■ここはヤバイ印刷所 Take37■
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take36■
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537964149/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
次スレは流れを見つつ>>970あたりで立ててください
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
・プリントパック（18年4月、納期遅延）
・PICO（18年8月、搬入ミスとタメ口連絡・笑いながらの謝罪）
・おたクラブ（19年1月、メモリ誤返却とその後のクソ対応。19年5月、グッズの印刷忘れをイベ前日の21時に「発送していない」と連絡）
・トム（19年5月、締め切り直前にトム都合の予約キャンセル・新刊落としと既刊発送ミス）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500～700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログyuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任。「■論外」参照）
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照）
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログ changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログ changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？
●Hope21（希望）
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/341-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttps://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
※2010～16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://aRchive.is/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-）
●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
謝罪と報告https://archive.is/lvR7L
・11年9～10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
謝罪文https://archive.is/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3～4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3～4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9～11月、納期遅延しっぱなし
・16年1～4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月～17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4～5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://aRchive.is/3mIsD
■ 1■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ 2■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ 3■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
■21■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
■26■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
■27■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1333944583/
■28■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1334018157/
■29■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1348067253/
■30■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1350516416/
■31■http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1380614695/
■32■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1411337222/
■33■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/
■34■http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/
■35■https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522743489/
問題起きてないと言ってた
富む常連は表4はイラスト無しとかオカンでも判りやすい表紙にしてんじゃないのか知らんけど
誤情報拡散してる連中は残したままなせいで
被害者叩きが再び起きてて草
マイページも比較的早かったな
当時はオカンが計算するシステムだったから
計算ミスごろごろあったが
つか８０円入金足りなくても発送してもらえたやつが感謝ツイしてるけどさ
それも入金完了してた新刊や既刊の発送手続きミスったような
事務グダだから発生してるんだよな
2019年4月
納品された冊数の4割に表1-4でのフォント置換が発生
どうやら入稿したPDF（InDesignからX1aで書き出し）をRIP機のイラレで開いたらしく、そのマシンにはフォントが入っていなかったため代替フォントに置き換わってしまったとのこと
印刷会社がx1aのPDFをイラレで開くなよ…と思ったけどこちらでも取れる対策はあったのでどっこいどっこい
エラー分は刷り直しで交換してもらった
日航に入稿するときはアウトラインとったaiファイルのほうが良さそうだな
埋め込んでなかったのだとしたらミスしたのは>>17自身かと
足りなくてもオッケーってことはいつか身に覚えのない請求が来るかもということでもあるんだがなー
まあ頭足りてない同士で生態系作ってんだから関わらないようにするしかねえわ
どの端末からでも閲覧可能な原稿作るのが当然なのにいきなりヤバいスレに書き込むヤバい客の話でした
昔はマシンスペックの都合で繋がったデータを作成するのが困難なこともあったから
別々に作って印刷所が合体させてくれることとかもあったけど……
確認なしに勝手に繋ぐオカンも悪いがそもそもなんで別データで入稿したんだ？
厨印刷所←厨作家←厨信者の食物連鎖か
表紙繋げるかどうかは印刷屋さんによるんじゃないの？
今お願いしてるとこは背表紙前から取るか後ろから取るか半々にするか書く欄があって
表紙はバラバラで入稿するのがデフォになってる
としか書いてなくて唖然
入金済なのに云々は結局何だったんだっけ
見積もりキャンセルって何だよｗ意味分かんねｗ
PDFだし謝れてないしひどいね
ダメ企業の謝罪テンプレでもあるの？
おかんは「表紙すら出来てない人用の予約はない」ってはっきり言うべきだな
謝罪文(言い訳)を読んでも曖昧なんだよ
まだまだやらかし出て来てほしい
特急は入金無くても進行すると明記されてるので
そもそも無関係
サイトにそれを予約とすると書いてなくて
申込んだら予約とは書いてるからな
表紙入稿したら正式注文って意味でちゃんとわかるんだが…
日本語は確かにおかしいけど表紙入稿前の見積システム利用は予約扱いにならないって読めば解る
とはいえ富むが設定した4月30日以降の日程を突然切ったのはそのつもりで原稿してた利用者が可哀想だと思うけど
キャパオーバーしたってのは正当な理由だと思うんだよな
利用者責める気持ちはまったくないしむしろ同情するが富む側も悪質とまでは思えんよ
別に富む信者じゃないぞ言っとくが
ずっと言われてるけど
その「読めばわかる」の所具体的に持ってきた方がいいと思う
なんでわざわざ企業が擁護してるリピーターすら読み間違えるような解読が必要な文章使ってんのって話になるし
ごめん10年より前かも
本と一緒に招き猫が入っててチラシに顔の長い4コマ載ってて
マニュアルの表紙が毎回トムソーヤだった頃
その頃はオカンがヤバいって認識はそれほどなかったし
オンデマとかなかったから締め切りが遅いのはありがたかった
表紙の件も刷り直ししてもらえたからその後も何回か使ってた
擁護してる人がいるのもなんとなくわかる
トラブルが起きない限りはいい印刷屋に見えてたから
オカンと電話で相対して以降も使ってた当時の自分はバカだなと思うけどｗ
でもある時本文にスキャンの途中で原稿引っ張ったのか
印刷乾かないのになんかしたのか変な感じにぐにゃあとなってるページが
ある本が送られてきた
今だったら電話してたと思うけど、自分も「こんな遅い締め切りで
本を作ろうとするからこんな本になっちゃうんだ」という気持ちもあったので
オカンのとこに頼むのは次からやめました
自動見積もりシステムなんて導入してんだから予めオーバーにならない数設定しといてそれを超えたら見積もりも自動で受付終了するのが普通だろうに
さらにそれを消したのが悪手な気がする
一度OKといったのにやっぱ駄目でしたーと言ったように聞こえる
予約があると読める文章が記載されてる箇所と
入稿が正式注文と読める文章が記載されている箇所の
両方が別々のページにあったことは知ってるの？
何かを受け付けたからオーバーしたんだろうに見積もり強調は無理がある
実際は「富無が客を(他の印刷所に流れないように)直前まで『予約』しておくシステム」としか思えない
信者も含めてまともな企業じゃない事だけはしっかり伝わってくるからマシだけど
正式注文になってない？予約って正式注文するからねって約束のことじゃないのか
約束していない見積だけって状態ならトムがキャンセルですって連絡されるのおかしい
「今日の15時まで予約の方は全部OK」ってツイートしていたんだからトムにも予約自体は存在している
トムの正式な予約の手順はどういうものなんだ？
表紙入稿が必要っていうならもうそれは予約ではなく注文
なんでここはヤバイスレに自分のミス書き込んでるの？
pdfでもaiでもフォント埋め込めよ
pdfの種類もわかるんですアピしてるくせに基礎の基礎の基礎の基礎ができてないとか
完全に埋め込み忘れなのに刷り直ししてくれるとか日航可哀想
そうそう
富むサイドのサイト、行動、返信、ツイッターに
整合性が無いんだよ
この表記でこの主張を通すのだとすると、この行動はおかしいよね？
この主張とこの表記がこの行動の理由だとすると、この表記はおかしいよね？
ということが多数発生するので
まともな思考力を持ってサイトや時系列を追うと富むだけがおかしいんだよ
キャンセルというからには何かしらの予約や注文が事前にあった訳でそれが見積もりだと認識してたんならキャンセル連絡なんかしないよね？
考えれば考えるほど混乱するわw
繁忙期には社員でもない人引っ張ってきて手伝わせてる話まで出てきたし明らかになってない余罪山ほどあるんだろうなぁ
社員でもないっていうのは普通のことだから流石にどうでもいい
つか西翼なんかも繁忙期は近所の人が手伝ってるし
普通に商業BLのエロ本刷ったり手伝ってるのなんて一般人と学生だ
臨時のバイトを知り合いや近隣企業に頼んでる印刷所なんてゴロゴロあるのに
零細企業の人材雇用にまで口出しするのは無知が過ぎる
見積キャンセルってのは理屈としておかしいのに
納得してしまうような連中を相手にしてる仕事を長年やってるから
一般社会の常識が欠如していくのかもな
これなんだよね
【予約】……原稿も入金も済んでないけどここで刷るから枠確保しといてねっていう約束
→おかんではこれに当たるもの無く「見積り」をしても枠は取れない
表紙を入稿した時点で発注なんだよおかんよ
予約なんてシステムないのにあらゆる所でちょいちょい予約の文字が出てくるから質が悪い
「見積」-いくらかかるかとりあえず聞いてみる
「予約」-入荷したら必ず買います、必ず発注します等の双方の同意による約束
「発注」-正式に仕事をお願いすること
て意味だと思うんだよね
て言うか少なくとも他の印刷屋さんはそうだよね
「入稿または入金の時点で正式発注となります。連絡なく
締め切りまでに入稿されなかった場合は予約がキャンセルされます。」
みたいな感じで書いてある
「自動見積システムは予約システムではない。けど、注文内容を
申込まれたらご予約いただいているものとする」
「なお、申込みしても、注文したことにはならない。代金は請求しない」
「正式なご注文(本文入稿の予約)は、最初の原稿の入稿時、または
ご入金時とする。」
論理パズルかな？
というかヤバイスレで現在進行形で謝罪文出てるような話題続けてると不都合とかあるの？
ちょっと検索したらまとめで出てくるじゃん検索の仕方も分からないのかな
それもだがそいつらみんな炎上したから消したとか
気遣いで消したという発想が無いのがヤバい
やばい案件があるからそれについて話しているだけ
スレ見るまで謝罪あげてたの知らなかったから引きずってるって言われてもな
部数も仕様も色々だからシステムで自動で弾けない可能性はあるけど
普通の印刷所なら自動返信の後に手動で正式に予約可能か否か返信が来るとこあるよね
オカンがその確認の手間を省いた結果がこれだと思う
自分が突然同じ目に合ってもそうやって納得できるんだろうか
自分はそんな目に会わない、トラブルに会う人は運が悪いかたまたまって思ってる人結構いる
自分は印刷所のミスに結構会うから、情報収集して動くし大丈夫そうな所を使うけど
友人は止めたけど「自分はそんな目に会ってないから」で通常入稿だけどトム使ってた
実際問題連続で引き起こす所って社内の問題がほとんどだもんな
日航だって見積遅いとか二重請求されたとかぽつぽつ言われてたけど
それが同人工房やるようになって回らなくなったのか
一気に搬入ミスやら印刷ミスやらやらかすようになった
おかんも中の人間が入れ替わらないと無理だろ
二度と使わないと思ったわ
オカンもそうだけどちゃんと仕事してほしけりゃそれなり金額高いところ使うし
安ければそれなりの対応でも仕方ない、次はもう使わんで終わりだけどな自分の場合は
安いってそういう事だろ
企業として出してる契約を詐欺るのが当たり前ですってのはおかしい
当たり前じゃなくて”仕方ない”だよ
個人経営の安宿で一流ホテルのサービスは受けられんのと一緒
契約不備はダメはダメだよ当たり前に
改善して欲しいのは勿論だけどだからといって締め切りが早くなったり
印刷代が他同様高くなるならこのままでもいいと個人的には思ってる
印刷所に多少の謎擁護あっても驚かないけど被害者叩きする奴はクソ
そういうミスって人為的ミスだから絶対無くなるわけじゃないでしょ？
そういうミスをなるべくゼロに近く、かつミスられた時の保証もちゃんとして欲しいなら
最初から高いところ使うんだよ自分の場合は
安いところ使ってミス起こされて安いなりの対応しか得られないのは心情的に"仕方ない”と思ってる
被害者叩きでも印刷所擁護でもなんでもないわ
お前ら勝手に人の発言誇張してヒスってる自覚ある？
ツイッターによく現れる、事件が起こると加害者叩きしてる無関係の正義厨とやってること一緒じゃん
入金の有無はどの印刷所でもかなり受注確定に関わる要素だから
本気で刷ってほしいのなら自分はまず金を入れる
釣られんなよスルーしとけって
あなたがその高い所使うならサービス向上のため他が安全を見直した結果高くなって何か問題あるんですかね…
安さで被害あるのは仕方ないけど安いままでいいって他の人でも蹴落としたいの？
そもそも前提として納品まで完遂できる上で安いのは得だから使おうとする人がいるだけで安けりゃ地雷入りでおkって謎理論すぎ
ここ何のスレだと思ってんの
安かろうが仕様通りに仕事しろと
普通に企業の対応としてクソだからね
被害者叩きにいたってはただの便乗ストレス解消奴
論じる価値もないクズ
正直こんな印刷所使ってる時点でお察しだし
擁護してる奴らは他所の締切を守れる自信がない極道候補生ばっかだわ
よくわかった
「企業努力としか言いようがありません」みたいな白々しい回答載せてるのがなんだかなー
印刷品質に問題があるときは気軽に送り返してね、もし原稿に原因があった時も
お客様が納得いくまできちんとした説明しますから！とかさ
ぱっと見誠意ある印刷屋に見えるのよねｗ
これなー
スケジュール管理できない人ってアレな人の割合かなり高いから
オカンの中の人と似た者同士な人多そう
・表紙は先に入稿
・
・表4は白紙で
その擁護が通るのって品質の良し悪しだよな
USBの時の「バックアップ取ってない方が悪い」という謎理論の擁護で被害者叩きする所までよく似てるな
とにかく「この印刷所がなくなると"自分が"困る」から擁護するという動機だけはシンプルにわかりやすくクズ度高い
あーなるほど
小田のときも謎擁護ポコポコ出て来て不思議だったんだけど納得した
こういうのが儲なんだねぇ
"予約していたけれど宿泊数日前に「予約を受けすぎてキャパオーバーしてしまって部屋がない」と言われて一方的にキャンセルされた"
（なお謎基準でセーフだった人はいる）であって
安宿で高級ホテル並の接待を望むことじゃないというか富むは"安宿に泊まっている"が例に使えるラインにすら乗ってないんだよ
安かろう悪かろうが通じるのはベタがテカるとか表紙が波打つとかであって契約上の取引の話じゃないし問題になってるのは品質じゃない
そもそも富むが予約って言ったり予約なんてないって言ったりぼんやりしてるから余計分かりにくくしてるのが一番悪いんだけどさ
例えてる部分が違う
こちらはミスを起こしてその対応が不味い部分に対しての例えとして”安宿で一流ホテルの待遇は得られない”と言いたいんだよ
勿論ミスの起こりやすさに対してもそうだけどさ
一流ホテルならミスが極力起こらないように対策打ってるしミスった時の謝罪もちゃんとしてるだろ
何回も言うの飽きたけど印刷所擁護でもないし被害者叩きでもないんだわ
自分と違う考え方の人を敵と認定するのはやめてほしいね
ミスった時の保証はサービスではない
さすがに釣りだよね？
サービスの程度じゃなくて契約の話だぞ
安いからって消費者との契約をないがしろにしたらいい、されても仕方ないってことはないでしょ
まさに
みんな会社に募金するために金払ってるわけじゃない
企業努力で安いのは材料の流通ルートを安く抑えられるとかその会社が利益と余裕を見据えて打出せた施策であるべきで、そもそも納品できない事の免罪符になるわけがない
特に同人の印刷だとキャンセルも多いから初めからオーバーブッキングになってる
寧ろキャンセルがないと困る状態になってる
オカンに限った話ではない
イベントの規模や締め切りスケジュールなどから推測で予約の上限を決めるわけだけど
読み違えるとパンクするわけだ
昔は珠にパンクするところがあったけど最近じゃ精度が上がって失敗はほとんどないけど
リスク自体は残ったままだよ
オリンピック終わるまではイベントも変則的で各社どう動くかわからんから
パンクしないまでも予定より早く締め切るところは多分出てくると思う
オカンの話とはずれてしまったが…
炎上させないと泣き寝入りかもしれないし
>>69
遅だけどマジレスすると契約不履行な…
社会人なら間違えると恥ずかし過ぎるし法的にも変わってくる
特急は入金無くてもOKだしクレカ決済もあるんだぞ
そこからしておかしいんだよ
予約キャンセルリスク恐れての過剰予約は発展途上国の飲食や宿でもあるんだよ
それでキャパオーバーってのはその業種でも起きてるが
その場合は旅行会社かホテルやレストランが必死こいて他の店を用意してんの
まともな企業は予約キャンセルリスク対策としてキャンセル料を取ったり
キャンセル起きかねない日程の予約は完全前入金にして
手動で予約内容と数を確認してから予約確定してんのよ
その手間を惜しんだことで起きてんの
印刷所は同人サークルとは違って趣味ではなく法人登記してる会社なのよ
企業によっては自治体からも助成金を貰ったりもしている
企業側の事情で客が不利益を被ったら本来は賠償問題なわけ
それだとしたら企業としてきっちり対応対策改善してくれって人とは話が合わんよな
もう他の客で部屋埋まっちゃったんで他探して下さいね～って言われる感じがする
例えなくても起業の契約不履行で十分やばいとわかる、まともな社会人なら
それとも富むのこと自分たちと同じ同人サークルだと思ってるの？w
ありそう
おかんだし～って昔からのネタだけどこういうときに被害者叩きに使われると胸糞だね
ほんそれw
サークルも一般参加者も等しく「参加者」なのが同人誌即売会で
そこには客は存在しないわけだが
会場経営者、会場を借りてサークルに又貸ししてるイベント運営
印刷所、宅配業者、プレス飲食出店は企業なのに
トラブル起こした時にその辺よくわかってない奴が湧くよな
商取引上の予約という概念は決まってる
そして本スレ705の記載が存在する以上悪いのは
誤解を招く表記をしかつ代替手段を用意しなかった富むということになる
クレカは決済が完了してから作業に入るから速やかに決済してとサイトに書いてる。仕訳が違うだけで実質前金制だと思うよ
>特急は入金無くてもOK
これ豊むがそう言ったの？ 完全前金制じゃないじゃん。サイト言ってることが違うんだが、こんなん言われたら混乱するわ
個人的には特急でも前金入れといたほうがいいよ。なぜなら「特急で間に合わせる契約」が料金に上乗せされてるし、トラブったときに有利に話し合いを進められる
それはチェックインだろ
チェックアウトは精算して宿出ることなんだから部屋埋まってようが知ったこっちゃねーよ
たとえ話したがる奴ってほんとポンコツばっかだな
思いっきりスケジュールの下に書いてるこの文見ろよw
https://i.imgur.com/sYcNdZL.png
クレカについてはそもそも富むが設定した表紙締め切りは見積（）キャンセル送信した日の翌日以降
クレカ決済は表紙入稿後にマイページから選択して進行するんだよ
だから表紙入稿後にしか手続き取れない
システム上の条件設定からして破綻してる
あと入金完了しないと発送日が送れるだけで
現金振込は入金前に既に進行するから完全前金制ではない
https://i.imgur.com/hWnsUno.png
矛盾が多いサイトだからこんなことになってるんだよ
「超短期がウリなので原稿がうpされたら入金なくても作業に入る」て書いてあるね
入稿即ち発注、なら表紙うpの時点で予約完了になる…？
試しにスパコミで出した本を富むで頼んだ場合の見積もり計算したら
締め切り同じだけど富むの方が4000円くらい高かったｗ
ただし富むはもっと金出してもっと遅くもできる
速さのみが売りなんだね
富むの言う予約って何だ？
ただただオカンが不誠実で不親切な印刷所だということが浮き彫りになるだけなんだよなあ
たとえばページによって変わっていたりする予約についてもそう
百歩譲って予約は表紙入稿順だという認識だったとして
未だにサイトの変更（すぐに出来なくてもツイッターでの周知可能）を行わないのは何故なのか？
３日４日合わせで起きた炎上で６日はまだだった
６日は６号館使わない小規模なものだったが
もし万が一６日でもそういう事が起きれば被害者が増えたろ
そしてサークルに責任を擦るような謝罪文はおよそ企業が出すものではない
だからおかしいんだよ
705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/05/01(水) 04:29:52.57 ID:OWAWeiBS
このページの【ご注意】と
締切の所の記載を合わせるとやっぱりおかしいな
https://i.imgur.com/ovvOiCl.png
１注文の申込を予約とみなす
２申込（＝予約）は注文ではないので金銭は発生しない
３注文（本文の予約）は表紙入稿または入金時
つまり１の時点で表紙の予約はされてるわけだろ
表紙の締切までに表紙入稿／入金されずキャンセルなら分かるが
１で入金もしくは表紙入稿してなきゃ予約にならないっていうのは２に反してる
事業者の一方的なキャンセルで例えば専業サークルや遠方からのサークルが本を落としたり
他所で刷ることで見積り時より高額な印刷費が発生すると
事業者側には差額や損失の賠償責任や慰謝料の支払い義務等が発生しうるから
普通の事業者は多重予約をやらない
もしやらかしてしまった場合は周りの同業に頭下げて捌く
個人相手だから舐めてる相手に漬け込まれてるだけ
じゃあとりあえず予約()だけしてキャンセル()しても別段ルール違反にはならないって事でいいのかね？
迷惑かどうかは一旦さておき
見積の返信も自動返信してるだけで、送信されてきた見積の数程度しか見てないだろうだから
表紙入稿さえしなければいくらでもやっていいし、何一つ迷惑にはならないんじゃね
ご注文内容をお申込み頂きましたらご予約頂いているものとさせていただきます
とは
サイトに言い訳満載のpdf上げてツイはだんまり
システム含め今後も変わらんのだろうなあ
おかん
草生えるわ
この期に及んでそう書いてるとこと、>>124と書いてるとこがあって
予約の概念に整合性が無いからこんな騒ぎになっているってことがなぜわからないのか
商取引だから客側が124を参照に予約は存在するものと判断したと言えば
店側が見積云々言っても通らん
誤解や誤解釈が発生しないように全ての表記や文言について統一明記する義務があるのは企業側
個人間の取引じゃないのでサイトに出来るかも出来ないかもという
曖昧な表記をするのも代問題なんだよ
オカンの信者はプロだった…？
一見さんお断りとか書いといてくれよ
あの文からだと4/30日時点で入稿のあるもの(作業に取りかかれるもの)のみですでにキャパオーバーしちゃってて
キャンセルの基準として見積(予約)をした日時は考慮せず他は一律キャンセルにしましたって読みとけるけど
多分実際にキャパオーバーするまでキャンセル基準を明確に考えたこと無かったんだろうな
ぶっちゃけ社内でも予約と見積の扱いや意味がよくわかってなかったですすみませんって言われたほうがまだ好意的に受け止められるよねw
アホだろここ
もうサークル活動してない人もいるだろうしツイやってない人もいるのに
やるのかやらないのか許可をどうするのかはっきり書けと
ちんどんのフェア告知どれもこれも寒いな…
どうすんだろうな？
しかもその謝罪ツイートもお昼に流しました～って表現のみで
どんなツイートだったかが一切分からないというねw
なにがもう殴らないであげてよなんだよアホか…
自社に印刷見本が1冊もなければ再販対応もクレーム対応もできないじゃん
叩き側が無知だと正当に叩けないぞｗ
店で閲覧する図書用にあげた覚えはないけどな
問題があやふやになるからアホだなと思うよ
栗は無許可で商用利用しようとしてた
全然違うのになんかずれてんだよな…
昔の本は住所書いてあるって言ってる人よく読め
該当する本はH28年以降だから
とか書いてるアホもいるし炎上系はアホ炙り出しには最適だな
思いっきりH28年”以前”て書いてあるのに
同人印刷所を使うのは一般人と違って同人文化を理解していて
タブーもわかっていて倫理観や常識が同じだって安心がベースにあるからなのに
そこが全く違うと示されたのはキツイ
例えるならコピー機で刷った内容がコンビニに保管されていて
コンビニ店主が勝手に外部閲覧可にするようなもの
店主はうちのコピー機で刷った内容はうちの物だと思っているがとんでもない勘違いだよ
漫喫ブースに預けた見本誌を見て客が気に入ったらサークルに買いに行けるような
システムらしい？
だとしたらくりえい社の説明が言葉足らずで炎上したっぽいな
栗は元ツイで預かった見本誌と別に過去の本も展示するとはっきり書いてたから書き方の問題ではない
28年度以前の古い見本誌展示なのにそんなことあんの？
ソースは？
今回の件を考えるとあれも許可をとっていなかったのかも
今炎上してるのは
「栗が過去に刷った本を発注者に無許可で展示する、不許可の場合は自分から連絡してこい」って
ツイートしたからなので満喫ブースの仕様についてはイベント側の趣旨に賛同してる人が持っていくんだから何の問題もない
言葉足らずではなくただひたすらチンドンの頭がアレなだけ
ttps://twitter.com/Do8Up/status/1110375185473925125
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それは新刊見本の話でしょ
平成28年度以前の方が問題にされてるのに
https://i.imgur.com/aOb6IYd.jpg
これオンリーの主催団体のツイだと思うんだよな
その企画が本当なら言葉足らずというより栗が企画の内容を理解せずツイしたってことになるな
印刷時に見本誌にしていいかチェックする項目があったって呟いてる人いるな
こんな使われ方は誰も想定してないだろ
置いていいか個別に問い合わせるならともかく
ダメな人は言ってねってホント知能足りないと思うわ
希望やら日昇やらと一緒にイベント主催する企画だから類焼せんといいけどな
関係ないけど一度問い合わせたり会員登録したからってメールじゃなくDM送ってくるのも重いからやめて欲しい
栗は基本的に出来上がった本の扱いがなってないのがバレバレだわ
社内でどうこうならまだしも持ち出して閲覧可ってありえん
昔中の人スレじゃ余部を持ち帰ってるってところがあって
そりゃダメだろって話になってたが
栗はそっち側だったんだな
でなきゃこんな企画自体出てくるわけがない
まだいるのかな
私もそれで避けるようになったなぁ
一時期使ったけど仕上がりが好みじゃないことが続いて離れたが
必死で栗擁護してる奴が悪目立ちしすぎて炎上止まらないのは笑う
最初は炎上商法かと思ったがただの老害だな
そういや栗は印刷所に見本誌として客の同人誌置いてあるらしいけど
それは流石に奥付の連絡先とか消してるんだよな…？
当日参加しているサークルの新刊既刊なのか 関係ない別ジャンルの過去の本を無許可で持ち込む予定だったのか
そこをちゃんと説明して欲しいんだけどなあ
もうすぐ当落発表なのにこのままだと夏の利用者減るぞ
>>156どっちもってかいてあるじゃん
日の出とか好きだから巻き込まないでくれと思う
展示用に数点集まればいいんだから
「ご連絡下さい」でもなく「ご連絡し許可をいただいたものを展示させていただきます！」だろ
あのアイコン見てると余計腹立ってくるｗｗ
時間も労力も懐も傷めずに漫画喫茶のメインコンテンツを使おうとしてたセコイ企画だよな
画像お詫びツイート出てたけど、検索されたくないんだね…
あんまダメージ無さそう
こんなオンリー自ジャンルで来ても絶対避けるわ
じゃあ字数が足りないからで、特に検索避けではなかったのかな
ただ無断で作品を出品するつもりは全くなかったけど急いでたので、というのは
ちょっと無理があると思った
普通にくりえい社さん側からサークルにメールで問い合わせても1週間なら十分間に合う
連絡取れて了承してくれる人の分だけ出しても数は足りたはず
平成28年以前発行された同人が対象で
１回のお知らせツイートで出品を告知して
更にツイートから1週間後のイベントに出す予定で
「出品されたくない人は客からメールしてきてね」とツイートに書かれてるだけというのは
気づかない人がほとんどだろうし、「無断」に入ると思う
ネット覚えたての還暦前のおっちゃんだからそんな概念があったらこの企画すら出てこない
ただ混乱を招くから削除してごめんなしただけ
>株式会社くりえい社@kurieisha
>6/2（日）味覚糖UHA館『理由あって、大阪公演！』に弊社は休憩所を兼ねた漫画喫茶を出展致します。
>当日、お預け頂いた見本誌の展示と、平成28年以前に弊社で印刷した作品を数点展示させて戴く予定です。
>ただし、自分の本は許可できないとされる方は、メール等でご連絡下さい。
>2019/05/26 12:11
>株式会社くりえい社@kurieisha
>お昼に流しました弊社のツイッターにつきまして、皆様からのご意見を重く受け止め、反省の上お詫び申し上げます。
>申し訳ありませんでした。
>2019/05/26 14:54
>株式会社くりえい社@kurieisha
>くりえい社です。6/2『理由あって、大阪公演！』において、弊社で保存している見本誌を展示することは中止と致します。
>皆様をお騒がせし、ご迷惑をおかけしましたことを、改めてお詫び申し上げます。
>2019/05/26 17:49
>株式会社くりえい社@kurieisha
>【漫画喫茶に関する弊社からの出品の中止とお詫び】
>昨日5/26（日）のツイート内容削除につきまして、お詫び申し上げます。
>https://pbs.twimg.com/media/D7i9g-YU8AA-crp.png
>2019/05/27 13:18
>5/26（日）のツイート内容と削除の件につきまして、お詫び申し上げます。
>
>6/2（日）開催を予定しております『K@N-DO！Fes.』におきまして、
>弊社企画出展の漫画喫茶内で、弊社で印刷させて戴いた作品の一部を、展示させて頂きたい旨の情報を発信致しましたが、たくさん
>の方にご指摘されましたとおり、ツイートの内容に不適切な部分が多数ございました。
>また、ツイート自体を削除することにより、さらに混乱を招いてしまい、大変申し訳ありませんでした。
>
> 説明の不味さもあり、皆様方をお騒がせする事になってしまいましたが、お客様に無断で作品を出品させて頂くつもりは全くござ
>いません。
> ご指摘どおり、作品を選ばせて戴いた後、その個々の作者の皆様の意向をうかがった上で出品作を決定し、発表すれば良かったの
>ですが、情報発信を急ぐことに拘泥し、考え方の道筋と順序を誤ってしまった事を深く反省しており、重ねてお詫びする次第です。
> 今後、情報の発信につきましては、重々慎重を期するように心がける所存です。
>
> なお、『K@N-DO！Fes.』での漫画喫茶につきましては、
> 弊社で保存してあります見本誌を展示する事は中止とし、参加サークル様の自由意思での、頒布の協力を目的とした内容に限定し
>た上で、出展させていただく予定です。
> また、この漫画喫茶における販売や展示により弊社が料金をいただくようなことはありませんので、ご理解いただきますようお願
>い申し上げます。
>
>くりえい社
「(一週間前だけど)ダメなら連絡しろって告知はしたもん」で押し切ろうとしてたのがダメだわ
自分はフォロワーのRTで知ったけどそもそも栗フォローしてないし
気付かずに昔のナマモノ本を公開されてたらと思うとゾッとする
意識タカイタカイなチンドンはやる事もぶっ飛んでますね
中止したのも騒ぎになったからだろうし何がマズかったか理解してなさそう
そういうとこだぞ
電話に出たと2年くらい前に2chで見た
電話に出なくなっても縁故だからまだ働いてるとスレで言われてるしね
読んでから買う人もそりゃ少しはいるだろうけどリスクが高過ぎる
もう刷らない既刊だが読んでほしくて置くならまあわかるが
それこそニッチ需要でサークル側がやりたいと思わなければ無理。後で再録出すかもしれないんだし
あとまさかジャンルオンリーイベントに別ジャンルの本を持ち込もうと思ったんじゃないよね
何年同人イベントに関わってるの？いや何十年か
今は参加していないって事はジャンル変えしてるのに
大体ご自由に読める本が置いてあるなんて本売ってる参加サークルの営業妨害だよ
お宅ラブ信者も見習って欲しい
参加サークルの本を置くかどうかは自主申告制だよ
見本誌コーナー設けてるイベントは普通にあるし見当違いの批判はややこしくなるからやめようよ
チンドン信者って低年齢はあんまいなそうだからな
外部に持ち出すのはそりゃ論外だけど
外に見せるものじゃないだろ
一定期間経ったらクレーム無しとみなして
データ原稿もろとも廃棄してほしいわ
再販の色合わせの為に持つくらいなら ジャパンカラーの認証取れ
保存するのはいいけどそれを勝手に使って商売するのも無償展示するのもアウトだろ
作ったのは印刷所でも権利は顧客のもので印刷所は持ってないんだから
誰もそれがいいなんて言ってないよ
見本誌の保存自体を批判するのはおかしいという話をしてる
ちゃんと流れを読みなよ
利用するつもりがないのなら古すぎる見本は倉庫を圧迫する不良死蔵品でしかないよね？
自社の成功例とかいって自分達の持ち物な気分でいるからいつまでも持ってるんだよ
取っておく必要性がなくなったら期限付きで破棄するのが自然だよ
邪魔だからね
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草
IDコロコロ？
レス読んでも取っとく意味ねーって感じだけどねw
豚やYOUの印刷所のブースとか印刷所の店頭って
元々サークルの本を無許可で並べて誰でも見れるようになってるじゃん
エロのとこだけ開けないようにはなってるとこもあるけど
完売したアンソロとかクソ高い再録本とか読めるからよく行ってる
オンリーだからそのジャンルのだけ持ってくよってことじゃないのか？
日航だってやってる
印刷サンプルから逸脱してるってことでしょ
「そのジャンルだけ～」はお前の妄想
そんなことどこにも書いてない
見本誌は印刷所に権利ない
印刷所の店舗で見本として閲覧出来る状態にあるのと
外部に持ち出して大々的に宣伝して「漫画喫茶」と銘打った上で
「見本誌にされるのが嫌な人は連絡してこい（連絡ないなら許可したとみなす。返答期限は短期間）」は全然違うだろ
オンリーだからそのジャンルの本だけじゃないの？とかは219の好意的な解釈であって
最初の告知では過去利用したことのある全てのサークルが対象としか読めない書き方なんだから
そりゃ問題にもなるよ
入稿するときに見本誌として公開する可能性がありますとあれば218のようなことはいいと思う
というのは正しくない
よく分からん
印刷所の店頭は漫画あるからゆっくりしてってね的な感じだから
むしろ一般人入ってこれる状況だしたまに観光客いるけど
オンリーってそのジャンルのオタクだけじゃん
まあ勝手に本で集客されるのが嫌なのは分かるけど
一応許可求めてるわけだからなあ
ID変化絶許さんキレそう
226は気にならないなら栗使えばいいんじゃない？
対象の人が告知見てない可能性もあるのに許可求めたとは言えないでしょ
印刷所の店頭にある物は印刷や装丁技術の見本としてで娯楽として読んでねで置いてる訳じゃ無いよ
その観光客が入ってくるような印刷所って具体的にどこ？
情報共有のためにもぜひ教えて欲しい
どんだけ卑しい生活してんだよ…
生ジャンルBL本が載ったことで全部サークルに無許可でやってたのがバレて店頭見本誌も全撤去する騒動になって
以降は発注書に「印刷見本として利用してもいいか」って項目ができたんじゃなかったっけ
なんで同じ過ちくり返してんの
使った紙とか装丁が付箋に書いてあって
印刷見本に置いてあるのであって
ウォーターサーバが置いてあるからって漫画喫茶みたいに読んでねって訳じゃないだろ
びっくりだよ
どこに出しても恥ずかしくないくらい模範的な「批判があったので対応したが、なにが悪かったのか理解はしていない」だなw
だから繰り返す
確実にまたやるわ
え？まさか本タダ読みするためだけに印刷所行ってんの？
印刷所もこんなの来るとか想定外なんじゃないの
なに観光客って
かなり長いこと栗使ってたけど発注書に見本誌のチェックボックスが入ってるの見たことないよ
直接入稿もしてたけど店頭から見本誌がなくなったこともないと思うし
よそと間違えてない？
記憶違いだったらごめん
データ入稿用とチンドンパック用二つとも確認したけどなかった
店頭用に印刷見本として無許可で使われるのはまぁ許容範囲だけど
今回のような使われ方は冗談じゃないわ
ジャンルがジャンルだけに店舗に来た人が娯楽目的で見れる場所に置いてあるとか怖すぎるんだけど
その印刷所に狙って読みに行ったってこと？
それとも入り浸ってる印刷所でたまたま自ジャンルのアンソロや再録本が刷られたのを見つけたってこと？
まあぶ厚めの本が割安で刷れる印刷所って確かに存在するからありえない話ではないけど
とりあえず観光客が迷い込むようなオープンすぎる印刷所の名前は教えて欲しい
それにしても観光客ってのは意味がよくわからないけど…観光客が印刷所入るか？
分厚い本や豪華な本が見本になるのは珍しい例だろうからそりゃそうだろうなとは思うけど
客じゃない人に見せる理由がないからサンプルとして以上の意味は基本ないと思う
栗には行ったことあるから断言するけど観光客がふらっと入れるとこじゃ絶対ない
作業場の横の階段を3階まで登って靴をスリッパに履き替えてやっと受付だったはず
そもそも観光客のいるような住所じゃない…
一般人や観光客がふらっと入れたりする印刷所てなんやねん
変な多色をやろうと思った時にこの紙にこの色だとこうなるんだなってのを探したりしてたけど
本文になんか用無いから読もうと思ったことすら無いわ
毎回愚痴とか他社や客の批判ばっかしてて
昔のことだからと思ってたけどこの時代に同じような意識でやらかしてるのほんとすごいわ
けどそれは見本としてこんな形で飾ります見せますって個別に説明して理解してもらって許可をとった企業の製品限定で
相手に黙ってやることも勝手に使うけど嫌ならお前から連絡してこいよってのもありえない
不備や再版のことがあるから見本誌の保存に関しては必要だと思うけどそれは管理する側が好き勝手に使用できるものじゃないわ
この前のオカンや小田もだけど同人印刷所って企業として緩すぎるのに贔屓客が友達庇うみたいに擁護するから直らないんだよな
印刷所側も個人相手だからか舐めてるところあるだろうし
単に嫌いだし面倒ごとが多いから離れただけな癖に。
あれだけ会議のたびに、意見出さないだの
無駄話多いだの、端金出したがらないだの
サンライズのババアが自分語りうぜえだの
関美が社内をタダで見せろとかいって来てクソとかグループメールがいちいちウゼェとか
散々他者の連中をこき下ろしてたのに。
挙句、めんどくさくなって大道に行かせてただろ。
緒方あいつ最低だな。
会社として危ういなあ
あと個人的に会社のツイッターがマシュマロ使うの信用ならんわ
確実に届かないかもしれない、公式が炎上気味なツール普通使うかね
印刷会社名乗るのやめてプリントサークルとかにしろよほんと
オタクマシュマロ使ってんの…周りには偉そうな口きくのにメンタルよわよわじゃん…
協調性なさそうだもの
こんな騒ぎが起きてたんだね…
マジでずっと栗で本作ってるし、SNSもやってるけど本気でこんな展開あったの知らなかったよ
見本展示なくなったようだからいいけど、展示して欲しくない人は連絡してきてねなんて
自分みたいに、知らなかった人間が後で知ったらどうするつもりだったの
会社として客ナメすぎだよここ
もうここで本作るのマジでやめるわ
メンバーズ制度やめた頃からお得でもなんでもなくなったし
この土壇場でやっぱやめるーとか有り得なくない？せめて来週まで脱退待つとか出来ないのかよ
それ
せめてイベント終了後に発言するべきだわ
まあ下っ端バイトにでも行かせるんだろうけどさ
わざわざイベント前に抜ける宣言しないだけ他の印刷所はまだマシな方々に見えてしまう
炎上したから手引きま～すっての丸わかり
マジで性格悪いな
同業者と業務上の付き合いすらまともにできないような会社に絶対仕事頼みたくない
それまではオ宅ラブと表記してるサークルだったりしたのに
本なら小田よりもっといい印刷所いくらでもあるのに
過去にやらかしはあれど少なくとも小田的な痛さはないし
前日でも安く刷れるのは唯一のメリットでしょ
まぁ他の印刷所に間に合わせられないのに一日待ちぼうけする余裕があるのは不思議だと思うけど
留守ってなにかやらかしたことあったの？
新刊なしの既刊のみにした方がマシ
自演じゃないのって思ってしまう痛さ
返答もまた痛い
あれは留守もサークルも気の毒だった
相当前に機械壊れてコミケの新刊刷れなかったことあるみたい
でもこのスレに上がるほどヤバイってもんじないかごめん
何なら情報漏洩やった蜜柑だって小田的なことはしないだろうし
いざ問題が起きたとしても「いや小田使ってたお前が悪い」て言われるだけだし
それ承知で使ったんだろうし
けどうち小説でA5だから文庫新書以外だと薄い本文用紙が追加料金なのがネックで使ってない
使った事ないけど手持ちで蜜柑使ってた本で淡い水彩塗り＋光沢紙表紙だとそこまで残念な感じはなかった
感動結成時は日の出完備京急は早よ逃げてくれ～って思ったわ
紙や塗りによると言ったらそれまでだけど、蜜柑は発色悪い派とむしろ良すぎる派に分かれる気がする
イベントは明日かあ
最初は何故オンリーにしたんだろう、って思ったけど
オールジャンルだったら栗の件もっと燃えてた可能性あったのかな。升の人達には悪いけど……
基本的に作ってる人間と物は切り離して見る考え方だから気にしてない
博打な事もわかってるしクソ対応される覚悟も出来てる
勿論売れないような物が届いても間に合う締切で入稿してるしその時は文句言うつもりもない
そもそもそんなに刷らないので損してもそこまで痛くない
言っておくけど小田の今までのあれやこれを擁護するつもりはないからね
あと蜜柑のカラーは赤がくすんだオレンジになった事があって避けてる
285の言う通り塗りとか紙にもよるのかも
まで読んだ
それにしてもなんでこんなスレにいるんだろうなー
ゴミ納品されても気にしないらしいしクッソダサでもええんやろ
金ドブって言葉がぴったりだけど使ってる本人が満足してるなら好きにすればいい
まぁ小田知ってる周囲からは情弱かアホだと思われてるだろうけど
奥付の社名はさすがに言いがかりでしょ
〆切守って入稿して使い物にならないものが来たら泣き寝入りせずにクレーム送った方が今後改善する可能性が米粒ほどでもあるのになんで文句言わんになるんだ
流れ的に小田炎上続いてるのとリピーターの謎擁護が目立つから丸ごとヘイトためてるんだと思うわ
〆切守れるなら安くて綺麗で対応良い印刷所他にもあるし
小田の発色は表紙用紙で盛ってるところもある気がする
これは言いがかりかも知れんけど個人的には小田の「平等にする為に早割しない」理論もよく分からん
早期入稿してもらうことで印刷所側にもメリットあるからそうしてるんだろうに
しないならしないで良いのにわざわざ言わなくちゃいけない病気なのか
どこかしら「通常締め切りすら守れない自分」に劣等感抱いてるわけだ
小田もそういう人達が己の顧客だってよくわかってる
早割を導入すればそういう人達がより劣等感を深めてしまう
「僕達はそんなことしませぇん、君達ギリギリマンの味方ですぅ。早割なんて不平等じゃん！だから前日六時間待ちでもうちにきて！コピ本よりも製本されたものの方がいいでしょ？みぃんな刷ってあげるからね、大丈夫だよーー！」
って言ってるわけ
この言い方でギリギリの人達が「小田って神！安いし早いし！凄すぎますぅ＞＜」って信者になってくという仕組み
そしてこのノリについていけない普通の人達は、小田って会社も痛いけど、信者も痛くね？って引いていく
これで引いていく人達は元々小田はターゲットにしてないから、全然かまわない
割増だって印刷所が設定した締切でしょ
時間を金で買ってる正当な締切だと思うんだけど
最初から割り増しで余計に金出す設定してるほうがおかしい
スケジュールがちゃんと立てられてないわけだし
やり切って入稿出来てりゃいいけど
割り増しになった挙句手抜きになってしまったりしてればなおさら
繊細ヤクザかよｗ
まあいたら見える地雷ってことで処理するけどな
専業じゃない限り時間をお金で買いたい人はいくらでもいるし印刷所側が設定してる締切だから別に悪い事じゃない
スレチな話題かなすまん
いや売り物にならない物が届いた時は問い合わせするけどそれでも仕様ですって言われたら文句言わずに諦めるって言う意味で書いた
軽い気持ちで同人やってる博打okの自分みたいな人間だけ使えばいいんじゃねって言いたくて擁護するつもりじゃなかったんだけどスレチだったわごめん
系9のグッズは普通にやっちゃダメな
事案だと思うぞ
いや払ってなさそうだけど
｢印刷してくれた人に好きなユニットのやつプレゼント！！｣なのでアウトもアウトだと思います
営利企業の主催してないイベントなんて今ほぼないよ
コミケは有限会社な一応
会社設立当時は株式会社だったが、その後の商法改正で資本金の問題から有限会社に改組、また改正で今は特例有限会社
労基に何回も通ったかいがあったわ。
https://pbs.twimg.com/media/D8I_xkZU0AALr99.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
数分の作業で出来ますのでぜひご利用下さい
難民に専スレあるぞ
QUOとすかいらーく貰った
今、非常に精神的にボロボロなのでいろいろ察してくださいとか自分からかき回しといて何いってんだ
だったらメールで意見送ればよかったのに段階も踏まないでツイッターで薪くべて予想通り燃えて精神的にボロボロとか
行き当たりばったりで衝動的に行動した上に自分もグッズつくってるとかなめてんのか
系9めっちゃちゃんとしてるなあと感じてしまった
お祭り騒ぎ好きな人が記念参加とかばかり
自発でやらんと持たないんじゃねーの？
もう居ない
どれかヒント教えてほしい
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1548241555/
㌧クス
検索したら出てきた
◯NE PIECEかよ
☆利用者に長々と恨み節リプしてるの怖い
リプされた人迷惑がってて気の毒
☆は使ったことないので対応の良し悪しはわからないけど
利用者の人格がアレすぎて話にならないな
とりあえず◯す発言は通報した
むしろ今後も安心して使えると思ったわ
詳細な説明が欲しい気持ちも分からんでもないが企業独自の方法で説明が難しかったのかもしれんし、人格がアレなのでただの面倒なクレームと判断されたのかもしれんし何とも
何はともあれ利用者がまともなツイートできない人物では判断しようななさそうだね
☆は10年前と2～3年前くらいに利用したことあるが対応は一貫してかなりいい方だよ
電話応対も一般企業のようなちゃんとした感じで悪い意味での同人誌屋感がない印刷所
差し替えやP数変更などの対応も早かったから悪い印象が一切ないんだよね
という対応あったけど全然燃えてなかったのは見たことある
別の人かな
結局はその後のフォローとKの仕方の問題だな…
そこのページが入れ替わりでもしたんじゃないかなと推測
客に丸見えの位置で店員が入稿データをフォトショップで編集してて引いた
ここに入稿するのはやめようと思った
どこの大手のだとか判るくらいだったとか
新人増えたタイミングでまたまたやらかして、盛大に燃えて閉店して廃業して欲しい。
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1548241555/
自分のは消したけど…店頭使う人は気をつけて
再起動とか初期化されてないのか
PC立ち上げたらその状態だったから初期化されてないんだと思う
フォームの自動入力が残ってるのはログアウト以前の設定の問題なんで論外
対応は何とも言えない。騒ぐほどのことでもないけど、もう二度と利用しないのは確実。
ここのスレ見てから印刷所選べばよかった。
どんなミス？
図書館や秋葉原製作所やネカフェやキンコーズでもそうだけど
大抵は次の利用者が使う前に従業員が再起動かけるからな
そして再起動で削除されるようになってる
利用者→利用者とか危機管理能力低すぎる
最低限のセキュリティもできていない
それはYahooの使用上、利用者側の問題だな
金庫やネカフェの場合は必ずPCの利用履歴や変更記録は削除されるんで
Yahooの利用履歴は消えるけど
Yahooにログインした場合は利用者がログアウトしなければ残る
こういうのは小田に通報されたらアウトだから
小田はちゃんと開示手続きとればこいつから金取れるぞ
こういうヤバいやつは放置して泣き寝入りするな
ミスされたのは表紙の印刷方法。
小田もちゃんと全面的に悪いって認めてはくれた。
刷り直しも数日後に届けますって対応にはなった。
ただ、刷り直しが４日後…は遅いのかな、
周りの印刷所と比べると遅いなって私は思ってしまった。
電話が来て、出れなかったら直後メールでの謝罪文が来た。
電話をかけ直したらまたかけ直します、で數十分待つ。
電話でかけ直す前にメールへの返信は済ませておいた。
かけ直された電話に出たらメールで私が伝えたことを
もう一回言うことになった。二度手間だな…とは正直思うけど
忙しいからチェックできないんですよね、と流す。
電話の対応は正直言って、結構怖かった。
いかにもなちょっと関西弁混じりのおじさんだった。
本人は丁寧のつもりかもしれないけど威圧感が電話なのにあった。
「もしまた利用していただけるなら〜」の最後に言われた言葉も
まるでもう2度と利用しませんよね？が前提のように聞こえた。
私の受け取り方の問題もあるかもしれないが
せめて丁寧に私も話そうと思ったから舐められたのかな
なんか辛すぎて電話切った後涙止まらんかった。
そもそもミスらなきゃこんなことになってねえよ、が本音。
長々とすまん……こんな感じ。
才能か？
表紙の印刷ミスって書いてあるぞ
泣いてしまった情報いる？
刷り直しは4日後だった。自責で4日後は遅いと感じた
電話の対応が威圧的で怖かった
くらいしかわからん（かけ直し関連はいらない）
それを訴えたらサービスでしておきましたけど気に入らないなら金払えとか
それくらいしてくれないとヤバイとは言えないんじゃ
メンタル弱すぎだろって印象しかない
相手が気の弱そうな女性だから高圧的に出れば何とかなると思ったんでしょ
そうやって今までミスを揉み消してたんだろうしusbの一件で改善もしてないクソじゃん
まともな謝罪出来ない時点でありえない
忙しくてチェック出来ないなんて謝罪相手に言う事じゃないよ
369に悪い所があるとしたら調べないで小田使った事くらいでしょ
繁忙期で製作発送なら4日でも仕方ない気がするけど仕様が気になる
時期的に忙しいから対応難しい、時間がかかるってのもコースターだかのときに小田もそんな言い訳してたけど客には関係ないし
装丁の関係でそうなるならそう説明されてるでしょ
過去の起こしたこと踏まえて考えると何一つ変わってないいつもの小田ってだけだと思うわ
何か魅力があるんだろうか
安さ
右も左もわからない初心者にオススメしてくる信者
定期的に無料キャンペーンとかやって、届いた報告見るのは好き
小田に限らずって書いてるじゃん広島の印刷所だと広島弁が怖かったって書き込み見たことあるし関西弁まじりの～のとこはいらなくね？って思っただけ
客には関係ないはそうだけどコースターならともかく製作発送の表紙は仕様によっては即日は無理だしどんな仕様で4日は遅いって言ってるのか気になる
小田が全く変わってないのはこの件に関係なく全面的に同意
変わった特殊紙に白押さえとカラーの印刷したりできるから
余裕ある納期でしおりとか名刺みたいな端ものなら作ってもいいかなと思う
本なんか任せられないけど
製本ガタガタで歪んでたし遊び紙なんてはみ出てたよ
「忙しくてチェックできない」は小田の発言じゃなくて
「忙しくてチェックできないんだろうと思って諦めて流した（もう一度メールでの内容を伝えた）」ってことだと思うよ
前日に無線綴じしてくれるところ
じゃわは金曜午前着の自宅納品分で重大な印刷ミスが発覚した本は
箔押しがあるにも関わらず日曜のミケに間に合わせてたことがある
でも早期入稿でイベント１週間前に自宅納品された人のミス分は５日後やイベント前日着だった
サークル的にもイベントに間に合いさえすればいいって感じだし
イベント後の刷り直しなら正直その週のうちに届けばまあ…って気もする
草はえる
さすが小田
ギリギリな人御用達って感じか
前にコピ本作りに初めて利用したけど総部数の半分以上が表紙の上下逆さだった
自分も確認してなかったから気付いたのはイベント当日なのでイベントが終わった後に本を見せてその場で刷り直してもらったけど
店長の態度が凄く悪くてコピー機の仕様だの設定がどうとか責任逃れしようとしてて印象が悪かった
もうそれ以降は一切使ってない
200頼んで80近く不備
半分近く不備なのに通り抜ける検品ってどういう事なんだと
送料やら全部向こう持ちで速攻刷り直してくれたからまあいいかと思ってるけどイベント直前だったら危なかったろうな
コピー機の仕様ってあり得ないんだよね。
小田は、発注が来たら発注書と一緒に表紙の見本をオンデマ機で刷って、発注書と一緒に綴ってそれ見て作業するし、オペレーターが上・下間違えそうな絵柄は「天、地」を書き込んでいるから。
完全に作業員のミス。つまり会社のミス。100:0で貴方は悪くないよ。
半分不備って…
不備内容詳しく教えてほしい
金庫やコンビニコピー機の方がまともに仕事する
織田じゃなく鳥だしグッズの話だが大丈夫？
アクキー印刷を頼んだら変に色が濁ってる奴が80ほど混ざってた
単体で見ればわからないかもしれないが二つ並べるとあぁ結構違うわって感じ
絵の上から茶を10%乗算で被せたみたいな色といえば分かるだろうか
鳥からは「刷ってる途中に不都合が発生したので半分ほど作り直したが、作り直しの際にオペレータの伝達ミスでプロファイルが変わってしまったために起きた不良」と説明された
ここからは推測だがおそらく最初に作ったのと作り直したのそれぞれ別のラインで検品に通したのでそもそも色が違うことに気づかなかったのかもしれない
それでも袋詰めや箱詰め段階で気づかなかったのか？という疑問は残るがw
ただまあさっきも書いた通り対応は早かったし最終的には質に満足してるしで自分の中では済んだ話だよ
滅多にないケースだと思うけど参考になれば
これならそれほど悪くないと思うけどなあ
刷り直すくらいだし
小田宛のクレームって毎回上の人間の対応のクソっぷりに尽きるから、多少高くても対応のいい同業他社が近所に出来たら即淘汰されそう
そういうどうしようもない書き手とだけつきあってくれてたらいいんだけど
もっといいとこあるのにと思わざるを得ない、ほんと不思議
ってあれか、やっぱりギリギリマンなのかな
ページによって濃さが違う
他で印刷したことないからわからないけど
普通のページと糞濃いページの差があからさまで萎えた
前回利用したときはすごくよかったのに
やらかしとかじゃないそういう印刷への愚痴は普通の印刷所スレのほうに書きなよ…
むしろ初動がそのくらいの数の人は
自分でコピー本作るのしんどいから使うんじゃない？
大手の2冊目3冊目とかさ
秋葉の当日コピー本も数百作ってる人とか結構いるし
小田使っといて「こんな対応されました！むかつきます！」とかここに書きに来るやつは
真正のアホだと思ってるわ
後半白紙の本が届いた印刷ミスみたいな拡散のされ方してるが
本人の書き方的にも仕上がり的にも32ページ以降のデータ入れ忘れただけだろうに
何故>>429はサークルが悪いにしたいの
そんなこと読み取れるようなツイートどこにもなくない？
現段階では40ページで発注したけど32ページしかないことしかわからないよ
そら入稿フォルダ確認しないとわかんないよね
後半白紙で納品されたわけでは無いけど
またソースろくに確認しないRTカスが32～40白紙の印刷ミスみたいな誤情報拡散してる
8ページ白紙って印刷しないで紙だけ回す感じになるはず
40ページの本が32ページしかないので頒布できません、とだけ
それにしても割と件数多いみたいで怖いね
何か保障が必要な場合は業者が負担んしてくれるのかな
それとは別で印刷所が業者と交渉
赤帽以外にも聞いたこともないような個人の運搬会社がかなり多く荷物運んで来てるよ
印刷会社から下請け孫請けで搬入捌いてるんだと思う
印刷所でバイトしてる奴に頼まれてオタイベで搬入してたぞ
ドカタやってる地元の友達達も誘ってた
同人イベントの搬入なんてそんなもん
宅配搬入の搬入ミスや物損はヤマト負担になるけどな
もし直搬で搬入ミスが多いってのは印刷所が同じか違うかで話変わってくるな
業者への搬入先のマップ渡し忘れケースで結構大量に搬入ミス出るから
普段自社トラックで搬入してるところも外部委託増えそう
は？何意味不明な事いってんだ
来年東京でスパコミやらないだろ
東京のコミケと大阪のスパコミ被るからあっちこっちにばらけて搬入大変だろうなってことじゃないの？
は？何いきなりキレてんだ
は？
文盲かよ
しっかしやってくれるなら別にいいんだけどね
三毛の前日搬入でスペースにずっといると
確認チェックもかなり適当だってのがわかるから
なにせ１日目２日目は３日目４日目のど修羅場中だから
社員総動員で印刷物の方をチェックしてるからな
ちゃんとした所もミスったら当日やばい騒ぎになる大手とおプロ中心にチェックせざるをえない
大事なのは当日開場までに対応できるかとかできないなら後日の対応はどうかとかそういうところじゃない
絶対にミスしない印刷所はない
人がやってる以上必ずミスは出る
ただそれをきちんと理解していて迅速に対応出来るように
土日祝のイベント当日も午前中は社員や社長が出社してる印刷所がある一方
土日祝も動いてる工場の作業員に電話当番させてるから迅速には対応できない印刷所や
土日祝一切繋がりません状態の印刷所がある
他所が土日祝も社員いるのに！っていうのは他所は他所、うちはうちってやつで
母体の会社規模や勤務形態にもよるから強制はできない
一般的な商取引だって問題あっても対応は週明けなんてザラだから
不安な客は自分自身で値段や納期と安心を秤にかけながら取捨選択しないといけない
ちゃんと交代制で休暇もちゃんと取るトコなら問題ないぞ
ブラック労働なら通報案件だが
土日祝出勤して平日休みたい奴や
借金や起業の夢があるから夜勤やって稼ぎたいって奴もいる
需要あるから労基守ってて給料良ければハロワで大人気だぞ
事務は休むから営業日計算にカウントされないだけで
印刷所の工場は動いてる所の方が多い
三交代制とかならいいんじゃない
一般印刷やってるとこだとそういうのも多いかもね
>>463
はぇー。労働需要はあるんやなー。
わいが働いてた同人印刷屋、なんばの方やったが
週6勤務で手取り15やったからちゃんとしたとこ入ればよかった
一般印刷の大手に行くべきだったね…
三交代制で24時間工場回してる最中に、死人が出た印刷会社が京都にあってな（遠い目）
その程度の事故工場ならどこでも起きてるからなあ
ぶっちゃけ敷地内交通事故どころか溶鉱炉系に落ちる率より印刷業の事故死率は低い
仕事柄労災取り扱うけど表に出てる所は社員や取引先が多かったり工場規模がでかいって感じで
ある程度社員がいて機械取り扱ってたら労災ゼロ無事故工場は無いと思う
休日に休まず朝まで遊んでそのまま24勤
→ぼーっとしてて安全帯忘れて落ちたり袖しまい忘れて機械に巻き込まれて事故死みたいなのザラ
労災で金降りるだけホワイトみたいな業種
インクの匂いなのかわからないけどあれ好きで昔から買った本よくクンカクンカしてるけど
機械動かしてるオッチャンが
この仕事しとったら指の1本や2本無いのは当たり前って言ってたからなー
実際、指切れちゃってる人が何人かいた
裁断機でやっちゃうみたいだったよ
ゴミ処理場で医療廃棄物に誤って触れて死ぬよりはいいかも
粉じん吸入ばく露ってのがあって
インクトナーなんかは吸い込んだトナーが体内に定着して色がつくとかいろいろあるんだが
紙やダンボールも実は粉塵巻き散らかしてるから乾燥なんかよりヤバい
日常的に喫煙なんてしてたらよりヤバい
まあ粉塵に関してはネイル裁縫工作プラモ趣味の奴もちゃんと管理してないとヤバいんだけどな
有機溶剤から出る化学物質が原因と判明して労災が認められたとかニュースになってた
指チョンパならまだ可愛いわい・・・
blog.livedoor.jp/kystep/archives/15587558.html
流石に搬入ミスからの話題がズレすぎてスレチになってるから程々にな
星本が男性向け三毛壁ゲンガーの本の表紙で加工ミスして
結構な数を刷り直し交換対応らしいな
星本は検品しっかりしてそなイメージだったから意外だわ
初めて入稿する人に向いてるから壁とか本頻繁に出す人は別のところ使うイメージだった
一応正常な本もあって頒布は足りたから良かったけど検品はザルなんだなって印象
対応は誠心誠意って感じで良かったけど
ミス対応の丁寧さよりも根本的にミスをしない体制づくりを頑張れよって感じ
進捗が分かるマイページと発送の速さと細かい早割は凄く良いから
ミスが響きにくい早期入稿の再録とかでなら使いたいけど
直接搬入新刊は絶対にやめたほうがいい
検品でどうこうできる話じゃないと思う
初心者の頃から親切にしてもらってるし〆切も自分で決められるしで
特に不満はないから大手になっても使い続けてるって感じなんじゃない？
他イベント分と書店分もほぼ全滅まで書いてあげないと分からなかったかゴメンね
四桁部数での不備が検品に引っかからないのはどうかと思ったんだよねえ
余部程度のミスならわざわざここに書かかないよ
顔真っ赤だよ
大変だそれが嘘なら偽計業務妨害だ！
揚げ足取るところか？
それより書店納品完了していたらかなり面倒だぞそれ
そうだね少なくとも「当日分の頒布は」と書くべきだったね
日本語は正確に書いた方がいいよ
特にこのスレで印刷所の不備を訴えたいのなら
どういう不備でどれぐらいの割合だったのか
どんな対応をされたのかをちゃんと書いてね
後出し+煽りは揚げ足でもなんでもなく迷惑だわ
四桁も不備が出て当日頒布に影響ないけど書店と別イベント分が、とか過搬入の迷惑サークルじゃないか
まさか書店分と他イベント分を一緒に搬入してないよね四桁もあるんだし
状況がさっぱりわからないから説明よろしく
直接搬入新刊はやめろって意味が分からんな
まあ、ミスされて頭きて血が上ってってあるから
落ち着いたら教えてよ
ゆっくりすぎない？
ミス対応も良かったし用途によっては使いたいって書いてるじゃん
星本の報告見てそういえば過去にあったなあって思い出したから書いただけだよ
逆に何でこんなに必死の擁護が湧いてるのか不思議だわ
ここヤバイ印刷所スレだよね…？
擁護以前の問題で>>499の書き方が
不正確で要領を得ないから説明しろって
言われてるだけだよ
まず後出しが悪い
ミスだけならこのスレの案件じゃないよ
その後うちは悪くないとか突っぱねたなら話は違うけど
ちゃんと対応してもらったんでしょ
製本ミスってなにがどうなってたの？
糞レス草
「こんなに波打ってるなんて！」って写真上がってるけどオンデマでこれって普通？普通じゃない？
印刷所は恩ではないようなので、恩はとばっちりだけど…
最新検索だとひっかからなかった
これ結局恩に頼んだのかもはっきりしないし本人の知識不足だね
時期とか運とかにもよるけどこのくらいの波打ちは出ることある
出にくい印刷所はあるけど品質のいい高い印刷所使ってるタイプじゃない客だもんね
スレチだしちょっとオチっぽいなと思った
別に悪気があって文句つけてるわけじゃないんだろうし、みんながみんな印刷の知識があるわけじゃないから仕方ないけど
印刷所も大変だなあと思う
貼り付いて覗いてられるほどヒマじゃなくてゴメンゴメン
でミスの詳細ってわざわざ掘るとこじゃないと思うけど
全部書いて貰わないと何も考え至れないって女脳というか面倒くさいというか
まあいいけど
乱丁だよ
納得のミスでしょ
搬入量についても言いがかりつけたいみたいだけど
2ジャンル掛け持ちでやってた時期で別ジャンルの新刊も一応いつもと同じ量を入れたんだよ
別ジャンルの配置は別日だったから完売せずに済んだってだけ
搬入量減らして完売しちゃうと文句言われるしね通常通りの搬入が一番問題ないんだよ
てか謝る必要がないのに謝れない人って言われてて笑った
ねちっこい文体で嫌味言わんと気が済まないのか…
上のやり取りは流し見してたけど>>519でなんか引いた
どんなミスがあったのかは必要だろうということもわからないのか
可哀想な脳だな
星本はマジで乙
ちんこ？
数千部乱丁自体は気の毒だけど
こんな痛いやつ久々に見たからみんな夢中じゃん
この人は男脳のつもりなのかわからんけど意地悪な女のテンプレみたいな文章だが
恥ずかしい大人だな
四桁乱丁ってマジ？
すごいな数年前なんだよね？
他イベント分も書店分も全滅
？？？
素直に謝れない人なんだね
釣りであって欲しいレベル
他ジャンルの在庫も持ち込む過搬入の超迷惑サークル
感情的で論理性ゼロ
ヤバい印刷所のスレで乱丁の内容もなくて結局搬入数も書いてないし
・サブジャンルの新刊を会場に全搬入
・乱丁があったが、正常な本もあったので当日頒布分は足りた
（次回以降のイベント分と書店分がほぼ乱丁）
・「４桁部数の不備」と書いてあるからおそらく乱丁起きていた本が４桁あった
・他イベントや書店分まで搬入したのは、サブジャンルであり配置日のジャンルと異なっていたため、
おそらく売れないだろうと思ったが足りなくなる可能性もあったので全数搬入した
問題点・疑問点
・総部数４桁の本全部の乱丁チェックを行い、無事な分だけ当日頒布した。チェックするのすごい早いねー
・４桁の過搬入。コミケは当日頒布分以外の搬入は禁止だよ。コミケじゃないなら知らんけど
コミケ以外のイベントでサブジャンルで４桁捌けるつもりってすごいね！
・もちろん配置ジャンルのメインの新刊も４桁搬入してるよね？大規模搬入だね！
流れ見て引っ込むことができないうえ余計な煽り嫌味入れる癖がある相手だと星本も対応無駄に緊張しただろうな
邪魔すぎる
スレ違いを書き込んだという点は謝るところだけどな
うっとおしいからもう出てこなくていいけど
その時は背幅2mmで背表紙の印刷ズレてたんだけどクレーム入れるべきですよねみたいな内容だった
ツイ上でフォローフォロワーでもない☆使ってる人に噛みついてたよね
☆って最近アンチ多いのか？
ぎりぎり納期通常割り増し無しじゃなきゃ意味ない
使う側からしたら結構不便だよね
ページ数や部数の直前の変更連絡も面倒だし
星は予約面倒じゃないけど予約してやめてもなんもお咎めなしだから早い段階からどんどん予約入る
だからイベント間際に電話で予約取れることあるけど割り増しとられるから高くて無理
の割にカラーがあんまりだから
第一選択になる印刷会社じゃないかも
オフなら他にも選択肢あるからわざわざ☆選ばないなぁ
桃鉄レベルのインスタント社長。とか言ってる。雇われハリボテで壁を作る気か？
詳細出せるなら専スレへ投下お願いします
そのときの店頭のスタッフ（その1）には遅くても5日の午後９時に入稿すればOKと教えられた
それで5日の昼にポスター刷りに行くついでに念の為締切もう一回確認したら、スタッフ（その2）にデジオフ直接搬入は4日の午後９時まででその直接搬入はもう間にあわないって言われてハァ？ってなった
通常営業日のみで換算するところを、スタッフ（その１）は月曜日の休みも換算して数えてたっぽい
もうしょうがないからポスターだけ刷って、新刊は他の印刷所にした
それからここで愚痴ってスレ１から読んで、小田にしなくて良かったと思ったところ
こんなに評判悪いなんて知らなかったわ
ないわけないとは思うんだけどねえ
そういう書き込みのせいで変な粘着ついててかわいそうな印象ついてくるわ
会場で奥付なんか見なくない？
後で気付いたらあーこの人そういう人なんだなと思うけど
自分は使わないし友達に印刷所の相談されたら避けた方がいいかな程度は言う印刷所って感じ
小田みたいなギリギリ印刷所使うような人の本って大体内容イマイチで買って後悔するから次から買わなくなるパターンはある
働いてたからよくわかんだよな。あの零細企業のクソ具合。
そのサークルの本は内容もペラペラだしもう買ってないな
アナウンス流れるようになったって聞いた
一般的に電話録音の接客向上は建前で企業側の通報用だけど
小田は本当に自分たちの保身でしか使ってなさそうだから
相当電話でもクレーム多いんだろうな
録音する前に社員教育した方が…と思ったけどトップが駄目だったわ
新たなやらかしもないのに小田クラブの雑談でここ乗っ取られても…
小田使ってるサークルへの印象とかはスレチだからそんなにレス似たような続けなくてもいいよとは思うけど
企業の録音してますってのは度が過ぎるクレーマーや
謎の正義感で無関係なのにイタ電紛いの脅迫電話かけてくるやつを弾くためってのもあるけど
基本的に言った言わないを防ぐための予防線だから
むしろおたの場合は録音はあった方がいいと思うし安心なんだが
雑談でスレ埋めたら信者だけでなくアンチも痛いと言われるよ
そもそもヤバい印刷所スレでヤバい印刷所の話をするのに不都合はあるんだろうか
やらかした時以外でいちいち話題にしてない
電話の件だって他の印刷所ならスルーされるレベル
なんでそこまで小田の話したいのに専スレ立てないのか不思議
それとも普通に利用したい、するつもりの人が来てもいいようにする？
なぜこの流れを見て後者のような考えになるのかわからない
普通に使ってるサークル貶しもあるし
最初のスレだってヲチスレなんだから
普通に印刷品質知りたい人もいるかもわからんし
自分は絶対使わん印刷所だが
日航の店舗（本社じゃなくて工房の方）で社長がデカい声で打ち合わせしてた
工房の方は机と椅子が並べてあるだけで、仕切りとかもないし客も入るようなスペースなんだけど
年間予算とか支部は対応が～とか（プレミアム特典の関係で付き合いあるらしい）
こっちがなんかされたわけじゃないけど他社との取引のことまで誰にでも聞かせていいのか？
スレチだったらごめん
→サークルが送った入稿メールを印刷所が見落とし
→印刷所が見落としていないか確認しなかったサークルが悪いから補填なし
って主張してるらしい都内の印刷所があるそうだけど
印刷所の名前を出さないからどこかわからない
メールで入稿ってとこは割と限られそう
戦艦とか更新あたり？
戦艦なら入稿→入稿連絡→向こうから金額指示→入金連絡とステップがそれなりにあるから違うかもな
サークルも金額指示来ないままイベント迎えないだろうし
予約してたら入稿予定日に入稿されてないって電話来るけどね
都内の印刷所か
見落としてた
ごめん
メールで入稿させてる印刷所はまだ意外にあるんかな
あと申し訳ない、都内とはなってなかった。
ただツイート主イベントのあと１日滞在を延ばして直接印刷所に乗り込むつもりだったようだから
東京近傍にあるとこだと思う
メール入稿可能の所ってかなり限られそう
>>610の挙げた戦艦はメール入稿不可
更新はメール入稿については書いてない
〇なら入稿後必ずDL出来たって返信くるからなぁ
今回はそれがなかったとツイートしてた。
ただ、確認メールがなかったことに対してサークル主は特に何らかの行動はしてなかったそう。
翌日の印刷所との電話やり取りでは、直接印刷所に来られても応対はしない、
電話でも責任者に代わることはしない(電話を受けた人が全責任を負うと主張)
その上で
サークル側が送った入稿メールを確認してないから契約は発生せず、
印刷所は一切の責任は負いかねる。
と言われたんだと。
まだ印刷所の名前出してないの？
自分：フォームにて申込
歩く：自動確認メール
自分：振込・原稿など転送サイトにアップロードしてアドレスをメール
歩く：ダウンロード受付確認メール
サイト見る限り変わってなさそうだけど
印刷所の名前は出さないそうだよ
印刷所側がメール確認してないから契約は発生しない、はひどくないか？
いくらでもばっくれ放題じゃん
依頼主であるサークル側が確認しなかったのは落ち度だから
これは法的には保証求めるのは厳しい気がする
印刷所の言い分が正しいわ
何度かやり取りをしていく中でとかなら変な感じ
スケジュールの確認とか、あとお金の処理はどうなったんだろ？
入稿したことないからメール入稿かは知らないけど
メール入稿受け付けてないから契約成立してないっていうのは分かるんだけど責任者に代われないってどうなんだろう
代わった方が早々に決着つく客もあろうに
その印刷所で確定なのか？
元ツイート探しても出てこないからわからん…
これで大概の人は全消費するだろうから完全に自分の首絞めてんの草
回らない様な仕事の取り方してんだ。
業務の負担を均等化して、みんなが定時に帰れるようにしてるんですって面接で語ってたのに、実際コレはない。
理想語るだけなら猿でも出来る。
馬鹿みたいに、出来ますやれます他がダメでもうちがいけますって仕事取るから当然回らない。
機械も足りない、人も足りない、気力も体力も限界。
みんな疲弊。
どうでも良い時に勝手に計画有給とか組まれても知らんわアホ。
俺もしんどい思いするから
お前らもしんどい思いせーや方式。
天井知らずで注文受けて売り上げ高しか考えないから
こういうことになるのわからないんだろう。
愛想笑いしてるだけなのに下ネタやめないし。
零細企業脳のままだから、会社ごっこに酔ってるんだろう。
あー、ほんとやだやだ。デブの汗臭が篭るんだわなあー。
失敗した子怒鳴れば言うこと聞くと思ってんだよなー。
店頭の売り上げとかゴミだから辞める辞める言ってるけど
辞めないんだよなー。
何もかも嫌だなー。
それか専スレに篭っててくれ
ツイッターでドライバーの嫁が怒り狂ってるが
何かあっても保証はしないようだ
机がおいてない状況でどうダンボール置くんだよ
明日夜から搬入でしょ
となると出発するのは明日昼前でしょ
話の内容に無理がありすぎるから
ツイッターでは釣り認定されてた
だからかは知らんが中止になった書き込みしてるよ
愛知から東京って台風と並走させるようなもんじゃないか
というか、どっちも台風の進路上に会社あるのに出勤させてたのかね
フォロワーの勤務先は14日分の本を12日午前に発送してたけど
13日以降の静岡周辺からの交通規制と渋滞見越して下道で行く為だと
都内の同人印刷所の駐車場にトラックを停めとくようだ
一部は出てる
来週の大阪関連の仕事終わったらしっかり休んで欲しい
それは設営完了してる場合の話でしょ
赤ブーがこれから設営しようって時に搬入しても何を目印に荷物置くんだよw
設営前から会場周辺はトラック一杯だよ
搬入時間は限られてるから設営出来たら一気に搬入出来るように早めに着いてるのが普通
出遅れると荷捌き場所の確保ができないことになりかねないから
そういう意味でも早めに着いとかないといけないのよ
他は搬入できてるのに…なんてことになったらさらに別な問題にもなるしな
まだ明日の開催も正式決定じゃないけど
例のツイの人は「受注を受けたものを運ぶ運送会社なので」って言ってるしどうなんだ…？
愛知の印刷所は他にもあるかもしれんけど他のツイもちょっとアレだし釣りくささを感じる
しかも発注数10部で糞ワロｗｗ
なんか盛るで表紙用紙間違えられたらしい人が暴れてる
何言ってるか分からんし推測した感じでは初心者が知り合い経由で入稿したっぽいから眉唾だけど
本人がヤバい案件で盛るが可哀想に見えてくる
・26日、27日は土日の為銀行業務休み
・結局盛る側が連絡する前に連絡しただけっぽい
本人がヤバい案件だった
ごめん
返金を約束させながら印刷物は受け取り頒布して完売
しかし返金されないと喚く
盛る乙
ただで刷らせたってことじゃん
またまとめるとか言ってるけど納品日指定しないでクレームつけて納品も返金もされてるのに名指しで拡散してる以上やっばヤバイ利用者なんだよな
盛るも連絡不足だったとは思うが返金するほどの案件とは思えない
元ツイの人直接搬入に変更の関係で「奥付のツイ垢でスペースナンバー確認するつもりっぽい、気持ち悪い」みたいなツイートしててそれが本当ならと思ったんだけど
まとめ読んだ感じでは連絡入れて確認するって回答になってるしそもそも盛る側がイベント合わせだと知らない可能性すらあるんだよな
盛る乙
元ツイがどんなのだったか知りたかった
かく さん目的で暴れたのは本人なので
公開ナマモノ腐垢だし名前は伏せてる
https://i.imgur.com/AcvHULA.jpg
https://i.imgur.com/EmVPmPF.jpg
https://i.imgur.com/Jxtwv46.jpg
https://i.imgur.com/GjHYuIb.jpg
https://i.imgur.com/XsPkgCt.jpg
イベント合わせとも連絡してなかったってことだよね
5日印刷と言ってもスパーク前だしそのスパークも1日目中止で印刷所はどこも対応に追われてるし
そんな中自分の都合だけ喚いてこの言いよう
読んでるだけで腹立ってくるわ
納期指定してなかったら後回しにされても仕方ない
盛る乙すぎる
連絡来ないがデフォだろあそこ
しかもイベント合わせならちゃんと納期指定しろよ
希望日を記入しないしイベント名も記入せずに届くの信じてたと言われても普通に不備だし印刷所乙としか言えないわ
何で刷り上がって渡した本が返金という話になるのかもわからん…頒布はしたんでしょ？
イベント指定しないで発送はまだかって騒いでたわけね
しかもこのスパークの忙しい時期に会社まで乗り込んだきたとか盛る乙すぎるな
この文では友人が威圧的に要求した可能性あるじゃん
あのスパーク前の大変な時に
厄落としだもう厄落とし
これが拡散された後に「返金は盛るが言い出したこと、後でまとめ直す」ってツイートがあった
友人挟んでるしどこまで本当か分からんけど
ちなみにこのまとめの前にも散々名指しで喚き散らしてるし表紙用紙が違う気がするとか納得いく出来じゃないとか文句言いつつも頒布して完売してる
同人印刷は一流企業様じゃありませんので、半笑い対応くらいじゃどこぞのホテルみたいに炎上なんかしないのにね
返金した時点で客でもなくなった迷惑クレーマーなんだから、相応の対応というサービスを受ける権利なくなって当然でしょ
盛るからしたって二度と使って欲しくないだろうし
どうぞどうぞだろうな
印刷所初めて使うときマニュアルとか注意隅々まで読んだもんだけど希望日やイベント記入しないの信じられないなぁ…
ちらっと見たけど洋画か洋ドラ？っぽかった
ナマ鍵無しじゃ最低限の常識もなさそうだし盛る乙
それにしても目が滑る文だ
それまではナマモノだから鍵って発想はなさそうどころか
公式のRTして公式の画像の股間アップトリミング載せて「このはみ出ているものは何？」とかツイートしているレベルだった
そいつらもアメコミ（洋画）ジャンルなのに鍵とかつけてなかったからそういう人たちなんだろうね
界隈より外にリツイートされはじめてやっとおかしいって言われるようになった
半生の話題や本を出してて
俳優本人のツイートや記事にも触れてる感じ
この件は印刷所乙案件だけど
銀行については今ほとんどモアタイムシステムで
24時間振り込めてリアルタイム反映だよ
本体は小さい印刷所だからメインバンクは信用金庫なんだろ
客からの入金口座に関しては一応大手２行にも対応してるようだけど
印刷所からの返金とかは信用金庫の口座からやるんだと思うよ
信用金庫の法人口座は金曜15時以降～土日～月曜朝までの扱いは微妙
城北信用金庫はモアタイム対応してるので適当な擁護しなくていいよ
どっちにしろ印刷所は悪くないんだし
それは個人口座ね
それに窓口とネットバンキングじゃ扱い時間が違う
法人口座は色々と縛りがあるんですよ世間知らずの学生さん
同人グッズ印刷所が女性向け下着にもイラスト印刷できますって内容のダイレクトメールを
透明封筒でサークルに送りつけてるっぽい
普段からそういうの扱って感覚麻痺してるのかもだけど普通に宅配テロだと思う
でボクサーパンツとか印刷できるやつしか見つからなかった
すげえ地獄
で出てくる
見てきた
あんまりバズってなかったな
ttps://fgf-web.jimdo.com/under/
所在地を検索したら法人ではなかったから、個人かなんかでやってるっぽい
まさかパンツに印刷できるとは思ってなかったし
ショーツだって布だし
女児向けのプリントショーツと同じ要領で印刷できますし
大型の透明封筒からパンツ含む商品写真が多数丸見えとかいうとんでもないやつだった
怪しい通販みたいで草だが家族がいたらこれはきつすぎる
おつｗ
どれぐらいの汚れなんだろう
本人はデザイン表紙だから別にいいやみたいな感じだったが印刷所が気になる
多分、製本機メンテしてなくて、製本のノリが引っ付いてんだと思う
「背景とキャラがレイヤー分けされてないからレイヤー分けしろ」って修正依頼来たから「え？おかしいな。何でレイヤー分けする必要あるんだろう？」と思ったんだがその通りしたら
今度は「レイヤー結合されてないから結合しろ」って連絡来て意味わからんし何で修正依頼出したんだろうってなってる
レイヤー分けされてるデータがなくて１からわざわざ作り直したのにまったく意味ない修正に付き合わされて不快だわ…
この件に関して質問しても無視されてるし安い印刷所だから仕方ないのかね…
意味不明な修正依頼出されたの初めてだわ
ヤバイってほどではないんだろうけど対応は良くないよね
レイヤー分けしろって言われて一から作り直したって言うけど
最初の時に背景透明にしてたら下にレイヤー足すだけだから修正も一瞬だよね
背景として出力しちゃっていたのか
で2回目は何十枚ものレイヤー全部を生かしたまま入稿したと
え アホなの？>>717
バカみたいな修正に付き合わされてたのは印刷所だったというオチ
毎度が気の毒すぎる案件だな
そら透過してないと印刷所もこまるな
それにその点が印刷所乙としてもそう答えれば良いだけで問い合わせ無視するのはどうかと
「原稿の作り方」ってページもあったし
こんな意味わからん逆ギレしてる奴をいちいち相手してたら仕事終わらんだろ
毎度としては差し戻した理由をちゃんと言ってるからなあ
そこに逆ギレされても原稿不備をやらかしてるのは717だし
ちゃんと印刷可能なデータ作れよとしか言いようないだろ
見極めるのがむずかしいね
なるほど、言い分は分かった
ただ本人いなくなったし一方の意見だけじゃ真偽もわからないけど、自分は毎度で印刷不備も問い合わせ無視もあったから毎度側がまた何かやらかしたものだと思った
相変わらずこういうの見ると使う気になれんなと思う
友達は慣れてるし楽だからってよく使ってるけど
開催規模縮小で入稿がショボいってコミケも利用者も同時にdisってるように見える
『大穴あきそう』
コミケ用の入稿が､開催規模の縮小のせいで可成ショボ過ぎて､作業に穴が空きそうです!?
てなワケで､オンデマンドセットは開催日2日前､フルカラーオンデマンドセットは3日前まで受付けます！
30%割増､入稿システムの都合上､事前連絡お願いします､全世界にRT！(悲)
#同人しようぜ_p
広告宣伝に金を使わなくなった分、知名度も落ちたのかなぁ
あと、社会的なデフレで、同人活動（創る側）に使える金が年々減っているのに、オタク全体の購買層だけでしかモノを言ってないのかなぁ
このまま「オタクから金を巻き上げる」為の会社にはなってほしくないなぁ
栗英は折本くらいのボリュームで自論を書き連ねてるクソ痛ペーパーを配布してたから遠巻きにしてた
後から送られてきたペーパーにドン引きしたからその後使うことなかったけどね
あとは当時のジャンルを鼻で笑われたの忘れてないぞ
ツイッターサービスイン2006年
日本語化2008年
他の印刷所disとか
予定より作業枠に余裕があるので〆切伸ばして受け付けます！だけなら
何にも感じないのに
当時は自分も知識不足だったかもしれないけどそれ以上に鼻で笑われてる感があって二度と使わない印刷所リストに入った
最初の印象って大事だよね
一般事業から同人事業も始めた印刷所をdisったり
有料会員が受けられる特典を他社がタダでやりまくるから会員制度やーめた！って公言するしでもうね
利点がない所を使うお人好しなんてそんないないよ
けどそれ以上に数年前の冬の大量未搬入とそのクソ対応が運命の分かれ目だったと思う
お宅で刷りたくないだけですよと
自業自得とは思わないんだろうな
本命〇でサブで栗使ってたけどまさにその数年前の冬の大量未搬入で切った口だ
それでも使い続けてた人は今年のアイマスオンリーで
栗が勝手に見本誌使って満喫しようとしてた件で完全見限ってた
その時は入稿が難しいのかなくらいにしか考えてなくてそのまま縁もなく来たけど
何で面倒だと言われたのかこのスレ見て理解した
栗の偉い人はそんな感じの人種なんだろな
自分は悪くなくて世間や時代が悪いって決めつけていつもイライラしてるタイプ
日航にやられて当日頒布できなかったから
たまたま日航スタッフが刷り上がり確認と挨拶に来たから頒布出来ない本の回収と刷り直しを約束させて、その後も会社から謝罪と改めて刷り直し約束してもらったけどやっぱ頒布できないとイベントがつまらなくて苦痛だったわ
日航やさしいね
こちらの落ち度もあるけどそりゃないだろって思う
痛いお客様が自分の厨行為を開き直るスレじゃないぞ
でも客側のミスなのに刷り直ししてくれたなんてネットで言いふらされたらたまらんな
感謝も恩も感じてなさそう
日航かわいそう
印刷所がチェック入れる余裕もないギリギリ入稿だったのかなと思ってしまった
何にせよ印刷所乙案件
しかも開口一番老害って…
/kyosyo/status/570181268685500416
ツイ垢見てなくて栗使ってたけどこの前のでちょっとひいたから他のところ使ってみたくなった
印刷所スレは別にあるし
搬入ミスも落丁乱丁も、今まで1度もやらかしたことがない印刷所は多分ない
大量落としとかやらかすとその時点で話題になるけど
個々の案件は事後対応が良ければ特に話題にならない
まあミスの頻度が高いところ、ミスした時の補償がマズいところはあるけどね
余計なこと言わなきゃいいのにっていつも思ってる
昔は電話対応が横柄なババアと酷いペーパーで
今度は公式アカでやらかしとか広報がクソ
なんでわざわざお客さんに喧嘩売るかな
値段は安い方でもないけど
印刷まあまあで締め切りはわりと遅いからそこだけ推せたんだけどな
ちょっと他所考えるわ
元ツイート鍵垢になってるから何があったのかわからんけどあんなこと書いていいのか？
一年以上未払いの上に搬入トラブルのせいで新刊出なかった発言だからタイムスタンプつき証拠＝訴訟準備の最終通告かと
「みんな大好きrntn」ってあの人そういう皮肉理解できなくてそのまま受けとるから……
前に差し入れ買ってる話が持ち上がった時終始暇そうだったってK見たぞ
いやそれはわかるけど
訴訟前に公にしたら事実でも名誉毀損にあたるから
今の時代まともな会社ならあれはやらんぞ
サークル側は印刷所名出してないし
自業自得だよ、rntn
もうそろそろ実家からの仕送りも止められるんじゃない？
今度警察のお世話になったらガチで終わるっていうリーチ状態なんだから身辺整理しなね
相手も相手だし揉める予感
逃げの一手だと思う
辞任した弁護士からの電話にも出ないで逃げてたくらいだし
それ
うちの会社も縁故のバカ常務がやらかして
会社が裁判費用含めかなりの額払う羽目になった
零細企業だが銀行との取引に影響出たのは
これのせいかもしれないとも言われてるくらい
まとめた奴らごとやってほしい
面白くなる
富むの個人情報取り扱いの記載って国が定めてるルールに反して
富むのご機嫌次第で晒せるようになってんだな
この記載自体がまずいんだが大丈夫か？
逆にここまで来たら泥沼訴訟やってみてほしい
この程度の民事なら個人サイドは大して金かかんないし
それはたぶん搬入トラブルではない
プライバシー侵害くらいか
まあ今回の件では……だけど
同じ家賃未払い張り出しでも日照条件でウソつかれ一ヶ月しか未払いしてない人は名誉毀損が成立したけど
そういう理由もなく何ヶ月も滞納した人達は名前張り出されても名誉毀損には該当しないとなった
督促から更に一年以上未払いは相手の方がヤバく思えるわ
みたいなこと言ってた気がする
そんなすごい人ならたった24万が払えないって有り得ないんだけどw
でも本人はそういう認知みたい
あと24万滞納は今回の新刊代じゃなくてもっと前のものっぽいね
一年ぐらい滞納してたぽい
まあそもそも裁判までにはならないと思うけど
印刷所側もどんな相手であっても未払いの公表の前に民事的な手続きを粛々ととった方がいいのではと思う
実際には名誉棄損を訴える金もないんでしょ？
名誉棄損は犯罪（）だから無料弁護士がつく！とでも思ってるの？
名誉毀損として訴えられかねないことを平気でやる印刷所がヤバイって話をしてる
だから冷静になってすぐツイも消したんだろうけど
まあここまで滞納してて信頼関係はゼロだろうし
例の人は○○界隈がいじめしたから～通販でいいがかりつけられたから～嫌がらせされたから～
本をホテルに忘れてきて～宅急便が～マシントラブルが～っていつも人のせいにして言い訳してて
今回もいつもの嘘のつもりが印刷所がマジに取っちゃったと
自業自得
印刷所からの連絡まるっと無視してたんじゃね
普通の人相手なら都夢もやらないでしょこんなん
名誉毀損に当たるかどうかは状況にもよるけど一企業がそこまで考えてないとも思えないし
言った言わないになるからツイで言及したんだと
それの是非はともかく
しっかし去年の時点で督促だから未払い自体はさらに数ヶ月前か
ここまでアホな人じゃないと思ってたけど斜め下にすごいな
相手の元ツイでは「富むの直搬トラブル」とは書いてなかったから
勇み足で唐突なリプつけた感はある
だから富む側としては搬入ミス云々とは関係なく念を押したのだと思う
それが本人の搬入ミスツイと噛み合ってしまって「未払いで新刊落とした人」みたいになって広まった
新刊出せないいつものトンチキな言い訳をしたのとたまたまタイミングが被っただけじゃない？
つまり名誉毀損と
rntn今回は複数取りしてないの？
当事者間だけならならない
それを吹聴したり第三者が分かるような場所で言った場合はなりうる
最近増えたSNSで拡散されるトラブルは数字が出るからちと厄介
今回の件だと（１）印刷所が会場で本人を本部前の通路に呼び出して恫喝や恐喝等をしていない証明を確保
（２）本人に支払い書面の同意書にサインさせる
（３）その場で電話番号の確認と出なかったらあらゆる手段を使う旨の説明ってやり方だけすれば何の問題も無かった
件のツイートもリプライで「お話がありますのでDMを送らせていただきます」と送って
DMで「もし印刷所にSNSを利用して不利益を与えるようなツイートするなら
こちらも経緯をサイトにて公開するしかありませんので
印刷所のミスでは無いことを添えて削除してください」と最後通告すれば何の問題も無かった
他の印刷所は似たようなケースでそうしてる
何かの報復行為としてSNSや匿名掲示板を使うとめちゃくちゃ不利になるから
もし同じようなトラブル抱えた時はやらん方がいい
RTやまとめた奴から一気に金取れるから
最近SNS上の名誉毀損特化型のゴロ法律事務所増えてきてるから
忘れた頃にプロバイダから書面が届くぞ
なんでいきなり主語が滞納した側になってるの
普通は他人のリプライ欄まで皆見ないけどたまたま未払い者が有名弗だったために拡散されてしまい富むも慌てて消したんでは？
当日に本人と話して支払い方決めたのにそれをリプしちゃうのはさすがにマズいんではと思う
未払いは完全に悪いけどな
28万だか滞納されてんの1年も待っててくれて逆にすごいわ
名誉毀損ってことにしたいみたいだけど皆都夢に同情的で草
支払い情報に関しては完全に個人情報だしいくらリプとはいえ他人から見えるところにあげるのはまずい
企業が支払いを催促する手段はあるんだからそういう正式な手段を使わないと
同情はするけど富むのやり方は駄目だと思う
全てスルーされたらイベントで本人に直で行くしかないだろうよ
弁護士砲のときに辞任したがってる弁護士からの連絡も無視してたくらいだよ
内容証明つっても受け取り拒否はされるし簡易裁判で払えってなっても払わずに済むし
払わない側に有利すぎる
高額だし滞納がひどいなら直接行くしかないでしょ
印刷所が名誉毀損になるかなんて今の情報だけじゃわからないしこの件は滞納者のスレで話してくれ
結局弁護士頼むなり裁判起こすなりしなきゃならなくて手間も金もかかるわけだけど
だいたい同意だけど
一気に金取れるからってなんでいきなり主語が滞納者側になるんだ
何かしら通知してても無視してたんだろうなと穿った見方をしてしまって
リプで個人的な内容を送るってなかなかありえない行動なのに印刷所側に同情してしまう
そもそも未払いの人は何も言及していないらしい
実際28万を1年滞納するとどれ位利息がつくんだろ
あと分割にしてるけど本当は一括だし
今からでも債権回収会社に依頼出来ないのかね
名誉毀損にあたる判決ならそのときここに持ち寄ったら確実にヤバい認定されるよ
今は数年滞納という未払いの話がチラついて富むに同情してまうわ
さっさと24万返した上で名誉挽回してよ
そもそも普通に使ってれば印刷所が挨拶以外でスペースに来ることもスペースに来られて困ることもないわけで
スペースでやりとりしたりリプ送ったりする必要ない
遅延損害金もつけてないっぽいし弁護士から助言受けてる感じもない
この件に限らず同人印刷所ってコンプライアンスどうなってんだって話がちょくちょくあるよね
未払い一年滞納したうえ搬入ミスって嘘言い訳をする相手ならおかんクオリティで
「分割払い了承したことをリプライで証拠残しますよ」のやり取りが当日あってもおかしくないとも思う
このやり取りが絶対なかった、印刷所が勝手にやったって言い切れるのは本人だけになるし
実際名誉毀損で訴えたらおかんも滞納で訴え返すだろうし即全額、最悪延滞料追加で支払いみたいになるのかな？
お互い首絞め合うだけかな
払われなければ終わり
手間暇かかるし精神的にもやられる
プロに頼むと少額訴訟レベルの金額だと赤字
自分が100%悪くなくても泣き寝入り
あとは当事者同士の問題だし印刷業者が印刷費未払いを放っておくわけないと思うが
口座特定してもそこに金なきゃ結局どうしようもないし
どっちみち滞納者は詰んでると思うわ今回の騒動でブラリ確実だし
昨日払えなかった奴が来月20日までに4万も払えんのかね
まあ催促じゃなく連絡って形でコンタクトとったら向こうから支払うって申し出てくれることはあるかもしれないけどそれもかなりグレーなやり方では
この滞納者無職で家賃や生活費を親に払ってもらってるなら扶養入ってる可能性高いのでワンチャン
米代だの電気代だの滞納してるならともかく、完全に趣味の同人じゃまず無理
24万で自己破産って笑えるけどそうなったら富む可哀想
実際にブラリ入り奴が印刷発注してきたら印刷所はどう言って断るんだろう？
下手なこと言ったらブラリの存在がばれて個人情報ムキーで大暴れされるんだろ
まずは全額先払い！で突っぱねてみて
もしちゃんと先払いしてきたら他のトラブルは怖いけど恐る恐る刷ってみるとか？
金もらっても関わりたくない超級ブラックな人もいそうだけど
どうやって断るもクソも普通に先に全額支払い終わらせろ、
それが終わったらお客様の過去のお支払い状況を鑑みまして
今後当社とのお取引はご遠慮いただきますで終わりだろ
個人情報ムキーがなんなのかわからんが企業として普通にお断り出来る案件
予約販売を何度もブッチしてるから
個人情報ムキーなんてさせないだろというか勝手にさせとくだろ
まずは全額支払いってそれが基本普通だしな
一部後払い印刷所もあるけど
恐る恐る刷るとか草
リアちゃんもお仕事するようになったら判るよというか
米代？？？
生活必需品で意味じゃないかな
なお支払い済んでて完全に向こうの勘違い
印刷所か直接イベントに来てるわけだからわりとよくあるのかと思った
ものすごく不快だったけど
それは後払いの印刷所？
確かに珍しい名前だけどハンコは売ってるくらいにはいるんだから不思議はないが住所や生年月日見ればわかるじゃんな？
覚えてないけど前払いだったと思う
周りのサークルさんに勘違いされてたら嫌だよね
クレームはつけたけど後日改めて連絡しますって言ってきてそれっきり
腹がよじれるほど笑ってしまった
ふわ㍉ ﾏﾝｼｮﾝ！
良いことだ
良いことだ
スペースじゃないけど督促状きたことならある
私も完全に向こうの勘違いだったけど
支払い日締め切り一日前で入金したら向こうがかいてた締め切り日が間違ってたかなんかで
３０日支払いが滞ってますって真っ赤な紙に印刷されてきた
さすが印刷所いい紙使いますねえ！って思ったけど怖すぎて速攻電話したわ
共有がやらかしてるよ
総集編 印刷不具合 でTwitter検索したら出る
早期入稿なのにイベント前日に連絡とか可哀想
もっとお高くてサポートきいてる印刷所使えばいいのに
印刷所側で対応するレベルのやらかし2件はヤバくない？
セリフが切れるような原稿作る方もちょっとどうかとは思わんでもない
切れて困るセリフなんかは内枠に入れろってだいだいの印刷所で指定されてないっけ
その枠内で原稿作ってたのに裁断時に切られた(意訳)と被害サークルのツイにあったよ
印刷所側も印刷所のミスだと認めてるんだから原稿は問題なかったんでしょ
あとそれはそれとして>>878はたぶん共信と勘違いしてると思うし
カタログ印刷は去年から大陽になってる
まだ早割時期で、サイトには入稿可能とあったのに連絡したらもう締め切った等、情報発信の遅れが目立っていた
数年前共有にミスされたことあるけど、謝罪や刷り直しについては真摯な対応してくれてはいたよ
最近は事務処理パンク気味なので入稿候補から外れ気味
色々と杜撰なとこだなって印象が強まった
外枠と内枠勘違いしてない？
完全に内枠はみ出てんのに完全原稿じゃないじゃん
それもせずに印刷して不備ですってどうなの
というか印刷所側がミス認めてるんじゃなかった？
内枠とか関係なく、
印刷所の指定したルールを守っているかどうかが問題
https://kyoyupublish.com/manuscript/knowledge/
>絶対に切れてほしくない文字は
>【 仕上がり範囲の5mm以上内側 】に配置してください。
印刷所が非を認めているということは、
ちゃんと5mm以上内側に配置していたのに文字が
切れたということだろう
元原稿画像があるわけでもないのに何をもって完全に内枠からはみ出てると判断してるの？
原稿に問題があったんじゃって言ってるの頭やばない？
各印刷所の保証している製本範囲は違う
クリスタのデフォだと内枠は19mm内側
きょうゆうは5mm内側の文字なら切れないと保証している
入稿者が原稿のスクショでも公開してて
それで完全に内枠はみ出てると断言してるんだと思ったんだが
印刷された現物の写真しかなくね？
長文の説明画像の方読んでみたら
総集編で120pもあるから背幅調整のために
印刷所の判断で原稿位置ズラしたって書いてあるし
つまり開いた時にノド側が読みにくかろうと思って
(善意で？)勝手に小口側にデータズラしてノドアキ作ったんでないの
だとしたらむしろ入稿者は完全原稿自己責任が前提なのはわかってて
ノドの手当てより原稿の文字切れの方を優先させてたのに
印刷所がいらん配慮しちゃった案件だと思うから
同人印刷は完全原稿だろうがよと叩くのは逆では
ちょっと書き方違ったわゴメン
「表紙の背幅調整を行った結果、本文ページの左端を印刷所の独断で切ってしまい」
てあるね
データズラしたんでなく裁断の時に紙の位置ズラしたのかな
吹き出しに影響でる原稿作成はどうかと思うけどな
断ち切りデザインのギリにセリフが来るように
って言う画面デザインだったんじゃないの
数ミリは些細って言うけど1ミリでも結構大きいよ？
で印刷所が非を認めててそれでもサークル側に非がある印刷所は無罪って
まあ個人的にはギリにセリフ配置は厳しいと思うし安全な原稿の作りではないんだろうけど
お互い了承の上で完全原稿で入れて
そのまま刷るで！ﾖｼｬそのまま頼むわ！という前提でやってんのに
印刷所がそのままやらなかったから揉めたんでしょう
一切配慮なしで刷られてセリフ切れたなら
入稿者も自業自得で文句言わなかったんじゃないの
上で散々みんなが同人は完全原稿だろと言ってるけど
その理由で叩くならそのままGOしなかった印刷所を非難すべきでは
おかしい点を連絡する印刷所もあるにはあるけどないのが普通だよ
原稿用紙知らんのか
今回の件は発注者の非じゃないんだろ
原稿に非があったならセリフ切れててもそのまま納品してたろ
新刊セットでカレンダーだけ入れられなくなったとか…作家さんが気の毒すぎる…
流石にここまで立て続けだと怖くて使う気になれないな…
どんなに不備対応がよくてもイベント当日に完品を頒布出来ないっていうマイナスが大きすぎる
ここの書き込みにも異常な怒り剥き出しにして特定して来そうだから
頭おかしいなと思う印刷所ほど書き込めないジレンマあるよな
インテで友人から頭おかしいポスター印刷所の話聞いたけど
本気で頭イカれてて引いたわ
ポスターに限らずどこの印刷所も
あからさまに電話応対拒否を示してるとこは地雷
しらばっくれることは可能だけど
大手御用達だし社員もサークル者ばっかりだし会場ウロウロして挨拶回りしてるから報復怖くて書き込めない自分みたいなのもいるよ
男性向けはパ輪ープリント（伏せ字がわからん）？
ミケでシャッター前になるようなサークルが使ってる
そう言えば男性向けの方はほとんどこのスレで話題になってるの見たことないね
女性向けは一日じゃない？
たぶん力印刷より最小部数が低そう
西邑は一応ピコサークルでも使うことは出来るんだった
男性向けのとこ力印刷っていう伏せ字なんだね
力印刷は最小部数1000部
検索しても引っかからないわけだ
完全紹介制で超大部数のシャッター大手のみだけ相手にするなんて
偏りまくった発想にならんだろ
いくら何でもまずいだろ
一日ってどっかの同人印刷所の別名義では
伏せ字推奨って意味不明なスレ
共有とかそのままだったし
他スレのクセか
気にしすぎだろ。
マロの返事くらいもうちょっと企業っぽく真面目にやれ
他の理由ではなく…？
ディスプレイ棚の写真にエロ本写ったの使うなよ…
好きなキャラだからブラクラ踏んだ気分……
殊に曳航、力葉あたりの勘違いﾊﾞｶは
ピンポイントで潰れてくれたらな お宅らぶとか
ヤバイのは同人特化のとこだろうね
小田なんて機械がやってる印刷クオリティに胡座かいて
客舐めきった対応しかしてこなかったからこういう時に受注減ろうが
自業自得なんだよね
キャパオーバーや締め切り前倒しの可能性もあるけど
逆に息を吹き返すところもあるだろうな
だいたいコロナがなくても崖っぷちのところは多いらしいし
曳航、耐用あたりはまず飛ばない
その前に他が飛ぶ
流石に初期は多色刷りが関の山でフルカラーなんざ採算合わなかっただろうが
印刷とかDTPの知識があって、完全にデジタル入稿できるイラストレーターや本業漫画家さんあたりからグラやプリパク使い始めた
特殊インクや特殊装丁とかがなければ、全頁フルカラーの冊子が早くて安く仕上がるから
バブルの頃は同人誌の装丁もすごかったという話は聞いたことあるけど
経緯とかはわからないけどフルカラー表紙の同人誌は坂田靖子の本に数百部刷ってトントンみたいに書いてあった(具体的な数字は失念)
坂田靖子はやおいの語源になった同人誌主催してた一人な
チラシのガリ版などをやってる今で血雨コピーセンター的なお店に持ち込んでいわゆる同人誌（複数人サークルの作品をみんなで載せる）刷ったりし始めたのが最初らしい
お店の主人が協力的なところなどがオタクコミュニティで知られて利用者が増えた
理価値あるお店で原稿を仕上げたり印刷を物理的に手伝うことで締め切りを延ばしてもらったり
そこに徐々にピンク版などが入って徐々にオフセットが始まったりしたらしい
そういった当時からあるのは留守や鈴など
そういう評論本読んだことあるんだけど手放したからフワフワで申し訳ない
の間違い
ごめん
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1583904119/
次スレ立てたけどテンプレは>>3貼ったところでおいこらされたので残り頼みます
結構昔から広告出してたのは栗永＆曳航だが今でも問題児なのがスゴイ
ナールとかもうないもの
数年後に飛んでるパターンだわ
不穏な前兆はないまま突然の撤退だもんな
外側からじゃ何も分からないよね
当時は綺麗に刷ってくれる印刷所ってイメージで普通に大手も愛用していたのに突然廃業しててびっくりしたわ
それまでに大きなトラブルみたいなことも聞かなかったし
不渡り出ちゃったんだっけ
普通に印刷所が設定してる〆切だったりするし
当日入稿はさすがに呆れるけど
突然ではあったけど、思い返してみれば普通に使えてた頃から
材料費だけでも入金してくれとか言ってたんだよな
踏み倒す奴がいたんだろうなぁ
突然夜逃げした印刷所で大炎上した
昔の話
大友も彩美もプリンも全部伏字じゃないよ？
もうない印刷所だから検索には出ないかもしれないけど
ごめん>>980のこと
今知らないなら今更知っても意味ないよ
しかし裏メニューとして前日入稿があったなら話盛ったのかな