他のキャラとの関係の方が濃いってなってもABで萌えられるならAB萌えのままだし

392 ：
流行と関係なくない？

393 ：
Free劇場版中止だそうだ
ニュースに出た
他にも内々で制作決まってたアニメ中止になるか他の会社に移ったりと影響が出てくるね

394 ：
それは…
お悔みしか申し上げる言葉もない…
いろんな意味で頑張ってほしい

395 ：
映画で流す続報CMが中止ってだけじゃないのかそれ

396 ：
>>393
多分中止か延期にはなると思うけど今の時点でその書き方は誤報だし
こういうときに平気で誤報を流す神経どうかしてるわ

397 ：
こんな言い方していいかあれだけど
一応数年続いたフリーっていうコンテンツはこれで終わっちゃいそうだな

398 ：
それに限らずまあほぼコンテンツ凍結だと思う
メインの人材がやられちゃったんじゃねえ…

399 ：
最初は実感湧かなかったんだけど知ってる名前がズラズラ出てきて帰りの電車で泣いてしまった
同人で活動したジャンルはないんだけどグラナド日常ハルヒ氷菓メイドラどれも好きな作品だったから愕然とする
下請けもよくしてた会社だしアニメ界のノートルダム大聖堂とかほんそれ…

400 ：
>>399
角川が原作持ってる作品なら角川で保管してる…訳ないからなぁ。
別の場所で保管してくれてることを願うしかない。

401 ：
色々分かるまでは流行スレで語らないほうがいいんじゃないかなとも

402 ：
丁度コミケ有料化するタイミングだしセキュリティ面も厳しくなったりするのだろうか

403 ：
自社作品だけじゃなくて他社の下請けもやってるから
この先アニメ化予定だった作品にも影響ありそうだ

404 ：
1クールのアニメの本数は確実に減らさざるをえないだろうね
ただでさえどこの制作会社も人手が足りてないんだから
それで一つの作品を見る人が増えることによりアニメ発の同人流行も生まれやすくなるのかな

405 ：
台車の荷物の中身が実は…なんて防ぎようがないよなあ

406 ：
>>404
175脳になると本当に救えないね

407 ：
さすがに現在進行形で死傷者出ている話題を続けるのやめたら

408 ：
京アニが制作してる作品がどうなるかって話は流行に関係あるからともかく、事件の感想や動向についてのレスはチラ裏へ

409 ：
>>407
同意

410 ：
京アニ関連のイベやコミケでジャンルスペ取ってる人がいたとしたらどうするのかは気になるな
自粛ムードで衰退するのかどうか
あとファンが離れてジャンル自体衰退するのか逆に応援的なことで新規層がきたりして増えるのかどうか

411 ：
コミケの売上は全額募金します宣言する人が現れて、宣言してない人が肩身の狭い思いをすることになるに一票

412 ：
震災直後も売上は募金しますが流行ったなぁ

413 ：
プロメアにパクられた側のアニメは火災がメインなせいか
放送見送りになったらしいし踏んだり蹴ったりすぎるな

414 ：
プロ目亞も疑惑か難癖かってレベルなのにデマや嘘を言いふらされてて散々だと思うけどね

415 ：
信者様がおいでなさった

416 ：
パクりがあろうが同人が流行るときは流行るって刀で証明されたんだから
同人流行スレでパクであることはマイナスにならないぞ

417 ：
つい最近作品がパクりか否かは同人流行には関係ないって結論出てたしな

炎炎の放送休止は気の毒だけどアニメ化後もあまり原作売れてないようだし
二次で受けてる気配も無いし同人流行に影響は無さそう

418 ：
上の流れと同じでスレ違いというかただのアンチなんでしょう

419 ：
とりあえずここで話題にしたいのなら同人が流行ってからにしてとしか
今のとこオンオフ無風だし

420 ：
炎炎はメインに男キャラも何人かいるし作画がすごいクオリティだったけど
１話からロリっぽい金髪シスターの女体乱舞してたんで
あっこれうちら向けじゃないのねって思ってしまったから
放送中止しなくても流行らなかっただろうな

男性向けアニメでも男欲しーって言ってるような明るいタイプが受けてるのを感じるので
余計に炎炎のロリは古くさく感じた

421 ：
夏アニメ特に何も流行ってないのか

422 ：
夏どころか最近は

423 ：
鬼滅くるかと思ったけど無理っぽいのかな
ツイも支部もそこまで勢いないよね

424 ：
鬼滅はアニメのテンポがひたすら悪いのがな…ufoとは合わなかった気がする
もうちょっとサクサク進めてくれればワンチャンあったかも

425 ：
夏戦争と水泳は毎年夏にじみーにちょっと復活してたけど
今年はどっちもなさげ

426 ：
>>423
木滅は原作の売れ行きが伸びてるから二次の勢いがないなら元々同人受けしないんだと思う

427 ：
アニメの出来良いし見てる層は多そうだけど
男子がわいわいやってるのが可愛いって雰囲気でカプ萌えとは遠い

428 ：
メインの男３人が
・デコ出しいい子過ぎ
・ビビりすぎ
・イノシシ女顔猪突猛進すぎ
とクセありすぎる

429 ：
気滅はアニメは人気カプの攻めが出番ほぼ無しor未登場だし原作はメインキャラがいつ死亡or欠損してもおかしくない展開だからなあ

430 ：
きめつはキャラ死ぬし主人公絡みしか供給されないから伸びない

431 ：
キャラ死にまくる進撃でも流行ったからまだ分からない

432 ：
進撃における兵長みたいなキャラが鬼滅にはいないし…

433 ：
原作でキャラが死にまくっても二次なら生存if等やれるもんね
夏アニメは事件簿アニメくらいしか話を聞かないけど二次受けとは話が違うし

434 ：
鬼滅は登場人物がみんな童顔でショタロリに見えてしまうのがな
大人キャラも大人に見えない

435 ：
徐々もメインキャラだいたい死ぬけどそれなりに流行ったし
まあ先に誰が死ぬか分かってるってのもあるけど

436 ：
前期はやたら不作と言われていたけど今期の方がヤバイ気がする
まあ男向けは小粒ながら見れる作品は多いらしいけど

437 ：
>>430
原作は愛され主人公受けを推してるけど同人的に人気があるのは金髪の方なんだよな
脇キャラ同士だとノマも推してるけど公式が推してるノマも同人人気が出るタイプのカプじゃないし
ただえさえキャラデザも人を選ぶタイプなのに同人的な面での需要と供給も一致してないんだよな

アニメは進みが遅すぎて人気の攻めキャラは顔だしだけで終わりそうだし人気カプに燃料ある二期やる頃には原作も終わって儒術辺りに流れてるのが確実だし色々詰んでる
せめて今期で炎が出る所までやればもう少し伸びたかもしれんが

438 ：
進撃と違って鬼めつは登場人物が3話くらいしか掘り下げられずに死ぬw
これは伸びませんわ

439 ：
鬼滅は原作見て支部検索したら金髪受け多くてびっくりした
しかも既婚者×金髪が1番人気？で2度びっくり
耳が良いのと遊郭編以外に原作で絡みあったっけ？

440 ：
連投ごめん
鬼滅はぎゆうがもう少し早く再登場かつクール系キャラだったらワンチャンあったのかな
再登場遅い上に実はコミュ障天然キャラだった事がわかった時の原作連載時ファンのリアル反応が気になる

441 ：
>>440
当時の反応見てたけど賛否両論って感じ
昔から天然ドジっ子という設定は出てたからやっぱりって声もあったけどあそこまでとは・・・とかあんなキャラになって欲しくなかったとかという声も多かった
攻めとして見れば言ってる通り天然でズレてる雰囲気が主人公と被りすぎてて相性としてはイマイチだし
精神面でも脆かったり幼女呼ばわりされてりマイナス要素も多かったんじゃないかと
実際に今の原作ではずっと主人公と行動してる割にはそこまで勢いないし
元々主人公の攻めとしては男らしい炎のが人気あったしな

442 ：
>>441
やっぱりそうだったんだ
ありがとう

自分は主人公受けだけど結局なら原作読めばいいかって同人にまでいかない
後ハマりだったから支部検索した時の作品の少なさにガッカリしたけど自分みたいな考えに落ち着く人も多いのかな

443 ：
鬼滅は普通に原作が面白い
BLより百合が楽しそうだけど

444 ：
鬼滅の人気出そうな腐カプはどれもこれも絡みが少ない
主人公の相手カプは炎柱だけど、一夜にも満たない時間しか一緒にいられず死亡
金髪のほうは、確かに激戦のあの一夜しか一緒にいないけど、こっちは既婚者だろうがなんだろうが
生きてるのがポイントだしな。
この世界だと生きてさえいれば、って感じだから。
二人の会話の面白さと相性の良さ好きで既婚者って点をスルーできるならこのカプで
行くだろうし
あと絡みはなくても、音は雷の呼吸の派生って点でも継子フラグか！？って当時は期待されて盛り上がってた

445 ：
攻めが既婚者と言っても嫁が３人いる一夫多妻型なのでそのへんのハードル下がってるのかなと思う

446 ：
もう3人居たらもうひとりくらい増えても…バレへんか
感が出るよね

447 ：
政略結婚な嫁達より愛される特別な存在の受けって後宮モノのオリジナルBL(ノマの乙女系)でよく見る設定だな…
それの変形なのでは？

448 ：
「殿をよろしく頼みます」って小姓に言う正室の概念か

449 ：
今年冬のジャンルコード一覧来た

コミックマーケット９７ジャンルコード一覧
https://www.comiket.co.jp/info-c/C97/C97genre.html

【ジャンルの統合】
＞ 「ワールドトリガー」「血界戦線」は、「(400)ＦＣ（ジャンプその他）」へ
＞「おそ松さん」は、「(500)アニメ（その他）」へ

【ジャンルの変更】
＞「位置ゲー（Ingress・駅メモ）」「ガールフレンド（仮）」「俺タワー」「あんさんぶるガールズ！」「御城プロジェクト」「かんぱに☆ガールズ」「戦国MURAMASA」「マギアブレイク」を「(312)ゲーム（ネット・ソーシャル）」へ変更
＞ 「Sound Horizon」「ツキノプロ（ツキウタ。シリーズ等）」「ACTORS」「AR performers」を「(500)アニメ（その他）」へ変更

450 ：
>>449
以前鳥の人が気滅・決壊の人が広赤に流れてるって話があったけどどっちもアニメ終了と
原作がなかなか進まない関係で人口減ったのも分かる

451 ：
>>390
自ジャンルもコレなんだけど
こういうパターンの場合AB勢はCBに行くかと思いきやジャンル移動するよね
不思議だ

452 ：
>>437
何言ってんだ…
原作は愛され主人公「受け」なんて推してないだろ
同人に毒されすぎて怖い

453 ：
腐作者のレッテルを貼るなら推し受けは戦闘以外は白痴で足音がてちてちなトミオカといえる

454 ：
水受けは攻め相手が物語開始時点で故人なのがな

455 ：
女装すると超美少女扱いの猪とかは？

456 ：
>>443
女キャラ可愛いけどノマ推しが強いから百合もやりにくいんだよね

457 ：
角川がグッズとコスプレ写真集とイメージアクセサリの通販の規制はじめたみたいだね
無法地帯だったからやむなしだろうけど

このスレ的にはそこまで影響はないか

458 ：
同人誌はノータッチなら問題ないが抱き枕とかやってるところはダメージでかそう。

459 ：
カドカワの件検索してもみんな憶測で勝手に規制されるって騒いでる感じでわかりにくいな
とりあえず現時点では「boothで文ストの一部同人グッズの販売に関してカドカワ側から取り下げ要望が入った」だけってことでいいの？

460 ：
>>459
boothで作品タグを付けて販売していた文ストの同人グッズに軒並み角皮から販売停止要請って感じかな
同人誌は何も言われないがコスプレ写真集はグッズと見なされたと
同人誌が問題無いならこのスレとはあまり関係ないかな

461 ：
過去にグッズがboothで販売禁止になったうたプリもモブサイも
それが原因で同人人気が下がったってこともないし
今回処置が入ったのがboothなだけでイベ売りも駄目かどうかわからないしね

462 ：
艦これのR15・R18コスROMは即売会でも角川から警告来てアウトだった
本への影響は全く無かったかな

463 ：
角川は以前からグッズ禁止出してた所あったと思うから
立体物虹の通販禁止は妥当だと思う

464 ：
角川は以前からグッズ禁止出してた所あったから
立体物の虹の通販禁止は妥当だと思う

465 ：
月９で和製ホームズ物ドラマやるみたいだけど半生男バディもの好きに受けるだろうか
それともBBCドラマの方が有名だからあら探しされて反発されて終わるかな
あとドラマとは関係ないけど秋アニメでも舞台でもホームズ物予定されてるけど
今年はホームズ記念年か何かなんだろうか

466 ：
>>461
モブサイはノータッチだからわからないけどうたプリは勢いが急激に落ちた気はするわ
あそこは今時のジャンルにしては展開が遅すぎる割にやりたいことだけは今時ジャンル気取りで
あちこち片手落ちだらけなのが露呈し始めたのと同時期だったってだけでグッズ規制のせいだけではないだろうけど
公式介入後サークル数が半減して、その後も徐々に減り続けたのは事実

467 ：
>>466
公式グッズどかどか出すジャンルで同人グッズがそんなに影響あるもんかな
サークル数はグッサーが追い出されたらその分減って当然だけど
調べてみたらツイ上でBOOTHから一掃されたのが2016年？で
アニメ一期が2011夏だから5年物ジャンルと考えたら経年的に衰退しても妥当な時期に思える
ちょうどアニメ四期がやってた頃みたいだけどアニメ自体の評価も良くなかったような
氷に持ってかれてあまり記憶にないけど

468 ：
うたプリ（というかブロッコリー）の同人グッズ規制はもっと前からだった気がする

469 ：
>>467
ブロッコリーのグッズ規制警告は2013年からで、株主総会でも問題になったのは2014年
グッズのみのサークルは2014年の動きから一斉に撤退してる
一番売れた2期の翌年だよ
うたプリに限らず同人グッズ規制は正しいと思うけど同人が動き出す前に規制した方が同人誌にも影響は少ないと思う

470 ：
>>467
公式グッズ出すジャンルだからグッズ需要自体が他のジャンルより高く公式と同人グッズの境目がやばいことになってたんじゃないか
歌王子のグッサーは一時期やばいぐらいに無法地帯だったとは聞いた
クオリティの高い同人グッズ発注が簡単に出来るようになった時期とちょうど被ってたのがあかんかったとかなんとか

471 ：
歌王子のグッズ規制はアクキーとかより公式で出してるクマのマスコット関係が原因と聞いたけど

472 ：
委託グッズショップみたいなのができてそこでガチャガチャみたいなのやってたんだっけ
警告されても公式が作らないのが悪いとか言いながらやめない歌王子グッサーみたいなまとめを見た記憶が

473 ：
オンリーの配置図見たとき半分近くグッズサークルで驚いた覚えがあるから
駆逐されたらそりゃサークル半減するだろな

474 ：
>>465
私も今年ホームズ流行ってんのかなーと思ってた
なんか記念の年なのかな？
ドラマの方は両方とも見た目いいから脚本次第で受けるかもね
秋アニメも脚本がジョカゲの人だし期待してるよ
舞台の憂モリの方もそのうちアニメ化しそう

475 ：
>>465
まずはドラマもアニメも面白いか否かだなあ
以前蛇の二人が主演のバディ刑事＆推理ドラマをやってたけど蛇オタ兼刑事ドラマ好きの妹が
毎週渋い顔で観てたくらいつまらなくて当然同人も流行らなかった

476 ：
>>465
Hulu独占配信の日本版で女探偵女助手のは結局中身がつまらないから
ドラマ自体も流行らなかったし内容次第かな

477 ：
シャーロックホームズははガチファン大量にいるからどうだろうね

478 ：
ブロッコリーって元々グッズ屋だし
あんだけ派手にグッズ同人で売りまくってたら規制も当然と思う

479 ：
同人誌と違って同人グッズの扱いは難しいね
やりすぎるとただの海賊版になっちゃう
※東方みたいな特殊なジャンルは除く

480 ：
東方なら版権フリーでグッズ販売も全然OKみたいな風潮あるけど、実は東方の二次創作ガイドライン的にもboothの同人グッズ販売は長い間グレーゾーンでありやんわりずっと問題になってた
で、ごくつい最近、今後8月からは売上から1割版権使用料兼手数料を徴収される形で公認になった
https://booth.pm/rights_clearance_touhou

481 ：
>>479
ブロッコリ公式警告垢は歌王子の同人グッズを見つけ次第警告しててキャラのイメージカラーの
石を並べただけのアクセも対象だった
何がまずいかは公式が決めるので二次グッズは作らないほうが無難だね
どうしても作りたかったらコミケではなくワンフェスがある

482 ：
>>480の話をちゃんと調べたらグッズじゃなくてDL販売の是非の話だった
誤情報すみません

483 ：
文ストってことはKADOKAWAがグッズ規制したってことなんだろうけど
KADOKAWAって他に女性向けで規模のあるジャンルあったっけ
文ストが一番大きいくらい？

484 ：
過去形含むならハルヒとかじゃね

485 ：
主に男向けじゃない
艦これけもフレSAOリゼロ上げたらキリがないくらいだし

486 ：
後者2つは一次創作のネット小説の出版権を買っただけだから純正な角川作品かというと違うような気がする
これが含まれるなら笛糸も含まれてしまう

487 ：
艦これも正確にはDMMだしね

488 ：
プロメアの夏コミサンプル増えてきたな
映画だけにしては意外と盛り上がってるね

489 ：
8月24日のオンリーまた拡大してるのか
今しかない需要と他に旬のジャンルもないからかな

490 ：
50→80→120に拡大したあたりまで見てたけど400まで増えてたんだ
まさに今が旬でピークだもんね

491 ：
映画だけで初回400ってまあまあかな
サマウォってどうだっけ

492 ：
上で名前出てた文ストあんま大きくないジャンルでサークル数二桁くらいで
文アルのがサークル数断然多いってここで以前見たけど
秋のオンリー3000以上くらい集まってんの？

493 ：
よくわからんけどサークル二桁より断然多いで三桁飛ばして四桁はふっかけすぎでは

494 ：
今調べたけとこの間のシティであったオンリーは406スペだったみたい文有る

495 ：
文ストは秋オンリー3200超えって見たな
ソース元見てないから本当かは知らない

496 ：
>>495
見てきたが赤豚秋の合同厭離総募集数4500spのうち現在申し込みが3200sp埋まったってことだったぞ
文ストは今月の厭離はnavioで検索したら325spだった

497 ：
3200なんかあり得るわけないよな

498 ：
>>496
たしかに300あるなら>>492にあるとおり二桁より断然多いな

499 ：
400と320ってどんぐりの背比べすぎる

500 ：
>>499
？？？
何言ってるの？

501 ：
3000って東方並みの規模ってこと？

502 ：
>>500
ことわざだよ「どんぐりの背比べ」
大して変わりがないってこと
ご存じない？

でも400と320って結構違うような…・

503 ：
…ことわざが分からないんじゃないと思う

504 ：
>>502
いろいろ大丈夫？

505 ：
文スト
>>490「二桁くらいって見た」
>>495「秋オンリー3200超って見た」
>>496「それは赤豚の合同オンリーの全体数、文ストは325」

文アル
>>494「この間のオンリーで406スペ」

まとめるとこうだからそのまま読んでたら文アル400と文スト320の比較で間違ってない（端数切り捨て）
なお文ストは赤豚オンリーないから文アルと間違えて書き込んでる人がいる模様

506 ：
文アルって最近伏せ字問題やってたな

アニメ前ジョジョは5期が同人人気あるって話見たけど
5期迄来たらアニメ化ボーナスはさすがに薄かったか

507 ：
徐々5部については一度ピークを終えたジャンルが再びブレイクすることは難しいって結論出てた

>>505
赤豚には異譚レナトスって文ストプチオンリーがあって今月11回目が開催されてた

508 ：
>>506
文豪コンテンツって常に伏せ字問題燃えてると思ってたけどあれアルだけの問題だったのか

そもそもみんなよくストとアルの区別がつくな……

509 ：
いやどっちも伏せ字問題ある
文ストはジャンルがわかめと過激な人の率が高めなので伏せ字ってなに？みたいな人も多い
でも子供が多いので注意されると結構すぐ修正する（そしてそれを知らない人が同じ事をする）
文アルは一応大人ジャンルなので伏せ字は徹底して民度高いって事になってるけど
本人達が民度高い自覚があるから、修正が効きにくい。
結果、外部で問題になるのは文アルの方ってのが結構皮肉だね

新聞とかに載ったりとか文芸館で伏せ字せずにひっかかったのも実は文アル
今回は文アルのキャラ自体は伏せ字していた人達が、文アルのノベライズの萌え話してたら
タイトルでエゴサされて、伏せ字しないとやばいからこれからこう表記しますみたいに注意しあってたら
その注意のおかげで芋づるで伏せ方がバレて再びエゴさされてみたいな公式側とジャンル者のいたちごっこしてた

510 ：
ぷろめあは映画だけでどこまで伸びるんだろう
続編とかは特にないんだよね

文豪系は大人のジャンルだからって言われてた文アルがよく問題起こしてる感じするな
まあ同人的には自称大人のジャンルって時点でヤバイジャンルな気配凄くするが

511 ：
伏せ字って文化がそもそもわからないんだよな
鍵っていう完全に隠れられる手段があるのにそれを使わず昔の2chみたいなことしてる

512 ：
鍵だと隠れすぎるからでしょ

513 ：
グーグル先生は伏せ字対策済だし伏せ字の意味あるのだろうか？
エゴサはジャンルに関係する単語総当たりすればどうせ芋づる式に見つかるしアカウント自体リスト化されたらどうしようもなくないか
まあそれがジャンル内マナーだと言われれば何にも言えないけど

514 ：
>>513
公式のエゴサはともかく一般人が違和感のある表記をわざわざ調べるとは思えないし
調べるとしたらそれはもうお仲間だと思うから符丁くらいにはなってるかと
逆に一般向けを弾けるのかもしれん

515 ：
ツイならツイ内検索でキャラ名検索かける腐苦手な一般ヲタに
カプ話とかが見えないようちょっとは隠しときたい程度の話じゃないの？
山田なら→Y　や　…まだ　山の絵文字使うとかそれと合わせて特徴的なジャンル用語等を
ランダムに伏せとけば引っ掛かる可能性は低くなるし探そうと思って探さなきゃ見つからないよ
単語総当たりにしてまで探し出してやろうみたいな粘着はそもそも対象にしてないでしょ

516 ：
>>514-515
あーなんかそういう感覚での伏せ字なのね…
隠れるためじゃなくて符丁的なもののために伏せ字推奨なのね
公式が嫌われるのは内部に踏み込んだ感が出ちゃうから空気読めよってことか
例えが古いけどリア時代のお手紙回しみたいな

ジャンルの内情を理解できたわありがとう

517 ：
>>510
当時DMMのブラウザしかなかったお船が荒れに荒れまくったので年齢層は関係ないね

518 ：
当時からババアジャンルと名高かったTBだって散々荒れたし

519 ：
婆ジャンルでやばいといえば地球へ、もそうだったな

520 ：
男性向け中心のジャンルで年齢層高いのってどこだろう
コード912はエロ漫画家志望のプロが活動しててそれなりに若い人もいそうだけど

521 ：
>>520
男性向けの話ならここより男性向け流行スレのほうが分かると思う

>>510
プロ目亞は追加上映されて観た人も増えてるけど続編を作れる終わりかたじゃないし
今回限りのお祭りとして騒がれてるんじゃないかな
イベントは記念参加が多そう

522 ：
>>520
ガルパンじゃね？

523 ：
>>507
一応すでにアニメが終わった部から移動してた人もそこそこいたみたいだけど、大した数じゃなかったのか

524 ：
>>523
前スレに5月の赤豚ジャンルオンリーで5部は173spって出てたしジャンル外からの移動ではなく
ジャンル内移動ならそんなに数は増えないんじゃない？
3部はカプオンリーだけで最大250sp近くあったはず

525 ：
ジャンプ系は漫画で人気が出てアニメ化してもあまり変動しない法則が発動しただけにも思える

526 ：
ジョジョのことを言ってるのならそもそも最初のアニメ化の時にサークル数が一気に増えたからそれには当てはまらないような
部が違うとはいえ２期３期４期みたいなもんだから変動しないのは仕方ない

527 ：
天気の子
良さそうな男キャラふたりいたけど
主人公とワンチャン...ないか

528 ：
>>527
既に動員415万人を超えてるのにファンアートはてんで見かけない時点でな

529 ：
主人公が世界よりヒロインを優先する話なのにそこ捻じ曲げてまでホモにするほどの需要ないよ

530 ：
>>527
前作同様自分ら向けではない男向け作品と思って全く見に行かない女オタの方が多いだろ
誰も見ない＝同人流行るわけがない

531 ：
前作とは条件違いすぎるしあれだけ流行って誰も観ない訳ないしズレすぎじゃない？
お前は見るもの全てにBLを見出すの？

532 ：
君の名はが男向け？

533 ：
男向けな描写は多いけど女でもファン普通にいるよ
天気の子周りの女オタ結構観に行ってる人多いから誰も観ないっていうのは違うと思う
ヒロインの弟に萌えてる人はよく見かけるけどBLはまだ見てないな

534 ：
>>532
全年齢向けに修正された2000年代初頭のエロゲだこれってあちこちで言われてる

535 ：
>>534
それ言われてるの君の名はじゃなくて天気の方じゃない？

536 ：
>>534
はてなプログで天気の子の歴史捏造されてた記事は熱量が凄かったな
謎の説得力だった

537 ：
男しか見に行ってないような映画なら興収200億も行かんわ

538 ：
出来そうなの主人公とｵｸﾞﾘｯｼｭくらいだろうけど
どっちもヒロインと亡くなった奥さんへのぶっとい矢印が出てるから無理だろうし…

539 ：
アニメ映画では天気よりプロメアのが女性向けはきてるよ
興行収入は流行に関係ない

540 ：
前作の大ヒットで一般ピーポーが今一番人気の映画監督と話題にしてるなら女向けBLが入る隙はないぞ

541 ：
>>527はマルチポストだから荒らしの可能性

夏アニメは空気だなあ
夏コミで突発本出されるような雰囲気は今のところ無いね

542 ：
>>535
君の名は。も鍵っぽいぞ

天気の子はヒロイン本よりもショタ本の方が出る可能性はあると思う
ただし男性向けでw

543 ：
男性向けだとお母さんのNTR本が少し出そうかなってくらいの印象
女性向けは野井田皆のバンドもの？を見てると、あの枠の女性向け人気トップの最古ぱす踏まえるとリアル路線はウケないんだろうな
キャラデザのアニメ感か設定や世界観の非現実感どちらか片方がある程度ないと埋もれる気がする
皿は主人公達がショタで無ければイイ線行ってそうだった

544 ：
FFのうち10人以上夏コミ欠席匂わせるツイートしてる
入場料もだし例の事件のせいで一般も減りそうだから気持ちはわかるけどなんかなぁ

545 ：
FFってなんぞ

546 ：
自分の周りで欠席匂わせてる人がいるってことなんでは

547 ：
ファイファン

548 ：
フォロイーフォロワーとかじゃないっけ

549 ：
FF外から失礼します！のFFでは

550 ：
例の事件よりはまだ酷暑のほうが人減る原因になりそうな気がする

551 ：
例の事件って何

552 ：
>>551
京アニ放火かな。

553 ：
どうしても放火事件の話題を結びつけたいのはわかった

554 ：
まあ京アニ作品やってる人からしたらコミケどころの気持ちじゃないだろうなとは思う

555 ：
京アニ関係ないジャンルなら関係なくない？
火事取り扱ってるアニメすらもう自粛してないよ

556 ：
>>544が京アニ絡みのジャンルの人なんでしょ

557 ：
人が密集する所は明日は我が身だなってのは昔からあるしな
ボストンマラソンとか中東みたいな

558 ：
コミケなんて911の頃から次はコミケだって言われ続けてるよね
今のところ何も起きてないけど次回も起きないとは限らない
起きるとも限らないけど

559 ：
京アニのがあったばかりだから模倣犯が出ないとも限らないなとは思う
今までも未遂ならいくらでもあったけど

560 ：
黒バスの件とかもあったし

561 ：
コミケだと無差別テロになる上に来年オリンピックがある東京だよ？
同じ国の同じ趣味の50万くらいの人間信じろよめんどくせ

562 ：
まあ徹夜組を端から火炎放射器で燃やしたいって思う人くらいいるかもしれない
そこまでする必要感じられないけど

563 ：
>>550
私あまりの暑さで一年以上予約取れない店に飯食いに行く予定だったのに予約を棒にした
事件より暑さの方が影響でそう
海鮮めちゃくちゃ減りそうだけどその分通販出まくればいいけど

564 ：
棒にするって日本語なんか違くないか？

565 ：
コミケだって不審物アナウンス流れてる
もっといろいろセキュリティ厳しくすべきなんだろうが
オタクの鞄から出てくるもの想像するだけで放送禁止だろうな

566 ：
>>561
信じてても現実に売上金盗難やスリは起きてるしな

567 ：
京アニみたいな状況になるかもと気にする人はするだろうけど人出が減るほどじゃないと思うわ
コミケ直前ならともかく

568 ：
>>567補足
事件の発生がコミケ直前なら

569 ：
そういえばフリー劇場版今やってるんだよな

570 ：
フリーの劇場版ならうたプリと一緒に毎晩元気に映画館の鯖落としてるよ

571 ：
でも亡くなった人の公式名前発表で監督もキャラデザも二人とも亡くなったことが正式に発表されたみたいだけど
来年の劇場版はどうなるんだろうね…

572 ：
三期の監督はヤマカンがツイで生存報告していなかったっけ
でもなんとなくだけど残されたスタッフで
ヴァイオレットエヴァーガーデンの方を優先しそうな気はする

573 ：
>>571
勝手に余計にRなよ前に来年の劇場版制作中止とか書き込んだのもお前か？

574 ：
>>572
まあガーデンの方が元々の公開時期が早いしなあ
元々の順番通りに手がけていくだろうな

575 ：
発狂した勃起信者辺りがやらかしそうで困る
煙草が獣友2に勝った筈なのにコミ1でもサンクリでもぱっとせず
夏コミじゃとうとう獣友の一割でしょ？

576 ：
煙草は話はいいけどキャラが地味だから2次創作を描く気にあまりならないとは言われてるな
公式で満足パターン

577 ：
同人人気ないだけでなんで信者が発狂するの？

578 ：
急にどうした

579 ：
コミケ初の4日間開催　C96の二次創作人気を調査＆pixivでC97サークル数予想
‪https://ascii.jp/elem/000/001/906/1906672/‬

はてなの人の記事来たな
今回含め後3回は会場縮小しての開催って事考慮しないとね

580 ：
君の名は。の瀧三は同人人気もけっこうあったけど
天気の子は全然だね

581 ：
まあ単純にあんま映画として面白くないしな…

582 ：
作品としては天気の子のが好きだけど主人公ヒロインのイチャイチャとかは
あのラストだとやりづらいだろうし同人的には流行らなそうだなというのはわかる

583 ：
>>579
最後の記号が付いてると404になるよ
https://ascii.jp/elem/000/001/906/1906672/

584 ：
そういえばやっぱりけもフレは監督交代の告知から2の流れでやってたサークルが一気にやめたとかあったのかな
いや最盛期もどんだけいたのか知らないけど

585 ：
ここ女性向け限定じゃなかった？
なんでケモふれ？

586 ：
総合スレだから別に限定ではない
けど同人板の特性上女性向け（BL）の流行りの話題は多くなる

587 ：
>>584
ASCIIを抜き出すなら、
C93 240
C94 170
C95 135
C96 132

ケムリクサは2019年1-3月だから申し込み的には微妙な時期
春位のSHTだとけもフレとケムリクサは大体同じ位だった

検索すると17件引っかかるけど、サークルカットレベルでわかるのは13位？
ちなみにアニメその他での配置はけもフレの隣
女性向けサークルで出すと書いてある所も1・2位はあった

588 ：
>>583のリンクからブログに飛んで推移見てたけど
テニスや銀魂は200を切った辺りで単独コードから統合されてるけど
同じ位になっても黒子やハイキューはまだ統合されないし
ワートリも随分長い事統合されなかったんだな
単独コード作るか否かの基準てよくわからん
数が多いかどうかより配置担当者の都合なのかな

589 ：
特撮もまだ300ぐらいあった時点で芸能に統合されたしな
こっちはシンゴジみたいにどっちかよくわからんみたいなやつに配慮したのかもしれんけど

590 ：
>>587
ありがと
そもそも作品人気の割にそんな同人人気なくてさらにあれで半分くらい萎んだんだね

591 ：
>>590
多分けもフレ2騒動がなくても順当に少なくなったとは思う

592 ：
>>588
昔と最近じゃジャンルコードの基準も違う
昔はけっこでかくならないと振られなかったけど、
最近は割と積極的にジャンルコード振られるようになってる

ジャンルコード細かい方が配置に融通が利くから

593 ：
ソシャゲはなかなかジャンルコード振られないな
５周年目のグラブルとかそうそうサ終しそうもないとこすらそこそこスペースあるのに
未だにジャンルコードない

594 ：
>>593
多分準備会の中の人の趣味とか反映されてる
ソシャゲ好きは弱い立場なんだと思う

595 ：
男性向けか女性向けか判断できないからとか？

596 ：
昔はゲーム自体が冷遇されがちっていってる人いたよね

597 ：
そりゃゲームは大抵初日で休みが取れない日だったからな
なぜか来年の赤豚でも初日だけど(二日間開催の土曜)

598 ：
コード一覧見た感じ、ソシャゲって既に系統別で細分化されてる
だから作品単位の独立コードは、よっぽど作品単位で肥大化しないとやらないんじゃないか
あと艦これが独立したとき、結構サークルが混乱したからな
グラブルなんか、ジャンル配置よりエロ配置で活動してる人が多そうなイメージあるし
作品単独で独立するより、類似ジャンルどうして固まってるほうがサークルとしてありがたかったりする場合もある

申込先の選別がややこしいゲーム系なんかはコードに手を加えるのにリスクありそうだが
ジャンプ系はジャンル独立させるの簡単そうなイメージある
ジャンル者もコード独立に慣れてて、独立先にさらっと移動できる感じ

599 ：
>>596
実際冷遇されてたんだよ

600 ：
ジャンルコードは配置上の都合でしょ
例えば東方と同人ソフトが同じコードだと
極力まとめて配置しないといけないけど
東方が独立コードになると別ホールに飛ばしたり
最悪別の日に配置することも可能になる

601 ：
ゲーム日が冷遇されてたのは集客力が弱かったってやつだからなー
壁はあまりまくり壁配置されても列できないなんてのがあちこちであったし
冷遇キツかったけどまあ仕方ないって面もあった

602 ：
ゲームは学生が多いので学校が休みの平日配置とも言ってたな

逆に主婦が多いJUNEは大晦日に配置しない
最初の3日間開催で大晦日に配置したら苦情が殺到して止めたとか

603 ：
ゲームは年齢層幅広いよね
三日目が平日の日程の時にゲームが三日目行きになったりとか
そういうのもあってCSゲーとかコミケだと人減ったね…

604 ：
>>602
大晦日に女性向け設置しちゃそうなるな。
本番前に正月の準備終わらす剛の者はいそうだが

605 ：
同人の高年齢化が進む中でコミケの夏冬日程は既婚者女性に辛すぎなんだよな(特に冬)
家族を置いてイベント参加が許される環境の主婦はそういない
あと旦那実家への里帰りなどが組み込まれてればほぼアウト
家族持ちの女性の年末参加は男性に比べて相当厳しい
というか地方だと大晦日どころか冬コミ自体無理という人周囲でも多いよ
家族持ちの男性と比べて割に合わないとは思いつつ事実としてそうだからな…
こういうところにも女性向けがコミケで衰退していく原因があるのかもしれないな(どうにもならんが)

606 ：
コミケ参加者の高齢化特に女の話はよく出るけど
高齢＋女ジャンルの虎兎はコミケでは閑古だったかと言ったらそんなことないし
カウントダウンライブとぶつかるからすごい早さでサークルと回線が帰る芸能ジャンルとか
昔から女は不自由抱えつつやってこれてたと思うよ

607 ：
昔に比べて高齢喪女オタク増えてるからそういう男女差は減ってるともうけどね
家族持ちの男性の多くは同じような理由で大晦日のコミケ参加は難しいだろうし

608 ：
そういう女にはつらいって環境が続いた結果コミケ離れが進み
それと同時に赤豚とかでの女性に優しいオンリー開催が一般的になってきて
だったらもうコミケいいやってなっていったのが今だよね
高齢だとコミケに特別感ある人多いからまだそれなりに踏みとどまってはいるけど
ある程度若い層になるほど夏冬はお休み期間なサークル増えている

609 ：
>>603
さすがに10年代は媒体が変わるでしょって思う
00年代ではオンラインゲームがジャンル化されたな
主な作品としてROか
運営からの二次創作ガイドライン発表は当時から見ると珍しいものだったようで

610 ：
赤豚は企業オンリー乱発してるけどあれってどうなんだろう
長く続くオンリーほどグッズサークルと身内が増えて同人誌即売会というより
知り合いに会いに行く側面が強くなってる気がするんだけど

611 ：
どうなんだろうって割とうまくいってるんじゃない
企業オンリー乱発前からグッズサークルは多かったし
SNS普及でオフ会兼ねてるのもオンリーだけじゃなく超じゃない都市だと普通に見られるし

612 ：
>>609
エロゲだと二次創作ガイドラインは珍しいもんでもなかったから
PCゲームであるROだと驚きはそこまでないと思う
CSだと驚いただろうけど

613 ：
ゆーちゃんがやってたのを赤豚がやるようになっただけだよね
ゆーちゃんよりもマシだから喜んでる人多いんじゃないの

614 ：
自ジャンルはサークルも一般もコミケ＜企業オンリーになったなあ
赤豚もそういう方向にシフトしてるあたり、そういう傾向でうまくいってるんじゃない

615 ：
赤豚が、全国やプチを始めたのと同じ頃
個人主催オンリーが限界迎えちゃったからな
人気ジャンルは人が集まりすぎてキャパオーバートラブルが毎回あったし
ライト層の流入で参加者マナー問題もあった
個人主催への会場貸し出しが難しくなったのも
ネットの主催叩きが増えたのも追い打ちをかけた

んで赤豚オンリーやプチならこれらの諸問題が解決する
個人主催需要が全部赤豚に流れてるのが今の隆盛の原因だと思う

616 ：
そう考えると
東方の例大祭やってる中の人はすげーなと思う＜個人主催オンリーが限界
一時期は5000も超えるサークルが集まってたしな
若い人も多くコントロールが大変だっただろうに

617 ：
コミケは日程もだけど、抽選と申し込み代が最大のネックだよなあ
最近拡大傾向にある男性向けが、大規模企業イベないから
真っ向からスペの奪い合いになると
他に選択肢のある女性向けは、他でいっかってなりやすい

ただ赤豚も最近はキャパオーバー気味だからね
オンリを閑散期に分散させたり
あえて大規模オールジャンル集中を避けたいのかなって感じはする
地方海鮮的にはオンリー開催されないジャンル本を一気に買えるコミケの重要度が増してる感ある

618 ：
赤豚は今年の火花も良コミもかなり早期に満了したね
火花始まった時はガラガラで採算取れるのかと思ったけど
去年よりさらに早く満了したし来年の春コミも早期満了しそう

619 ：
>>617
女性向けサークルの参加増は五輪後会場がフルで使える時期にどうするかにかかってそう＜抽選
企業じゃないがコミケでは増えてる男性向けサークルに対してコミ1等中規模イベントにサークルなかなか集まらない理由がわからないんだよな
そこまでやる気があるサークルがいないってだけかもしれんが
コード912以外の男性向けサークルからはあまりいい目見られてないのかね

【コミケット 96 版】
2020年までのコミケット Part Ⅱ
オリンピックでこれからどうなる！？
https://www.comiket.co.jp/info-a/C96/in2020-2/in2020-2.html

100回迎えるんだなコミケも
何かしらこのスレでも使えそうな企画・展示に期待したい

620 ：
>>619
昔はサンシャイン4ホールイベント（3000サークルクラス？）、サンクリとレヴォが年6回開けてた
でも今は1000のサンクリが3回、3000と2000程度のComic1が2回程度
サンクリはやらかしがあったけど、それだけじゃないよね、衰退した理由

621 ：
>>617
地方民からすると遠征手段が増えたのも分散に拍車がかかったのかなって考えたり
それこそ20年前だとかなり余裕もってホテル押さえて遠征組むのはわりと普通の感覚だったけど今は夜行バスやら泊まる場所のバリエーションやらかなり増えたよね
2000年代以降はどんどん手軽で安全に女一人旅出来るようになってきたと思うしなんらかのイベントあるからすぐ行こか～とかも出来るもの
不審がられもしなくなったし
行動の選択肢が増えてコミケの重要度が高まった人もいるけど逆にコミケじゃなくてもいいやって人も両方増えたんだと思う

622 ：
コミケは朝早いのと会場に入るまでの労力があるからなあ
本を手に入れたいだけの人は通販にしたり赤豚やゆーのオンリーになるだろうね
逆に男性向けのサンクリコミ1中規模イベントに人が集まらないのは本当に謎だ
二次からオリジナルにいく人が増えてるとはいってもまだまだたくさん二次作家はいるだろうに
ティアに人が増えてきているというのは知ってるけどティアってエロ要素少ないんじゃないのか

623 ：
ティアでアダルトは3・4ブロックしかなくて増えてるという印象もないな
島中は通路が狭いから混むけど外周は通路広い分混まないし大して並ばない

624 ：
>>619
今のままの申し込み減少率だと五輪後の冬コミは当選率100パーセントになりそうな感じだが、
それだとスタッフ用青チケの価値が下がるから企業ブースを拡大させるとかして当選率100パーセントにはならなそう

625 ：
>>624
企業ブース拡大しろってのは会場や警察からの要求だからな
人口密度高すぎだから拡大して密度下げろと言われる

昔は南駐車場に並ばせて密度下げてたが今は無理なので
複数ホールにして通路を広くするしかない
今度は夕方や3日目がガラガラになり過ぎて寂しいと言う欠点も出てきたが

それと参加費/面積が高い企業入れないと警備費などが
賄えないという問題もあったりする。それに企業だって落選あるし

626 ：
>>622
コミケはサークルはたしかに早いけど
一般は大手に並ぶんでなけりゃ別に早く来る必要ないし
10時半～11時にくれは実質フリーで入場できる
入場の手間は、最近の東京赤ブーも一般は入場まで大回りさせられるから変わらんし
夏冬インテはそこそこ遅く行っても入場待たされるから
入場速度早いコミケのほうが楽まである

627 ：
>>626
でも周り女だらけのオンリと男うじゃうじゃのコミケだとなんというか体感速度が違う
あと時期がお盆という暑さが過酷な時期ってもの

628 ：
http://inherzone.org/?p=329
＞ツィッターを読んでいたら、恐れ多くもあの大長編『天冥の標』を見事に完結されたSF作家の小川一水氏が、2015年度SOG賞受賞作「オメガバース現象」とその贈賞式について言及されておりました。
＞なんと光栄にも贈賞式が行われた第55回日本SF大会いせしまこんの閉会式(2016.7.10)に参加しておられたというのです。

＞その後小川氏のツィートに反応しているツィッタラーさん達のコメントを見て、どんな感じだったのかはあげといたほうがいいかもなと思い、その時のスピーチ原稿をアップロードすることにしました。

＞なお、SOG賞とそれをプロモートするジェンダーSF研究会のHPはここをご覧ください。

4年も前の話だけど最近話題なので念の為こっちにも持ってきてみた

629 ：
豚も会場大回りさせられるけどミケとは楽さが全然違うからなあ…
豚は大手のためにガマンできるがミケは無理だわ

630 ：
そのうちアニメ化するだろうなあと思ってた宝石商リチャードがアニメ化だって
女性向け小説のアニメ化ってスタッフ人選ひどい低予算アニメ多いけどこれはどうなるかな

631 ：
ラノベのアニメ化で女性向け最後に流行ったのいつだよ
アニメ化前でもそれなりに同人あった去れ竜は見るも無残な状態にされたし
ラノベアニメ自体があんまり期待できない

632 ：
バチカンの二の舞じゃないかなあ

633 ：
バチカンは原作からして設定のキャッチーさありきな感じだったがアニメは低予算で更に酷いことになってたな…

634 ：
宝石商リチャードはバチカンハマってたときにバンバンプレゼンツイート回ってきてたわ
アニメは監督が私費投じてOPED本編の資料作ったらしいけど
作品のノリはネタに向かうわキャラや設定崩壊するわでよくあれでプチオンリー？開けるくらいサークル集まったと思ったよ

女子向けはなろうとかのWEB小説でめぼし作品ってあるのかな

635 ：
>>634
ホグホラが数十サークルあってノマとBLが半々位あった

636 ：
英国幻視の少年たちはニアホモっぽいかなぁと思う

637 ：
>>631
最後に流行ったの…マ王？

638 ：
デュラララはどうしたよ

それはそれとして昨日は16万人と去年の夏と変わらなかった来場者数だった

https://twitter.com/comiketofficial/status/1159730427629719557

＞コミックマーケット96の1日目が終了し、2日目の搬入が始まっています。
＞本日の来場者数は16万人でした。
#C96
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639 ：
>>638
入場有料化や暑さは来場者数に関係なかったんだね
まだ1日目しか分からないけど徹夜組がごっそり減ったという話が回ってきた
有料化のいい影響かな

640 ：
>>639
10:30くらいに企業に行ったけどそっちは行列してるところはしてたが
目当てのブースは即買えたし歩き回るにしても満員電車並みの混雑なんてことはなかった
そのあとゆりかもめでビッグサイトに向かったけど電車内は空いてて
入場規制の解除は12:00過ぎぐらいだったと思う
ただスタッフの情報連携がうまく取れてないのかリストバンドが完売なのかどうかが
錯綜してたから不安なら事前にパンフレット買った方がいい気がした

641 ：
ゆりかもめじゃなくてりんかい線だった
夢の大橋経由で徒歩だと1km強ある上に炎天下で確実に最後尾を見つけたいなら
りんかい線に乗って国際展示場駅に出た方がいいって言ってたな

642 ：
男性向けスレでの拾いもの

807 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/08/09(金) 18:54:36.99 ID:6Fk7ynTO
なんJでコミケ同人誌の18禁比率のスレが立ってたデータの正確性は不明

1 風吹けば名無し 2019/08/09(金) 17:59:23.25 ID:ELkS1HVmM
出展サークル数から算出

70% プリンセスコネクト
69% グランブルーファンタジー
61% プリキュア
58% 戦姫絶唱シンフォギア
56% アズールレーン
49% ドールズフロントライン
47% アイドルマスターシャイニーカラーズ
45% Fate/GrandOrder
44% 五等分の花嫁
42% ガールズ＆パンツァー
36% 艦隊これくしょん
35.3% アイドルマスターシンデレラガールズ
34.7% アイドルマスターミリオンライブ！
33% ご注文はうさぎですか？
29% ゾンビランドサガ
28% ガンダム
22% 東方Project
21% バンドリ！ガールズバンドパーティ！
19% ラブライブ！
17% ウマ娘プリティーダービー
8% けものフレンズ

643 ：
ガンダムの男性向けってまだあるんだな

644 ：
>>638
女性向け小説ってことでは

645 ：
>>644
響け！ユーフォニアムとか？

646 ：
2日目は17万人って1日目よりも増えたんかい

https://twitter.com/comiketofficial/status/1160090202758455296

コミックマーケット96の2日目が終了し、3日目の搬入が始まっています。本日の来場者数は17万人でした。
#C96
(deleted an unsolicited ad)

647 ：
>>646
毎年、だいたいは一日目＜二日目にならない？

648 ：
>>634
女子ウケ良さそうなのは薬屋のひとりごと、本好きの下剋上とか？
あとはベタだけど悪役令嬢もの
ただ同人が盛り上がるかどうかはわからないな～

649 ：
謙虚・堅実をモットーに～
これは男女問わず人気あるよな

650 ：
悪役令嬢なら魔王を飼ってみたのが人気ありそうだけどアニメ化して同人盛り上がるかと言ったら
男性向けだと全体攻撃が二回攻撃のお母さんが流行るかと思ったけど
別にヒロインがいるからって荒れてるね

651 ：
今度悪役令嬢ものがアニメ化するよね
でもああいうのってその物語の中ですっきり解決するように出来てるしそれが重要だから
わざわざ２次までやりたい人は増えないような気が

652 ：
悪役令嬢ものとかは同人二次やるような人達とはまた別の層が支持してる印象だけどな
仮に二次をやるにしてもオンで完結していてオフまでは進出してこない気がする

653 ：
あーいうのって出オチ感ある
何か意欲を刺激されるものではないと思う

654 ：
プロメアのスタッフ本ワダアルコより列伸びてたけどこの熱気がそのまま冬コミまで持続するのかな
かなり盛り上がってそう

655 ：
二次はどうだったの

656 ：
>>654
公式関係者本買って満足して二次本いらない層ばっかりという可能性もあるからなんとも
今月の貴様厭離はサークル集まってるけど映画１本だけで続編は期待出来ないし描くほうもネタが続かないと思う

657 ：
ワダアルコ今回オリジナルだからってのもあるんじゃないの

658 ：
プロメアの列の画像上がってるの見たけど異様に伸びてたからワダアルコが少なかったわけではないと思う

659 ：
ワダアルコはレジの回転速かった説もあるからなんとも

660 ：
プロメアのスタッフ本も価格表待機列に回ってたし1人数秒で回転してたよ
9時半ホール内の列が外に移動して分断する時からワダよりプロメアに並ぶ人が多かった

661 ：
現地いた人の話聞いたけどサーチケの時点で列やばくてその後スロープで二往復してまだ伸びてたって
流石に冬には落ち着いてきてると思うけどね

662 ：
プロメアは今度のオンリーが勝負かな
カプ人気一強だろうしとっくに選別されてそうな気がしなくもない

663 ：
どうかな
8月末の貴方で選別されるんじゃね？

風呂メア腐もいるけど一般人気が高いし
セメタリー列女性もいたけど圧倒的に男性が多かった
まあ元々メタ本の購入層ってそうなんだけど

664 ：
CCMSループするとか電話して仲間に連絡取ったりしてて転売ヤーばっかりだった印象
勿論全員がそうとは思わないけど

665 ：
セメタリー並んでた前の方の男達の話
女は並びながら表紙引き伸ばしたポスター取る人多くて普通のファンだなと感じた

666 ：
1限の本があれだけ積み上がってたからな…

667 ：
>>664
共同購入じゃなくて転売ヤーだったの？

668 ：
転売より海外からの代行業者のが多いんじゃないの

669 ：
男性ファンもいるだろうけどほとんど転売だったんじゃない？メルカリもヤフオクもひどかったし

670 ：
まあ数万払って地方から来て数時間並んで買うよりも
転売から買った方が安いと思う人間はいるんだろ

671 ：
スタッフ本は大行列でも二次に飢えて回線が本を出したスペに殺到したかはわからないから
貴様のオンリー以降のサークル数がどうなるかだよね
二次は夏アニメ盛り上がってないしソシャゲもどんぐり感あるし新興ジャンルが出てきたのはいいこと

672 ：
>>670
？
転売ヤーはヤクオフメルカリに出品するのが殆どで代行で並ばされてる訳じゃないぞ
要するに生きる価値のないゴミ

673 ：
>>672
670が言ってるのは代行の意味ではなく、
「飛行機代ホテル代その他諸々かけて正規で買いに行く金額と並ぶ辛さをを考えたら
転売ヤーの出品を見越して会場には行かずにヤフオクメルカリで落札する方が楽で安い（と考える人もいるんだろう）」
て話だと思うよ

674 ：
スタッフ本列に並んでた男性は転売ヤーが多かった
↓
>>670自分で並ぶより転売から買った方がいいと思う人がいるんだろう
↓
>>672転売は自主的に並んでるんだし代行を頼まれているわけではないからゴミ
↓
>>673(文盲)
だぞ

8月24日TRCの配置出たけど半分はプロメアスペだった

675 ：
3回ぐらい読んだけど672の意味が分からない

676 ：
今更だけど3・4日目は20万人で
16・17・20・20と合計は73万人になったのな

https://twitter.com/comiketofficial/status/1160876608263086081

コミックマーケット準備会
@comiketofficial
・
8月12日
コミケット96は1日目16万人、2日目17万人、3日目20万人、4日目20万人にご来場頂きました。
ありがとうございました。4日間のためこれまでとの単純比較はできませんが、合計73万人は
コミケット史上最大の参加者数となりました。 #C96

自分は日数増えればその分1日毎の来場者数は減ると思ったけど
そんな事はなかったね
(deleted an unsolicited ad)

677 ：
672以外は別に文盲の返しと思ってないからな

678 ：
>>676
３日目と４日目の人は同じく来るだろうと思っていた。

679 ：
674が文脈の読めない上に痛い奴なことは分かったかな
夏休みだねえ

680 ：
転売ヤー擁護みたいなのこんなとこでやる奴がどう見ても異常では
3人目のサーチケ列でも昨日一昨日出てるって言ってた人いたから同じ人が4日とも出ただけに感じる

681 ：
3人目って何だ
3日目の間違い

682 ：
>>680
悔しかったんだろうけど恥の上塗りだぞ
擁護なんてされてないだろ

683 ：
転売屋云々は同人流行関係無いからその辺にしといてくれ

今月プロ目ア厭離は346スペあるなら割りと集まったほうでは

684 ：
何部すればいいかわからんって嘆いてる方いた

685 ：
流行ジャンルではよくあること

686 ：
おっラブが映画やるけど起爆剤になったりするんだろうか

687 ：
夏コミとも離れてないし厭離でプロメア本が初のサークルが大半だろうな
買い手もツイッター芸人以外目当てがなさそう

688 ：
>>686
生物って今どうなの？

689 ：
来月に赤豚で半生系のオンリーあるから映画の出来がよほど悪いとかでもなければ既存のおっさん好きの燃料にはなりそう<映画

690 ：
ただあのドラマって見た目がまさにおっさんな枠な敗北してイケメン枠が勝利してなかった？
あれもおっさんでいいの？

691 ：
主人公がそもそも33歳のおっさんだし
寿命伸びた現代じゃそうでもないのかもしらんけど

692 ：
BLは見れるけどリアルドラマでやって面白いん？
TLでは盛り上がってたけど食わず嫌いだわ

693 ：
おっラブはメインの登場人物を全部男にした少女漫画みたいなもんだよ
主人公をイケメンやナイスミドルが取り合うってベタだけど受ける要素だし

694 ：
見た事ないけど普通の商業blみたいなのによく同人で流行ったな
同人で流行る以上はフィクションとしての相応のファンタジー性は不可欠だと思ってた

695 ：
リアルドラマでやることにより同人から離れてた層を
同人購読層に戻せた役割もあったのかもね一時期だけだろうけど
流行ったとはいっても書店にはおけないから総部数はそこまでじゃない
あとあのドラマ自体が面白かったというのはわかる
リアリティをぎりぎりころさずにギャグ要素をいれ往年有名俳優も入れてきた
企画した側がんばったなぁと感じたよ

696 ：
質ドラマというと褒めすぎかもしれないけど丁寧に作ってたね
エロがないから補完欲が湧くのかな

>>690
主人公がおっさん

697 ：
ホモフォビアではないけど見る気になれんなあ…

698 ：
朝ドラ・大河ドラマにメイン級で出てるクラスの俳優がBL演じてるってのも大きいと思うよ
新人俳優だったら同じ内容でも話題にもなんなかったと思う

699 ：
ドラマでBLってすごく珍しいよな

700 ：
同性愛者が登場したり同性愛をテーマにしたドラマ自体は昔からちょこちょこあったけど
禁断の愛とか決して受け入れられない想いとか同性愛差別とか重苦しい話になりがちだったからな
ああいう良くも悪くもライトな雰囲気のBLドラマは確かに珍しい

701 ：
昔高嶋兄とジャニーズが関係を持つドラマがゴールデンでやっていてだな

702 ：
>>701
それ同人で流行ったの？

おっさんより前に深刻な内容のゲイドラマ弟の夫や後にはコメディのなにたべがあったけど
同人では空気だったから深刻な内容は避けられるのと気楽なBLドラマは物珍しさがあったんだろうね

703 ：
ドラマは普通にラブコメなんだけど、描写されてない設定とか期間があって補完欲が湧くんだよね
二次でアホエロもシリアスも仄暗くも出来るし原作がないオリジナルっていうのが大きいのかも

704 ：
シリアスな社会派が同人で流行らないのは
ドラマでもアニメでも大して変わらないと思う

705 ：
シリアスな社会派アニメなんてない

706 ：
>>705
東京マグニチュード8.0お勧め
あれは正統派のシリアス社会派アニメだ

707 ：
>>702
民放のドラマの同人を出す空気は当時なかったような　ジャニの方の空気は知らない
自分の同人仲間みな見てたけど基本苦笑いで　見た？見たｗって話すだけ
同窓会っていう日テレのやつ

708 ：
>>705
聲の形とか。掲載時も揉めたし

709 ：
アニメやゲームでも同性愛のハードル下がってるよね
FE最新作でも同性婚できるけど男はおっさんばかりだから流行は難しいか

710 ：
>>709
FE最新作の男性支援Sはおっさんか見た目がパッとしない男のどっちかだから微妙だと思う
女主人公で赤級長とSエンドできるから男主人公でも青や黄級長とSエンド可能にして欲しかった

711 ：
>>707
ありがとう、調べたら同窓会って26年前なのか
1993年は巣ラムダンク放送中だし腐はそっちに興味が行ってそうだね

おっさん映画の効果はジャンル者の燃料くらいじゃないだろうか

712 ：
>>709
実はおっさんとも結婚できない
好感度最高ランクの支援Sは結婚なのが基本だからおっさんと結婚だと思われてたけど
おっさん2人とは家族の一員になるって感じ
おっさんは2人とも妻子持ちだしな

百合婚は数も多いし結婚までいくのでホモとの格差が言われたりもする

713 ：
90年代は欣喜子供主演の同性愛要素もあるドラマがあったけど
虐めや親の復讐とか暗すぎたので同人的には流行らなかった

714 ：
女主人公は見た目綺麗な女子キャラ複数と百合婚出来るのに男は同性婚一人だけって格差凄いな

715 ：
昨今の流れに従ってイヤイヤ入れましたって感じするね

716 ：
ゲームの客なんてどうせ男ばっかりだし

717 ：
ﾆﾝﾃﾝｹﾞｰは携帯獣もそうだし男オタ向け寄りってイメージが強いわ
FEなんて仮面みたいなもんで女性客も多そうなのになんでそんな差別するんだろうな
そんな申し訳程度のことするなら最初から入れない方がマシだと思う
でもこうやって申し訳程度男同士要素も入れて女性客にも気を配ってる男向けじゃない両性向けってやりたいんだろうな
ただの誰得になってるだけだけど

718 ：
炎紋章最新作はこれまでの過去作に比べてイケメン自体少ないな
乙女ゲー絵師連れてきたんだからもう少しイケメン増やしても良かったと思う
みんないいキャラしてるだけにもったいない

719 ：
>>717
エンブレムで男女比82って出てきたよ
艦これの女性よりは多いね
FGOが73だからそれより少ない

720 ：
初期の炎紋章は腐女子が支えてきたとスタッフが言ったとかゲームを10万買って配布した腐女子がいたとか
嘘かホントかよくわからん話が炎紋章のスレで語られてるのは見た
でも最近のは腐女子向けっていうよりはノマ好きや夢向けな感じする

721 ：
>>719
赤豚で定期的に厭離やってるのにそんな男女比なの？
海外だとむしろ女性ファンの多い作品扱いされてるけど

722 ：
鉄でその割合なら仮面は9:1か？エロゲーの比率と変わらないな
しかし仮面と笛とごち兎は起源説唱える奴多いな

723 ：
>>722
なんで鉄の割合が仮面に反映されるんだ
むしろ鉄より女性率低いイメージないけど

724 ：
https://www27.atwiki.jp/trend/pages/43.html
赤豚ジャンルオンリースぺ数一覧だけどこれを見ると炎紋章って特別同人人気高いようにも見えないけどなあ
亭ルズとどっこいくらい？

725 ：
Fe?

726 ：
>>721
女性ばっかりに見える戦国BASARAだってプレイヤーとしては73とか64だから

727 ：
FEはSRPGというジャンルの時点でユーザーを選ぶからな
ゲームバランス的にもやり込み好きのガチゲーマー向けだと思う

728 ：
>>717
携帯獣ってそのわりにホモガキ狙ったネタ入れるよね。

729 ：
>>727
分岐になったのはロスト無しのシステムが選べるようになった覚醒な気がする。

730 ：
>>726
サークルの男女比とプレイヤー男女比で話が食い違ってる？
サークルの男女比のことを聞いてるんだけど

731 ：
>>730
同人サークルに幾ら女性がいようが実際にゲームを買ってくれるのが男性なら
女性より男性向けにサービスするって話じゃ？

732 ：
同人流行スレだからゲームユーザーの男女比よりサークルの男向け女向け比のほうが重要でないかと
笛碁だって3割女ユーザーだけどホモサークルの割合はよく分からん

733 ：
>>732
元々ゲーム原作でレズは沢山成立するのにホモは1つしかないのはうんぬんって話だったから
同人だったら好きなようにホモらせれば良いだけの話だし

734 ：
しかし女主で女キャラと百合婚を無駄に充実って正直誰得なんだろうか
主流プレイヤーの男オタは基本俺×嫁だから男主で遊んで嫁と結婚って人が多いだろうし（実際男の百合好きって少ないよね）
女主で遊ぶ女オタは乙女ゲー目当ての人が多そうだから普通に男キャラ狙うだろうし
同性だと百合よりBLのが人気だよね百合ゲーって聞かないけどBLゲーは昔から多いわけで
わざわざ人口が少ないであろう百合を充実させてBLを蔑ろにする意味がわからんマーケティング失敗しすぎでは

735 ：
男のケツは見たくないしおっぱい大きいから女主人公でやりたいけど
男キャラに口説かれるのは嫌だって男プレイヤーはけっこういるから
特別に百合が好きじゃなくても百合エンドには需要あるかと

736 ：
BLゲーって別に言うほど多くないと思う
BLは1次はさほどウケないし
百合は俺嫁派でも女相手なら許容範囲な人が多いし
逆に乙女層はBL完全アウトな人が多そうだし
まぁそういうマーケティングの結果とかじゃなくて
紋章のは単にBLやりたくなかっただけな気もするけど

737 ：
でも畏怖はホモエンドできたんだよな
どぎつい下ネタ吐くキャラではあったがcv子易だったのと
ユニット性能も良かった上に主人公と身分差カプという意味でも人気はわりとあったから
余計に今作のホモエンド相手が残念な気がする
見た目がキャッチーならまだしもそうじゃないし

738 ：
BLゲーって一昔～二昔前は色々なメーカーが出してて確かに多かったけど今は完全に下火だよね
BL好きは好みが細分化してるから一本のゲームとして出してヒットさせるのは難しいとか言われてたし

大手の有巣青がBLゲーから撤退する時にスタッフが「BLゲーはハイリスク・そこそこリターンなので
これ以上続けて行くのが難しくなった」とぶっちゃけてたのを覚えてる

739 ：
ときメモGSも新作出るけど時流に乗ってホモ要素ぶっこんで来るのかな

740 ：
BLスレスレなのが受けてるの目立つけど1次BLになるとまだ受け悪いのかな

741 ：
>>734
単に国内需要が無視されてきてるだけだよ
海外のフェミがどういうものを求めてるかはこの辺を参照
https://togetter.com/li/1382640
https://togetter.com/li/1367048
https://togetter.com/li/1259899
https://fandomsandfeminism.tumblr.com/post/55652161477/anime-and-feminism-panel-presentation-updated
https://www.animefeminist.com/

742 ：
別にBLが人気って言いたいんじゃなくて
百合と比べたらBLのが有名だし人気も高くない？って話だったんだけど
あとBLゲーは百合ゲーより有名だよねと例にあげただけで一次の話は別にしてない
特に二次創作において百合とBLなら圧倒的にBLのが多いから原作で同性婚出来るなら
百合に力入れてBLは無視なの機会損失でもったいないことしてるねって思っただけなんだけど
まあもういいや

743 ：
BLは女性にとってもホモフォビア抜きにしても地雷な人多いけど百合が男性にとって地雷ってことはあんまないからな

744 ：
BLゲが有名…というかBLも含めてPCゲームが元気だったってだけでは
BLゲーが盛り上がっていた当時のBLゲジャンル者は男性向けエロゲーを入り口にしてる人が多くエロゲBLゲエロ乙女ゲなんでもござれの猛者が多かった
スマホ移行と割れ厨無双でPCゲーム市場が壊滅するまではアクティブな人も多かったので今で言うバズった？過去ジャンルってだけでは
作品自体に根強いファンはついてるけど現在は細々やってる分野だよ
まあfgoみたいに時流に合わせて大爆発することも稀にあるけど

そもそもゲーマーの女比率って低いし女性層及び同人でバズってもらいたいならスマホでイケメンゲーか何かを出してグッズかライブで稼ぐ方向で行くと思う

745 ：
今作は違うけど炎紋章って男女を結婚させてその子供がまたユニットとして仲間になるってゲーム性で人気出てたし
ノマの方が相性良いから腐女子の声が強くなりすぎても後々めんどくさいことになるんで避けたんじゃないかな

746 ：
男オタってほぼ俺嫁厨じゃない？まあ百合は嫌いじゃないだろうけど
棒がいないからそこに結局モブという俺を入れるからどっちみち俺嫁厨って感じ
折角男主で女キャラと結婚出来るならそっちでやる人の方が圧倒的と思うけど
何か百合よりBLのが不人気だから公式もそういう要素取り入れないに持っていきたい人がいるっぽいのか
じゃあ同人で百合の方が数が多くなってからそういうこと言って欲しいわ
百合の方がニッチなのは昔から言われてることじゃん

747 ：
743だけどBLが百合より圧倒的に人気なのは分かってるよ
ただゲーム作るようなスタッフはやっぱり男性が大半だろうしそういうホモソスタッフでBL要素を下手に入れて誰得腐媚びやるよりはどんな下手な形でも男性はあんま嫌悪感感じない百合の方が安パイなんじゃね

748 ：
FEのシステムはよく知らないが、
圧倒的男女婚の量に比べたらBLもGLも誤差とかじゃないの？

749 ：
スタッフの希望的な理由もあるだろうけど
一次で受けやすいのは百合、二次で描かれるのがBLだと思うからそんなにおかしいと思わないわ

750 ：
>>749
公式が媚びてきたら萎えるってよく言うし
勝手に二次で妄想できる方が良いのかもね

751 ：
同人はともかくゲームのプレイ人口は男オタ＞＞＞BL好きな女オタ
オタクジャンル全般でBLが強くともFEという作品でBL要素に力入れる理由は薄いのでは

あと近年は百合はニッチというほどじゃないと思う
女のBL好きみたいな強烈なのは少ないけど薄く幅広く支持を得てるというか
女同士がいちゃつくのいいよね…くらいのは広範囲に浸透してる
まぁFEにそれがどれだけ関係してるかはわからないけど

752 ：
ここ流行スレなんだけど
考察ならまだしも脳内数値に基く公式擁護みたいなのはいらないよ

753 ：
どのみち流行という意味では昔はともかく覚醒以降はマイユニ関連NL一強のイメージ
百合もホモも同性支援Sの差分殆ど無い(一言二言ぐらい)からオマケ程度だよ

754 ：
鉄もBL強かったのは紋章と最終幻想7出る前の生鮮くらいじゃない？

755 ：
>>754
聖戦もノマが圧倒的だったぞ
BLｍｐそこそこあったのは初代くらい

756 ：
>>750
その発言は時代を感じるわ
今は分かりやすい方がずっと受けやすいのでは

757 ：
生鮮でBLがそこそこあったのは親世代子世代両方で出てくる槍騎士周りくらいだったような

758 ：
腐女子が公式に媚びられると萎えてたのは公式が媚びる方向が明後日の方向だったからだってことは水泳の頃には指摘されてるのに未だに言う人いるのね

759 ：
いや一般的な話で公式が媚びてきたら嫌なもんじゃない？
その度合いは人それぞれだろうけど

760 ：
むしろ公式が媚びる姿勢を見せないと見向きもされなくなったまである

761 ：
NLだけど公式が媚び出してちょっと嫌んなった作品あるけどなあ

762 ：
公式媚びに対する反応で世代が真っ二つに分かれそう
境目は00年代あたりだろうか

763 ：
NLなのに公式が媚びるってどういうこと？
ごく普通の恋愛描写とかじゃないのかそれは

764 ：
>>763
恋愛要素はメインじゃなかった

765 ：
>>763
本編ではお互い恋愛感情が無い関係性なのに二次創作ではカプ人気が出て
公式側も需要を見てペアのグッズとか追加要素作っちゃったとかそんな感じじゃないかな
こういうのはNL以外でも割りとよくある

766 ：
>>764
メインじゃなくても恋愛要素がそれなりに多くなるって割とよくあることじゃないか？
元は別ジャンルの作品だったのが途中からラブロマンス物に路線変更してしまったくらい極端ならともかく

767 ：
>>765
割とそんな感じ

768 ：
テコ入れで恋愛要素追加は昔からあって
それにBLや百合が追加されてきたって流れになるんだろうなこれ

769 ：
個人では嫌だと思う人はいるだろうけど
公式が自CPに寄ってきたら喜ぶ人の方が多いと思うけどなぁ

770 ：
二次創作だから許されても公式にやられたら嫌っていうのはあると思うけどな

771 ：
恋愛に限らず急なテコ入れは諸刃の剣だな

772 ：
>>754
支援会話システムが導入されたり一部だけど男同士の組み合わせでも専用エンド(友情とか相棒って感じで恋愛ではない)が存在する
GBA作品や桑園赤月もBLは結構見たよ　サイト時代はBL専用サーチもそこそこ賑わってた覚えがある

風化は主人公は仲深まれば行き着く先は大抵結婚だけど脇キャラは久々に男同士の友情・相棒系のペアエンドが復活してはいる
でも3DS作品以降はノマが強くなって更に夢乙女層も大量に入ったからBLはあの頃よりも勢い弱まったなあと思う

773 ：
女主人公がいるゲームジャンルは基本的にノマ優勢になりがちだと思う

774 ：
隔世は赤豚内でBLプチをやってたよ
風化は夢にはあまり向かない印象を受ける
生徒は主人公のことを慕ってはいるけどちやほやモテモテ系ではないし
主人公も無口で選択肢がわりと男前の上にみんなを引っ張っていく指導者の立場だし

775 ：
>>755
だから発売直後の初期だって
大手が槍騎士BL扱ったり盛り上がってたんだよ

776 ：
FEに大手サークルなんて今も昔もないよ
そんな規模のジャンルじゃない

777 ：
老舗のシリーズだしプレイ人口は多いけど同人の規模としてはプチプチだよね

778 ：
>>769
対抗カプに燃料だと公式は腐に媚びるな！と叩きまくるけど
自カプに燃料なら喜ぶってダブスタも多いと思う

779 ：
>>777
見たところシリーズ多数出てるのに厭離は100～250規模だし特別人気あるとは思えん

あと公式が二次に媚びた・そのせいで栄えた・廃れた具体例は無いと思う
ジャンル規模縮小は経年によるものだったりするし

780 ：
公式から燃料来ると「〇×●は公式！」と言う人や公式のやったことで他カプにマウントする人が多いから
どのキャラ達を選んでどんなやり方するかさえ間違わなければ公式の腐媚びも喜ばれるよ

781 ：
>>780
そこで的確に人気どころに燃料落とせばどこも喜ばれるよね
もちろん対抗や逆は嫌がるけどさ

782 ：
結局燃料落とされたカプが人気になるってだけの話だな
最近は公式重視だから余計

783 ：
プロメアもサンプル量見た感じ主人公×相棒一強みたいだからなあ
公式グッズとか版権絵はこの二人ばかり落ちてるし
オンリーで蓋開けたら意外と少ないとかも無さそう

784 ：
>>783
逆カプはあんまりないの？
まあキャラ造形からして逆王道ぽいけど、だがそこがいいって人もいそうなもんだが

785 ：
主人公は半裸とか髪型とかが描きづらそうだし
キャラの単体人気で言えば理央が圧倒的だからな
最近は逆王道好きな人も目にするけど女性向け同人はやっぱ推しイコール受け派が多いと思う

786 ：
本編結構男前なんだけどな
まあかわいいししょうがないか
というか受攻迷ってるわ(´･ω･`)

787 ：
>>781
赤安婆の大暴れを見るに少なくても湖南は燃料投下先を間違えただろうなw

788 ：
キャラデザ可愛ければいいかって言うとどっちかというと腐の人気は下がるよな
その代わり別の需要が出てくるやつ

789 ：
>>787
>>1

790 ：
>>784
支部見た感じ主人公×相棒の3分の1くらいだね相棒×主人公
これでも2番目に多いカプみたいだから主相一強なのでは

791 ：
>>787
別に燃料投下って同人が流行るようにって公式考えんだろ
原作本やグッズが売れるようにしか考えん
それが同人的には逆燃料になっても公式には何の問題も無い

792 ：
色々リサーチする公式もあんじゃね？知らんけど

793 ：
あぁ、湖南だと同人リサーチくらいはしてそうだけど
ABに追加燃料じゃなくてBCに燃料追加すればもっと流行る。それでABが縮小はしないだろうし
みたいに考えてる可能性も

794 ：
でもコナンって映画の出来が全てみたいになってる状態だから燃料も逆燃料も映画でやらないと意味がないんじゃ？
暴れまくってる一部の垢編む婆もいるけど
来年の垢位映画で逆燃料が来ない限りは大丈夫だと思うんだけど
自分の予感では来年の垢位映画は垢子は燃料になるけど
垢編むには逆燃料が来そうな気がする
映画で垢位にノマ疑惑が来ないとも限らんから界隈も正直喜びより内心は心配がデカいと思う

795 ：
湖南ジャンル者は少しは憎しみ隠しなよ

796 ：
男性向けって最終的にどのヒロインが勝つかは揉めるけど
推しヒロインと主人公の燃料さえあれば対抗ヒロインのターンでも逆燃料にはならないっぽい？
ハーレムが基本だからかもしれないけどその感覚だといろんなとこに燃料まいちゃうかもね

797 ：
湖南はうまくひっかかるサイフの腐女が釣れればラッキー
積極的な燃料投下はしないが正解じゃないのかな
赤安がすごい盛り上がったけど別に本編赤安で盛り上がらないし
安室ホモが赤安以外もすごく盛り上がってもノマカプ展開通常営業だし
安室ノマが盛り上がっても特定の女はつけないし

798 ：
正直コナンくらい母数がでかいと腐女子は誤差の範囲に思える

799 ：
湖南は公式はオタク側への媚び何もないよね
せいぜい売れるからグッズが人気キャラが多くなるくらい
漫画は前々から垢位と阿室はセットで展開してたし主人公だから湖南も当然絡むし
あんだけ売れてるとやりたいように出来るんでしょう

800 ：
テレビっ子（死語）だけどドラマやバラエティメインだった叔母が
土曜の夕方だけはコナンにチャンネル合わせてたなぁ
推理モノは年齢選ばないからファミリー需要が強い強い

801 ：
湖南は刑事ドラマや2時間ドラマ好きの中高年層に受けがよかったりするよね
うちの母も毎回映画見に行ってる

802 ：
>>785
半裸で坊主頭だからね
素ラダンの主役も坊主頭だけど一応人気だったし風呂メアは主人公に上着着せて描いてる人が多いからネックなのは半裸かな

803 ：
小難しい設定ないからいいと思うけどな
メカやらディテールはきついか

804 ：
>>794
そもそもその辺の駆け引きも作品の魅力の一つだしな

805 ：
すまん>>796だった

806 ：
半裸がネックなら全編えちえち描けないじゃない！

807 ：
>>802
主人公坊主頭に見えないけど前髪以外は刈り上げで坊主なの？
普通に女子受け良くなさそうな髪型だなとは思うけど一般的に受けが悪いって言われてる坊主頭ではなくない？

808 ：
>>807
一応モヒカンの部類らしい
でも映画見ててもそんなにジョリジョリ感はわからないけど

809 ：
プロ目アとグッドオー免図はツイで色んなジャンルの人が描いた絵がやたら回ってきたけど
今どこのジャンルも同人では停滞してる影響があるのかな
昨日からTLで間ー林間ー林うるさいけど同人で流行るかは別のいつものソシャゲパターンだし

810 ：
真ー林は単体やカプでの人気以上に性能面での人気キャラだからなあ
笛号初出で同人人気高いのってインド兄弟、具打男、具打子関連のカプなのかな
去り襟は人気あるけど甘デウスとのカプをあんまり見ない気がするのは
甘デウスの見た目がネックなんだろうか

811 ：
新規低レア鯖もなかなかですぞ！
ってキャラばっか追っててストーリーあんまわからない

812 ：
>>811
その新規低レアの何人かもよく回ってきてたけどネタ枠や性能面で人気って感じだったなあ

プロ目アはお祭りに色んなジャンルの人が乗ってオンリーのスペ数がどんどん拡大した感ある

813 ：
>>807
ねんどろの背面図なんか見ると分かりやすいけど頭頂部の一部にだけ生えててあとは坊主だよ

814 ：
24日のオンリーの配置、支部サンプル見た感じB~Fまではガロリオみたいだね
150スペ以上だからやっぱり一強状態かも

815 ：
>>809
グッドオー麺ズは次の洋オンリーが一番賑わうんじゃない
続きがないから長持ちはしないだろうけど

816 ：
>>810
甘去り甘は去り襟が出た頃はめちゃくちゃ見たぞ
ソシャはジャンル内で流行りの移り変わり激しいから今は下火だけど

817 ：
甘去りは5月のプチで130とかあった筈だから下火って程じゃないんじゃ？
去り甘は元々甘去りに比べたら少ないけど来年個人主催プチあるらしい
厳密には号初出じゃないが量伊は号で人気出たよね

818 ：
>>814
JがガロリオガロのリバでHからリオガロみたいだ
Gはどうなってるかな

819 ：
去り襟人気ありきのコンビだけど去り推しは入れ込めば入れ込むだけ甘より去りを贔屓したくなるようなキャラ設定だし
ふたりとも鞠ーが優先度１位だし公式が礼装やキービジュで起用する絵師はプレイヤー全体からの評価は高いけど去り甘の人だしで
公式は目一杯サービスしてるけど甘去りの人は手放しには喜べないみたいなすれ違いサービスが多い気がする

820 ：
プ□メア前日譚付き上映が決定して映画館に帰ってくるようだし観る人がまた増えるかもしれん
そうしたら二次のお祭り期間もちょっと伸びるかもしれないね

>>811
実装されてもキャラ単体人気ばかりでたとえばバソ髭とか自爆軍師と上司のカプが
流行るかと思ったらそんなことはなかった

821 ：
プロ目アツイのトレンド一位でトップ絵になるジャンルに育ってたのか
いつの間に

822 ：
>>794
どうだろ
垢井は元々カノ（死亡）・元カノと女持ちが明らかになってるから
垢井にノマフラグ（元カノ）たってもあまりダメージなさそう
てか30超えてノマフラグ心配うんぬんとか本気か
普通もう結婚しててもおかしくないような歳だぞ…

823 ：
>>820
自爆軍師は元ネタ好きほど微妙な反応でそれ以外には結構受けてて
上司は元ネタ好き以外には受けが悪いし

824 ：
元ネタというか喋れないのはキツい

825 ：
プロ目アは映画以外で何か少しでも動きがくればいっきに化けると思う
この先何もないという状況は先が無い

826 ：
垢居とか作者が元カノとの馴れ初めエピソード匂わせてるくらいだし覚悟してないのは情弱か
そもそも原作に興味ないかでしょう

827 ：
>>825
今からやるとしてもなあ
年末まで円盤関連だろうし
アニメスタジオはもう別の仕事やってるし
コミカライズくらいあるか？

828 ：
秋アニメは新規で同人受けしそうなのあるかい？
既に受けたのは結構あるが

2019年秋期　テレビアニメ一覧
https://uzurainfo.han-be.com/19a.html
http://uzurainfo.han-be.com/img/19av2.jpg

829 ：
円盤売上だけなら特典商法で蔵青が頭一つ抜けるだろうが同人的にはほぼ無風だろうな

830 ：
ベリアルとかキャッチーなキャラが出ればワンチャンあるんじゃない？
しばらくはプロメアバブルの余波が続くと思うけど

831 ：
今現在もそれなりに受けてるアズレンはどうなるんだろうな

832 ：
>>831
このままいくだろ
なんだかんだ東方・艦これ・あずれん・プリコネあたりは定番化しそう

833 ：
安定のFGOやな

834 ：
術義流具だは増えそうだけどアニメは具だ魔手と義流絵留木推しそう

835 ：
読めねえよ
今更伏せ字も必要か？

836 ：
最古に期待していた人いたけど未だにPVも出てないしIGの本命は歌舞伎町っぽい
ビースターズのPVの再生数が100万超えてるけど周囲であんまり反応している人いないし
海外のケモ勢に目を付けられたのかなと思う
FGO７章はぐだが女鯖からやたらちやほやされまくるギャルゲーみたいな粗筋だから
男性向けはともかく女性向けは厳しそう

837 ：
>>828
ガンダムビルド続いてたんだな
同じくポビー系でZ/Yのアニメ化おめでとうD-0もアニメ化しよ
日常系はライフと放課後さいころ倶楽部あたりだろうか
中華産の兄とラディアン2期来てるのが時代って感じする
上司で坊主はすっかり定番枠っぽいけど古いオタクだから需要先が想像できん

同人的にはソシャゲのグラブル、アズレン、FGOだろうか
アイカツも新シリーズだから男性向け盛り上がるだろうなぁ

838 ：
ビルドは1作目同人としてそれなりに受けてたな
2作目以降は一部のキャラだけ？

839 ：
グラブル2期はメインストーリーの続きだから同人は微妙じゃね
女性向けで人気高い四騎士や天司はメインには一切出ないし
1期はおまけの女主人公回でガチャキャラ大量に出てたから
今回も女主人公回があるならそっちで顔出しはするかもしれないけど
あくまで主軸はメインストーリーの男主人公とヒロインだろうし
男性向けならサイコレズ女騎士の登場はほぼ確定だろうからそっちはありそう

840 ：
>>831
アニメ一期の出来があまり良くなかった艦が大して影響なかったんだしそこまで影響ないはず。

841 ：
>>794
湖南の垢位ノマ関係って作者がこれまでの彼女両方ちゃんと愛してたけど心に残ってんのは死んだ方って言ってるからそれで生きてる元々カノとの復縁もあるのか？って空気で特に警戒とかないと思うわ
というかノマやって逆燃料理論だと垢編むだけじゃなくて垢コや他垢位関係のBLカプにも等しく逆燃料だよね

>>826
馴れ初めが元々カノとのことなら馴れ初め読みたいですって質問に対して描けたらね系の返答があるだけで来ることが匂わされてるとかはないよ

842 ：
>>841
外部目線だと垢イ関係は安室の相手役ぐらいしか印象ないからなー
まあ湖南だし個人的にはふつーに垢イの復縁ノマあると思ってるけど
湖南なんて今更それでどうこう言うような人いるの？
ノマあって当然のジャンルだよね

843 ：
>>835
伏せ字は楽しいからやってるんだよ

844 ：
たまに「伏せてない！伏せろ！」てキレる奴おるやん？
いまさら

845 ：
>>842
まあ一応ラブコメキャラとそうでないキャラの区別はあるっぽいよ
ノマに関してどうこうはキャラが違うけどそもそも話の大前提の主人公カプにすら文句言ってる人がまだいるからなぁ

846 ：
>>841
それレポが間違っててどっちも本気だったって言ってるし
馴れ初めのエピソードは話せないからあるってことだよ
あとは年賀状で助Dの恋の行方はお楽しみに（ハート）とも
事実はそれだけ
ただあの界隈は都合よくノマの話ないことになることが多いのでソース複数確認した方が良いよ

847 ：
>>846
都合よくノマをないことにもするし
都合よくノマをあることにもするよ
まったく気配のない組み合わせをノマ来る来る言ったりするから

上のジョDの話はいつものリップサービスかもしれない書き方でもある
そして元カノとの馴れ初め話が来ようが来まいが影響はないと思われる
その後心変わりして破局したってコイバナじゃノマものでも萌えづらい

848 ：
ジャンル同人オタクの話なんて基本的に信じない
徐Dは作者は飽きた嫌いになったのではあんな扱いだし～みたいな話が確定的に語られてた時に
ググったら「徐Dはお気に入りのキャラで～」って言ってる作者インタビューが出てきた

849 ：
あの作者は全キャラにそう言ってるよ

850 ：
>>849
個別に名前をあげてお気に入りと言っているものを嫌いになったとか言ってる方がおかしいだろって話

851 ：
>>850
嫌いになったのはたしかにおかしいけど出番が減って目立たなくなったのは事実だよ
理由を嫌いに～っていうのはただの悪意だけど役割を終えてしまってフェードアウトしてる

852 ：
>>851
そこはそもそも言及してない
だからなに？コナンってキャラ多いからジンですら何年も出てないんじゃないの？としか言えないし

853 ：
ごめん伏せ忘れた
言いたいのはキャラが多い漫画に出番が無いとか長期連載に今こうだからラストは絶対こうだとか
言ってる時点で説得力もなにもないし同人者のレポや考察ならなおさら信用ならないってだけ

854 ：
スレタイ読めないのか？

855 ：
こんなん見てもBL出来てるのは強いと思うよ
見てないのかもしれないし脳内消去してるのかもしれないけどそれもまた妄想力の強さ
https://i.imgur.com/pB0kCTD.jpg

856 ：
一般作なんてノマあって普通だから一般作でＢＬするのに脳内消去や別れさせはデフォだと思うけど
完全なラブコメ作家で恋愛沙汰もあるキャラにもう終わってるラブコメ外って強硬に言われるとちょっと願望乙ってなるよな

857 ：
まぁそもそも原作からじゃなく同人から入ってる人が多い現状だから
または原作初期だけ見てて…パターン
あんまり原作気にしてないのかも

858 ：
逆に「湖南だから絶対にノマがあるに違いない」ってバイアスかかってるっぽいな
読んでればわかることってのもあるからなんでもかんでも「腐の願望フィルターによる無視」扱いもおかしくない？

859 ：
>>855
この作者はファンの願望を潰さない言い方を毎回するよ
なんの希望もなくても

860 ：
>>858
話題に上がってるのは腐だけでは無いと思うけど
「同人してる人の考察」だよね

861 ：
杯腹と個難やモミジと執事、榛腹と亞ムロは完全否定されたと見たけど

862 ：
作者がこう言ったまでは分かるけどそこから解釈して周りに披露する同人者の話は真に受けないよって話

863 ：
>>861
それも憶測入ってるよ
ジャンルものの言うことは信じない方がいい

864 ：
憶測って言うか個愛は中の人が駄目なのかと対談で聞いて無い無いって言われたのが記事である
執事のやつも中の人が作者に演じ方を聞いたのがソース
阿榁と愛は年齢差がありすぎるから仲良くなるのはムズいと
該当オタがイベントで大勢の客の前で聞き出してしまった

865 ：
結論
ジャンル者外の振りして都合の良いように情報広めたいやつも
ジャンル者丸出しで反論してるやつも
湖南はめんどくさいからもういい加減にしろ

でもまだこんな論争するくらい熱はあるんだな

866 ：
毎年燃料があるジャンルだからな
原作だと全く話題にならないけど

867 ：
垢編オンリーが拡大を重ねて1000スペース募集とか言ってたから同人熱はまだある方なんじゃないのか

868 ：
湖南は原作貶して同人最高って普通に言ってるから近づかなくなった
あわない

869 ：
>>866
原作も垢位の年齢判明でトレンド入りしてたから話題にならないは言い過ぎでは

870 ：
あれ間違ってたんだよね
原作ちゃんと読んでたら間違いに気づくとか

871 ：
ここ湖南スレじゃないんだけど
垢編信者すぐ暴れる

872 ：
>>870
トップツイートが紅井さんの年齢判明したらしいソースわからないけどって伝聞口調の未読だったな
それがリツイートされて広まって行ってたっぽい

873 ：
金沢星稜大学経済学部の卒論に使われるだろうアンケートが回ってきた

874 ：
>>839
唯一BLできそうな操舵士と獣は獣の見た目がショタだしなあ

875 ：
>>871
お前もなw

876 ：
>>836
BEASTARSは国内じゃなくて
ケモ同人でブレイクして国外で自分の力を試したい人向け作品だな
国内にもケモ同人あることにはあるが海外の方が市場がでかい

877 ：
>>874
獣の見た目より、操舵士が人気なさすぎるのがネックな気がする

878 ：
>>875
流石垢編さんですね責任転嫁が大得意
久しぶりに覗いたら何のスレかと思ったわ

879 ：
>>878
いい加減にしろ湖南者
絡みに行け

880 ：
次のオンリー予想されたまんまの数字だな

プロメア 346

ガロリオ 225
ガロクレ 57
リオガロ 36
クレガロ 13

881 ：
マドバ…

882 ：
>>880
カプ一強だね、ガタイと威勢のいいややアホと一見すると女の子の組み合わせならそうなるか
ツイだと逆王道とか言ってる人も見たけど所詮ツイのみか

883 ：
リオ単体だとやや攻めっぽくも見えるんだけどなあ

884 ：
リオは男前受けの範囲にしか見えない
ガロはガタイも顎もゴツくて攻めですリオは華奢で女性的な外見で受けですと公式に支給されてそのまま食べてるだけでしょ

885 ：
>>877
操舵士は好きな人は多いけど1番人気のキャラではないと思う
嫌われにくいけど抜群に人気が出るような設定や見た目じゃないキャラの印象
それに公式漫画で爆破オチとして使われまくってるからネタ要員のイメージが強いし
カプ萌えするにしても獣の出番が少なすぎるから燃料がほぼゼロって感じ

886 ：
クレガロよりガロクレのほうが多いの意外だな

887 ：
マドバ幹部二人組人気ないのか
可愛いのに

888 ：
>>886
支部の投稿数は初期からガロクレの方がやや多かったから妥当だと思う
上でも言われてたけど坊主頭受けはニッチだし

889 ：
>>888
そうだったんだ
＞支部の投稿数は初期からガロクレの方がやや多かった

クレイもガタイ良いしキャラ的にもエリートかつ一見良い人そうで腹に一物あるって攻め需要がありそうだと思ってた

890 ：
ガロ受け好きがクレガロよりリオガロのほうに行ってるのも要因じゃない

891 ：
タラコクチビルクレイはいるかしらね？

892 ：
>>885
自分もそんな認識>嫌われにくいけど～
獣以外の絡みを期待しようにも、イベントにほぼ出演しないから男キャラだと老兵くらいとしか会話もない
あとリミの性能がずっと不遇だったから同じPTに入れてたからきっとこの二人は仲良し！みたいな妄想も生まれなかった感じ

893 ：
クレガロも結構見かけると思ったけど
よく考えたらショタ時代のほのぼの路線が多いしカプ本出すって感じではないか

894 ：
単体人気はリオだけどカプ需要としてはなんだかんだガロなんだよな
一本で完結してる映画の主人公だから当然といえば当然なんだけど

895 ：
>>893
ツイッターとかでは全く見かけないけど支部ではガロリオの5分の1くらいの数はあるね
ショタ時代ほのぼのは原作要素ゼロだろうから少ないのもなんか納得

896 ：
>>880
これ集計ミスってない？電子パンフ見たらサクカのとこガロリオ混ざっててガロクレだけだと16だった

897 ：
なら余計ガロリオ一強だな
淘汰も早そうだけどガロリオで出しておけば間違いない感じ

898 ：
逆に穴場狙いでガロリオ以外の方が売れるとかないのかな
正直200もあったら全サークル買いとか無理だしもう売る前に淘汰されてんじゃないよ

899 ：
スレタイ読みなよ
完全１強だし次が初のオンリーならどう考えてもガロリオが勝ち組
スペースが少ないカプはそれだけ買い手が少ないし見てくれる人自体が減るから描く前から負けてるのはここじゃ前提だよ

900 ：
穴場狙いが通じるのは大手か絵馬くらい
ドピコはまだ王道のほうがチャンスあると思う

901 ：
穴場だのチャンスだのさっきから175スレと間違ってませんかね
プロ目アは続編出来そうにない内容だから今回が一番熱のあるオンリーでしょ

902 ：
>>901
>>1
全て不問

903 ：
>>902
もしかして全て不問を175話もOKと思ってるの？
その全て不問はそういう意味じゃないでしょ……

904 ：
>>902
全て不問ってそういう話じゃないと思う

905 ：
プロメアはわりとあちこちのジャンルで不人気脇カプ扱いされてた
美少年受け好きが集結しているような印象を受けるので
一番人気であるガロリオじたいがニッチ嗜好カプみたいなもんでは

906 ：
金髪のタケシ受けや半裸の坊主頭受けよりはニッチではないけどな
男の娘やショタ系統の男作家も飛びついてるし

907 ：
刀剣とか？

908 ：
リオってクラピカの性格をもっと男らしくしてリーダー属性足したって感じだから
男女ともに受ける要素ありそうだしそこまでニッチな印象はないな
ああいう見た目でナヨナヨして守られポジにいたら不人気になってただろうけど

909 ：
女子に見える美少年でナヨナヨ守られポジで不人気なキャラ…
それはそれで腐に人気出そう

910 ：
ナウシカの男版って感じ
異論は認める

911 ：
理央て他ジャンルだと受けとしては不人気属性なのか？
直球で狙いに来た感があったけど

912 ：
クールライバルキャラに敵の組織のボスと男の娘属性盛るだけ盛った感ある
>>905が同ジャンル者でリオ受け多いのが悔しいだけじゃないの

913 ：
今は線の細い美少年受けは基本不人気マイナーだと思う
見た目で大人と分かるキャラの方が今は人気上がりやすい

914 ：
エアプ多そう

915 ：
美少年って普通に腐女子人気ある一方で
ロリのごとく嫌う腐女子も結構いるよな

916 ：
例えば連載作品で脇キャラにもそれなりの掘り下げと見せ場回があるならいかにも腐女子に受けそうなのは眼鏡の方かなという気はしなくもないけど映画見たらだいたいのオタクがリオに行くのも納得いく
見た目は最近の王道ではないかもしれないけど他は受ける要素しかないもん

917 ：
あの手の美少女顔美少年にありがちな作中で女の子みたい！な扱いが皆無なのは苦手な人も見やすいかもな

918 ：
理央は作中では「小僧」や「ガキ」呼ばわりで一切可愛い扱いはされないけど
女キャラを越える程の美形でスタイル抜群作中では最強とも言える力の持ち主
しかも意外と熱く情に厚く仲間想い
このスペックで受けない方がおかしい
ハンタの蔵ぴかとか確かに似てるし蔵ぴかも相当人気あった

考察スレでも上がってたけど何故これ程単体人気出たのかと言うと
最近ああいう「一見美少女のような外見の少年」が
出てなかったからみたいな意見があった
＞見た目で大人と分かるキャラの方が今は人気上がりやすい
とあるから逆にちょっと古い感じのデザインが新鮮で受けたんだと思う

919 ：
意外とキレる
容赦無くボコられる(顔は無傷)
わりとなんでもやっちゃう

金曜から特典映像追加で上映するよ(はーと)

920 ：
少女漫画的なレトロな美少年+少年漫画的な戦うボスキャラってのがいそうでいなかったからか
おかっぱ(ボブ)も好み分かれるだろうけど人気キャラ多い髪型だと思う

921 ：
リオの細かい属性よりは男キャラをヒロインとして据えたって事が全てな気がするけどな

922 ：
でもナヨナヨしてたらそこまで人気出なかったと思う

923 ：
作者が一人の漫画とかじゃなくキャラデザ監督脚本が分かれてたから可愛い見た目に雄々しい中身の化学反応が起きたのかな
あの監督脚本コンビからなよなよした男キャラはまず生まれないし

924 ：
よくあるギャップ萌えじゃないかな
可愛い顔して男前って普通にウケる要素だと思う

925 ：
映画見てリオは女の子っぽいから嫌だって人は見た目100%の人だもんな
あと声が結構低いから喋るの聞いてるうちに男の娘感はかなり払拭される気がする
中性的な女性声優とかだったらまた印象違ったかも

926 ：
バイアスかかってるけどあんまり低評価も見ないわ…
結構偏ったオタ向きだから合わない人は寄り付かないだけだとは思うけど

927 ：
炎々問題というか疑惑が無ければもう少し盛り上がってた気がする

928 ：
男の娘って言う人いるけど個人的には女装とか女の子言動ないと男の娘だと思わないな
視聴者側は見た目で女の子と勘違いした人はいたみたいだけど

929 ：
予告で声出てたからあんまり思わなかったな

二次見まくるとテリンコついてるとちょっと狼狽える

930 ：
オリジナル映画の初オンリーで300スペ超えってそこそこ良いのでは
サマウォとかってどのくらいだっけ

931 ：
サマウォにサークルあったの？

932 ：
>>927
前後にライオンキングが来てしまったのも痛い

933 ：
ライオンキング客層被ってるかな
それを言ったら天気の子のほうがよっぽど影響大きいと思う

934 ：
同人の流行スレってスレタイ読めない奴最近多いな
夏かな

935 ：
そういえばゴジラでゴジモスとか広まったけど一瞬で消えたな
天気は興行的にはまだ伸びそうだけど同人はさっぱりな気がする

936 ：
>>935
成人向けにちょっとありそうな

937 ：
陽菜は三葉ほど胸が…
映画っていうか上半期アニメはプロメアくらいしか新規で目立ったのなかったな

938 ：
>>932
カズマ関連サークルが結構あったよ

939 ：
天気の子は興行収入100億突破したって今日公式が発表してるけどこの作品は同人には殆ど影響はない

940 ：
実際映画みてかなりの声の低さに驚いた＜リオ
光碁の明（小林さん）や沢城さんみたいな女性声優の高い少年声を想像してたから
（キャストとか一切見ずに行った）
あと意外に「腐向け！」「腐媚び！」みたいな叩き意見が思ったより少ない印象（無くはない）
元々が男性向けの「熱さ」を売りしてる制作会社だからなのかもしれないけど

941 ：
>>939
夏コミで天気の子を出したサークルは幾つかあったけど、
冬コミで2桁行けばってぐらいだろうね

942 ：
>>940
あったけどその都度反論してやったぞ

つか「腐向け」と腐す人の声が大きくて
アクションメカCGはたらく車属性の人の機会損失になるかと思うともったいなくてな…

943 ：
キャスト的に舞台が好きな人たちもそこそこ手を出してるよねプ
普段は舞台レポ出してるような人まで本出してた

944 ：
そういやちょっと前にツイで揉めてた半ナマ関連の話題で
原作が二次元で衣装やメイクでキャラに寄せてようと舞台になった時点で半ナマだし役者に迷惑が掛かるから隠れるべき→有名俳優や舞台俳優が声優やってるプロ目亜はどうなんだ
って流れになってたな
基本的に声優は例え有名俳優がやってようと役者に迷惑が掛かるって人ほぼいないと思うけど

945 ：
ファンの「～すべき」っつのはだいたい取り越し苦労のことが多いと思うんだけどな

プの脚本の人、応援上映行ったらしいけど
圧に耐えられたのかしら

946 ：
8/25 インテ

刀オール　371
朱編む（湖南）　290
魚籠夕（氷）　282★CP
編む子（湖南）　256★CP
振る餝（湖南）　144★CP
国緒ぎ（刀）　136
ふぁてごオール　125
玉総（用紙）　121 ★CP
倉捨て（決壊）　105★CP

947 ：
インテは刀の1742スぺが最大か
続いて湖南(プチ有・)ヒプ舞・型月と続く
呪術は夏コミ後の大阪って条件でアニメ化前のオンリーに126集まってるんだね

948 ：
>>942
女性人気（一般・腐）も高いけど男性人気がやっぱり高いのかなとも思う
セメタリー列も男女比は6:4もしくは7:3位だった印象
まあグルグルカメラワークやメカアクションや音楽はオタ向けだよな
あとドリルw

949 ：
>>948
いや、今は上映館どこ行っても9割は女だw
ツイッターもあんまり男らしいのは見かけないな

初週あたりは元々トリガーのファンらしい男の割合がやや多かったが

950 ：
今刀で一番多いのそこなんだ
新しいからまだ勢いあるのかな

951 ：
刀のオールキャラはグッサーの割合多いから実質今回の最多はちょぎ中心（プチ有）の277SPだと思うよ

952 ：
国の方って前は受けとして大人気のキャラじゃなかったっけ
こういうパターンもあるんだな

953 ：
>>952
赤安からの編むコの似たようなものでは

954 ：
>>953
逆転まではしなかったじゃん

955 ：
>>952
今まで人気だった受けよりもさらに受け臭い新キャラが登場すると今まで受けにしてたキャラを攻めにする
ていう典型パターン結構あるよ
元受けキャラに愛無さそうで175臭くて嫌いだけど

956 ：
今まで人気攻めキャラだったのにいい攻めキャラが現れたら
受けになるパターンもあるし…
場皿の盾佐奈と小政とか
攻めの受け化って受けの攻め化よりダメージでかい

957 ：
よく「受けはいるけど良い攻めがいない」と言われることが多いしね
「攻めばかりで受けがいない」と言われるのはあんまり聞いたこと無いかも

958 ：
受けの攻め化って刀の山姥切くらいしか知らないや
珍しいなーと思ってたのによくあるんだ

959 ：
良い攻めがいて受けがいない場合はノマや夢になるのでは

960 ：
国ちょぎはなんであんなに人気？出たのかさっぱりわからん

961 ：
人気考察スレで考察されてなかったっけ
過去ログ見てきたら

962 ：
>>946
玉総は愛七

刀の国は受け人気高かったけど固定の相手はいなかったから、より受けっぽいかつ固定の相手となり得る緒ぎが実装されて攻めに回ったんだと思う

963 ：
>>958
流行前の話で参考にならないけど配給の月とか？
月山→黒月で逆転したはず
新キャラというより新関係性だけど

964 ：
庭球なんかはどいつも攻めだらけだから同人しやすかったんじゃないかね
学校くくりのグループも組みやすかったしなよなよしてるのがそんなにいないというか
受けばっかりで良い攻めがいないって嘆きを流行らないジャンルでちょこちょこ聞くから

965 ：
ごめん勘違いした。受けの攻め化じゃなかった逆だった

966 ：
同ジャンルの別のキャラでやってた人がそっちにスライドするパターンもある

967 ：
>>958
逆転は今もしてないけど
執行前は編む炉受けと主受けしかなかったのが
垢編む→編む子、振る餝、編む預に広がったのは独特

なお執行後も湖南は受けしかない

968 ：
【美形】顔が良い絵描きを晒すスレ・同人商業可【美少女・イケメン】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1566503847/

969 ：
>>967
垢編むから執行後にジャンル編むろに拡大したんだな

970 ：
刀の国は極めで変わったのも大きいと思う

971 ：
次スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】217
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1566515681/

972 ：
>>967
それ湖南に人気でなかったからじゃ

973 ：
>>958
古いけど再生の比婆理とか
確か最初は山比婆や骸比婆など受けが多かった筈だけど
いつの間にか比婆綱が最大になってた気がするあ
後は黒子の青黄→黄黒とかも同じ印象を受ける

>>967
編は対垢井だとどうしても負け描写が多くなるから少し劣って見えるけど
本来は超絶ハイスペックキャラだからな
純黒が先に上映だったから垢編が先に人気になったけど
執行人が先だったら流行りの順番は逆になってたと思う
（編湖、降る風、編阿須からの垢編）

974 ：
>>973
執行人先だったら執行人に編む炉出てないよ

975 ：
たられば言っても現実はこうなんだから無駄じゃないか？

976 ：
編む呂は「受け人気だったのが攻め人気に変わった」にではなく「受けも攻めも人気ある圧倒的人気キャラ※時差バージョン」だろ
攻め人気出ても受け人気も増大してるから

977 ：
国って極で主の刀になって長がこだわってる名前とかどうでも良かったみたいになるんだっけ？
それが余裕ある攻めっぽいイメージにつながったのかな

978 ：
国の元のウジウジキャラが好きだった人はジャンル離れてそうだな
突然原作でキャラ変わって攻め化してきれいなマルフォイみたいな受けまで出てきて案の定最大カプになってるし

979 ：
といっても極になったら吹っ切って布捨ててくる可能性はずっと言われてたしな
キャラが攻めになったといっても公式でどうこうってわけじゃなし
以前のキャラと折り合いつけてやってる人も多いんじゃない

980 ：
陰キャうじうじがいきなり体育会系陽キャになれば戸惑うのは当たり前では
そこからニコイチの受けっぽいキャラ来て爆発した感じ
松もえいがで高校時代のキャラ変わっててちょっと荒れたよね

981 ：
湖南は赤安一強からジャンル編む露に拡大したってだけだよな

982 ：
安室は執行人でこれまでとちょっと違う感じの男くさい描写された結果
ジャンル内で元から根強い主人公受けがうまくマッチングして攻めも突然の巨大化って感じだった
そのあとスピンオフとかで燃料もらえたカプも比例して増加して安室の攻め受けカプだらけのジャンル安室化

983 ：
湖南はあまり人気がない主人公が
貝進や垢進の他の主人公受けカプがそこそこ盛況してるのに
圧倒的に人気でジャンル編む炉のはずなのに他の編む炉受けカプが死んでる不思議な
>>955
後出しキャラって既存の人気キャラの棒にされるのが多いから面白いよな
ちょぎがよほど美人顔だったんじゃない？くにちょぎ

984 ：
ジャンル〇〇って言われるジャンルって
過去どんなのあったっけ

985 ：
兵長 無能 跡部

986 ：
>>983
そりゃ『主人公だから』だろ
人気なくても関わりあるキャラが多いから攻めビュッフェ状態になる
反対に脇キャラが受け人気出る場合って『作中で因縁がある決まった相手がいるから』って場合が多い
当然組み合わせは固定気味になる

攻め人気はその逆で相手関係なく攻め個人が人気があるからその攻めを使いたくて各々の受けファンから引っ張りだこになるので相手受けはバラける

987 ：
>>984
新劇
下手リア

988 ：
>>983
設定上、クローンと本体みたいなものだから
ほぼ同じ顔だし絵師も同じ
双子じゃないけどこういう同じ顔で色とか対称的なのも割と人気出る要素かもな

989 ：
>>979
陽キャっていうほどでもないような
なんか達観して山伏とかそっち寄りのどっしりした感じになった

990 ：
でも兵長で考えても一時期ジャンル兵長って呼ばれてて主人公より人気だったけど
主人公兵長も団長兵長もずっとそこそこ盛況しててたよね
編む炉と違って他の兵長受けカプが死んでることはなかったよ

991 ：
>>983
長は容姿より性格がどう見ても受けだったのがでかいんじゃないの
美人系の攻めは多いし

992 ：
>>990
条件が違うじゃん
主人公7歳児（の体）で攻めにしようとするのはニッチだよ

993 ：
>>990
主人公兵長しかないなら他の兵長受けカプ死んでるも同然じゃん
主人公と兵長は関わりがたっぷりあったから組み合わされるのも納得だし
編む呂は垢井以上に関わり強い相手も因縁ある相手もいないから集中したんだろ

994 ：
調べてきたけど垢編む以外の編む呂受け死んでないじゃん
今度のインテで須古場ボ（編む呂）が改心より多いぞ

62spの改心や10spの垢新が生きてる扱いならプチありとはいえ78spの須古場ボも生きてるで良いんじゃね？

995 ：
>>973
青の出番や黄との試合が黄黒のくろこっちくださいよりずっと後なのに青黄→黄黒とは

996 ：
てか湖南は攻め受けに限らず基本７歳時点の体ってのが流行りにくい一番の要因だったけど
昨今になってめちゃくちゃ相手にいい攻めが出来た＆ショタ受けあんまり気にされなくなったから伸びた感じだよね
安室は赤井以外の受けもそれなりにあったような風味とか
同じ相手でも攻め需要に比べるとどうなのかちょっとわからんが

997 ：
>>993
連投ゴメン
兵長受けは主人公より団長のほうが多くない？
あと団長はノマ人気も大きかったよね
むしろ主人公のほうが団長以外のカプが少ないような

998 ：
ごめんノマが多いのも主人公が少ないって書いたのも
団長じゃなくて兵長です>>997

999 ：
>>980
松は戸惑われてただけで別に荒れてなかったと思うよ
映画を見たら分かるけどキャラは変わってなかったしね

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