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同人誌印刷所スレ・その137


1 ：2018/11/07 〜 最終レス ：2019/05/12
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その136
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1533278529/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り

2 ：
●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その42
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1529088579/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】（※dat落ち）
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take36■
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537964149/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]（※dat落ち）
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1386839217/
■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

3 ：
FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

4 ：
シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（大量落とし複数回・個人情報漏洩・死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
・日光企画（16年より乱丁・搬入ミス・本文入れ替わり多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

5 ：
カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html

6 ：
ーーーーーーーーーテンプレここまでーーーーーーーーーー

7 ：
落ちてたので立て直しました　保守よろしくお願いします

8 ：
ほしゅ

9 ：
保守

10 ：
保守

11 ：
ほしゅ

12 ：
保守保守

13 ：
ほしゅ

14 ：
保守

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
20までいけばいいんだっけ

18 ：
ほしゅ

19 ：
保

20 ：
守

21 ：
スレ立ても保守も乙

22 ：
スレ立てと保守乙

23 ：
スレ立て乙

保守ついでに
msの印刷Navi経由で見積もりを出して10日になるけどどの印刷所からも返事が来ない
撤退した眼鏡やマツモトもまだ掲載されているからシステム自体が動いてないのか

24 ：
スレ立て乙
希望のツイッターアイコンアス比おかしくないか

25 ：
立て乙
冬ミケの締切も大体出揃ったかな

26 ：
〆切はじゃわが出ないな
いつもこんなに遅いっけ？
栗が珍しく当落の日に早々出してて驚いた

27 ：
歩くの新しいセットが何から何までこれじゃない感
なんであの表紙特殊紙で遊び紙あの色？本文用紙も中途半端

28 ：
>>27
わかる
色上質サーモンに本文赤インクって鶏肉じゃねえか

29 ：
鶏肉は草

30 ：
同系統の色の紙とインクって読みにくそう
そんなセット使う人少ないんじゃね？

31 ：
鶏肉草
白インクも乗せたい

32 ：
色付きの紙に色刷りじゃなくてフルカラーなのがまず微妙だし、色上質サーモン手元にあったから見てみたけどこれを本文に使うって正気か？
さすがに赤インクは白い紙向けだろうけど
んで表紙と本文がピンク系なのに遊び紙は青系って

33 ：
本文用紙にサーモン前にアホエロ本でやった事あるよ
流石にインクはスミにしたけど

34 ：
多分在庫処分

35 ：
フェアやってるから久々に○使おうかと思ったら昔よりほんのちょっと締切遅くなってるんだな
今やってる特典フェアの『入稿日１日延長権付与』って次回とかじゃなく入稿する本の入稿日が一日伸びるんだよね
１割増しの日まで利用可能って書いてあるけど11/24合わせだと通常11/16（金曜）締切なのが次の営業日で一割増し日の11/19（月曜）になるんだろうか
それならけっこう締切遅めで〇は安いしいいんだけどなぁ

36 ：
〇のツイッター見たら２４日合わせの16日締切分は次営業日の19日にフェア特典の1日延長権で出来るって有るね
問い合わせる前に気付いて良かった

37 ：
○は表紙用紙の改悪さえ無ければな

38 ：
それな
自分は〇の表紙改悪ペラペラ透ける紙で使うのやめた
薄すぎてすぐ反るしものすごく安っぽいから多少値段上がっても他の印刷所で刷った方がいい
〇はフェアとか連発するより表紙の紙まともなのにした方が客戻ってくると思う

39 ：
○使おうと思ってたのに、まじか
今回表紙綺麗に刷って欲しいんだよなー別のとこにするわ

40 ：
ぺらい言われてるから○どんなもんよと一回使ったらマジでペラくて笑った
表紙が頼りないと本がしなってなるな
あれじゃ特殊紙紙替えフェアの時位しか使えんなという印象

41 ：
〇カラーがあんまり好きじゃなかったから
表紙持ち込みでしか使ってないなー

42 ：
○使いの字書きだけど○は小説にはいいよ
ページ嵩むから
ただ最近本文の文字が薄い気がしてる

43 ：
〇ってもしや機械とか変えたのかなぁ
前はモアレ出無かったのに出るようになってるからもしや荒くなった？
ちょうど表紙改悪とか色々やってた時期からだわ

44 ：
○使ったこと無いから使ってみようと思ったら表紙そんなだったのか…
グレスケの色味知りたかった

45 ：
文字でページ多いから表紙薄くなったあと○にもどった
自分には200kgは硬かった

46 ：
Ｂ５だと表紙薄いのが際立って本がへろへろするけどＡ５だと気にならないな

47 ：
小説だと180は気にならないかな
それよりも本文薄くなったって聞いて少し心配
今回文字小さくした部分あるんだよな

48 ：
小説だとペラい表紙の方がしなやかで読みやすい
濃いめに刷ってって書けば濃くなると思うよ

49 ：
>>48
マジで!?
つい先日来週のオンリーの自宅分納来たけどなんか文字が薄い
これからは発注書の備考に書いとくかな
○のマイページとやらがどうなったのか気になる

50 ：
○はスーパーポストの発色の良さで
背千切れやらズレやらいろいろ許してたからなあ
あの表紙用紙は無いわ
値上げしてくれた方がよかった

51 ：
表紙変えてから一気に人減ってそう
一時期イベント会場で〇の段箱よく見たけど、今殆ど見掛けなくなった
マジで表紙の紙戻して欲しいよ

52 ：
他の印刷所が安くなったのもあったけど
○使うのやめたのは表紙が薄くなったのが決定打だったかもしれない

53 ：
○って耐用と一緒で本文印刷は300未満の低部数だとAM120線印刷？
サイトのどこにも印刷機種の表示ないんだが

54 ：
○、夏コミで買った本だとわりと見たし特に薄いと思わなかったんだけど
秋くらいから改悪したの？

55 ：
17年の年明けくらいから

56 ：
本文用紙にもよるかも
スーパーバルギー使ってる本はそっちの紙がわりかししっかりしてるから表紙のペラさが目立ちにくい

57 ：
透けるのがなぁ

58 ：
遊び紙無料使ったからか透けるの気づかなかった…

59 ：
なるほど遊び紙使えば透けないんだな
普段から遊び紙挟むしサイズもA5しか使わない自分のような人間なら特に問題なく使えるってことか

60 ：
御宅の印刷機壊れたっぽい呟き見たけど大丈夫か

61 ：
お宅デジオフでA5刷るより○正でA5オフセ刷るほうが
送料込みで安そうだから○使おうか悩んでたんだけど○正は印刷薄いのか…
RGB入稿できるしお宅の方がいいのかな

62 ：
えっお宅印刷機壊れたの…

63 ：
>>61
さすがにそこと比べられるのは○が可哀想

64 ：
流石にお宅と比べるのはないな…
小説だけど紙の厚さと印刷の薄さは自分は気にならなかった

65 ：
お宅と○の二択なら○だなさすがに

66 ：
○のくすんだ表紙カラーがネックなのかね

67 ：
○は寒色系の遊び紙使うと表紙用紙の黄ばみがマシに見えるよ
元のスーパーポストには及ばないけど
赤黄系を使うと余計に黄ばんで見える

68 ：
otaclub/status/1063977923583991808

【大阪店】オンデマンド印刷機に猛烈な異音が発生して、動かなくなってしまったので、本日のオンデマンド印刷類のお受付を終了とさせていただきます。
ご迷惑おかけ申し訳ございませんが、悪しからずご了承くださいませ。
明日復旧次第の受付となります。よろしくお願いいたします。

69 ：
イベント直搬でダン箱あけたら剥き身のまま本がぎっしり詰まっていたんだけど、普通クラフト紙などで包装されて箱に入っているのが普通だったから印刷所替えて初めてのビックリだった。雨とかだったらヤバくない？これが普通？

70 ：
>>69
印刷所による

71 ：
包装されてないのが普通だと思ってた
あっても20〜30部づつテープで巻いてあるくらい

72 ：
直接搬入だと会場によるけどでかいとこならトラックごと会場に入ってきたり小さくても搬入口って屋根あることが多いから雨に濡れることってあんまりないような…
自分で宅配搬出するときもダンボールにそのまま入れてるし

73 ：
ダン箱の中でもさらに梱包されてると
忙しい時の在庫出しで手間になるから
うちは梱包なしで入れてくれる印刷所をあえて選んでるわ

74 ：
紙巻きだけの搬入してるとこもあるよね
段ボールだと取り出しやすいように引っ張り上げられる紙を差し込んでくれてると嬉しい
ギチギチだど取り出しにくいよね…

75 ：
団箱って案外丈夫だから長時間濡れっぱなしでない限りはまず大丈夫だと思う

76 ：
直入れは水濡れより取り出しにくい方が困るわ

77 ：
どこだったか忘れたけど取り出しにくいギチギチの箱に直入れで届いたとこあったな
しかも巻帯の紙も細いからすぐ切れて余計取り出しにくく…
箱に余裕もたせるか帯紙太くしてくれって思った

78 ：
緑はぎちぎちで箱から取り出そうとする時に本を傷めそうで怖い
一度梱包をごそっと取り出してから少しだけ並べるもんだろうか？
また箱に戻すの大変そうだけど

79 ：
印刷所ジプシーだけど帯の有無が違うくらいでクラフト紙で包んであるの自体みたことないわ
つつんであるのってどこ？

80 ：
横から開けたら一気に本を引き出せるダンボールとか開発してくれないかなぁ
そのダンボール使う場合は少し高くなってもいいからさ
切り取り線入っててガバッと横から開けて
本の下に下敷きが入っててそいつ引っ張り出せば中身まるごと出てくるやつ

81 ：
>>79
思い出せる限りだと緑、歩く、西邑がそうじゃないか
他にもたくさんあると主

82 ：
>>80
A4コピー用紙500枚×5のダンボールみたいな感じに下敷きある感じかな

ダンボール棚みたいに印刷所オリジナルでなんか作ってくれたらいいな〜

83 ：
栗も紙で包んであった気がする

84 ：
栗は包まれてるね

85 ：
京急もクラフト紙で包まれてる
あれ会場で破って開けるの割と面倒なんだよなあ個人的には紙の帯の方がいい

86 ：
紙に包まれてぴったりに入ってるのは丁寧でありがたいんだけど
一包み10キロくらいあって取り出す時に腰が死んだ
紙テープ入っててもこれじゃ切れそうだし難しそうだな

87 ：
中敷きがコの字になってて引っ張り上げられるやつを
WEBで見た記憶あるんだけどどこか思い出せない…

88 ：
箱の中にワンプ包みだと、包み単位で持ち運びできるから割と楽なんだけどな

緑みたいに「ワンプが基本」だと、箱を片付ける手間が省けるので大手では喜ばれてる

>>87
猫さんがやってる

89 ：
暁幸運絵ディットもクラフト包みだった

日の出は紙帯だったな
紙帯オンリーって箱から出す時傷みやすそうで怖かったけど案外大丈夫だった

90 ：
暁、半年前に使った時は帯だったよ？
帯包みの前後に薄い段ボール紙を挟んであるから
地味にゴミが出て面倒だった

91 ：
風呂は帯でまいてあるけど
間にレザックとかタントとか同じサイズの紙が挟んであるの
丁寧な梱包だとおもうんだがイベント用のだけやめてくれないかなあ
かすれてだめなんかな
頒布中にその紙とりわけないといけないのがめんどくて風呂やめたんだよね

92 ：
最近幸運は紙に包まれてないんだよね
前は紙に包んで上下にダンボール挟んであって丁寧だったけど
自分がアヘラーだからアヘ入稿だけ梱包省いてるだけかもだけど

93 ：
89です
ごめん情報古かった
訂正入れてくれてありがとう

日の出だけ今年の出来事です

94 ：
夏コミ直後に刷ったら紙巻いてあったよ幸運

95 ：
>>94
9月10月と連続で包んでなかったからやっぱりアヘは時間がないのかな
まぁ当日発送じゃ丁寧にしてる余裕はなさそうだ

96 ：
うちはある程度持って帰るから保護の紙あったほうがいいや
部数多くて会場ではける人はないほうが便利そうだね

97 ：
紙帯するならぜひとも当て紙欲しい
きつく巻かれると本にガッツリ跡がついて売り物にならなくなるんだよね

３年くらい前に戦艦がギチギチに帯巻くようになって
それが嫌で使うのやめちゃったけど、今も変わってないのかな
改善されたのならまた戻りたいんだけど最近はどんな感じ？

98 ：
戦艦使いだけどギチギチという感じはないな

99 ：
京急が包まれていて出しにくかった

100 ：
>>98
教えてくれてありがとう
一時期、本に食い込むくらいギチギチだったんだよね
直ったのならまた使ってみようかな

101 ：
暁秋に使ったけど紙帯だったな

102 ：
>>89と>>93です
重ね重ねごめん
暁の当時の状況思い起こしたら上下にコミッククリームっぽい当て紙＋紙帯だった
誤情報申し訳ない

103 ：
>>92
直近24日イベで幸運使ったけど紙で包まれてたよ
ちな早割10パー

幸運に限らず通常までとそれ以降だといろいろ違ってイレギュラーになるのはあるかもね

104 ：
日航が大手の本でまた乱丁してる
安定運行だな

105 ：
なんだかんだ大手から小手までみんな使う日航

106 ：
この間のイベントで買った本が曳航だったんだけど、固まったノリが紙に貼り付いてて製本汚かった
通常締切内でこれなら今後使うことはないかなーって思った
特別締切が遅くも安くもないのに結構利用者多いような気がする曳航

107 ：
いまだに日航使う人は自分は大丈夫という変な自信でもあるんだろか？
あんだけトラブル連発してんのに

108 ：
>>107
今更印刷所変えるのめんどくさいし
あったらあったで印刷所側が交換対応してくれるから
当日本がくればなんでもいいと思ってる

109 ：
日航は数年前何回か使ってたけど見積り遅い事務グダにやらかし連発で切ったわ
早割諸々使えば安いし品質もそこそこだけど見積り遅すぎるのが苛々してダメだった
レスポンス早いところが自分には合ってるようだ

110 ：
>>106
ずっと曳航使ってるけどそんな製本にはまだあたった事無いな
オンデマ本じゃなくてそんな事になってたの？
自分は昔の曳航が安かろう悪かろうな時から使ってて、印刷所変えるの面倒だからそのまま使い続けてる
締切早い場合は〇にしてたけど最近〇の締切が曳航の通常とそんなに変わらなくなってきたから〇率高くなってるけど

111 ：
曳航は常連だと4日締め切り伸ばせたりするので常連が多いと思う
むしろ曳航より遅くて安いところを知らないので教えて頂きたいくらい

112 ：
曳航乙

113 ：
〇は三毛の締切早いし
やっぱ日航だな
なおトラブル

114 ：
曳航は早くて高いとしか思えないが常連になると違うのか？
上のランクに行くと確かに大イベント前は〆切遅くなるが他の印刷所の割増より高い

115 ：
曳航はサイト小綺麗だったりセットが簡潔だったり原稿作成ガイドが細かく載ってるのも一部にウケてるんじゃないかな
初心者とかよく勧められてる気がするし

116 ：
>>115
曳航乙

117 ：
確かに初心者が勧められてるイメージはある
一回使ったらめんどいから気に入らないことあるまで変えない人が世の中には結構多そうだし

118 ：
サイトはむしろ見にくくない？
ごちゃついてて情報量多すぎ
目が滑る

119 ：
自分のジャンルだと曳航使ってるところあんまみないな
大手は日航、日の出、戦艦
字は緑
中小手金沢風呂
って感じ

120 ：
角ピシの背表紙が好きなんだけど歩くってどうかな？

121 ：
うちはほぼ全員曳航なジャンルだ
全体的に小部数だから曳航使われるのかな

122 ：
特殊紙表紙しかしたことないからポスト紙の場合はわからないけど歩くは背丸いよ
ドカ積みで偏るような製本ではないので自分は好き

123 ：
>>122
ありがとう！
表紙フルカラーのセットで書籍クリーム選べればいいのに

124 ：
>>123
セットのページに記載はないけど
コミック紙が使えるセットならクリーム書籍使えるって書いてる人を見たことがある

125 ：
>>124
マジかよ
問い合わせてみるわありがとう

126 ：
○いきなりツイッターで絡み出したけどどうした
○で変形断裁しようかと思ったけど肝心なことは何も書いてないんだな

127 ：
自分も○で変形断裁してB6本作りたいんだけど
値段いくらよ

128 ：
変形断裁100部で2000円くらい
300部で4000〜5000円くらい
ページ数によって変わるがいちいち見積もり面倒だから料金表だしておいてほしい

129 ：
○でB6の裁断料聞いたら3000円と言ってた
冊数で違うかはわからない
その時の冊数は400だったかな

社長にツイをやらせてはいけない法則で絡みツイの連投は冷や冷やする
社長がツイートしてるのかはわからないけど

130 ：
あ、ページ数か
400で36Pくらいで3000円と言われたかな

131 ：
ありがとう
やっぱ見積もりしないとわからないか
この前のフェア使えばよかった

132 ：
ケー9印刷のフェア使いたいんだけど
発注金額6万以上って税抜き価格なのかな
ギリギリ過ぎて問い合わせもできないのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

133 ：
電話すりゃいいじゃん

134 ：
ホロPPをやりたくて調べた限り○が一番安そうだから使おうと思ってたら表紙そんなに悪いのか…
このまま進めるのはやめた方がいいだろうか
ちょっと分厚めの本なんだけど

135 ：
分厚い本で◯はあんまりおすすめしないな
ホロPPだけだったら、ご新規さんホロPP無料とか期間限定フェアとかやってる印刷所けっこうあるから
そういうの探したらいいのでは

136 ：
歩くでホロP半額フェアやってたと思う

137 ：
紙代値上げされるわ〜ってチンドンのツイート回ってきたけどこれこの先他社も値上がりするのかな
チンドンのツイ、被害者づらしたいんだろうなーというめんどくさいにおいがして宇宙ネコ顔になってしまった

138 ：
>>137
猫尾の社長も呟いてるね
RTで回ってきたけど二つ並んだツイを見て自分も何とも言えない気持ちになってしまった
「大手の買占め」という言葉のせいかな…

139 ：
>>138
大手の買い占めってのは同じ業種や国内の企業だけを指してる言葉じゃないと思うが
栗だからあてつけに見えるよね

去年の今頃だったか忘れたけど
紙確保してたのにとあるサークルに新刊落とされたので特急枠増やしますって
あてつけツイで新規入稿募集してたな

140 ：
品質はいいのにやっぱチンドン合わないわ

141 ：
>>134
ホロpp自体が厚いから個人的には○勧める（○のカラーが嫌いじゃないなら）
以前太陽で200kgにホロppかけたら硬すぎた

142 ：
風呂も実質値上げ予告きたな

143 ：
ホロPP言い出した自分だけどみんなレスありがとう
今回の本の表紙がホロPP合うか微妙だし
頒布分は普通のPPで刷って歩くで身内用に少部数だけホロPPかけたのを作ることにしました
楽しみだなぁ

144 ：
小説で本文に書籍用紙を使うんだが
最近淡クリームキンマリじゃ重すぎて他の本文探してる
そこそこ薄さがあって淡クリより軽い紙
かつ印刷所で割と扱ってる紙は
美弾紙ノベルズでおk？
コミック用紙も軽いが読みにくいし背幅膨らみすぎて100ページ超えるときつい

145 ：
上質紙の値上げなら紙名手配が前にツイートしてたよ
それ見てすぐGW合わせまで予約入れられるとこに予約入れたw

146 ：
予約入れてそれ価格保証なの？

147 ：
>>144
猫尾の文庫用紙
文庫以外のセットでも使える
たのめばパックのリストになくても加算なしで変えさせてくれる
正しくは「ラフクリーム琥珀N 72.1g/m2」という紙らしい

148 ：
ラフクリーム琥珀Nはクリームキンマリはぜんぶこれに変えてくれと思うくらい良い紙

149 ：
>>146
価格変われば他を当たれば良いじゃん？

150 ：
>>149
いや値段であって印刷所のキャパには関係ないのに無意味な事するなって思っただけだから

151 ：
>>150
ごめん言ってる意味が分からない

152 ：
紙の値上げで五月の印刷所予約が無意味だって話だがまさか意味もなく予約したのか

153 ：
予約して紙も今の安いやつを確保しておいてもらえるなら価格保障かもしれないけどね
印刷キャパだけの確保だったら紙の値段関係ないでしょ
っていうか世の中みんな紙値上がるのにそこから他の印刷所あたってたら普通に値上がり価格なんじゃない？

154 ：
今から五ヶ月紙保管はやばいだろう

155 ：
なんとか耐えて消費税増税とともに値上げの印刷所が増えると予想してる

156 ：
同人誌自体の即売会の平均価格もそろそろ上がるのかな？
少部数の人はどんどん辛くなるね

157 ：
今が印刷料金底値なのに印刷費高かった頃の頒布価格そのままで来たからなあ

158 ：
その代わり物価が上がってるでしょ

うちのジャンルは少しずつ高めになってるわ
A5がB5価格だったり１００円上乗せされてるサークルが多いわ通販はもっと乗せてる人いる
銭ゲバ目線で見るんですけどね

159 ：
物価が上がっても給料がほとんど上がんねえんだよコンチクショウ

160 ：
A5がB5価格って今普通な感じだよね
通販だとバレにくいもんな

161 ：
通販だと手数料あるからわかりづらいもんな
買い慣れてる人だと気づくかもしれないけど

162 ：
安倍不況

163 ：
B5はそろそろ+100円にしてもいいとおもうわ

164 ：
ずっと500円で据え置きだけど
値上げしたら36pを32pにしたりとかはあるかもしれん

165 ：
>>163
+100円したら売れなさそう

166 ：
24p500円でもええか

167 ：
>>164
同じく4Pぐらい変えると思う
値段同じで中身減るお菓子みたいに

168 ：
ドピコだけど刷った瞬間完売でも赤字だし交通費もあるのでもはや多少の値上げはどうでもいい
なんとか採算とれてる人らのほうが気になるだろうな

169 ：
いつぞやのサンクリで、8ページのコピー本を500円で他のサークルに押し売りした同人作家思い出したわ

170 ：
あったなそんな事件…

171 ：
コピー本は値段上げれないな
せめてオフだわ

172 ：
今年の三毛はひどい不備はなかったんかね

173 ：
「印刷ミスで乱丁あります後日交換します」て貼り紙してるとこは見かけた

174 ：
本文に気持ち悪い感じのでかい汚れが入っているところも見かけた
その場ですぐ電話したが年末で仕方ないとはいえ印刷所に繋がらなかったそうだ

175 ：
すいません
同人誌はじめてなのですが、プリントネットってエロ有り二次同人誌って印刷してもらえるもんですか？一応サイトでその項目について読んだのですが確認のため…

176 ：
>>175
その項目に詳しく書いてるし、それで判断できないなら辞めとけしか言えない
あと確認するなら印刷所に問い合わせするのが一番

177 ：
普通に電話で「アダルト系漫画の印刷は対応されてますでしょうか」で聞くだけでしょうに。
恥ずかしい紙面タイトルも今後問い合わせのときに言うときもあるんだから慣れとけよｗ

178 ：
小田の新春キャンペーンっていつまでやってんだろ
1月末までやってるかな

179 ：
>>175
しれっと印刷に出してNG喰らったら納期を短く変更して修正か印刷所変える

乳首もだめですか？と聞いたところで
向こうはマニュアル通りにダメって言うしかないだろうし…

180 ：
データ結合時修正線のレイヤーがなぜか消えてたんだけど
特に連絡なく性器無修正のままで刷られて会場で気付いてペンで線引いて手が死んだ
今までこんな小さいコマの修正もよく気付いてくれたなーって所が
すごい見逃し方してて驚いたよ
極道ならチェックミスも仕方ないんだけど早割入稿だった
こちらが悪いんだけど刷り直ししてくれるらしくて頭が上がらない

181 ：
校正は印刷所の仕事じゃないからね
刷り直してくれるなんてめちゃくちゃいいとこだね

182 ：
まあ無修正刷ってほっといたらごめんなさいじゃすまなくなる可能性もあるからな
あくまで間違いですってスタンス確保のためには刷り直しもやむなしなんじゃないかな

183 ：
印刷所も逮捕されちゃうからねえ
刷り直すから頼むから無修正は廃棄してくれという気持ちでしょ

184 ：
>>182
見本誌チェックの時修正不備があったら一緒に印刷所もチェックされるみたいだから
塗り足しが印刷に出たーとかノンブル逆に入れちゃったーとかみたいなミスなら
サークルが悪いけど修正見逃しの場合は印刷所側でケジメつけるみたい

185 ：
修正甘いの多いからコミケ準備会に呼ばれたと愚痴る印刷所あったしね

186 ：
毎回日光で刷ってるんだが日光の男性器修正で性器の輪郭だけで中は白抜きの
状態で入稿出来たって人いませんか？
修正線があまり好きじゃなくて輪郭のみにしてみたい

187 ：
>>186
印刷所にこの修正で刷ってくれるか確認した方が良くない？

188 ：
>>187
そうだよなありがとう
一度修正線が甘くて校正の連絡が来てから恥ずかしくて問い合わせ出来ないでいたからここで聞いたみたい

189 ：
どことは言わないけど、混んでるところに挨拶に来て周りに聞こえるように本名で呼ばれたのイラッとした
印刷自体は満足してるだけに残念

190 ：
>>186
純粋な輪郭のみ（もしくはシルエットのみ）なら
それでいけるはずだよ

191 ：
>>190
186です
さんくす！取り敢えず輪郭のみで入稿してみてダメだったら修正します

192 ：
>>189
本名は困る

193 ：
>>189
「責任者の方」とか言えばいいのにね
本名はやめてほしい

194 ：
>>189
どこ？そんなところ使いたくない

195 ：
○で厚い本はやめたほうがいいと上の方でありましたがなぜですか？

196 ：
大丈夫ですよ！

197 ：
>>195
そうなの？いつも200p前後で入稿してるが特に不満はない
背は結構な頻度で千切れる

198 ：
サークル主発注者責任者の名前を呼ぶなって普通に考えたら滅茶苦茶な世界だよな
まあ滅茶苦茶な世界なんだけど

199 ：
段ボールには責任者の名前書いてあるけど、覗かなければ見えないか

200 ：
発注するときにサークル名は書くけどペンネーム書かないねそう言えば

201 ：
サークル名は搬入に必須だけどペンネームは不要だからな

202 ：
>>197
スレの前半で見かけた
背ちぎれが理由なのかなー
不満ない人もいるならちょっと安心、ありがとう

203 ：
○で薄い本も100p以上の厚い本も刷ったことあるけど特に不満はないよ
製本も印刷もまあ普通でめちゃくちゃ良いってことはないけど自分は全く不満はない程度
背ちぎれも記憶にある限りは特になかったな

204 ：
○で厚い本のときって本文用紙どうしてる？

205 ：
上質だと腕が死ぬからコミック紙でありゃ何でもいいのでは

206 ：
https://itunes.apple.com/jp/app/p2d/id1446166427?mt=8
買ってくれた方とのコミュニケーションにいいかも。

207 ：
◯の表紙アートポスト180kgになったんだな

208 ：
2年前にな
それで一気に不満が噴出してたな
スーパーポストのきれいさでいろいろ許してた面はある

209 ：
セットでアートポスト180kg使ってる印刷所他にもあるけど◯の印刷には合わないってこと？

210 ：
>>209
気にする人は気にするのかな
自分は字書きだから以前の真っ白さはあまり好きじゃなかった（デザイン表紙が寒々しい感じになる）
自分の絵描きのフォロワーは昔「○は表紙硬すぎて使ってない」って言ってた

211 ：
○のアートポスト180kgは他の印刷所のアートポスト180kgよりペラい

212 ：
◯の表紙厚くて好きだったんだけどなぁ

213 ：
どこのスレに書いたらいいのかわからないんだけど
表紙が白黒の同人誌なのはいいんだけど表紙の素材が中の紙と同じ紙で
しかも普通の同人誌の紙よりペラペラだったのには参った
持ち帰るときや読むときに折れそうでヒヤヒヤ
コピー本というわけではなくちゃんとした印刷所で印刷されたものだった
逆にコピー本の方が折りたたまれて二枚重ねなだけ丈夫だったろうな

表紙って白黒でも少し厚めの紙にできないのかな？そんな高くなる？

214 ：
折本で検索して質問スレにでも行けば？

215 ：
>>213
表紙別で刷るなら締切早くなるし値段もかなり代わるよ

216 ：
>>213
共紙本か折本ってやつだよ
納期早いからギリギリ入稿になりがちな無配とかでよく使われてる

217 ：
>>213
折本はそういうセットがあるんだよそもそもそういうもん

218 ：
同人誌サイト見てると結構な数のグリッドマン本があるんだが、グリッドマンの同人誌って円谷が出すなって命令したんじゃないの？
にも関わらず出してるイナゴどもはよっぽどの馬鹿なの？命知らずなの？

219 ：
同人誌サイトって何？違法アップロードサイトのこと？
円谷は書店やデジタルは禁止だけど直接対面に関しては特に何も言ってないんじゃなかったっけ
公式関係者も書店無しで頒布してたよ
だから書店で買えなくて違法アップロードや転売が他作品より横行してる

220 ：
イベントで売るのは問題ないよ
書店委託はだめ

221 ：
ダッサ

222 ：
駄目なのは書店委託じゃなかった？

223 ：
スレチ

224 ：
何故この話題を印刷所スレでしようと思った？

225 ：
同人誌サイト
割ってないとこういう言葉出てこないよな

226 ：
書店かと思ったけど割れサイトのことかよ
どっちにしろスレチ

227 ：
原稿の線画がどうしても薄くなるからオーバーレイかけたら濃くなったんだけど、これ印刷すると線ガタガタになるのかな
トーンはもちろん怖いからしない、線画のみなんだけど

228 ：
印刷予定は丸か鈴。特に丸は薄くなると上にあったので気になって…

229 ：
>>227
グレスケ印刷ってこと？
薄くなるのは印刷されたものが想定より薄くなるの？

230 ：
>>227
線画K100で描いてる？
インクの薄さが気になるならマットインクのところにしたら

231 ：
基本的なこと理解してない予感がするから印刷所の原稿作成方法ちゃんと読みな

232 ：
白黒原稿でオーバーレイしたことなかった…
考えた事なかった ありがとう

233 ：
線画うすいってどういうこと？
アンチエイリアスかかったまま線ひいてるってことなのかな
FM印刷ならそれでもいいと思うけど……うーん

234 ：
てかレーザープリンタ買いなよ
7000円くらいでしょ

235 ：
連続スレチ話題にちゃんと答えてる住人優しいな

236 ：
印刷結果見て薄いと感じたならここの話題かと思ったけど
そもそも原稿作成についてよくわかってないぽいね

237 ：
被害者の人自撮りで顔バレしてるから
大手逆恨みしてる人が盗んだとかありえそうだね
簡単に盗めるのがあり得ない

238 ：
紫陽花(伏せ字があってるかわからない)って話題になったことある？
評判と質が知りたいんだけど過去スレで見つけられなかった
質問NGだったらスルーしてください

239 ：
紫陽花の話題出たことあるよ

240 ：
>>239
ありがとう
伏せ字合ってるんだね
根気よく漁ってみる

241 ：
>>238
紫陽花使ったことあるけど普通にいいよ
たぶんpp加工が他社より薄いと思う（自分は気にならかった）

242 ：
普通に印刷も対応も良いと思うよ
紙は本文表示ともに薄め
カラーは金沢みたいに明るい感じ
オペラホワイトマックス73kがコミック紙に当たる紙だって言われた

243 ：
普通に印刷も対応も良いと思うよ
紙は本文表示ともに薄め
カラーは金沢みたいに明るい感じ
オペラホワイトマックス73kがコミック紙に当たる紙だって言われた

244 ：
238です
情報ありがとうございます
初入稿割引がすごく安いのを知って気になったんだけど
前にどこかのスレで表紙に傷が付くって見たような覚えがあって確認したかったんだ
良さそうなら使ってみよう

245 ：
紙サンプルどこもかしこも在庫切れで草生える

246 ：
>>245
紙の値上げに伴って統廃合もあるみたいだし
まあしょうがないんじゃない？

247 ：
>>245
カンビまだあるよ

248 ：
イベントで髪見本帳配布してますとか印刷所のツイッター見たけど会場まで行くの大変だよな

249 ：
サンプル配布も効率的にやらないと一度も会場に来ない人が今後常連客になる可能性は少ないからな
地方民だから普段は他人の本も買わないし会場にも行かないみたいな人に送ってやるより
会場まで時間かけて来てわざわざ印刷所のスペースに寄る人に絞るほうがいい

250 ：
>>248
あなたが印刷所にとってサンプルを配布したい相手ではないだけですよ

251 ：
>>250
すみませんでした…(´・ω・`)

252 ：
定図料金踏み倒されたって呟いてるけどこんなことあるんだな
しかし特例なら公表すんのまずかったんじゃないか

253 ：
他は断ってたのにこの人だけってことじゃないみたいだから別にまずくはないだろ

254 ：
かつてのじゃわとまるで同じだな
じゃわの場合はイベントごとに何件もあったらしいが

255 ：
着信拒否ってクズに限って根性座ってんな

256 ：
>>252
今までも何回か特例で認めていたけどちゃんと払ってくれていたのが
今回踏み倒されたから今後は一切認めないよって話でしょ

257 ：
じゃわはなんか対策とったの

258 ：
じゃわのはかつて宅配で受け付けてた頃の話だから

259 ：
今も宅配で受け付けてない？

260 ：
>>259
受け付けてるしその分はまだ後払いだよ
でももう皆無になったって

261 ：
払う金や入るアテが100％ある立場でなきゃ外部に発注して本出すもんじゃない
たとえやらかしても事情話して月遅れや分割で払いきれよ……
着拒して音信不通は一番のクズ

262 ：
宅配入稿と後払いが皆無になったってこと？
まあオンラインの方が楽だよね
広島は遠い

263 ：
>>262
うん
てかフルアナログならともかくわざわざ宅配入稿してまで後払いじゃないと駄目なほど切羽詰まってる貧乏人はやばいだろ…

264 ：
カード払いがあるのにそれすら出来ないのはお察し

265 ：
それでも後払い残してるじゃわって

266 ：
サークル名晒していいレベルでは
晒すと低図が不利になったりするのかな

267 ：
>>266
法的措置に出るんならSNSで晒す必要はないからなあ
印刷所同士でブラックリスト回したりはあるかもしれんが

268 ：
>>265
ネット環境あるのか怪しいしいつのかわからんパンフの料金表で勝手に入金されるよりは手間かからないんじゃね…っていう建前
大元は極道受付のなごりだしな

269 ：
入金踏み倒す奴は他でも踏み倒し前科あるよ
ソース元知り合い

270 ：
1月東京FESってことはあの中の女性向けオンリー参加してたサークルか
サークル名割れてんのによくやるな
使い捨てで転生するのかもしれんが

271 ：
>>267
当事者への最後通告のつもりなんじゃないの？
ここまでで十分警察に持ち込める案件でしょ

272 ：
>>271
まあこれだよね
これで無視するようなら本気で警察案件でしょ

273 ：
豚切すまんけど紫陽花の印刷で聞きたい
AM280ってのはFMみたいに見えるらしいけどここまでFMに見えるもんなの？
買った本の表紙がAM280だと思うけどすごい綺麗で色の粒子が全く見えない
他社の表紙と比べたら粒子の差が歴然
280ってこんなに綺麗なの？それともこれは向こうで自動的にFMにしてるのかな？
280線とFMの比較が分かる方いたら教えてほしいです

274 ：
>>273
AM280は拡大すると細かいドットが均一に並んでる
FMは拡大してみると不均一というか（知ってると思うけど）
紫陽花の表紙は希望するとFMにしてもらえるからFMなんじゃない？

275 ：
あまり答えになってなくて申し訳ないがAM280はAM175（よくある印刷）の四分の１くらいドットが細かい

276 ：
>>275
どうもありがとうございます
老眼なのか拡大のしようがないんだけど肉眼でドットが見えないからFMなのかな
AM280って肉眼でドット見えます？

277 ：
>>266
マジレスすると晒したらたとえそれが事実でも名誉毀損になるので
未払いとは別軸の問題で印刷所サイドは不利になる
サークルスペースへの取り立ても会社や自宅への取り立てと同じように
周りに借金や金銭トラブルが起きてると分かるように取り立ててしまうと問題になる
しつこく電話しまくったり脅かすようなメールや手紙送るのは脅迫と取られ不利になる可能性がある

だもんでこういうのは余計なことせず水面下で内容証明送りつけて民事がベスト
金額によっては印刷所側が損することになるし貯蓄無い奴なら差し押さえは難しいが
印刷所サイドは何の落ち度も無く相手を晒せて記録つけられる

278 ：
今時本業の借金取りでも周囲に分かるように怒鳴ったり玄関に貼り紙したら違法だからねえ
周囲がざわついてサークルや本人特定でもしようもんなら逆にツイートしたせいで不利益を被ったと居直られる可能性もある
今後後払い受けつけない、を納得させるためにあえて公表したんだとしたら
過去のじゃわ並みに厄介な客を他にも何人も抱えてそう

279 ：
昔PICOの創業者がブログやってた頃、100万単位の同人誌印刷費を一見さんに後払い承諾したら、回収できなくて諦めた、ということを書いていたな

280 ：
以下マジレス

公表したということは、既に全国の同人印刷会社に情報が流されているはず
（日本同人誌印刷業組合の会員外にも）
テイズプリントも企業の運営だから、顧問弁護士くらいはいるので、あとは弁護士対応ということになろう

281 ：
顧客情報を他の印刷会社に回していいもの？

282 ：
小さい会社だと顧問弁護士なんていないのもザラ

283 ：
>>281
よくない
事前に客本人に共有する目的伝えて了承取ってなければどんな犯罪者だろうがアウト

284 ：
同人印刷協会？が有事の際は情報共有する的な規約を公表してて
かつその印刷所がそれに加盟してるということを公表してれば
別に問題ないんじゃない

285 ：
>>284
組合だね
定図は入ってるね

定図のプライベートポリシー
弊社では、個人情報は適切に管理し、以下に該当する場合を除いて第三者に開示することはありません。
・本人のご了解がある場合
・お客さまが希望されるサービスを行なうために当社が業務を委託する業者に対して開示する場合
・法令に基づき、開示が必要となる場合

解釈次第では2番目じゃないの
未払いかつ連絡シカトなんて阿呆が組合ブラックリスト入れてくださいと希望してるようなもんだろｗ
まあ実際には内容証明とか当事者同士でやることやってからだろうけど公的な効力のある手続きの最後通牒も無視されたら3番目でいける
ただそこまで時間と金と手間をかけるかどうかだ
少額訴訟だってかなり面倒でしょ

286 ：
実際には未払い客が組合に勝手に情報共有されたと憤慨して訴え起こしても経緯が経緯だから全面勝訴ってわけにいかないでしょ
webなど不特定多数に開示して公開処刑してたらまずいが組合という関係会社だけの話ならせいぜい情報の取り下げだけで慰謝料までは取れんだろうし訴訟費用だけかかる
さっさと謝って払うのが一番楽で安いのにどう考えたって馬鹿としか

287 ：
>285
二番目の解釈で金回収の為に集金に関係ない第三者に晒すのはアウト
法令に基づき開示は警察相手、もしくは相手が開示請求出した時のためのもの（KのためのIP開示みたいな）
だからなんであれ定図側が個人を特定できる情報を流したらその時点でアウト
組合のブラックリスト共有するなら加盟各社がブラックリストの為に個人情報の共有すると各々の規約に書いてなきゃアウト

金払わない奴なんか罰を受けろってのは当然の感情だけど
法は犯罪者だろうと法で定めた罰以上の不利益を勝手に与える事は認めてないんだよね

288 ：
>286
客が逆に訴えても大した金は取れないし違反の罰金も微々たるものだしオタクも印刷所よくやったと言うだろうけど
自分から個人情報流したりしたら同人関係ない取引先企業に一斉に切られかねない
中小企業にはこっちのが危険

289 ：
踏み倒し擁護してるのは本人？

290 ：
組合同士で業務委託する場合がある
繁忙期なんかは余裕ある印刷所が下請けするケースもある
ということでブラックリスト情報共有はできると思う

291 ：
サークルが下請けに支払う訳じゃないのに
情報共有はないでしょ

292 ：
・お客さまが希望されるサービスを行なうために当社が業務を委託する業者に対して開示する場合

ここの解釈次第だとは思うけど
実際の製造を下請けやグループ企業がやっていたとしても
顧客に一々知らせるわけじゃないのわかる？
「業務委託する業者にのみその個別の案件の内容に限り開示」
くらい具体的に提示してないと法律云々になったときは
解釈次第で情報共有おkになるかもね

293 ：
ぼくのほうりつじまんいつまでやるの？

294 ：
草
早く金払えよ泥棒

295 ：
法律詳しくない外野は無責任に煽るなってことでしょ
とはいえそれで踏み倒し犯が強気に出てもどうかと思うので
あまり詳しい話をここでするべきじゃないといのは同意だわ

296 ：
>>289
踏み倒しを擁護してるわけではなく、相手がクズだからって
印刷所側もクズ行為や違法行為をしてしまったらそれは印刷所側も悪いよねってことになるので
印刷所側はちゃんと法を守って正しく法的措置取りましょうってだけじゃないの？

297 ：
>>290
事実上の共有はできたとして、発注時に情報共有に同意させてないと問題になるからな
共有同意取れれば組合印刷所Aでトラブル起こした奴は
組合印刷所Bが初利用でもBは最初から警戒して対応出来るわけでさ
Aの支払い完了後じゃないと受けられないよとか
支払いされなかったら一切印刷に移らないよとかそいう予防措置は取れるようになるし
過去の物は無理かもしれんが今後の分は規約変えた方がいいと思うわ

298 ：
業務を委託する〜ってやつは下請けの他に宅配業者とかのことだよ

299 ：
下請けに発送までやらせるとしても必要なのは住所氏名まででそいつの支払い状況を共有したら違法だな
特殊な規約を作って同意させても法律のほうが優先されるので無理

300 ：
正義感でこういうこと言い出してるのを見ると中小企業のセキュリティー教育の必要性がよく分かるな

301 ：
こういうのが重なったら規約も増えてくんだろうけど法律に触れない程度にどんどん情報共有出来るようにしていけばいいのにな
まともな使用者なら未払い等の確実な違反は印刷所同士が情報共有しますって規約に増えても困るもんでもないし

302 ：
金払わない奴が悪いんだよ

303 ：
借りた金も返せよ

304 ：
なんで本名実住所で発注してる前提なんだ？
お前ら育ちいいんだな
踏み倒して逃げるような奴がガチ情報で発注してる筈ないだろ
プライバシーもクソもねぇよ

305 ：
イベント参加したならチケット受け取った実在する住所は一応あるでしょ
赤豚が開示するかは知らんけど

306 ：
>>305
開示させるには相応の手順手続き時間と金が必要だから
今回の踏み倒し額とは全く見合わないだろうし
そもそも郵便転送かけてんじゃね
底図がどうせ赤字ならとことんやったるわの精神なら別だろうが

307 ：
まだこの話続けんの

308 ：
印刷所がヤバいケースとは逆だからここかなぁ
中々酷い案件だし落ち着くまでは話題が出てもしょうがない

309 ：
法律の知識も疎いのに知ったかで書き込む連中が落ち着けばいいだけじゃね

310 ：
400枚位持ち込み口絵用にフライヤー印刷したいけど今ならどこが安くて綺麗かな？
グラは最近発色悪いって聞くしそもそも情報漏洩もあるからあんまり使いたくない
波が一番評判いいかな？

311 ：
デジタル原稿ならどこ使っても大差ない
好きなとこ選べば

312 ：
>>310
ペラだったらどこでも受けてくれるし、今閑散期ギリギリだから近くの会社にもっていけばよろし
一般印刷主体の会社は、3月に入ると繁忙期だから注意な

先週のコミティアにコミグラが出展してて、関西弁丸出しで同業他社（おそらくプリパク）Disっててワロタ

313 ：
>>312
後半ヤバスレでkwsk

314 ：
グラと一緒にプリパクの悪口一緒に言いたいわ

315 ：
鳥頭グラに漏洩隠蔽謝罪させたいわ

316 ：
グラもプリパクも目くそ鼻くそ

317 ：
昨日買った希望の小説本がページによってあまりにインクの濃さ違うんだけど希望だとデフォなの？
オンデマかってくらい黒々してるページからどう見ても灰色なページまである
小説だから一括pdf書き出しだと思うので作者側のミスとは考えにくい

318 ：
希望だしな…

319 ：
希望なら入稿日も考慮しないといかんかもね
あそこ極道ホイホイだから
質よりも本が出ること優先な常連サークルは多い

320 ：
>>318
>>319
多分早割だと思うけど希望はそんなもんなんだね
ありがとう

321 ：
>>320
まあ別名絶望なんて言われてるくらいだしなあ…

322 ：
希望の印刷本当汚いよね

323 ：
昔早割で安く入れれたので使ってみたけど原稿にない汚れが
数か所ついてたから二度と使わないわ

324 ：
希望はグレスケは荒いからモノクロ二値で入れるのが鉄板
まあ他で断られるような無茶な装丁もやってくれるから常連向きだわな

325 ：
そうなのか
知らずに使ってたよ…

326 ：
希望自分は不満を感じたことないよ
綺麗じゃんと思っても本人は納得しないこともあるし
デジタルゆえ間違いなく画面の発色の方がいいから
くすむと言われる殆どは色味を印刷用にカラー調整してない人
デザイン関係の仕事してるけどこの手の注文つける人に本当多い
でも綺麗に仕上げる印刷所もあるから
自分に合うところなんて使って試すしかないと思うよ

327 ：
不満ない人もいるんだね
二値でモノクロ入れてじゃわや耐用では綺麗に出たデータの再版が
希望だと線がガサガサになったからデータの問題じゃないはず
当たったオペレーターが外れか

328 ：
耐用はともかくじゃわならFMだからじゃないの

329 ：
最近ギリギリ入稿が多くて幸運使うことも増えてきたんだが
灰色のページと黒のページの差が大きい
表紙1のど真ん中でインクの濃さが変わってた本もあった
安くて納期早いから仕方ないなと思う反面
惜しいなと残念にも思う
早割で入れろって話なんだけど月に1,2冊出してると作業量的にどうやってもギリギリになってしまうんだよなぁ…

330 ：
結論出てんじゃん
安かろう悪かろうに文句いうなら早割でもっと良いとこ入れるか我慢しろ

331 ：
むしろ間に合わせてくれてありがとうとか思わん？
まぁ金積めば他にもっときれいで速いとこあるけど
金は払いたくないんでしょ？

332 ：
希望は不具合があってイベント会場に社員が居たので見本誌渡したら
後日連絡します！と言いながら忘れ去られたり
印刷にムラが有りすぎたので本社に見本誌送って確認してもらったら
どこが悪いのかわからないととぼけられた上に送った見本誌バッキバキに折られて返送された
刷りなおしを求めた事はなくて次から気をつけてほしいって確認だったんだけどもう二度と使ってない

333 ：
知人が希望に表紙天地逆にされたのでイベント会場で直接見せに行ったら
謝罪は一言もなく「こっちの方がええですやん！」とかミスを認めなかったと愚痴ってたな
20年前くらいの話

334 ：
>>333
20年前だとアナログだよね
原稿にちゃんと天地指定してたなら気の毒だけどしてなかったらミス自体についてはなんとも言えない
とはいえイベント会場で原稿も搬入されていたんじゃなければその場で確認しようがないしひとまず謝罪の言葉あっても良かったと思うけどね

335 ：
20年前とか産まれた年だわ

336 ：
>>331
印刷所がその納期で出してるんだから間に合わせてありがとうは意味不明

337 ：
希望にサンプル頼んだが
サンプル入れ方が雑で届いたときには見本がシワだらけで頼む気失せたな

338 ：
希望スパコミ合わせで使う予定だからこの流れに震えてる……
早割なら季節の特殊紙も予算内で使えるからずっと使いたかった印刷所なんだけど不安になってきた

339 ：
>>338
そこまで汚くない時もあるから期待せずにいたら思ったよりはいい仕上がりになるような事もあるかもしれないよね！

340 ：
希望3回使ったけど問題なかったからびっくりしてる
逆に文句言われない印刷所ってあるのかな

341 ：
力(英訳)とか植野とか使うサークルが限られている所

342 ：
紹介制のとこはきれいだし早い※ただし

343 ：
>>342
どうした

344 ：
大手に限るだろ

345 ：
誰でも使えるところなら星も文句言われない印象
ただし早割前提だしその早割も予約制だからよっぽど計画的に入稿できる人じゃないと難しい

346 ：
>>338
今からなら他に同じような価格帯で別のところ選び放題じゃん
無理して希望使う必要ないと思うけど
使った上で愚痴りに来るとこまでが様式美なの？

347 ：
植野って別に紹介制じゃなくない？500からだけど

348 ：
いま調べたら200からになってた
前からそうだったっけ？どこかの印刷所と勘違いしてたらごめん

349 ：
希望早割なら印刷普通だと思うが
春で一色刷りしたけど問題なかったよ

350 ：
希望は小説セット安いから使ってる
部数少ないからあんまり印刷所ないんだよね

351 ：
そこにしかない特殊想定とかなら選択肢がそこしかなくなるのも
分からんではないんだけど
大抵の印刷所はどんな装丁でも対応できればやってくれるよ
希望くらいの低価格帯のところ使うなら値段相応と思うしかない

352 ：
自分が今まで使って対応最悪だったのが希望と栗と完備
神対応だったのは日の出だな
不具合を確認して「この本を世に出したら会社の質が問われる」みたいな事言われて
スムーズに刷り直しに応じてくれた

353 ：
>>334
亀レスな上に横からですまないが
普通アナログであってもフキダシ文字やノンブルで天地は確認できる
それを逆にしてしまったのはどう考えても印刷所のミスだと思うよ

354 ：
>>352
値段相応じゃん
日の出は高いだけある

355 ：
>>353
表紙の話でしょ？
表紙だったら本人以外に天地わからないタイプのデザインも沢山あると思うけど

356 ：
だとしても開き直りはないなあ

357 ：
355に補足するけど
表1と表4が別のアナログ原稿で表1だけ天地勘違いされて逆に刷られたというのは普通にあるトラブルだと思うよ
>>333の話が指示あったのか分からない以上はそうと決めつけられないけどなかったならまあ有り得るよねという話
もしこれが本文の話だったらそりゃ天地指定云々以前の話だし印刷所からこっちの方がええですやんなんて言われるわけないだろｗ

358 ：
完備はいつになったらホロPPを最低1000部から変えてくれるんだ

359 ：
値段相応は大前提で話してるのに値段相応で終わらせてる人エア感やばい

360 ：
外注に出してる可能性もあるから一概に言えないのは承知の上で
主観で構わないんだが箔押しがイマイチだった印刷所って思い当たる所ある？

361 ：
希望は印刷そのものの質に困るようなことに運良く出逢っていないけど
こちらのミスで奥付のテキストデータが一切表示されてないのにそのまま刷られて納品された時は流石に驚いたわ

362 ：
奥付無い本を刷って希望が困るのはその本が訴えられた時ぐらいだけど
そんな小さいリスク無視すれば希望にとっては別に何も困らないからわざわざ確認もしなかったんだろう
それで困るのは客の自己責任だし知るか、で終了だな

363 ：
知らんがなとしか

364 ：
>>361
そりゃ仕方ないじゃん

365 ：
自由区が4/1からセット改定だって

366 ：
不利とか使っているサークルまだいるの？

367 ：
いるから続いてんでしょ
馬鹿なの

368 ：
馬鹿だから使っているのでは

369 ：
暁と不利ばっかり使ってる人がいて不思議に思ってたら新潟在住で「車で取りに行ける」って理由だったのを思い出した

370 ：
日の出が春から色々変えると予告してる
大手で安定してる印象だけど、リニューアルとかがあると意外と苦しいのかと心配してしまう
好きなので多少の値上がりなら受け入れるつもり

371 ：
昨年の原油高騰でインクの値段も上がってるはずだし、紙も今年入って値上がりしたからな
どこも苦しいけど、値上げしたら客離れるのを恐れたチキンレース状態なんじゃなかろうか

372 ：
日の出は今でさえ相当高いのに
これ以上上がったらうち的にはもう無理だわ
デジタルだと日の出だけが飛び抜けて綺麗ってわけでもないしなぁ

373 ：
戦艦がポスターの有料化と値上げをしてたよね
あとオンデマだけどメディ版も上げるって見た

レポが見たくて丸のアタック3でツイッター検索したらマイページ用プランらしきチラシの画像が引っかかってきた
見た限りではアタックと新プランのスパイクってやつは並存するみたいだけど、とりあえず早くサイトにも載せてほしい

374 ：
>>373
戦艦いきなり1500円アップとは思い切ったな

375 ：
2月3月で支部のプレミアム割打ち切ってるとこ多い気がするんだけどなんかあるのかな

376 ：
そういや10月からは消費税も上がるんだっけ？
印刷所の値上げと合わせるとどれくらいトータルで上がるんだろ？
中堅以下サークルは頒布価格100円くらい平均で上げないと厳しくなりそ

377 ：
支部との契約が一年単位とかそんなんじゃないの？
仕様限定できるするると違って支部割は印刷所にそんなにメリットなさそうだし

378 ：
刷るるに１年広告載せてみたけど大して申し込み来なかったんじゃないの？

379 ：
支部割、使わなかったな
せっかく支部でプレミアム会員だったから機会は狙ってたけど
印刷所の早割とかキャンペーンのほうがお得で、支部割を使えるチャンスがなかった

380 ：
>>379
わかる
支部割りやってるところって早割りもやってたりするからそっちに流れちゃう

381 ：
ぱっと見どっちが得か分かりづらいのが利用者イマイチだったのかね

382 ：
紙も値上がるし今年は値上げ年

383 ：
新刊刷る人減ってるからどこの印刷所も苦しいだろう

384 ：
支部割は力みたいに他割引と併用できたならいいけどそうでないなら使う機会ないよね
その力もそういや冬に値上げや改定やってたな

385 ：
力は割引併用でmax50オフだったのが40オフになってたりウェルカムなんちゃらが値引きだったのをポイント還元にしてたり支部割なくなったり
かなり割引併用の恩恵がなくなってるんだよね
一昨年イベントでもらったチラシ見て切なくなったわ50オフの間に使っときゃよかった

386 ：
戦艦の締め切りから早割50とMGパックCとオンデマ早割5000消えてるのって既出？
パックCよく使ってたから残念だ

387 ：
マジだ早割4000になってる

388 ：
>>386
MGパックTypeCメニューにあるじゃんって思ったら〆切に居ないのね…これ大イベントではやってくれるんだろうか

389 ：
>>388
凄割50が夏冬コミケ春コミスパコミ限定になったっぽいからタイプCも同じ扱いかな
スパコミの締め切り出るまで読めないね

390 ：
十分シェアを確保したから餌をやるのはおしまいってのもあるかもね

391 ：
スパコミも凄割50無くなってない？

392 ：
スパコミもなくなってるね
そのへんの説明しないのはともかく締切発表のツイートに大量の訃報タグつけてるのが気持ち悪い印刷所だな

393 ：
戦艦は少し前に割増予約をいきなりあっちから
キャンセルしてきた案件見てスルー候補に入ったわ

394 ：
そっと5割引きを廃止しようとしてるんだろうけど、気づく人は気づくんだからちゃんと告知しろよと思う

395 ：
その辺は別にステルス廃止でもいいけどね
常設じゃない割引企画が突然なくなるとこなんて他にもザラだし
それより割増予約破棄は致命傷だわ

396 ：
>>393
神土本であったわ
締切2時間前に入れようとしたら予定数に達したため受付終了しましたってフォーム閉じられて
電話しても「外部システム(す縷々)なので分かりません」で終了
何のための予約なんだと思ったよ
そもそもす縷々の事前見積もりが予約という扱いなのか分からないから諦めたけど
印刷は好きなんだけどね

397 ：
同人の予約はキャンセルフリーがほとんどだから
みんなホイホイキャンセルするんよね
それを見越してキャパより多めに予約取ってるから
キャンセルが少ないとパンクする
そうしないために早めに打ち切り

予約と同時に全額入金
締め切り破ったらボッシュート…なんて
できたらまともな予約システムになるかもしれんが
そんなとこ誰も入稿せんわなｗ

398 ：
>>396
酢るるは予約じゃないよ

399 ：
やっぱり予約金システムが確実なのかね

400 ：
ホテルの予約みたいに入稿1週間前キャンセルしたら2割取るとかしたらよい
前日キャンセルだと5割

401 ：
逆に早期入稿したらキャッシュバックとか

402 ：
酢るる神土は直前になると枠が埋まったという理由で見積もりさえできなくなったような
(見積もり出しとけば入稿はできる)
予約ではないにしろよく分からないシステムだ

ホテルも予約金とかキャンセル料高いと使わないもんなあ
こっちが早く原稿上げろって話だけどさw

403 ：
するるは先着って書いてるじゃん

404 ：
>>403
説明と実際のシステムが微妙に噛み合ってないよね〜って話では

405 ：
戦艦は予約制だけど、するる経由のセットだけは先着順なんじゃなかったっけ

406 ：
20年使い古した小型のリュックがボロボロで
流石に新しいの欲しいと思っても良いのがなかなか無くて
どうせなら自分の絵を入れたものにしてみよう！と思って印刷所検索しまくってるけど
条件に合ったものが出て来なくて半分あきらめ状態っす…

407 ：
>>406
金に余裕あるなら布にイラスト印刷して
布をハンドメイド代行者に渡すとかかね（幼稚園バッグづくりしてるところとか）

408 ：
紙や布なら何でも印刷します
みたいな印刷所はあるけどネット検索では見つけにくいかも
つか一点物なら同人板じゃないとこで質問したほうが良さそう

409 ：
リュックみたいな立体縫製の必要なものは
無地で作っておいてあとからプリントするのは難しいから
小ロットでやってるところはないんじゃないかなあ
平らな部分の多いリュックを見つけて自分でアイロンプリントするか
407みたいな布印刷＋縫製かな

410 ：
グッズサークルで展開図と画像データ入稿して
あらゆる形のバッグ作っているところがあるのでやってくれる会社はあるようだけど詳細は知らん

411 ：
スレチに相手しすぎ

412 ：
A6の200ページ超える小説本で淡クリームキンマリ90Kって読みにくい？印刷所は留守
世間ではもっと薄いの使うって知って少し焦っている
初めての同人誌で調べが甘かった

413 ：
読みにくい
表紙がかたいと最悪

414 ：
>>412
90は重たい…読めないほどじゃないけどA6だと読みづらい

415 ：
>>412です
ありがとう
問い合わせしたらまだ紙の変更間に合うらしいから変更してくる

416 ：
よかったね
読みやすい本になるといいね

417 ：
恩のわくドキやったらうんこみたいなデザイン来たって友達から聞いたんだけど、実際泣き寝入りしてる人も多いの感じなの？
Twitterで見たら良さそうな感じだったのに

418 ：
やり直しもデザインへのクレームも不可って仕様を承知だから気に入らなくても表では口にしないでしょ

419 ：
5ではたまに微妙だったレポはあるけど、ツイで愚痴ったら角が立つからツイは良かった反応ばかりだな

420 ：
好みもあるんだから必ず大当たりにしろってのは無理でしょ
自分は使うつもりないけどそれを承知で使うものだと思ってたわ

421 ：
そういうの来ても泣かないって前提あるのに泣き寝入りもなにもないよな…
ちょっと探せば微妙だったって感想いくらでも出てくるわけだし

422 ：
報告スレではわりと不満な声ある

423 ：
前水彩風の絵柄をメタル紙に刷られたって見かけて流石にそれはきついなと思ったことがある
博打だよね

424 ：
灰汁初わくドキで本の内容に関係した装丁でかつ盛りに盛りまくったうえ読むのに不便じゃない装丁が来てから何度か使ってる
特定内容特化のエロ本やあるモチーフが重要な暗い内容だったら表紙もそれっぽくすると重要な部分をよく盛ってくれるわ
良くも悪くも内容も表紙も分かりやすい本のときのが喜べる場合が多くて
ふんわりした内容、表紙のときは相手もどんな装丁使おうか手探りだったのかなって感じのがくることが多い

425 ：
栗のサイト
セキュリティの警告メッセージが出るな
PCでもスマホでも出る

426 ：
>>425

証明書の期限が16日21：00で切れてるな....
これって対応（証明書の更新）週明けになるんじゃないのか？

427 ：
土曜修羅場組の入稿後でまだ良かったな

428 ：
>>426
どこのサーバー使ってるのか調べてみたらAmazon　AWSで草
SSLがKonozamaされたか

429 ：
表紙カラーの折本セットって戦艦以外やってる？

430 ：
やってる
探せばある

431 ：
不利がリニューアルで40%引きだって

曳航の表紙用紙が変わるそうだけどあの硬さが苦手だったからむしろ歓迎

432 ：
フェアに釣られて振り見に行ったらサイトわかりにくくて笑ってしまった
発送日カレンダーも直送指定イベントもすぐ見当たらないってなかなか

433 ：
ずっと見てるけど未だに発送日カレンダー見つけられない

434 ：
カレンダーも締切もよく分からないね

435 ：
自動見積もりフォームが不便すぎ
〆切を知りたいのに何で納品日ではなく発送日を選ばなきゃならんの

436 ：
自由区は31日の早割り告知遅すぎ
とっくに他所に入れちゃったよ
もっと早くから言ってくれればお試しで入稿したかったのに

437 ：
プリントファック、トップの部数制限の表示がやたら分かりにくいじゃねーかよ（怒）

438 ：
こんな客相手にすんのか
大変だな

439 ：
自由区は安くても二度と使わんと決めてる

440 ：
自由区、クレカのと現金払いで値段変えるの
普通にカード規約違反案件だよな
チクれば加盟店取り消しになるかね

441 ：
セットの内容が同じで料金がカード払いの場合だけ上乗せされてたら違反

442 ：
丸のクレカセットは実質アタック1の手数料上乗せって印象だけど、紙の種類を増やして完全一致を回避してるよね

443 ：
なにそれセコい

444 ：
まあせこくても合法だからねえ
日航の銀行振込割引も実質クレカとの差額だけどクレカを高くしてるわけじゃないから合法だし

445 ：
10年前に比べて値下げ競争で同人印刷かなり安くなってるし安かろう悪かろうのとこはカツカツなんだろうな

446 ：
というか悪くなかろう安かろうになってるからカツカツ
アナログ時代の昔よりクレーム数倍多いっていうしね
印刷品質は上がってるけど客の要求がもっと上がってる

447 ：
なんかやらかしたらツイッターですぐに晒し上げだし外野の断罪垢は騒ぐし

448 ：
自由区は同人参入したてのころに何度か利用した時は
安いのに印刷綺麗で好きだったんだけど
例の搬入トラブルや大量落とし起こしてからは
使わないリスト入りしたな

自ジャンルで使ってる人全然見ないけど今も体制変わってないの？

449 ：
体制は知らんけど今って戦艦とか特定の印刷所に一極集中してるからそれ以外の印刷所かなり影薄いよ
若い子知らないんじゃないの

450 ：
机上チラシ無くなったしイベにブース出してないような所は新規の客きてるのか気になる

451 ：
不利ー区かなり安いじゃん
事故ってもいいペラ本突っ込んでみるか

452 ：
落とされる心配ない早割とかなら使ってみてもいいかな

453 ：
>>452
早割で刷られても搬入されなかったら意味ないんやで

影薄いといえば蜜柑の木ってのが未だに利用者見たことないし
ここでも名前出ないよな
気付いたらいたけどいつ出来たんだあの印刷所

454 ：
結構昔からチラシは見る気がするけど

455 ：
みかんの樹は会社の売り上げの1割にも貢献してないって言うから、ホントに小遣い稼ぎなんだろうな

一度用事ついでに本社を拝みに行ったことがあるが、準工業地域の中の普通の本社ビルに同人系看板だけ突然あって驚いたわ

456 ：
自由区は100冊ごとに送料1500円かかるのがなぁ

457 ：
プリントあっぷるがとうとうホームページ閉鎖してたの悲しい
オンデマのペラ物印刷は問い合わせたら見積もりしてもらえるみたいだけど

458 ：
共有と松頃の本を最近になって初めて見た
更新とか見たことない気がする

459 ：
更新は男性向けに行くとそこばっかだよ
あそこは昔から男性向け御用達
三千部以下は客じゃない発言もあそこじゃなかったっけ？

460 ：
>>456
あと基本料金が一見安く見えるけど税抜きだからなんだよね
送料だの消費税だの足して行くと必要最低限でも結構高くなるから
結局他の印刷所と変わらないマジック

461 ：
>>457
懐かしいな
便箋ペーパー全盛期はあそこを使っていたサークル多かっただろうな

462 ：
>>455
あそこ戦艦とは違う方向に絶妙にサイトやセットが分かりにくいからなあ
特殊加工もサンプル作り下手でワクワクしない上に価格や締切も分かりにくい
しかも特に締切が遅いわけでも安いわけでもないから
わざわざ慣れたとこから鞍替えするほどのものがないんだよね
良くも悪くも印刷所の知名度アップに繋がるのって
極道大手や早割で装丁凝るサークルだから
そのあたりが食いつく何かがないと客は増えないイメージある

463 ：
サイトやチラシの分かりやすさって重要だよね
一時期一般印刷メインのとこが同人参入しまくった時期があるけど
半分くらい価格はお見積りでって感じだった
わざわざ見積り出す文化がないから無理だろうと思ってたら
割と早めにどこも消えていった

サイトも分かりにくかったら使わない候補に入るだけだなぁ
いちいち調べるのめんどいし
そういうの不親切な所はもしもの時のイレギュラー対応なんかも
雑なのかなと思ってしまう

464 ：
一般のとこはちゃんと会場搬入のノウハウとか持ってんのかなってのが
まず心配で使いたくない

星本のインタビューでもその辺が参入して最初のハードルって書かれてたし
そういう安心感はやっぱり同人老舗が強い

465 ：
男性向けって3000部当たり前なの！？

466 ：
なわけない

467 ：
シャッターならな

468 ：
男性向けシャッターは三千どころか書店込みで万部前後でしょ
更新はひと昔前はそういう大手しか相手にしてなかった時代があってな

469 ：
3000部はともかく島中でも1000部は当たり前に近い感覚はあると思う
男性向けエロはそれくらい分母が違う

470 ：
>>468
もう一昔前どころじゃない感じ

471 ：
1000部ってイベント一回で？

472 ：
>>471
発行部数

473 ：
三毛3日目偽壁サークルが毎回実売をサイトに公開してるけど
三毛1日で一種千部売ってても壁いけない世界だからね

474 ：
この流れで言うのもキツイんだが初の同人誌で50部だけ刷りたいんだけど、部数少ないからって印刷汚くしてこないか心配だ…
少部数印刷してる人いる？
グラがグッズ印刷を汚くしてきたので今回も不安
この時オフだけどオンデマみたいな印刷だった

475 ：
印刷汚かったところにまた頼む方がおかしくない？
ちゃんと同人メインの印刷所に頼めばいいじゃん
印刷の出来こだわるならそれなりにお金払いなよ

476 ：
印刷通販系は少部数だと勝手にオンデマに変えることがあるって聞くしね
同人専門のとこに投げればいいよ

477 ：
最近のオンデマかなり綺麗なとこ多くない？
増刷したときオフより綺麗だったこともあるから
オンデマ＝汚いは成立しないと思う
アナログ原稿ならありうるけど

478 ：
流石にオフより綺麗はないな…
オンデマいろんなとこ使ったけど自分の細かい線画はやっぱりオフじゃないと綺麗に出なかった

479 ：
しかし初心者の「印刷汚くされた」はあてにならんからなあ
８割ぐらいは原稿の方に問題があると思う
グラのグッズでオフセット印刷のものも少ないし

480 ：
初の同人誌なのに印刷の品質わかるものなの？グッズといってもポストカードとか紙類の印刷頼んだのか？

グラのオンデマ50部でカラーイラスト本刷ったことあるけど
自分の印象ではそこそこ綺麗くらいだったなカラーはくすんで粒子感があったけど 汚いとまでは感じないレベル
あとモノクロはやっぱりテカる 線はきれいに出るけど

481 ：
モニター発色とかも印刷用にちゃんと調整してるのかな
データ原稿なら基本色味はそのまま印刷に出るんだから
くすむと感じる原因は作業環境にある気がする
もちろん印刷機の性能もあるだろうけど
グラはむしろ高性能なの使ってるよね

482 ：
高性能とか関係なくオフで注文したものを勝手にオンデマにされたらいやだ
仮にオンデマのほうが綺麗になると印刷所が判断したとして
いったん確認して欲しい

483 ：
壁大手の公式絵師がオンデマもオフも印刷クオリティも気にしてないから
自分如きも全く気にしない

484 ：
壁大手の公式絵師がオンデマの部数は逆に刷れないんじゃない
でもデジタルだとそこまで品質気にしなくても最低ラインが確保されてるイメージ

485 ：
壁大手でも締切割増ラストでちょっとだけオンデマで刷って後日書店はオフみたいな人はいるからなあ

486 ：
まあ、実際最新のマットオンデマだと
マジでオフと見分けがつきにくい程にはなってるよ
安定してる分下手なオフよりきれい

487 ：
カラーはオフのほうがいいな
綺麗と評判の戦艦やグラのオンデマでもやっぱりオンデマ感あるし…

488 ：
ひとくちにオンデマと言ってもレーザープリンタ系のとインクジェット系のでは全然違うからなあ

489 ：
初版とは別の会社で再版したけど奥付の会社名を初版の会社にしたまま刷ってしまった
特に何も言われなくて無事刷り終わった連絡来てからふと気づいてめちゃくちゃ焦ってる
こういう場合どうしたらいいのか、何かアナウンスした方がいいのかな

490 ：
>>489
冊数おおいなら面倒だけど訂正シール貼るか紙をいれるかな…

491 ：
>>490
書店搬入なんだ
もう搬入先の変更は不可能と印刷所からは言われてどうしようもない感じ

492 ：
奥付に自分の連絡先印刷して印刷所にも話をしているならアナウンスでいいと思う

493 ：
修正薄かったときはサイトでここを修正してくださいって告知出したな

494 ：
>>493
それは問題のレベルが違う
奥付の印刷会社間違ってても犯罪にはならないけど修正薄い云々は下手したら犯罪だろ
回収しろよ

495 ：
>>491
支部やツイで説明書くのは大前提として
ついでに書店の商品説明欄にも一筆あっていいかも
サンプルにも入れとけば店頭用もクリア出来る
まあ上記3つやってればサンプル加工まではいらないと思うけど

496 ：
>>494
自ジャンルでやった人も回収はしてなかったな
交換もするけどイベに来られないかたは
お手数ですがこの部分を塗りつぶしてくださいってやってた

497 ：
修正薄いのは頒布した時点でアウトだな
今も告知残ってるんならそこから通報されたりそのまま警察持ち込まれても自業自得
犯罪者乙

498 ：
>>493
修正不十分ならそもそも売っちゃいけないんですけど？

499 ：
修正薄いの事前にわかってて売るのは信じられないな

知り合いのサークルが修正漏れに頒布後気付いて 後から謝罪して回収、刷り直して交換対応してたことがあって大変そうだと思ったけど
修正は頒布者の義務だし、それだけ深刻なことだからね
サイトでここ修正してくださいねーは責任感がないなと感じる

500 ：
修正不足は普通に猥褻物だからね
法に触れる犯罪だと自覚がないところが恐ろしい

501 ：
スレチ
絡みでやって

502 ：
修正薄いのって印刷所もやばいと思うんだけど
連絡来ないもんなんだな

503 ：
自分で話持ち出しておいて犯罪だと指摘されたらスレチと言い出すの面白いな

504 ：
>>489
自分も何度かやってしまったことあるけど
Twitterで告知だけして修正はしてない
発行日も初版のままで変高ぜず再版日入れてなかったし
サイトでお知らせくらいでいいんじゃないかな

チェックして事前に連絡してくれる印刷所もあるけどね

505 ：
太陽じゃなくて大きいの方の漢字なんですよ
って教えてもらったな
あるあるなんだろうな

506 ：
太陽とスズトウは二大勘違い名称だよな

507 ：
割増最大と早割か普通で太陽に入稿したことあるけど、
どっちも太い方で奥付書いちゃってて（自分の完成データ見て気づいた）、
割増時はそのまま、早割は点抜かれてたことを思い出した

508 ：
太陽は奥付の印刷所名間違ってたら修正するってこの間ツイートしてたよ
発注画面に印刷所名に関するチェック項目もできてた
相当多いんだろうな

509 ：
スズは開き直って自らスズトウってでっかく広告に書いてた

510 ：
印刷所名の間違いといえばもう同人印刷はやめちゃったけどいづみもよくペーパーなんかでアナウンスしてたっけな
いずみと間違えてるの多いから気を付けてとか

511 ：
日本人が略称として親しみやすいのは4音節の言葉だからしょうがねーべ

512 ：
話ぶった切って申し訳ないけど
紫陽花って男性向年齢制限のある漫画でも刷ってもらえるかな
もしここにご存知の方がいたら教えて下さい

513 ：
>>512
男性向けの汁だくな内容の本出してる友達が何回か入れてるので大丈夫

514 ：
>>513
ありがとうございます

515 ：
電話番号を書かなくてもメルアドだけで注文していいもの？
書きたくないんだよねなかなか出られないし

516 ：
それは使いたい印刷所に聞きなよ

517 ：
金さえ先に払っておけばいいんじゃない？
連絡つかない場合は納期遅れてもおkとでも書いておけば

518 ：
何らかの不備で即確認出来れば修正間に合うものが間に合わなかったり不備状態のまま納品優先されて後の祭りになってもいいならまあいいんじゃない？

519 ：
電話番号も教えたくないならコピー機でも使ってろよ

520 ：
>>515
最近の電話番号必須は踏み倒し対策の一つだし
その理由で記載したくないっていうのも地雷物件くせーな
備考欄に連絡つきにくいとか家族バレ困るからメール希望
納期遅れ了承済みって書けば普通に電話してこないし

521 ：
片手以上両手未満の回数しか印刷所使ったことないけど
電話なんてかかってきたこと一度もない

522 ：
自分はけっこう電話かかってくるな
不備じゃなくても仕様の確認とかで連絡くる
一回なぜか印刷所のメールが迷惑メールに分類されたせいで後日確認の電話があったからメルアドのみって怖い

523 ：
よほど緊急じゃない限り電話は来ないよね
最近はログが残るから基本的にメールってとこ多いし
星本は気軽に電話してくるけど

524 ：
不備以外ではあまり電話きたことない（私は星本含め
縞は割引あるときに入稿すると金額確認で電話くれることはあった

仕事で出れないなら留守電に入れてくれとか出なかったらメールしてとか備考欄に書くとかは？

525 ：
うちにもたまに電話かかってくるよ
確認とかで

526 ：
不備連絡でも貰ったことあるしそうじゃないのでも貰ったことある
原稿の細かなところまでしっかりチェックされてるんだなと好感持った
ここで評判いいところだった

527 ：
自分はいつも納期短いところ使ってるから基本電話連絡
入稿日は１日出られるようにしておくか営業時間内に折り返すな

でも早割のときはメール連絡が基本だから
余裕入港なら電話出られない旨書いておけばいいんじゃないかな
番号すら知らせたくないようなら印刷所使わなくてもいいと思う
向こうだって一応製造元として責任あるだろうし
信頼関係なければ受注は成り立たない

528 ：
偽情報記載してる可能性に備えて初めて利用する相手には
しょうもない確認の電話をするっていう所もあるからな
そういうことをせざるを得ないくらい悪質な利用者がいるってことだから
やましいところが無いなら書くべき
印刷所使うってことは印刷所側も同人誌の発行責任の一端を担うわけだし
信頼関係を築けないなら自分で全責任を負う形で発行すべきだよね

つか入稿されてきた原稿がオール海賊版で発行元が訴えたり
税務署から調査される可能性だってあるから
取引相手の電話番号を書かなくていいですよなんて言う印刷所はヤバい

529 ：
仕事でお客さんの個人情報を預かるけど、電話持ってません（未記入）とか、ウソの番号を書く人がいるんだよね
そういう人はいずれ犯罪をおかすか、すでに他の店で問題を起こしててウチに来たっていうケースが多いので
店としては要注意人物扱いにする

530 ：
家族バレを恐れてとか言う人もいるけどそれこそ家宛てに商品を納品する事もあるのに
家族トラブルの原因になるとかバレたら苦情がきかねないとかそんな家相手に商売したくないわな

531 ：
＞しょうもない確認の電話をする
まじで？紙切れだから変更いいか？って連絡もしかしてそうだったのかなあ
夜遅かったけど丁寧でいいなと思ったものだが

業界で共有されてるブラックリスト掲載とか奴以外で怪しいやつって判断はどこでするんだろう

532 ：
それは普通に紙切れでは

533 ：
装丁変更可否のお伺いは「しょうもない」ではないと思う
黙って変更される方がどう考えても問題でしょ

534 ：
印刷所側の気持ちもわかるけど電話かかってるとこは面倒だから次から外すな

535 ：
入稿ありがとうございますこれから確認します
だけ電話してくるとことははずした
仕事中に電話来て慌てており返したらこれは嫌になる

536 ：
わざわざしょうもない理由で電話するくらいなら初めてのお客さんには番号確認のため電話するって
申込み時に書いといてくれればこちらも慌てないんだがな

537 ：
10ヶ所以上使ってるけどこちらの失態以外で電話掛かってきたことないなあ
運がいいのか

538 ：
日光はわりとしょうもないことでも念のためと確認の連絡くれる
長めのタイトル文字がぐるっと裏表紙側まで回り込むデザインにした時は
これ表紙に入りきらないけど大丈夫ですか？　と確認の電話がきた

539 ：
オフセで申し込んだら「オンデマなら安くなりますよ！」って電話来た時はイラッとした
わかっててオフセで入稿してるんだよ
少部数だから受けたくなかったのかもしれないけど

540 ：
>>539
別の業界の話だけど
「安いプランがあるのにそっちの提案はなかった」
とかいうクレームを出す頭おかC人が世の中にはいるから
予防線張っただけじゃないのかねと推察

541 ：
>>538
めんどいから考えられる限りの点あげてここは仕様ですって書いて入稿してるわ

542 ：
>>538
そりゃ自分でおかしな原稿作っといて文句言う客がいるからしょうがない

543 ：
>>540
この業界でもあったよ
いきなりヤバイスレに名指しで書き込んでてフルボッコされてたけど

544 ：
>>541
文章で残るから印刷所的にも有難そう
突っ込まれそうな特殊なことしてる場合はあらかじめ書いてしまった方がいいな

545 ：
>>538　>>537
どえらいクレーマーユーザーや踏み倒しが多い印刷所、
完成した商品（作品）に対して完璧主義の印刷所は慎重だから電話が来る
変なユーザーが少ないところとか、
戦艦や曳航みたいにミスろうが何しようが一切知らんぞってスタンスの印刷所は
よっぽどじゃなければ連絡なんてこない
そういうのは飲食店やアパレルなんかと同じだよ
前者は自社のリスク回避のためや単なる気遣いで電話を入れてるだけだから
後者のが普通なんだがな

546 ：
戦艦は確認pdfとかくれるしかなりユーザーフレンドリーな部類だと思ってたわ

547 ：
その代わり書き出しバクで明らかにおかしいモザイクや
タイトル入れ忘れが発生してても連絡は一切ないし
割増日程の場合はそういうのに気付いてすぐに連絡しても進行止められないけどな
割増日程でも完全原稿ノーミス入稿可能な奴にとっては便利

548 ：
通常入稿までなら優しいけど
当然のことながら割増には優しくはない
ほぼ確認はしてないから漏れがあって
会場修正してるサークルをよく見かける

549 ：
通常入稿しかした事なかったから知らなかった
割増使う時は気をつけます…

550 ：
自分の使ってる所は割増でも修正箇所のチェックはしてるし
即電話くれるけど、そういうのない印刷所もあるよね
割増は間に合わせてくれる事が一番だからそこは気にしないけど

551 ：
日航や日の出は俺の安くて古いパソコンでは確認出来ない3%の下書きの線が残っていても
印刷には出ないと思いますが念の為再入稿しますか？みたいな連絡が来るな
俺は親切で丁寧な印刷所だと思ったがフォロー先は出ないなら連絡寄越すなうぜぇって言ってたので
対応一つに対しての感想も人それぞれだよな

日航といえば喘ぎ声の吹き出しの色が一つだけ違いますけど大丈夫ですか？はチェック細かくて噴いた
まあ実際そこは俺のミスだったんだけどさw

552 ：
B5、A5で料金変わらない印刷所どこだったっけ…
検索しても単語が悪いのかうまいこと引っかからない
どなたかピンときたら教えてもらえると嬉しい

553 ：
戦艦

554 ：
>>553
ありがとうありがとう

555 ：
大陽のオンデマ刷ったことある人いる？
だいぶ前にオフで刷った時の質感が良かったんだけど最近大陽で刷った他人の本見ると細い線が擦れてて気になる
ちなみに前回は200部刷ってて今回は50未満の少部数なんだけど部数によっても違ってくるんだろうか

大陽の製本が好きだから出来れば大陽に入れたいんだけどオフでかすれるならいっそオンデマでも良いかなと思ったり

556 ：
線の太さは人それぞれだし何とも言えなくね？
その参考にした人の原稿は見てないわけだし

557 ：
オンデマスレ向きじゃない？
あっちのがレポート落ちてるよ

558 ：
大陽のオンデマよく使うよ
マットインクだからか見た目はオフと大差ない
線はオフよりはっきりぱっきり出てる印象
細いのもちゃんと出ると思う

559 ：
>>555
最近使ったが全然テカらなくて感動したわ
結構細い線も出てて良かった

560 ：
オンデマの話はオンデマスレでやりなよ

561 ：
555です

みんなレポありがとう
綺麗なら安心した！オンデマで入れてみようかと思う

そして確かにオンデマスレでやるべき話だったね
あちら参考にします
ありがとうございました

562 ：
耐用のオフは300部以下は120線の安い製版だから
細い線は厳しいかもね
うちの手元にある買った本も細い線がガビガビになってる耐用印刷のが割とある

自分がそれ以上の部数で175線印刷だったときは
不満なく綺麗に出たよ

563 ：
>>562
有益な情報

564 ：
HPにかいてあるよ
部数300以下のFM印刷はオプションて

565 ：
耐用のFM印刷って文章だと相性悪いかと思って300部でもAMにしてるんだけど
FMのほうが読みやすいかな
FMで刷ってる人いる？

566 ：
文字なら印刷はさほど関係ないので
原稿の文字サイズと行間を適正にしてくれ

567 ：
FMはグレスケ入稿じゃないと意味ないんだっけか？
常にモノクロ二値化入稿だから恩恵を感じない

568 ：
>>567
そうそう
逆にグレスケ原稿をAMで刷るとグレーの部分全部網点で表現されるよ

569 ：
FMとAMどっちも選べる印刷所に二階調原稿を
初版FMで再版AMで刷ったら仕上がりはFMが段違いで綺麗だった

570 ：
めちゃくちゃ今更なこと聞いて申し訳ないんだけどアンチエイリアスかかってなくてグレー部分一切無いモノクロ原稿って
書き出し二値とグレースケールどっちでもオフ印刷の仕上がりに差は無いの？

571 ：
>>569
自分もFMの方が線綺麗に出た

572 ：
>>570
自分で作るのほぼ前者だけど大差ないと思ってる
こだわりある人からしたら違うかはわからない

573 ：
>>570
大差はないけど
モノクロ二値なら解像度1200でも容量そんな重くならんから利点を挙げるとしたらその辺じゃないかな
（ただし執筆時から1200じゃないと意味はない）

574 ：
>>569 >>571見て気になったから文章原稿もFMにつっこんでみるわ

575 ：
>>572
>>573
そうなんだ
なんか気持ち的にグレスケだと太る気がしてて書き出しするたびに迷ってたけどやっぱ大差ないよね
データ軽いはなるほど

576 ：
原理的にはモノクロ二階調入稿でFMとAMで差が出るはずないんだけど
使ってる版をAMとFMで変えてるとかはあるのかもしれない

577 ：
あとはその時のオペレーターの腕の違いとか？
裁断なんかも同じ印刷所でも時期によってクオリティ違うしなぁ

578 ：
ピンクマスターとかシルバーマスターとかの違いかな。

579 ：
デジタルで原稿作ってデータ入稿すると安印刷所と高い印刷所の印刷の質は値段程の差はなくなったしな
コート紙に刷ると差が出るけどコミック紙だと違いが判らないとも聞いた

580 ：
>>579
高品質を売りにしてる力用で掠れた線が
安いじゃわで再版したら綺麗に出たから
データだともう値段だけではどこがいいかわからんね

581 ：
じゃわは薄い色や細い線も出るよ
ベタがグレーっぽくなるってこのスレで見た気がする

582 ：
耐用ってかなり早めの早割で入れても書店発送はイベントギリギリまでやらないタイプ？
じゃわや風呂あたりは刷り上がりすぐ発送されるからその感覚で初めて入れてみたけど
イベ前日くらいまで納品されない気配なんだが

583 ：
耐用普段の書店納品はやいよ
受注がパンク気味なんじゃない？

584 ：
マジか
結構前に入れたのにマイページ見てると箱詰めすら終わってないっぽいんだよな
混んでるのか

585 ：
自分より納期が早い客が増えれば後回しになるわな
それにイベ前日に納品されるなら合格なんじゃないの？
書店分はイベ明けなんてところもあるのに

586 ：
自分はGW合わせの特割で入稿したら、14日頃には書店にも送られていたよ
でもふつうに納品予定日に届いているならいいんじゃない？

587 ：
16日依頼で昨日届いてたみたいだよ

588 ：
それより前に入れたんだけどまだ届かんな何でだろ？
仕様も普通なのに
まぁノンビリ待つわ

589 ：
>>588
一応聞いてみてもいいかと
印刷所による書店発送忘れ全然ないわけじゃないからね

590 ：
ありがと
あと少し様子見てからダメなら問い合わせるわー

591 ：
>>589
発送代取っててそれなら問題じゃない

592 ：
>>591
えっまさか無料ならしょうがないとか思ってるタイプ？
発送費取ってようが無料だろうが発送請け負った上でされてないならどのみち問題でしょ

金の問題じゃなく人間のやることだからミスはあるってだけの話じゃん

593 ：
グッズの印刷だけどトリニティさん、1年振りにアクキー頼んだら彩度がかなり低くなってる。
去年一昨年もお任せで頼んだけどちゃんと綺麗に印刷されてたし、今年から仕様が変わったのかな。

594 ：
スレチだったすみませんorz

595 ：
乙
脳板にグッズスレがあるから次からそっちのほうがいいかも
でも鳥アンチも信者も多いから荒れるかもしれないけど

596 ：
>>592
てか早割って別に早く出荷すると確約されてるわけじゃないよね
早く入稿して納品日までに余裕があるかわりに安いってだけで
最悪同じイベント合わせ全日程分の発送作業と同時でも問題ないんだから
早く刷れたから早く発送ってのは向こうの都合またはサービスでしかない

597 ：
>>596
それは分かってる上でいつもと比べて変って話じゃないの
トラック便の都合とかで同一送付先の荷物がある程度纏ってからの発送はありうるけど同じ印刷所に後から入れてもう書店に着いてる人がいるなら普通に処理忘れられてるケースも考えられるじゃん
実際ミスられて困るの本人なんだし

598 ：
入稿時に書店にいつ届くのか聞けばいいと思うんだ

599 ：
>>598
間違えた。書店じゃなくて印刷所に

600 ：
数年前の話だけど超早割で入稿した本
印刷終了の報告メールは結構すぐあったのに
いつもはある入荷報告が印刷所書店ともにないから問い合わせたら
備考欄に「出来次第書店出荷希望」の記載がなければ
イベント分も書店分も同じ便で出すって言われたことがある

601 ：
>>600
イベント50日前→入稿
イベント40日前→印刷完了メール
イベント10日前→書店出荷連絡がないので問い合わせ
という感じでした

602 ：
特に記載がないなら指定した納品日に届けば印刷所の責任じゃない
早く書店に入れて欲しいならその日を納品日にするのが常識

603 ：
それ理解してない人多いよね
他の人のが先だったって言っても各自装丁も部数も違うから
入稿順に作業するわけじゃないしね
機械の空き具合調整して空いたところで適宜作業するための早割だよ
書店搬入日を指定してないならイベント日以降に納品されても
文句は言えないのではないかな

604 ：
誰も文句は言ってないけどね

605 ：
数レス前に問い合わせまでしてる人がいるんだが

606 ：
心配で問い合わせすることを文句って言うの？？？
個人差の出るような質問したら電話しろって言うくせに？？

607 ：
印刷所的には普通の対応であって
個人差じゃないからね

608 ：
みんな出来るだけ早く書店に納品して欲しいのは共通だけど大イベ前は印刷所も忙しいし問い合わせは控える人が多いってだけじゃない？
文句ではないけど即問い合わせは時と場合によって臨機応変に

609 ：
数千単位で書店への発送どころか納品忘れられたこともあったよ
イベント数日後に書店から連絡きて確認したら倉庫に置きっぱなしだったらしい
自分の仕事がイベ前後忙しくて納品ミスにすぐ気付けなかったけどこっちから連絡しなかったらまだまだそのままだっただろうし
指定納品日前の話は別として数分の確認作業してもらうだけでお互い万が一がなくなることもあるからイベント直前も全く動かないままの場合聞いといて損はないと思う

610 ：
入稿日とイベントまでだいぶ差がある時はいつも書店にはでき次第発送してくださいって備考に書いてる
書いても書かなくてもイベント日まで発送されないこともあるだろうけど

611 ：
>>609
数千も刷ってればお得意様で忘れられるってなさそう思ってたけどそんなことないんだな
印刷所もうっかりしてたんだろうけど

612 ：
>>611
609だけど初めて使うところだったからお得意様って雰囲気はなかったなぁ
直接搬入はきちんと届いてたから刷り忘れではなかっただろうしもしもきちんと確認しておけば忘れられて放置も防げたかもって少し後悔してる

613 ：
やっちまった
留守のスミ1色表紙の特急ってB5だけなのか
A5で受けてもらえないよなあ
B5に引き伸ばしてオフって厳しいかな

614 ：
>>613
引き伸ばすくらいなら自分ならB5にA5を貼ってB5にする

615 ：
>>613
まず電話しれ
でも修羅場でA5って製本機が少ないとかなんとかでB5ならいけるってことが多いよね
中綴じも同じく

616 ：
少し前に耐用のオンデマについてスレチなこと質問した者です
結局使いたい紙がオフにしかないからオフで刷ったので報告

ほかの人のオフ本で線が掠れるのが気になっててオンデマにしようか迷ってたんだけど自分の原稿はオフでも全然掠れなくて思ってた通りの仕上がりにしてもらえた
ちなみに主線はクリスタの丸ペン8pt
やはり線が太るのは確かだから繊細な雰囲気とかシャープな画を目指したい人には向かないだろうけどガサっとしたアナログっぽい画面にしたい人には向いてるなぁと改めて思った
AMスクリーンで刷ったけどそういうガサっとした画面目指す分には全然問題なかったし耐用にしてよかった

617 ：
>>613
解像度600の普通のモノクロ原稿ならトーンデータさえいじらなければ拡大してもそこまでおかしくないよ
コミスタやクリスタなら出力の時に倍率指定してトーンはそのままキープできるはず
他のソフトならごめん

618 ：
今どこの印刷所も混みあってるのかな
いつも入稿当日にくるデータチェックメールが来ない
自動受信メールは着てるから不着じゃないんだろうけど不安で仕方ない

619 ：
全体的に新刊率はそこまで高くなさそうなんだけどなあ
イベントが細切れすぎて大変なのかな

620 ：
去年もこの時期は印刷所パンクして
受付停止するとこ多かったしね

621 ：
富むの電話番がなんかコミュ力低過ぎてヤバい男らしいけど
オカンは電話に出なくなったのか
富むといえば言葉がきつくて飲み込み悪いオカンが出るイメージだったんだが

622 ：
どっちもヤバいじゃん
なんでそこ二択なんだよｗ

623 ：
早期満了してたのが4日だからそれ合わせ新刊が多いならまさにいま作業ピークじゃない

624 ：
早期満了拡大なしってことは総数は少ない気もするけどね

625 ：
早めに予約して作業してたのに
さっき予約キャンセルメールがきたってキレてるサークルいたけど
これ富むだったのか

626 ：
>>625
自分も予約してたけど今突然、印刷できなくなりました、別の印刷所探してねって来て呆然としている……
せめて一言キャパオーバーです的なこともかけよ……

627 ：
それどんな文面なの？
予約をこの時期に勝手にキャンセルとか普通の企業なら有り得ないけど同人印刷所ってやっぱすごいな

628 ：
>>627
626だけどこれ

大変申し訳ございません。
こちらのお申込ですが、弊社で対応することができなくなりました。
受付することができかねますので、他社をお探しいただきますようお願いいたします。

自分は今日の9時くらいに予約して、後からトップ画面見たら30日10時って書いてあったから
間に合ったって思っていたらこれがついさっき送られてきた感じ
まだギリギリ予約だったからわかるけど、ツイみてる感じもっと前から予約してる人もキャンセルくらってるみたい

629 ：
>>628
28日より前に予約してたっていう大手が全く同じスクショ上げてたから
予約日や部数でキャンセルしてるわけじゃなさそうだな
懇意にしてる否かかね

630 ：
表紙はいれてなかったの？

631 ：
>>630
4日合わせ特急の表紙の締切はまだらしいぞ

632 ：
表紙が1〜2日締切で本文2〜3締切の特急が対象か
ツイの投稿では29日15時までの予約分は入稿待ってるって書いてるけど
どうやらそれ以前の予約者に対しても件名「お問い合わせの件について」で
一斉にキャンセル処理が行われてるようだね
さすがにこの日程で今から他探せは酷だよなあ

633 ：
>>630
自分は突発本だったから表紙モノクロオンデマンドで予約していた
表紙は本文と一緒で5／１の9時〆切だったよ

634 ：
>>633
ああ表紙本文同じコースもあったのか

635 ：
ひどいね

636 ：
結合わせで入れるつもりの印刷所にゴリ押しで流れたら困るな…
もちろん予約はいれてるけど

637 ：
大して金にならないからカラーの方を優先したんだろうな

638 ：
ツイ検索したら会社畳むのか？ってのがヒットしてワロタ
富むは昔からそういう強引なキャンセルやガバガバ接客してるけど
同人で特急印刷やってるから残ってる印刷所ってイメージ

639 ：
平成最後の富むらしいトラブル
SNSにより誰を選んで誰を切り捨てたのか第三者にも分かる時代なのに
相変わらずヤクザな真似してたんだな

640 ：
富むwwwwwwwwツイ消してて草ァ!!wwww
俺もさっき29日午後3時までの予約は入稿待ってるってツイート見たぞwwww

641 ：
ヤバイスレ行きだな

642 ：
数千人フォロワーがいるサークル相手にやらかすと一気に拡散するんで
信者や取り巻きが腹立ててキレ気味の情報が拡散するから悪手

643 ：
トム出版やらかしツイートしたの？

644 ：
というか未だにサイトのTOPに30日10時って書いてあるけど
その前に予約したかどうかなんて自動返信メールの時刻で
それ以前に予約完了してるかしてないか証明されちゃうのに

645 ：
予約者にキャンセルメール送りつける前にツイートして
29日3時前の早期予約者の愚痴で火種が燻り始めてから無言で消したツイート

＞5月3日と4日合わせの『オンデマンド各セット』の新たなご予約の受付を締め切らさせていただきました。
＞たくさんのご注文・ご予約ありがとうございます。
＞4月29日午後3時までにご予約いただいている方は、原稿のご入稿をお待ちしております。
＞よろしくお願いいたします。

646 ：
4月初めの予約もキャンセルされてるようなので
まあ30日10時までに大手の表紙カラーのオンデマや
大台オフの予約が沢山入ってそっちの作業できなくなるから
ピコと金にならない墨はキャンセルしたれって事だとは思う

647 ：
何年か前の冬ミケで表紙先入れ入金後に本文の受注キャンセルされて
返金は年明けです表紙代は返金しませんってのやったのここだっけ？

648 ：
あまりに神経図太くて草
すげぇなオカン

649 ：
オカンに入れようとして予算組んでたサークルが
今から戦艦の特急は予算的にきついだろw
ピコに灰汁進めるようなもんだ
自分の部数と予算とスケに合わせて印刷所選んで予約してんだから
予約番号発行しときながら今更半月前の予約キャンセルはないわな

650 ：
頭おかしいのかな
今ツイッターで拡散されるに決まってるじゃんな

651 ：
平成最後の印刷所トラブルは小田の件だと思っていたのに
さすがおかんの名は恥じねぇな

652 ：
ツイで富むは表紙入稿してないと予約確定しないからって擁護してる奴らいるけど
富むが設定してる表紙締切の数日前に表紙入稿してないと予約出来ないなら
表紙の締切設定やら予約番号のシステムはマジで無意味だし
表紙は早々に刷られてるのに本文はパンク（しかし表紙代は取られる）ってのも状況によってはあり得るよな
それなら犬とかみたいに予約時入金制にしときゃ
印刷所側にとったも客側にとってもいいわけだし
結局今回の騒動は富むサイドの責任だと思うんだが

653 ：
今朝予約入れた人でキャンセル来てない人もいるから基準はわからんけど作為的に選んでるっぽい
なにもこんな日にやらかさんでも...

654 ：
入金済みも蹴られてるらしい

655 ：
>>653
うわマジかー
となるとやっぱ従業員倒れたとか機械壊れたとかそういう訳でもなく
出来るだけ受け付けてその中からで条件いいサークルだけ受けてる感じかねー

656 ：
平成と共に終わるオカン

657 ：
>>654
ソースはツイ？
見つからない

658 ：
表紙を入稿しないと特急の予約も完了しないシステムなら
表紙〆を28日くらいに設定してあとは要相談にすれば管理しやすいだろうに

659 ：
>>657
ツイで見かけた
きちんと銀行の締めに間に合ったのかは分からん

660 ：
特急の予約システムが問題だったわけだ
例えば今回の5/4合わせ、表〆5/2、本文5/3で説明すると

【１】マイページから事前発注が必要※予約番号発行される（本来は表紙〆切の前日）
Ａさん→4/1に２冊目用に予約番号を発行し、〆切の5/2-3を目標に２冊の原稿を進めていた
Ｂさん→予定してた印刷所の〆切に間に合わず4/30 朝9時半に富むで予約番号を発行
Ｃさん→〆切前日までに発注が必要なのね→30日10時にここで弾かれる

【２】表紙入稿＆入金で予約確定（30日朝10時）
※おそらく富むが新規予約受付停止したって言ってるのはこれ
Ａさん→表紙〆5/2を目指して原稿していたため未入稿クレカ決済→強制キャンセル
Ｂさん→他の印刷所に入稿予定だった表紙を4/30朝9時半に予約ついでにクレカ決済で入稿済→OK

29日午後3時までに発行された予約番号分はいけるだろうと思っていたが
30日の他社〆切に間に合わなかった連中が表紙入稿してきてパンクしたって感じだろうな

661 ：
富に予約という概念はない

662 ：
予約番号って名称じゃないならあれだけど予約番号がそのままの意味ならそれは予約じゃないの？
少なくとも四月初めに予約されてた人ってのがいるならほぼ一ヶ月先なんて期間的に予約になりそうなもんだけど

663 ：
入金しないと契約成立しないから予約という概念はない

664 ：
日航が超の受け付け終了したな

665 ：
>ご予約とお見積もりを兼ねてTOMASから詳しい仕様のお申し込みをしてください。
Q&Aにこうあるけど見積もりと予約は一緒ってことで存在はするのかな
日程的に受付できないことがあるとはかいてあるけど受付後キャンセルされることまでは見つからないわ

666 ：
こちらはオカンです。
いつも、ご利用ありがとうございます。
このたびは、当社にご発注いただきまして、誠にありがとうございます。
（タイトル）【受付番号：】の仮注文が完了いたしました。
最初の「ご入稿」でご注文が確定いたしますので、ご入稿をお忘れないようお願い申し上げます。
トム出版見積システムにログインすることで、ご入稿データのアップロード、ご入金連絡、お問合せが行なえますのでご活用ください。

新規予約発注時の返信だけど
これ他社では普通に予約なんだよなあ

667 ：
仮は仮だからな〜
金は払ったか？
銀行の締めに間に合ったのか？

668 ：
>>665
電話問い合わせ時予約番号は？って聞かれたから
本来予約番号として使用してるんだと思われ
んで入稿して入金しないと発注確定しないのはどこの印刷所も同じ

669 ：
>>667
俺はクレカ決済

670 ：
印刷所の予約キャンセルで炎上してるが入稿入金してないと契約成立してないのではって突っ込みがあるな

671 ：
「ご予約が確定」ならまあ分かるが「ご注文が確定」だからなー
そりゃそうだろとしか

672 ：
>>666
これで締切直前に一方的にキャンセルしますねーでも予約じゃなかったんでしょうがないですよねーて言われたらそら腹立つわ

673 ：
どのセットでも表紙が今日〆切やで入稿しとらんかったのやろ

674 ：
>>668
イメージ的に予約って単語使わずにうまいこと言葉遊びのすり抜けで逃げてんのかなって思ったけど本人達も予約って言っちゃってるんだね
入稿→入金がギリギリになるから先に予約を済ませとておくものだと思ってから
もし受付番号出したけど取り消しますってこの時期に言われるのは自分なら死ぬほど困るわ

675 ：
>>670
んなこたない
宿や飯の予約や見積もりシステムと同じで未決済でも仮予約をしてたら
基本的にはサービス提供会社には確保義務がある
キャンセル料をつけるかどうかはサービス提供会社次第だが
今回のケースはサービス提供会社側のシステム不備の面が大きい
表紙入稿＆入金順に予約と記載すれば良かっただけ

676 ：
トム出版使わんわって言ってる奴は次はどこ使うのかね

677 ：
自動見積システムのご利用にあたっての部分に
＞トム出版自動見積システムは、ご予約システムではありませんが、
＞ご注文内容をお申込みいただきましたらご予約いただいているものとさせていただきます。
とも書いてあるからね

678 ：
>>673
オンデマとかだと5/1〆切のセットもあるで

679 ：
>>673
4日合わせは表紙5/1か5/2みたいだぞ
表紙前日までにお申込、ご予約くださいだから
5/2の表紙〆切なら明日までに申込、予約が必要
んでサイトトップの記載は新規申込受付終了だから
富むが言うところの表紙入稿による予約完了はまだだな

680 ：
>>676
そら事前に分かってたらそもそも特急想定してなかったか
1日前倒し計画してたか日航予約したり
プリパクで表紙だけでも刷ってたんじゃね？

681 ：
26日までに入金して入稿もすませたのに予約キャンセル食らったって人が出てくるまで様子見じゃねえの

682 ：
>>669
ツイ検索したらクレカ決済したが画面に反映されてない人がいたな
そこんとこラグが有るのか知らないけど

683 ：
>>679
5/3参加の人ばかり騒いでたから5/3の〆切しか見てなかったわ

684 ：
>>681
入稿済ませたのにキャンセルはまた別問題だろw
それは受注してるのにキャンセルしてるわけで
今回のは申込締切ました
29日15時までの予約分は入稿お待ちしてますってツイッターで言ったのに消したり
自社で設定した表紙＆申込〆切前にいきなり申込キャンセルしてることが発端だからな

685 ：
＞29日15時までの予約分は入稿お待ちしてますってツイッターで言ったのに消したり
これなんなんだろうな
トムとしては予約の確率は最初の入稿が予約とともに注文成立ってよくわからんシステムになってるようだから
15時までに予約した者＝表紙だけでも入稿した者
なんだろうからツイ消しする必要無いだろうに

686 ：
誤字

◯確立
×確率

687 ：
ツイ消しするにしてもキャンセル処理するにしても
ツイッターで一言アナウンスすればいいだけなんだがな

ツイッターの件問い合わせた未入稿クレカ決済申請者への返信でも
表紙入稿しないと本予約にならないという返信でもなく
刻々と状況が変化してるからです他探してくださいみたいだし
29日15時までに表紙入稿済は確定ならそう補足すりゃいいだけで
削除してるってことは29日15時までの予約はおそらく申込申請の意味で使ってたんだと思われる
そうなると29日15時以降は選んで発注受けた説が濃厚になるわけだがさてね

688 ：
擁護してもいいし言葉遊びしてもいいけど
まともな客は離れるのにね

689 ：
オカン擁護派がツイで言ってる内容的に
表紙未入稿でも早々に現金入金してた奴は予約受け付けられるシステムなら
クレカ決済や赤豚カード決済は不利になるわけだよな
決済方法によって差が生じるなら印刷通販みたいに記載しておくべきだと思うんだが
そこらの不備は指摘せんのかい

690 ：
オカン擁護派がツイで言ってる内容的に
表紙未入稿でも早々に現金入金してた奴は予約受け付けられるシステムなら
クレカ決済や赤豚カード決済は不利になるわけだよな
決済方法によって差が生じるなら印刷通販みたいに記載しておくべきだと思うんだが
そこらの不備は指摘せんのかい

691 ：
多重投稿すまん

692 ：
一言「ただし表紙入稿、入金順の予約受付となります」と書けばいいだけなのに書かないってことは
ゆとりを持たせないといけない事情があるんだろう

693 ：
オカンがしっかりしてるいい印刷所って擁護言してる奴は早割組かな
通常締切以降は事務グダやら逆ギレやら何やらのやらかし被害をたまたま受けてる奴結構いるしな

694 ：
クレカ決済で印刷費払う人かなり多いでしょ
オカンでは土壇場に未入金扱いでキャンセルされる可能性あるってこと？

695 ：
>>694
まあこの形ならそうなるわな
表紙＆本文同日入稿のセットもあるし

696 ：
ひでえな

697 ：
取り扱い説明書などを作ってる身としては手入れをしてやりたいが
わざと発注、申込、予約などの言葉を場所によって変えたり
仮発注の返信を予約完了とも受け取れる内容にしたりすることで
大手や知り合いや現金決済だけは受け付けられる抜け道を用意しているのだとしたら
それはそれでそういう方針として有りだろうし仕方ないわな
予約パンクするくらい客がいるなら客を選べる

698 ：
なんとか終わる目途が立ったんでちょっとツイッター覗いてみたら大変な事になってる…？
自分は4月30日の朝4時に予約、5時に表紙データ入稿して、16時くらいにクレカで入金したけど
今のところ来たのはデータ確認完了メールだけでキャンセルのメールとかは来てないな。
入金が16時になったのは入れた覚えのないあそび紙オプションが有になってる事に気づいて、
11時ごろから電話してたんだけど全く繋がらなかったから。
とりあえずマイページの会話からも問い合わせてみたけど反応なし。

699 ：
>>698
これが発注成立してるとまた話が変わってくるな
擁護派主張の発注（予約）完了の条件が入稿及び入金にて成立と記載されてるわけで
キャンセルメールは12時頃から発送されている

700 ：
というかツイでも「富むに予約はない」って言ってる人多いけどよくある質問でもご予約って単語あるし
上の電話対応でも予約番号って言ってるってことは仕様によっては予約システム自体はあるの？
ホテルでも美容室でも仮予約って相手から受付の返事きて了承した時点で予約扱いになるよね
言葉変えてどうとでも取れるようにしてんなとはHP見て思ったけど

701 ：
>>698
つまり富む側は少なくとも表紙ぶっこみ未入金は発注完了とみなしてるってことだな
どうやら営業日に入金してようとサークル側から連絡しなければ入金確認しないようなので
仮発注もノーチェックで数を把握せずに
データ入稿通知だけで受注数を確認してるのは確定だ

702 ：
>>700
時系列から考えても富むの予約は仮発注して表紙ぶっこみってことで確定だろう
サイトのテキスト担当者が頭悪くて分かりにくい書き方になってるのか
>>697なのかは知らんけど
ホント表紙入稿で予約完了ですで済むのに書かないのは謎
斜め上擁護もなんかズレてるし結局のところその擁護の主張とも富むがやってることは一致していない

703 ：
擁護はまずクレカ決済と楽天決済を想定してないからなあ

表紙本文同日〆切の本を出そうとしてる人間に
どこにも記載されて無いのに3日前に表紙だけでも
先行入稿してればってのはおかしいだろとw
何の締切表だよw

704 ：
予約と発注完了は他の印刷所では分けて使ってるから
他を使ってるサークルほど間違いやすいかもな
シンプルに「表紙のご入稿でご予約受付と致します」と書いて
紛らわしい表記を消せばこんなことは起こらなかった

705 ：
このページの【ご注意】と
締切の所の記載を合わせるとやっぱりおかしいな
https://i.imgur.com/ovvOiCl.png

１注文の申込を予約とみなす
２申込（＝予約）は注文ではないので金銭は発生しない
３注文（本文の予約）は表紙入稿または入金時

つまり１の時点で表紙の予約はされてるわけだろ
表紙の締切までに表紙入稿／入金されずキャンセルなら分かるが
１で入金もしくは表紙入稿してなきゃ予約にならないっていうのは２に反してる

706 ：
>4月30日午前10時をもちまして、GW合わせのオフセット、オンデマンド全ての新規お申込みを締め切らせていただきました。
>沢山のご注文、お申込み、ありがとうございました。今までにお申込みいただいている皆様のご入稿をお待ちしています。(2019年4月30日)

>印刷を申し込む時、予約が必要でしょうか？
>ご予約とお見積もりを兼ねてTOMASから詳しい仕様のお申し込みをしてください。
>大抵は、お申し込みいただきましたご注文はお断りすることはありませんが、どうしても日程的にお受けすることができない場合はお知らせいたします。

サイト上でも書いてることがチグハグすぎる

707 ：
>>705
画像いきなり一行矛盾になってて草
これ正しく理解できてる人いるのか？

708 ：
>>707
ツイ検かけて普段から使ってる連中の擁護意見や
キャンセルされたサークル叩いてる意見を見たが
この部分について触れて説明している奴はほぼいないから
恐らくいないと思う

709 ：
まあ全文読んで理解できなきゃ使わなきゃいいし
それでも受け付けてくれるとこが限られてるとかで
使うのが決まったら入金と表紙先行の日程は最優先で調べるのが当然だと自分は思うんで
キャンセルくらったサークルの行動も正直理解しがたい…

一応受け付け番号もらったときのメールにはこうあるみたいよ
https://i.imgur.com/D8tVyyD.jpg

710 ：
>>709
理解できないなら使わないだろうが
ある程度国語力があれば>>705と読み取る事もできる文面だから
キャンセル受けたんじゃないか？
その返信メールも>>705とは矛盾してないからな

711 ：
そうか？キャンセル食らった人にオンデマンドだった人もいるし、
5/2合わせでもオンデマの表紙〆切は1日に先行だし、普通に先に表紙先行しようとは思わなくない？
あと擁護勢はなんでクレカ支払いの話をしないのか謎

712 ：
>>709
ちなみに入金と表紙先行の日程は
一番遅い４日合わせファイナルだと2日だから過ぎてないぞ

713 ：
>>711
そもそも現状富むでキャンセルくらった人2人しかみつからない
しかも１人は出版と印刷間違えてるから検索にもひっかからなかったし
どちらも自分の状況は何も書いてない

714 ：
つかツイッター見てて思ったんだが
よく読まずに脊髄反射でキレたり自分の身内の伝聞でキレてる奴かなりいるよな

サイトに書かれてるのは>>705>>706
キャンセルされた連中が予約していた表紙の締切は翌日の5/1以降が多く
本文は翌々日の5/2以降なのでキャンセルメールは
5/1以降順次に表紙先行と決済をしなかった連中に送られると思っても間違いではない
入金についてはフォームからの自主申告制だから連休やクレカは関係ない

715 ：
去年一昨年だか曳航が炎上したとき擁護わらわら沸いたのは分かるんだけどオカンにもこんな擁護が多いってなんか意外だ
TLだと皆まぁオカンだし…みたいな雰囲気だったから余計に

716 ：
>>713
富む出版で検索すればかなり出てきてたぞ
炎上して絡まれて消したサークルもいるが

717 ：
>>713
自分もあまり見つからない
5/3で騒いでる人が複数いたけど表紙先行入稿してない雰囲気がある
トムの文章はそのまま申込を締め切っただけなんじゃないの
入稿を締め切ったとは書いてない
5/4以降でメール来てないのにびびって騒いでるのはみるけど

718 ：
>>713 >>717
少なくとも昨日の夜までは自分以外にも10人くらいはヒットした
中には大手もいたけどその人は儲が騒ぎだしたからすぐ消してた
自分が見たのはオンデマで自分もオンデマ
まとめられたり同カプ大手が印刷所擁護してサークル側が問題ってツイートしたせいで
一気にサークル側が悪いっていう流れになったんで自分も消したけど
そもそもオンデマはまだ表紙の締切が来てなかったんだよ
もちろん申込は1週間前にしてる
もう他社に頼むことにして今表紙入稿したけど予定かなり狂ったわ

719 ：
>>718
ほんとだ
オンデマの超超特急は今日表紙〆切なのか
これのキャンセルならトムが悪いわ
お疲れ様

720 ：
今表紙入稿しようとしてメールみて混乱してる
だってB2カード連携印刷所じゃんひどいよ
どうしよう

721 ：
5/4合わせなら表紙は今日だし本文は明日明後日もある
クレカ勢はどちらかの入稿と同時に支払うつもりだだろうから寝耳に水だろう
締め切りの設定に意味がない

722 ：
>>721
乙！！！
ダメ元で緋子、戦艦、希望に電話してみろ！

723 ：
間違えたわ
>>722は
>>720宛な

724 ：
>>722
ありがとう電話してみる
でも予算オーバーしそうで心折れそう…

725 ：
検索かけたらますます的外れなオカン擁護ツイ増えてて草
鼻息荒くキャンセルされたサークル批判するくせに
肝心のオカンのサイトに明記されてる文章や締切は読んでないんだな
締切きてないし入金なんて関係無いのに
いつまで連休だから振込は週明けなんて話するつもりなんだか

726 ：
ネットバンクもあるし明細送るってことも書いてあるのにな
何が何でも印刷所擁護したいのか

727 ：
アフィサイトの餌食になって消してる人多いな

728 ：
うーん締め切りが今日だとしてもキャパオーバーになったから予約確定してないのをキャンセルするのはありなんじゃないかな
実際に過受注で印刷されないかキャンセルくらって印刷されないかの違いでしかない

729 ：
サイトの説明文が支離滅裂だから混乱招いてるけど
結局（入金or表紙入稿）先着順てことでしょ

730 ：
仮に富むが一切悪くなかったとして
もっと分かりやすくしてあげろよとは思う
ギリギリになって別のとこ探せって言われてもキツイ

731 ：
>>728　>>729
大前提が>>705だからな
そうならそうと先着順と明記しなければ消費契約上はアウトだぞ
予約のWikiが比較的分かりやすい

この表記は表紙の予約契約は申込時点で成立してて
本文の予約は表紙入稿によって成立
表紙の締切はキャンセル通知よりも先で期限は来てないってのが問題
そして入金はここでは関係ない
そこを理解できて無いやつが横から口出してるから
キャンセルされた奴がほぼ一方的に叩かれる流れになってる

732 ：
>>731
だから過受注によるキャンセルでしょ
印刷所に非がないとは言わないけど極道入稿前提のこの時期に慌ててるんだろうけど一方的に印刷所責めるのも
どっちもどっちとしか思えない

733 ：
>>705
注意事項
自動見積もりで申し込んだら予約扱いになるが
お申し込みをされましてもご注文されたことにはなりません
（注文は表紙入稿or入金時）

Ｑ＆Ａ
Ｑ予約が必要でしょうか？
Ａ大抵は、お申し込みいただきましたご注文はお断りすることはありませんが、
　どうしても日程的にお受けすることができない場合はお知らせいたします。


一応断ることはあるよとは書いてあるのかな…

734 ：
>>732
何でどっちもどっちって結論になるんだ
予約側に非はないだろ

735 ：
>>734
予約行為に非はないしキャンセルされた件については被害者だよ
広めかたが加害者だけど

736 ：
>>735
捏造でもないのに加害者になるの？

737 ：
>>735
当事者は当日宿泊前払いで予約した宿に前日にキャンセルされた客が愚痴ってるようなもんだろ
加害者はむしろこの文面で予約受け付けた印刷所にキャンセルされた人間に対して
振込がどうだの予約システムはないだのってミスリードで騒いで
キャンセル当事者批判にもって行ってる連中とアフィサイトだ

738 ：
富むのシステムを理解したつもりでいて理解していない懇意ユーザーが
読解力が低く思い込みが激しいのに謎の義憤に駆られて的外れな擁護してるせいで
誤った情報が拡散されてるのが最悪

739 ：
>>733
Q&A文面から見て「予約以前の受注受付を断る」って読める
予約自体があるんだかないんだか富むの都合って感じでふわふわだからそこがどうしようもないんだけど
今回一度は受付て受付番号発行までしたけど印刷所都合で〆直前キャンセルだから
受付前の時点で最初から無理ですって断ってたらこんな炎上もしなかったと思う

それにしても意図的に色んな捉え方させて言い訳できる文章使ってんなってくらい理解し難い言葉選びだな

740 ：
ツイでキャンセルされた人が4/30までに入稿してなかったらしいって言ってる人いるけどそれのソースってツイ検で見れる？
ちまちまブロックしたりしてるから自分が見えてないのか脳内ソース擁護なのか分からん
っていうか問題の締切って4/30だっけ

741 ：
>>740
又聞きの又聞き
この話はトムの記載もソースもよく確認せず思い込みで擁護してる奴が増えてて
感情と己の経験則と思い込みで自分語りしたがる学級会おばさんと
とりあえず意見したがる子供達とツイ大手のせいでややこしくなってるだけ
そいつらがサークル叩いたせいでキャンセルされたサークルがツイ消ししてるから
ますます分かりにくくなってるんだが
トム側の表記が統一されてないことと問い合わせへの回答が不正確かつ不誠実であるために起きた
至ってシンプルなトラブルなんだよ

742 ：
炎上元のサイトを隅々まで見てなぜこうなったのか考えてから意見するんじゃなくて
部外者であるフォロー先が勘違いしてドヤってる指摘を鵜呑みにして叩くバカが悪い
本人達には自分がバカだという自覚が無いから困る
予約キャンセルされたサークルの問い合わせには印刷所がキャパオーバーと答えてる

743 ：
>>742
ああ入金関係無くな
当事者間では富むの受注管理ミスに終着してる

744 ：
この期に及んでまだ予約制度無いとか
振込がーと擁護する奴が出てくるのが笑けるんだが
ツイッター民って2ch見ないんだな

745 ：
5のがツイッターよりマシと思ってるのがヤバイ

746 ：
>>745
そういうこと言ってるわけじゃないだろw

747 ：
ここのがツイッターより出版社HP掘ってきてるからマシに見えるわ
ツイじゃサークル側が極道締切破り未入金でキャンセルで騒いでるってソースなしで繰り返してる
GWだから銀行振込間違えたんじゃって憶測もクレカ払いには通用しないのにその可能性は何故か排除
表記ブレブレの予約云々の文を引用して擁護しようとしてる人もいないし多分できる人もいないでしょこれ

748 ：
>>747
ソース無しっていうかあいつらは主にアフィカスの偏ったまとめと
トゥゲッタをソース()だと思って語ってんだと思うよ
自分自身で原因を確認したりきちんと文章を読んでない

749 ：
まーだツイッターの方は見当違いのツイートRTして
トムに予約は無いのよ十夢ちゃん悪くないのよサークルが悪いのよって流れ続いてる
ミスリードRTもリンク先開いてちゃんと読めば
予約の概念が存在してるのが分かるのになあ

750 ：
またキャンセルサークルと同ジャンルのツイ大手が
横から間違った情報をw
これ終わんねーな

751 ：
男性向け大手のフォロワー稼ぎに利用されてて草ァ！
なんで30日に表紙締切説がこんなに拡散してんだ
サイト見れば他にもあること分かるだろ

急にツイ大手共が印刷所擁護し始めたがマジで金払ってるか依頼してるのか？

752 ：
何故そこまで攻撃的な口調と一方的な意見で叩けるんだっていう擁護が多くて引くんだが
どうしてこう揃いも揃って擁護派はサイトを禄に確認してないんだ？
確認して理解する努力をしてる側がおかしいのか？

753 ：
擁護っていうかキャパいっぱいになったから新規受付しませんって事の何が問題なのかわからん
表紙入稿しててのキャンセルなら返金もされず無理だろうからキレるのわかるんだけど入金だけだったら別に返金すればよくない？

754 ：
擁護が攻撃的な理由は攻撃的に騒いだ層がいたからでは

755 ：
>>753
？

756 ：
>>755
？も何もそう思ったから書き込んだだけなんだが…

757 ：
>>753
>>705
まずここを理解できるようになってから書き込んでくれ

758 ：
>>753
良くないだろ
同人誌ってのはイベントに合わせてなんぼなんだぞ

759 ：
金返したからいいよとはならんだろ

760 ：
>>757
いやそれは理解できてるよ
仮に無理に受け付けたまま印刷できませんでしたってなる方がよっぽど問題だと思うからそんな騒ぐ事か？と思う訳で

761 ：
>>760
受注したものを落とすのと問題の質が違うってことじゃないの
ていうか同人誌作ったことないの？作ったことある人ならイベント直前のこの時期に金返せばいいだろなんて発想出来ないぞ

762 ：
>>753
新規受付しないんじゃなくて予約した人を土壇場になって勝手にキャンセルしたんだよ
今から探せってされたら困るでしょ

763 ：
>>753
今回の話を分かりやすく説明すると
宿泊予約サイトで現地決済の予約をしていたけど
前日になって今日から明日の3日間泊まりたい人画来てるので
あなたの明日の予約はキャンセルですと言われるようなもの

ログ見れば分かるが見積もり発注すれば予約とするって書いてんのよ
本文の予約は別扱いなの

764 ：
>>759
それは当たり前だけど印刷所に予想以上に注文が来てパンクしそうになった時は仕方ないのではないかなって思うんだわ

765 ：
予約のシステムが実際にどうであれ、今回キャンセルされた人たちがどういう申し込みしてたのであれ、サイト上の表記で予約について分かりにくいのは間違いないよね
ホテルの予約サイトなんかだと消費者センター通して相談したらその辺の書き方改善されたりすることもあるけど

766 ：
>>764
パンクしないための予約では
そしてその予約がどういうシステムになってるのかがサイト読んだだけで分からないのが問題なわけで

767 ：
横からだけど>>705も日本語おかしいかもしれんがニュアンスで理解できる範囲だけどなあ
つまり予約だけだと金銭も発生しないし正式な注文とはみなされませんって事だろ
正式な注文はあくまで表紙入稿の時点から発生するってことで
今回キャンセル処理されたのは予約だけして表紙入稿してなかった勢だろ？
富むでの予約行為自体ただの見積もり扱いのようだからまぁわからんでもないよ

富むの場合予約行為はあくまで仮約束なんだろ
他の印刷所は予約した時点で確約なのかもしれんが
予約だけしてブッチするサークルも当然あるだろうしそのために機械開けとくのは売上ロスになるからこういう対策してるのもまぁ理解できなくはない
ともあれ予約して安心してファナイル用に原稿してた勢はとても気の毒だ
富む使う時はせめて表紙だけでもさっさと入れろって事だな

768 ：
>>760
当事者なら騒ぐでしょうよ…
それなのに当事者の愚痴に対して全く関係ない人らが
富むさんはお世話になってるんだ！サイトはよく読んでないし
直前キャンセルの気持ちなんてわかんないけど
擁護する！サークルが悪いに決まってる！と騒いでるから炎上してるの
数万人フォロワーがいる人まで乗っかって

769 ：
同じ事何回も言われなくても根本的には理解できてる上で実際にイベント当日に間に合わなかったから本が届きませんでしたってなるよりマシって感想しか出てこない…

つうか宿泊のたとえ話は逆に分かりにくいわ
結婚式に使うために通販で頼んでた物が結婚式当日に間に合わないから直前だけどキャンセルねって言われた方が近い

770 ：
富むの極道申し込む時に、入稿されても間に合わない場合がありますって表示が出るから
自分は最初からキャンセルされる覚悟で申し込んでたよ
絶対イベントに間に合わせたいなら他のところに予約した方が良い

771 ：
何で当日に本届かないよりマシだろって話になるのかがそもそも分からないよ
そんで当日に本が届かなかったわけじゃないのに騒ぎすぎだって感想になるの謎すぎるでしょ

772 ：
極道と割増ごっちゃにするのも分かりにくいわ

773 ：
>>767
それなら705は表紙は見積りで予約とすると読み取れても仕方ないんだよ
設定してる表紙の締切はまだ先だしな
書き方がガバガバなので全面的にサークルが悪いなんてことは無いんだ
オカンとtosで検索して出る人のが本人と印刷所のやり取りで一番分かりやすい

774 ：
>>771
未然にそれを防いでるからマシって意味だよ
キャンセル連絡なしで受け付けたままなら当日に本できてないですってなる所だったわけで

775 ：
>>769
もう一度言うから声に出して読んで
「問題の質が違う」
誤認なら誤認で仮にも企業が顧客にそうさせてることが問題なんであって何に比べたらまだマシとかそういう話をしてるんじゃないっつーの

776 ：
>>775
だってオカンだし…てならんの？私はなる

777 ：
>>770
それとこれとはまた話が違う

778 ：
というか割増ですらないでしょ、元からそういう特急のセットを用意してるのはトムだ
自分もキャンセル食らった勢だけど、仮予約時間に間に合った上で、5月1日の9時が表紙本文〆切だった
先行入稿の〆切を提示されてなかったから普通に本文と同時に入稿するつもりだったし、入稿したらクレカ決済予定だった
それを入金してなかった銀行止まってるのを考えてないとか表紙入稿してないのが悪いとか言われても困る

779 ：
>>778
あの連休入金説どっからでてきたんだろうな？
最初は無かったぞ

780 ：
>>776
ことごとくズレてるからあんたもう出てこなくていいよ

781 ：
＞割増ですらないでしょ
さすがにそこは3セットが通常と書いてあるんだからそれ以降は割増だろ

782 ：
>>780
そこまでイライラするならヤバイ印刷所スレに行けばよいのでは？

783 ：
>>781
ファイナルとかワンとか独立した納期指定セットだから
他社の○割増とかとは違うと思うけどな

784 ：
割増にしろ短納期のセットにしろ印刷所側が提示してるもんなんだからそこで責められるいわれはないよね
極道入稿ではない

785 ：
>>779
さっさとトムやめて別の印刷所探して突っ込んだからそれ以降ちゃんと追ってなかったから知らないわ
でもb2提携印刷所だしすぱこみクレカ入金も

786 ：
>>777
富むの表示がわかりづらいのは百も承知だけど最初から「入稿しても」間に合わないかもしれないって言われてるのに
入稿前にキャンセルされたからってこんなにキレる人が続出するのは驚いたんだよ
最初から言われてるじゃんって思ってた

787 ：
>>785
ごめん途中で変に送った
b2提携印刷所だし、銀行止まるなんてこと初めからわかっているからb2クレカで支払い検討してた人なんてたくさんいるのにと思う

788 ：
待ってくれ、富むをツイ検索する度に
新たな富むには予約ないよー擁護ツイが更新されるんだが
705の予約とさせていただきますをこいつら見えないのか？

789 ：
>>781
トムは通常と並んで表示されているからそう見えるけど、どこの印刷所にも短納期セットとかスピードセットみたいな別のセットがあるわけだし
それを割増というのとはちょっと違うと思うし、、例え割増でも印刷所が提示したものに予約を間に合わせているんだから話が違う

790 ：
>>786
そりゃ印刷所が設定した締切当日の話じゃなくて
締切前の予約分を大量キャンセルだからなー
予約ってものの意味はWikipediaで調べてくれ

791 ：
>>789
グラとかプリパクの当日入稿コースに近いよな

792 ：
ホテルの件に例えてる人いるけどホテルは利用者が直前キャンセルの場合宿泊料の何パーセントか取るからな
当日キャンセルは１００％がほとんどなんじゃないか
今回の件サークル側が悪いとはまったく思わないけど富む側が１００％悪いとも思わんよ
改善するとしたら予約は受け付けていないor掲示した締め切りは設定当時の物で入稿状況によって前倒しする場合がある、と
注意書きつけるぐらいかな
博打嫌う利用者は富む避けるだろうが

793 ：
>>776
ならない
なるからなんなの？

794 ：
博打の企業？意味わからん
自分の言ったことも守れないなら潰れろよ
文句言われて当たり前のことなのに文句言ってる人たちに絡むなよ

795 ：
伸びてると思ったら話の分からん文章も読めないのが来てただけか

796 ：
富むが改善するところは都合良くとれる日本語のHPと信者の躾だよ
信者すらHPに書いてある意味が理解できてないから尾ひれついて予約システムはないやらGW入金延滞説やら30日締切極道説やら出てくる
そういう層が使ってるって話なら分かるけど親分沈黙で諌めもしないからどうしようもない

797 ：
このスレ的には論外の印刷所使う奴が悪いで終了だと思ってた

798 ：
>>792
意味がわからん
キャンセル料取りたきゃ取ればいいのに取らないのは富むだろ
取ってるとこは取ってるぞ犬とか

あと改善するとしたら見積＝予約の記載無くして表紙入稿順予約受け付け記載の一択だろw
それだと結局締切当日の予約数分からなくて不確定要素多過ぎる

799 ：
>>796
しかもフォロワーが4桁5桁の連中がそれただからな
ちゃんと読んでる方が騒動に巻き込まれる書き方になってて炎上してんのに
信者は誰一人サイト通りの説明できてないってヤバイだろ

800 ：
>>792
ツッコミどころ多いけど
ただでさえ事務グダなんだからちゃんとした予約を受け付けないと駄目だろ

801 ：
元々論外で評判悪かったからってやらかしても話題に出しちゃいかんのか？
富むだけ変な擁護沸いてキモいわ

802 ：
>>799
大手にはサイトの説明とか読んでなくても電話で受付入稿日が締切、とかやってんじゃね？
今回だって大手はギリギリでも蹴られてないみたいだし

803 ：
>>801
小田のときもいたし炎上風物詩だと思う
安いところは変な信者抱えてるイメージはあるけど

804 ：
小田はそんなに利用者イネーだろwって感じだったが
オカンは安くて特急印刷歴長いからユーザーは多いだろうな

安いところはなんかやらかした時に
アイドルが炎上した時みたいな空気になる

805 ：
トム出版さんのキャンセルの話、おかしいんだよねえ…お金入金してたのにキャンセルされたって人いるけど、表紙入稿してたって人いないんだ。表紙の締め切りは一番遅くても4/30なのに。
単純に表紙入稿してなかったんじゃないか？？？


こういうツイートが無限にある

806 ：
ビックリするくらいこの手の酷いツイートをフォロワー多い連中がしてるから
金貰ってる説がリアルになってくるんだよなあ

807 ：
サークル側が10割悪いに決まってる！よく調べもしないでトム出版を叩くな！
と状況を調べもしないで決めつけてるツイート見て目が点になった

808 ：
まともに表紙の〆切日すら調べられんのか
ツイート鵜呑みにして謎の義憤に駆られてる奴ばっかり

809 ：
今回の事はまだ真偽不明とするとしても
過去自分はお世話になったから・自分が使った時は大丈夫だったから
的な理由でK側叩いたり擁護するの一番邪悪だわ

810 ：
トム使ったことないけど、擁護が多いほどそんなに良いところだったのか
初めて本を出す時トムも見たけどマニュアルがよくわからなくてパスしたんだよな

811 ：
ツイは「吐夢使ったことあるけどあたしの時は〜あたしはあたしは〜」と自分語り関係者面したいだけの阿呆が異常に多いな
見ているだけでも恥ずかしくなる

812 ：
今回キャンセル食らった人26日入金して入金確認メール来てるみたいじゃん

813 ：
可哀想だな
ただでさえ大変なのに叩かれたり凸られたりまでして

814 ：
おまいら、大事なイベント直前の高度な情報戦は止めれ

815 ：
当日キャンセル食らった人が痛すぎてちょっと見ただけでこいつが悪いんだなって思い込むレベルだったわ

816 ：
>>815
今残ってるのは圧倒的に擁護の方が痛すぎだわ
変な連中が一方的な決めつけでサークル叩き始めて
キャンセルされた人らがツイ消すまでは
かなりキャンセルされたツイあったから
このスレでも誰が切られてるのかは明白だった
そんなことも知らずにまとめスレや一部拾っただけのくせに
よくもまあそこまで叩けるなって感じ

817 ：
脱稿したんで検索かけたら
わざわざ捨て垢作って長文連投してる奴までいて
なんか草生えたわ
しかもやっぱ間違ってんの

818 ：
なんで擁護派は表紙入稿締切は一番遅くても4/30って口揃えて言ってんだろ
締切ページ見るだけで間違ってるの分かるのに
それでいてサイト見れば予約じゃないことは簡単に分かるみたいに強い口調で言ってて本当にキャンセルされた人らが気の毒すぎるわ

819 ：
>>818
伝言ゲームしてる奴らはツイッター以外確認しないので

820 ：
自分で見てない層もいるだろうし4/30締切だったことにしておけばそこまでに入れてない人が悪い！って言いきれるから都合がいい人もいるんでしょ

富むが100パーセント悪気なく予約ではないと思っていたとしても普通の企業なら誤解を生じさせたことぐらいは経緯の説明するよねぇ
サイトの説明文が分かりにくいのは確かだし良いことではないんだから

821 ：
富むに本文データぶち込んだ！
データ確認メールも来た！
後は明日会場に本があるかどうか…

822 ：
おつ

823 ：
入稿したお前が悪いと言われがちな印刷所
・栄光
・トム
・プリントパック

824 ：
そんな会場行くまでホンがあるかわからないギャンブルは嫌だ

825 ：
自分もようやく落ち着いたんで検索したけど被害者叩きやべーな
どいつもこいつも口を揃えて入金ガー表紙入稿ガーって1次ソース確認しないバカかよ…

826 ：
>>823
トムとプリパクしか使ったことないけどどっちもガチャだと思ってる
もちろんちゃんとやってくれる時もあるけど
本気で落としたくない時は使わない方がいい…

827 ：
まともなこと言ってる人のRTが全然伸びてないのをみると界隈の大手が馬鹿って罪深いんだなって思うわ
というかまともなツイートが探せるように印刷所名ツイ検索かけてるような人は斜め上擁護でサークル叩きなんてしないか

828 ：
予約の段階で何組までしか受け付けないみたいにしとくのは無理なのかな

829 ：
ていうかそれが本来の予約なんだろうけど…
飛行機みたいにキャンセル率見込んで多めに取ってるところに雪崩込まれたときの融通がきかないのかな
家族経営で機械も少ないだろうし

830 ：
それならそれでキャパを把握しておくのが商売ってもんさなー

831 ：
別に擁護もフォローも好きにしたらいいし使いたい人は使えばいいんじゃない
私は今後絶対使わないけど

832 ：
今回の騒動で使ったことない人も今後も使わないでおこうって思った人は多そう
説明書きがかなりわかりにくいしこれで自分の注文でも問題起きたら怖い

833 ：
ぶっちゃけ元々そういうところなんだよなオカン
そもそもギリギリのパックには間に合わない可能性も書いてるし
安かろう悪かろうで本出ればラッキー

834 ：
何その嫌過ぎるガチャ

835 ：
>>827
でもツイ検索はかけてるっぽいんだよな
そうするとまともな人もヒットする
それなのにそれはRTせずに富む擁護の誤情報だけRTして
自分も間違った擁護をぶちかます
しかも支部メッセとかリプDMで間違い指摘された後も
それを消さないってのが大手なのがヤバいし
ほんと金貰ってんの？ってなる原因w

836 ：
いつまでたっても正しい情報は広まらないのワロ
指摘されてる奴とか間違い広めた奴らって
何で自分の間違いを認めてごめんね出来ないんだろうな
特に同カプサークルが叩かれる原因作った大手とか
支部からメールで訂正送った奴いるのにそのままだぞ

837 ：
とりあえずGW明けたら十夢は１回改装メンテナンス入れて
サイト内の文章の統一化と予約システムの修正をしろ
事務能力が極めて低いのに流動的な受け入れすんな
単純に表紙の入稿後に事務が受け付け番号発行して
受付確定メール返信時に入金期限指定すれば
予約トラブルも返金トラブルも起きないしキャパ把握できる
他所の事務の負担軽減の為にもそうしろ

838 ：
訳分からない表記直したら仲良しの大手だけは受け入れたりキャパギリギリまで機械動かせないから絶対直さないし
予約数溢れて受注しようときっちり線引きしたらその後キャンセルでて損するかもしれないから変わらないよ

839 ：
わざと→直らない
わざとじゃない→直る

まあこれ
叩いたり誤った情報を拡散したり憶測広めた人も
わざとじゃなさそうな人は消してる

840 ：
富むのせいで日航緋子希望の電話番死んでそうだし
問い合わせ多くて事務ミス発生してもおかしくないレベル

841 ：
キャンセル受けたけど「予約」受けすぎた旨の説明をされてるから予約は出来てたと思ってる
相互のサークルが昨日からすげえ印刷所養護してサークル叩いてるので言えないけど
自分みたいに空気読んで黙ってる人は結構いそう
迂闊にツイートすると相互先叩いてるかもしれない話題

842 ：
>>841
本当に乙

843 ：
正直このスレ来るような人はまあオカンだもんな仕方ないよねって人が多いと思ってたけど結構ブチギレててワロタ

844 ：
>>841
個人情報のとこ伏せてメールスクショとかアップできない？
見てみたい

845 ：
>>843
HPろくに見ずに擁護したり被害者叩いたりする奴がいなければそうなってたかもな

846 ：
>>843
アホな擁護がなけりゃなー

847 ：
どんだけ酷いか擁護ツイ見ようと検索したら富む二重受注？っていうのかな？やらかしたかもしれんのな
やっぱりシステムも受付もガバガバなんじゃねえのこれ

848 ：
>>844
許可なく不特定多数にメールを晒すのはそれはそれでアウト行為らしいからどうなんだろうな
曳航だかの炎上の時に晒したサークルが謝罪してた気がする

>>847
二重受注じゃなくて過剰予約じゃね？

849 ：
昔バイトした所とそこが親しい印刷所は
近場の一般印刷所に頼み込んで過剰に受けた分も間に合わせてたけど
その次のミケから予約絞ってたなw
謝礼と協力印刷所の社員を休日出勤させた費用が高くついたらしい

850 ：
>>847
すまんカード決済の人の話か
これ普通にやべーなw

851 ：
出先だからID変わってると思うけど847ね 過重決算か
ツイ消ししてしまったので見れてた流れだけ補完置いとく
カード決算の後富む側でキャンセルされたのを他受付で通す
→キャンセルされてた受注が入稿、製造中に変わってカード決算がされていた
→サークル側が電話で聞くと「クレカ決算通った後のキャンセルで一回入金しないといけないから表記が製造中になった」らしい

あとツイ消しした中に4/30の10時に締め切ってたけどその日の6時には入稿入金弾かれてたって情報も落としてる
多分そのとき弾いた原稿を別窓口で受付→過重決算だと思うんだけど朝弾いたならなんで受付してるのか分からないし
二重決算になりうるシステムで連絡なし、気付かなかったらどうなってたんだ？って疑問もでるし
そもそも10時前に締め切ってたなら富むからでてくる情報何が事実なのかすら分からなくなる

852 ：
一応これはシステム上の問題らしいよ
クレカ決済承認通る段階まで行ってたのにキャンセル行った人はいるってことなんで
未入金云々の連中は速やかにツイート消せって話

853 ：
>>851
カード決済の件は普通にクレカ支払いの返金ではよくあることで
決済→承認→店キャンセル処理→返金は数日かかるんで普通だよ
ただこれで決済完了もキャンセルしてるから
予約を受け過ぎてキャンセル出したというのは確かだと分かった

854 ：
炎上とサークル叩きに加担したくせに訂正しない奴ら悪質だなー

Edyっとは逆に絞り過ぎてスカスカだったんだな
こっちは潰れないか心配だわ

855 ：
やらかしについて話すのは一向に構わないんだけどツイヲチになってる人ら自重しなよ
擁護が云々ってそもぞヲチだしこの件に実際に関わってない外野の話持ち込まれてもスレチ

856 ：
続けたいなら印刷所クレーマーのときみたいにツイヲチに立てた方がいいだろうね

857 ：
>>855
印刷所トラブル露見するの自体がツイッター上だし
擁護してる奴らが嘘を拡散して混乱させてんのもツイッター上の話だから
どうしたってツイヲチ気味になるんじゃね？

アフィ系にまとめられてる誤情報元が誤りを認めないから
延々と富むのやらかしよりサークルたたきになってんだよなー

858 ：
もうツイ上ではその話終わってない？
まだグチグチ言ってるサークルいるの？

859 ：
ちょっと検索しただけでも延々と叩いてるの見かけるよ
別件だけどグラのポスターの件とあわせてまた叩き加速しそうな予感

860 ：
>>858
トム擁護派の的外れツイがそのままでそれRTした大手もそのままだから続いてるぞ
被害サークルと擁護派大手が同ジャンルだったりするんで
スパコミ前夜祭オフ会でまた伝言ゲーム発生してるし
関係無い連中は関連ツイ全ツイ消して間違ってましたごめんなさいって言えばいいのにやらん
何故かは知らん

861 ：
恐らく残してる奴の一部はガチで無自覚なんだよ
例えばサイトのどこにも「仮予約」なんて言葉は使用されてないのに
勝手に「富むはこうすると仮予約になる」とか
「営業日に入金が済んでないと予約できない」「予約システムは無いから先着順」とか思い込んでる

特定商取引法に基づく表示があるサイトは小説じゃないんだから
客側が行間を読んで推測する必要は無い
書いてあることをそのまま受け取っていい
嘘大げさ紛らわしい表記で客が不利益を被ったら企業が悪いんだよ

862 ：
ネット上は落ち着いたと思ったら
イベント現地ではよく分かんないけどあのサークルが悪かったんでしょーみたいなのだけ残ってて草
こういう層は積極的に情報仕入れようとはしないから
サークルについたこの印象は消えないだろうな
印刷所の仕打ちとその信者の発言は罪

863 ：
ちゃんとした印刷所なら見積もりシステムは予約フォームとは別だし予約受付も自動返信のもう一段階後に手動返信あって予約完了なんだよな
同日に大量予約あったら全部予約受付は無理になるのは当然だし
その辺トムが手続き整えてないのが問題だよね

864 ：
小田倶楽部も富むもどうしてこう事務スキル低くトラブル体質なのに
トラブル発生率が上がるシステムを取るんだろうな？

小田だって事前入稿時に折り返し店頭受取の予約番号して事前入金（振込明細送付）にすれば
店頭では指定時間に渡すだけになるから、受付や計算でバタバタしてミスったりしないだろ
事前入稿しても当日先着順というシステムのせいでまず受付時にデータ発掘して確認するので時間取る
どんどんサークルは来るが捌けるか分からないので説明を何度もする必要があり時間を取る
同じ場所で発送分も作ってるから余計な不確定要素増えてミスも増える

865 ：
目先の手間を惜しんで
大型のミス発生させる典型パターン
絵描きならレイヤー名ちまちま変更するの面倒臭がって
締切直前にレイヤー探すのに時間かけてミスするタイプ

866 ：
>>864
小田の店頭はデータ不備めちゃめちゃ多いし混雑時以外は自分で製本機で製本するからそれは無理だなー
一応出来をその場で確認して不備があったら直せるのも売りだし

867 ：
>>866
それでまともに出来ないなら
再検討するかやめるべきサービスなのではw

868 ：
小田はやらかしたし対応もやべーのに
その話は流れず頭悪そうなピコのマンセーと宣伝ばかり溢れてるから
やっぱ安けりゃどんなにトラブル起こしてもやってけるんだろうな

869 ：
ようやく富むにキャンセル受けたサークルの一人が説明ツイートし始めたが
印刷所擁護する為に勝手にヒートアップしてた連中や
誤情報拡散した連中はこれRTしねーんだろうな

870 ：
同ジャンルの大手に事実捻じ曲げて叩かれたらイベント行きたくもなくなる
サークル側への二次被害が多過ぎた原因は間違いなくサイトのせいなんだからそこは直して
謝罪ツイートか謝罪文上げるくらいすればいいのに

871 ：
>>869
見てきたけど凄くわかりやすく説明されていたね
でも全くRTされてなくてどういうこっちゃ

872 ：
>>871
あれだけ分かりやすく説明してるのに
炎上した時の嘘はすかさずRTしたり口出した大手だんまりで
さらにこの期に及んでまだわけわからん理論連棟してる奴がいるのが謎だよな

あと素直に謝罪した十夢さんが批判されて可愛そうみたいな流れに持ってこうとしてる奴が出てきたのも草
何なんだ十夢絡みは宗教でも絡んでんのか？

873 ：
素直に謝罪()とは...？
公式垢から謝罪なんか出てなくない？
擁護側病的でこえーわ

874 ：
脱稿して話題の話見てきたけど予約管理ゴミクソ過ぎて
表紙の紙無くなったから変えてって話も他社なら仕方ないねと思える話なのに
予約でちゃんとおおよその数把握しとけって思ってしまうわ
今度から表紙締切は連休前に設定しろ

小田のやらかしはしょうがないが言い訳が酷い
自分なら缶バッジだけじゃなくてコースター次回無料サーピスもぎ取るわ

875 ：
富む表紙用紙も切らして変更させてんだね
受けた時点で用紙確保しとけよと思った
日程分散型のイベだとあとの日程にしわ寄せ行くだけなんだろう
紙ない言われた人がいつ申し込みしてるのかわからんのでなんともいえないけど富むならと思わせてしまう現状...

876 ：
トムに昨日合わせで4／30に入稿していたからまじで届くか怖かったわ
入金確認でクレカ選べないし、いつまでもマイページが支払い待ちになってるから一応クレカで支払いました
と連絡入れたけど……ってなってたらちゃんと搬入されていた
けど、今までで一番ハラハラしたからもう使わない

877 ：
>>876
おつでした
とりあえず無事に届いて良かったね
念の為カードの明細もチェックした方がいいよ

878 ：
>>877
ありがとう、気合い入れた新刊だったから本当届いてよかった
カード明細忘れてたよ、多分連休で動いてないから7日に確認する、ありがとう

879 ：
>>876
乙
決済連絡は必要そうな記載だから送信しといてよかったと思うが
今回のやり方とサイトの書き方だと何があってもおかしくなかったから
次から気合い入れた本は富むみたいに印刷所側が自分達の為に抜け道作りまくってる所で刷るのはやめとけ

880 ：
気合い入れた本は金高く払ってでも信頼出来るところに頼みたいよね
特に超都市と夏冬三毛は新刊届かなかったら悲惨だし

881 ：
今日トムに新刊既刊発送されなかった人気の毒過ぎる

882 ：
今日トムに新刊既刊発送されなかった人気の毒過ぎる

883 ：
「印刷所」でツイ検索したら出てきたわ
頑張って描いてたみたいなのに既刊までとか気の毒だな…もっと怒っていいのでは

884 ：
その人と別の人でも新刊発送されなかったって人いるね
熊本にあるって言ってるからオカンじゃなくて恩か灰汁？

885 ：
>>882
その人のリプツリーで同じく富むに昔刷ってませんされたってコメントあるわ
ポロポロ出てくるね

886 ：
>>884
マシコロも熊本

887 ：
>>884
音灰汁よりは松頃の方があり得ると思うが
人が作業してるんで新刊搬入ミス自体は数千件の発注中1件くらいでどこも発生してて
自分達にとっては数千分の1でもサークルにとっては大切な1冊だから
それ減らすために日々努力と何重の確認もしてるって組合の印刷所が言ってた
なのでたまたま運が悪かったってのもあるかもなあ

しかし発生率が高過ぎる印刷所は確かに存在してるけどな

888 ：
私は嫌なことされたことなんてない‼の謎の勢力は
この件はRTしないんだな

889 ：
今回の確定済やらかし

富む
・過剰予約による直前大量キャンセル
・予約確定に関するツイ消し説明無し
・誤搬入（誤搬入先サークルが自力移動）
・入稿済新刊製本忘れ＆既刊搬入無し（同一サークル）
※他人のエロを表紙2-3に刷ってお粗末な対応をした過去を暴露される

小田
・コースター印刷忘れ（サークルにその場しのぎの嘘をつく）

？？（熊本の松もしくは灰汁恩）
・新刊搬入ミス

890 ：
やらかしても結局はその対応だろ
富むと小田は糞だけど熊本のは印刷所がゴネでもしてるの？当事者間で揉めてるか話ついてるかすら不明なもの置かれても

891 ：
ツイッター検索すら出来ないのにこのスレは探せるのかよ

892 ：
昔オカンに搬入ミスされた記憶が甦ったわ
誤搬入先のサークルさんが気づいたのが昼過ぎ
持ってきてくれたのは有り難かったけど
売り時は完全に逃した
イベント後電話したら「見つかったんだからいいでしょ。うちにこれ以上どうしろと？」
これ以上も何もお前ら何もしなかっただろうと
あれ以来使ってないし今回のも起こるべくして起こったと
思ってる

893 ：
日航で割増入稿だけど書店納品されるのいつ頃だろう
元々早目に入れないと書店遅れる印刷所だったよね

894 ：
随分同人活動に理解のあるお母さんだなとか思ってしまったわい

895 ：
>>893
火曜の7と14は臨時休業
木曜も9は前日まで臨時休業なんで発送しないだろうな
早くて16遅くて23だろ

896 ：
お詫び出たけど入稿してても製本しなかったサークルもいる上に
サイトに思いっきり予約って書いてて
富む側も予約って言ってたじゃねーか
また被害者叩き加速させるPDF上げるってなんなんだよ

897 ：
見積強調してて草

898 ：
富む擁護勢力と主張が同じで草
>>705をしれっと消してるからそう主張してるのかと思えば普通に残ってるし
沈火したも同然のところでサークル叩きが再び起きる追加燃料投下してきていっそ怖くなってきた
アスペサイコパスかのかよ

899 ：
自ら博打印刷所ってゲロってて草
直前で断られる可能性がある印刷所なんか使いたくないわ

900 ：
被害者達が気を遣ったり炎上に耐えかねて元ツイ消したことで被害内容が分かりにくくなり
馬鹿な擁護だけ残ったところを逆手に取ってこれ

検索に出てくる奴も指摘してるけど謝罪文に要らない部分が多過ぎるだろ
まるで丁寧に経緯を説明しているかのような体だが
自分達にとって不利益な情報は殆ど排除してサークルに責任の大部分を転嫁してる

901 ：
富む使いたければ締め切り前でも表紙だけは先に入れておけって事か
締め切り日が遅いのは正義だから覚えとくわ

902 ：
こういうときにちゃんと謝罪もできないからオカンなんだよな

903 ：
ここ印刷協会みたいなのに加入してんだっけ？
その辺の代表はちゃんと組合員先の管理しろよ

904 ：
明らかに顧客に不利な条件だからな
消費者生活センター案件のサイトは組合がチェックして直させるべき
オリンピック絡みで自分達の権利主張活動ぱかり忙しくて
そういう自浄作用が働かず業界の信用を下げてんのは本末転倒

905 ：
見積もりキャンセルって本当イミフ

906 ：
富むとしては>>705の最初「予約ではありませんが」に重きを置いてたつもりなんだろ
あくまで見積もりシステムだから
でも本文予約の注意しか書いてないから注文者はこれで表紙の予約できたと思うよね
日本語がおかしすぎて伝わるはずない

907 ：
オカンってサイトもツイッターも電話もしばしばアスペなんだよな
一回ちゃんとサイトだけは外注した方がいいって
相手がもし利益度外視で本気出したらサイト外注代じゃ済まない金額や
社会的損失を受けかねないトラブル結構あるだろ

908 ：
最近飲食店の予約無断キャンセルが問題になってるけど
同人印刷だと何十年も前からその状態だからもう構造的な問題で
オカンに限らずパンクになるリスクはどこも抱えてるんだよね
パンクになるような時期ってだいたい一般の印刷所は休みの場合が多いから
他の外注先を探すってことも難しい
いつもギリギリ入稿の人はそういうこともある事は頭に入れておいた方がいい

909 ：
>>908
リスク管理は企業側が努力することであって顧客側が気を遣う必要はない
努力してる企業は最善を尽くして自社で受け入れ可能な予約数を設定し
受けたそれは全て受け入れ、余裕が出来たら追加で受けてるだろ
そういう企業から前もって客を奪う誇大広告を出しておいて、土壇場で出来ませんでしたってのは
客だけではなく他のまともな印刷所を馬鹿にしてる

910 ：
>>908
一般の印刷所は休みだったかもしれないが同人誌印刷所はほとんどやってただろ
組合入ってる同人印刷所は互助関係にあるからどこかパンクしそうだったら受け入れ余裕のある他印刷所に外注に出すものなんだよ
もちろん外注費用はパンク印刷所が被るわけだけど顧客が知る術はない
全て空きがなかったとでも思うの？
今回は富むが手間と費用ケチっただけだよ

911 ：
顧客側のリスク管理の話になると予約キャンセルされる覚悟をしましょうってより管理ガバガバで改善する気もなさそうな富むと小田は使わんようにって話になる
せめて印刷所から改善案出てくるなら希望もあるけど顧客の勘違いですって言い出されたら最初からそこを避けるしか正解がない

912 ：2019/05/12
他のまともな印刷所まで同レベルの扱いするのはやめろよ
同人誌印刷所だからこういう糞みたいなサイトとシステムと対応なんじゃなくて
富むだからこんなトラブルが起きて対応も酷かったんだろ
遅い締切設定で釣って客が他に流れないようにギリギリまでキープしておいた最悪な印刷所だぞ

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