ジェンダー関連で申したい同人者
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。
腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1523269779/
二次創作はどんな内容でも基本的に自粛・自重するべき
健全だってファンアートだって原作以外の絵を見たくない人は大勢いる
15禁・18禁の作品は一次創作・二次創作に関係なく隠れろ
子供に悪影響もだけど、自分で探したわけじゃ無い性嗜好全開の絵を見せつけられるのは大人でも不快
同性はダメだけど男女だからOKとかも無いから。どっちもダメだから
健全な一次創作の絵やストーリーだけど同性愛だから、同性愛者への差別表現になってるから隠れろって主張は意味わからない
リアルな同性愛を描いてないからダメとか言うなら
少年漫画のラブコメも少女漫画の恋愛要素も現実ではほぼほぼありえないわ
創作全般向いてないからノンフィクションだけ読んでろよ
自分が同性愛表現を見たくないからってLGBTの話題を出して
実際のゲイの人は～ビアンの人は～こう言う作品好んでないから～って盾にしてくる奴消えて欲しい
リアルな同性愛じゃないから隠れろって言ってるの聞いたことないけどどこで言われてんの
気持ち悪いから隠れろって声の方が多くないか
ツイで見た
気持ち悪いから隠れろも見るね
きちんと理由を語って「こう言う表現だと差別を助長させるから配慮して欲しい」
とかの意見なら解るんだけどね
Twitterの女性問題に辟易するんだけど
そういうの愚痴ってもいいのかな
男性向け女性向けがいまいちわからない的なスレなのか
>>14みたいな話をするスレなのか正直スレ趣旨がよくわからない
>>1を読むと余計わからなくなる
スレ主です
こっちとしてはジェンダー関連の議論の隔離スレのつもりで作ったのですが、確かに。
穏健なジェンダー語りのつもりだったのですが、もし隔離スレが必要なら誘導したり場合によっては立てたりしますが
https://anond.hatelabo.jp/20180502015101
目には目をで殴り合いしてたら憎しみしか残らない
ゲイ向けの股間もっこりの濃い男古い絵柄ばかりでキャラ選択による会話変化もなし
レズ向けは全く考慮してないのがありありとみて取れて差別的で反吐が出た
元々ホモゲーが売りの会社のようなんだから無理にレズも取り込まなくて良かったのに
売名行為に利用された感じ
ホモ同人で受けてて信者が懐疑的な声を押しつぶしてるのが怖い
わかる
絵が本当に脂ぎってて気持ち悪いし男キャラばかり美少女ソシャゲの性別反転したような露出具合で信者の誉める話やキャラを知る前に無理って思った
これ普通に近い将来起こりそうだな
小さい小競り合いは色々なところで起きてるし
底辺女と底辺男が叩きあってる図式
まあまとめが法規制されない限りそうはなんねえわな
とするとこうなるのも遠くないか
言い訳っぽいけどまとめサイトの影響ってめちゃくちゃ大きいよね
あれ色々な層が見るようになってから男女のネット対立が加速した気がするわ
解釈違いと言えばそれまでだけど
でも昔はフェミに対する偏見とバッシングはひどいしまずフェミなにそれ？って風潮だったから反応怖くてできなかった
LGBTはともかく、フェミニズムを創作に盛り込むのって以前はかなりハードル高かった、二次でも一次でも
でも今ではネットでフェミニズムに親和的なオタク女性が沢山可視化されたし
フェミに親和的？な商業作品（金神とか進撃とかクレイモアとかクロアンとかプリパラとか）も増えたし
そういう意味では心強いというか勇気が出る…
誰も見なくても私も今のうちにフェミ系漫画絶対描く…バックラッシュの風が吹く前に
特にツイッターだとミソジニー/ミサンドリーとフェミニズムの区別がついてなくて
属性叩きが目的になってしまっているような層も少なくないけど
もしそれを｢親和的｣って捉えているならちょっと危険なのでは…と
男女同権や女性の生き方をテーマに据える分には別に世間の風潮関係なくテーマにしていって問題無いと思うけど
いわゆる偽フェミに対して苦言を呈するフェミは多いし
そういう人はオタカルチャーに対して友好的な人も多いよ
なにせ二次元にしか興味がないオタ男性は「女」を求めるのは二次元で
身近にいる現実の女性に対しては自分と同じ「人間」として扱うみたいな人も多くて
そういうのはある意味フェミニズムから見て理想ではあるから
男と女は違う生き物みたいに言われたり男女の間で友情は成り立つか？が命題みたいに言われたり
幼女向けすら恋愛ものばっかりでそれも「恋敵」として女性が嫉妬で敵になる展開とかで
もうそこ以外で息ができなくて避難するようにオタ界隈に来た女性も多かった
頑張れ
男女同権というか「男性が背負うリスクを女性が背負う」（もしくはその逆）を
テーマにすると本性現す人が多いって印象だわ
一番顕著というかダブスタだと思ったのは
女が男の性欲嫌がると発狂するのにホモの性欲の話題になると
何故か自分が狙われる事前提になって発狂する男を見た時だなあ
なんで自分が狙われる事前提なんだとか
お前ら普段自分が狙われると思ってる女叩いてるだろとか
そこは「男の性欲」で一括りにして守ってくれないんですねとかツッコミ所満載
女も女で男から見下されるの嫌なくせに低スぺ男を見下したり
「女だから」の理由で社会的マッチョイズムを免除されてるだけなのに
自分の実力のように振舞ったり問題は多い
お前が男だったらそんな事絶対言われてないからなと思った事何度かある
それは中立のつもりで中立になれてない
特に日本のネットでは前提条件も発生条件も全然違うんだから雑に一緒にすんなよ…
ネット一年生なら無知だから仕方ないがそうでないなら頼むから少しは学んでくれ
わかる
ミサンドリストって性犯罪の被害者多いよね
どっちか一方の成り立ちに正当性があるからこっちは正義で
もう一方はそうじゃないから価値が低い思想
…なんて言わないよね
それにうんざりした人がこのスレに集まってると思ったらこっちでもあいつらが悪いか
男叩きとか女叩きのスレで盛大にやってください
憎悪は何も生み出さない
どっちもどっちに落とし込むのが最近のスタイル
背景とか内容精査の前にもうその段階で受け付けない
だからミソジニーもミサンドリーもどっちもどっちってミサンドリーを抑えつけるんじゃなくてミソジニー(女性蔑視や女性への加害)をなくす方向に向かえば良いのに
ミソジニーがなくなればミサンドリーもなくなるよきっと
個人を見てないってのが一番駄目な部分だろうな
男女に限らずこのグループの人間は敵か味方かばっかでその人は誰なのかが蔑ろになってる
特に収まることなく悪質化増加するばかりでついに性器呼びまで広まったって前提知ってて言ってんのかね
特に5（2）だとそれが顕著なんだけど
「異性叩き良くない」ってのは勿論大変正しいけどその正しい思想を何で女叩きの段階で言ってくれなかったんですかねって胡散臭さしかない
異性叩き駄目ってのをミソにもミサにも言う活動をこの先10年ぐらい持続してくれれば少しは自称中立を信用する気になるんだがなあ
ここで言われてんのはジャップオスRとか間引きしろとかいうレベルの人らでは？
>>44
男性からの蔑視や加害がなくなったところで日本男は見た目がブサイクだからRとかいう叩きはなくならないと思う
男性からの蔑視や加害じゃなくて本人のルッキズムや海外コンプが原因でしょ
日本男は皆性犯罪者とかいう叩きも同じようなもの
二次元キャラまで適用されてる
だからジャップオスRとか言われるようになった背景を考えてから物言えって
みんな判を押したように善悪二元論に染まってる
ミサンドリーが全て性被害者だと思い込んでるあたり自称中立って勢力も結局悪の方に脳内で分類してんだろうな
学園ものへの執着とかその典型だよねえ
まあ異常な年齢括りはクリスマスケーキとかもっと昔からあったから
オタクの場合はそれが逆輸入というか遅れてやってきたという印象だが
その時代はオタク界隈も10代への執着こそあれど
まだ現実との乖離が少なかった
言ってしまえばオタクの方が現実の進歩に乗り遅れてしまっている
>>50
気持ちは分からなくはないがそれが通ってしまうと
相手と同じレベルに落ちてしまう
それ上等でジャップオスRを擁護するなら私は止めはしない
なら男のま～ん呼びから注意してどうぞ
原因なんて元の女叩きする人も含めてご本人が自分の周りの人間やネット上にいる異性のクズを見て異性全体がそうだと思い込むほど頭が悪いことぐらいしか無いと思いますが
まさか全員が悪いとでも言わないと納得できないのですか？
確かに先に行儀の悪い態度を取ったのは男性だが
それを見下したいならまずご自身のお行儀を正されてはいかが？
先に行儀の悪い身内をどうにかせねば
ま～ん呼びをとやかく言う資格などありゃしない
「『私は』そんな下品な女ではない」と切って捨てるのも一つの手
いや、別に自分はジャップオスR使ったことはないけど
先に暴言吐いた方放置でカウンターで暴言吐いた方の言動直させても男がその暴言に対するダメージ負ってない時点で何も変わらないよ
男に注意する度胸はないけど女には説教するんだな
言い方が気に入らないとかいう次元で済む話でもないんだけどね
性別ってものは生まれ持った属性であって同じ属性を持つ他人の粗相に責任持たないといけない理由なんてないのにそれを押し付けてくるのは理屈としておかしいんだよ
だからその言いぐさだと
｢ミサンドリーは女叩きに対する正当防衛だからまずミソジニーを叩くべき｣っていう二元論になっちゃってるでしょ
それで｢ち～ん｣だの｢ジャップオスR｣だの言ってれば何か解決すんの？
馬鹿が集まってきて集団ヒステリー起こすだけでしょうが
こっちは中立でもなんでもないよ殴り合いしかしない馬鹿共のアンチだよ
ほんこれ
そいつの脳内の問題
こう言うとネカマ疑われるか名誉扱いされる
こっちはお前らみたいなタイプが大嫌いなだけなんだよ
ミサンドリストやTwitter上でジェンダー論を語る奴は被害者である面を主張しながらやっていることは加害者と同じ
そう言うと今までされてきたことをやり返してるだけだと言い訳される
その傲慢さが大嫌いなんだけど多分永遠に理解されないだろうしこっちも向こうを理解したくないし理解したら人として終わると思ってる
本来の意味のフェミニストは応援したい
かと言ってち～ん呼びさせて相手を発狂させても
男がダメージ受けるとも限らんし仮に受けた所で女全体の品性落とすだけ
（少なくともキモオタは女全体を括って反応する）
キモオタに関しては度胸と言うか私にとってはもう話の通じない生き物扱いだ
ていうかジェンダー論語るだけでミサなのか
良いんじゃない女がミサ嫌いでも
そう言っててもまんまん蝉に女の敵は女とか叩かれるけどまあ別に本人が承知済みなら
多分同性だからより厳しく見てしまうんだと思う
ミソにこれだから女はって叩かれるのが気に食わないからミサに黙れって思うのもある
自分も痴漢被害に遭ったけど男叩きをしようと思わなかったしどこかで諦めてる節があるのかもしれない
だから声高に被害や権利を主張する人を嫌ってるのかもしれない
森奈津子とか好きそう
大丈夫？かなり認知歪んでるよ
それを理由にした加害行為はやめようや
ミソジニーもミサンドリーも
ミサンドリーにしろフェミにしろ男に夢見すぎだろとしか思えないわ
表では言えない
セクハラとかミソジニーにそれを肯定するキモオタとかウザいけどあんなもんだよ男の倫理観なんか
あなたもミサンドリストじゃない
期待してないので腹も立たないし
ミサンドリーみたいに喚かないよ
低知能の動物に説教や怒りが通じるわけないからね
フェミは男に変わるのを期待するのはそろそろ止めて
クソ男と関わらずに女が個体で自立して生きる方法を模索すると良いと思うんだけどね
性別逆転させて同じこと言ってる奴が居たら即ミソジニスト認定しそうだね
なんだかなあ
もうジェンダーどうこうじゃなくて｢自分と違う奴はみんな馬鹿｣って思考がガンなんじゃないかな
しないよミソジニストが何言おうと興味がないそういうものだと思ってるから
男はバカというのは分かりやすく言っただけで
ようは男と女では脳の構造が生物学的に違うからどうしようもないと思ってる
逆に男から見れば女は感情的で馬鹿に見えるんでしょうと
お互いにお互いの認知を変えようとするから争うんだよ
ミソジニスト叩いてないってだけの理由でミソジニーを悪だと思ってないと思い込むのやめた方がいいよ
あんたに限った話じゃないけど
>>64
ミサンドリスト嫌いが森なんちゃらと同じ思考の人しかいないとでも思ってんの
過激な思想に1ミリでも同意しなけりゃ名誉男性と叩かれ男児産んだらオスガキママと叩かれるのに
あそこまで行ったら共感持てる方が特殊だと思う
性被害が無くなったところでミサンドリーが無くなるとは思わないな
過去に赤の他人の女性が受けてた性被害の話をダシに男叩きし続けると思う
はっきり言って今もそうじゃん
山口メンバーのアレが典型だと思った
被害に遭ったのもお前じゃなくてJK（当時JC？）なんだぞ
そもそもお前の年齢は何歳だ？と言いたかったが
それ言ったら絶対バッシングされると思ったからあえて言わなかった
もちろん酒を言い訳に高校生以下に手を出した奴が一番悪いという大前提はあるが
実際にフリルの多い可愛らしいデザインの服を着づらくなったと零す人も見たしピンクや赤のランドセルがいいと言ったのに母親に却下された少女もいた
そんな現実に対して何も思わないのかなと気になっている
山口の件に限らずそれにかこつけて男はみんな性犯罪者だと叫んでるのなんて珍しくもなんともないがな
どう見ても指摘にとどまってないようなのも確かに存在するんだよ
被害に遭った児童を心配するのはジェンダー関係なく普通でしょ…
自分たちの発言で肩身の狭い思いをする人もいるんだと自覚してくれるならそれでいいよ
自分たちの正義が誰かを苦しめてるのだと考えられないなら貴方達が敵視する男性達となんら変わらないなと思っただけ
もしかして「信用のできる男性の家に行って被害に遭っても
男はみんな狼なんだ！だから世間知らずな被害者が悪い自衛不足な被害者が悪いと！罵られるのなら
男性を全員性犯罪者として警戒せざるを得なくなる」
って話を「男は全員性犯罪者！」と言ってると解釈した？
山口の事件への反応はかなり目を通したけど男は全員性犯罪者なんて言ってる女性なんて珍しいどころか見たこともないよ
心配しているというオブラートに包んで
オッサンキモイの個人的感情ぶちまけてるようにしか見えないのは
少なくとも同人板ではかなりいたぞ
書き込みの内容がメンバー（オッサン）叩き>>>>>>被害者の心配に傾いているように見えた
なんか自分が狙われてる訳でもないのにゲイに対して異常に感情的になる
キモオタみたいだと思った事はあるなあ
自分に直接の被害がないのに被害者の心配だのなんだのと言い訳して
自分の感情爆発させてる所は両者まったく同じに見える
フラッシュバックをご存じない？
同人板でギャーギャー男叩きしてる連中に当事者なんかほぼ居ないと思います
そのレスこそ完全に女叩きでしかないけど自覚ある？
男叩きする女とやらを主張して糾弾しようとしている方が先にただの女叩き始めちゃったら説得力もなんもない
何いってんだこいつ……
それで肩身狭くなるってそれが好きなわけじゃなくて大勢がやってるから自分もやるっていうただのイナゴじゃん
「ピンクが好きな女もいればそうでない女もいる」というのは事実だけど、昨今は「ピンクなんて本当は女はみんな嫌っている」とされてしまうことが多い
だから自分の意思でピンクが好きでも周りからの圧力でそれが間違いだとされてしまうのは嫌だなっていう話では？
自分はピンク色やスカートが好きだしそれを隠したり変えるつもりもないけど、「無理にピンクやスカート身につけなくてもいい、素直に青やズボン身につけとけ」みたいな意見は普通に鬱陶しいよ
同人関係ないトピック引っ張ってきて対象を口汚く罵ってる様なレスを叩きと呼ばないで何て言うの？
正義の鉄槌？ww
あとそれ言いだしたら女叩きする男とやらを主張してる連中もおかしい事になりますけど
他人が性被害を受けたことあるかどうかは
あなたが判断出来ることでも、していいことでもないよ
あと最近腐女子はゾーニングができているけど男性向けは出来てないと主張してる人がいたけどBLコミックやアンソロジーやTLに関してはどう思ってるんだろう？
BLコミックなどは書店が判断することで男性向けはネット上で個人が判断してやってることだからBL無罪で男性向け有罪になるんだろうか？
それからまだまだ数は少ないとはいえ女性から男性へのセクハラについては？
そんなもんまだ絶対数が少ないから問題にしなくてもいいと思ってるのだろうか
女性の権利を守りたい人や男女平等を訴える人達の考えることが知りたい
あいつらもあいつらで｢俺達は不当に虐げられてるんだから何を言い返しても許される！｣って思ってああなんだから
そんな周回遅れの話いくらでもネットに転がってるんだからちょっとは自分で考えて自分で調べなよ
気になったから聞いてみただけって逃げ方用意してると思うけど、
素朴な疑問のふりしてチャラっと当て擦ってみるのが目的の奴にいちいち真摯に応えてくれるほど他人は優しくも暇でもないよ
分かりました
今の貴方たちの考えが知りたかったのですが残念です
もともと好きじゃなかったですがはっきり言って失望しました
私個人の意見になるけど
>>91や>>92のような現象に対しては、「多少の罪悪感や同情心はあれど対処のしようがない上にそもそも誤解であるため思うことはない」というのが近い
「女性がみんなピンクを好むわけでない」という意見を「女性はみんなピンクが嫌いだ」と解釈してしまう人がいたというだけの話なので
「女性の権利や自由を尊重したい人々の意見がピンクを好む女性の肩身を狭くした」わけではないと思う
どんな主義主張だって曲解・誤解されて思わぬところに影響を及ぼすことはあるよ
もとの主張の出所という点で関わりはあると思っているけど、そういう事例を見かけるとむしろ余計に「主張を正しく広める必要がある」と思うだけ
ゾーニングの件について、そもそも発信元のツイートでは「18禁ゾーニングに対するツイッターのBL・男性向け界隈での違い」の話
書店のBLコミック・アンソロジーやTLの話は一切関係ない
そしてBL無罪で男性向け有罪という主張は件のツイートでは言われていないしそれを主張するのは男女平等を訴える人ではないので
「女性の権利を守りたい人達」としての意見を問われてもそんなこと思ってないから知らんとしか言えない
女性から男性へのセクハラについても同じだよ
セクハラは等しく悪いことであって男性から女性とか女性から男性とか関係ない
絶対数が少ないから問題ないとか誰がそう言っているの？
「女性の権利を守りたい人達」のことを勝手に「男性の権利を蔑ろにする人達」と思わないでほしいな
上記の内容は全部私の意見なので、女性の権利を守りたい人達や男女平等を訴える人達が全員そうとは限らないけど、
>>97の言うとおりこれらは特別な知識や高尚な思考から生まれる意見じゃなくて
少し自分で調べて自分で考えたらすぐに出せるものだと思うよ（ゾーニングの件については特に）
「女性の権利を守りたい人達は～ばかりで」とか主語を大きくするのはジェンダー考える上で邪魔になる癖だからやめたほうがいいと思う
ギャルはそれの一種なのかもしれないなーと思った
確かに一部の男は好んでいるが大半の男にドン引きされるの分かっててなお
そういうスタイル貫いている辺り
一種のジェンダーに囚われた存在なのかもしれない
女を最大限に楽しんでるという解釈もできるけどそれはそれで囚われた考えに思える
00年代後半からギャルと一般女性の狭間にスイーツが出現したが
わざわざ分化した辺りギャルとスイーツには溝がありそう
偏見だけどギャルはなんだかんだで愛されたいと思っている側、
スイーツは自分で愛を勝ち取ろうって気迫がある、
スイーツは意識を上に向けるがギャルはあえて幼さ残してるって感じ
なんとなくだけどマリリンモンローに通ずる所ある
ストッキングは生足は見せろでも汚い足は見たくないという男の勝手な欲望とかいう意見にいまいち賛同できない
私もスカートスーツハイヒールの綺麗な女性が好きだ
自分もそういう格好いい女性目指すが男の目線なんか気にしたことない
気にしすぎかしらないけど男を意識してる男に帰属してる自立できない女と急に責められてる気になる
本来のフェミニストも一括りにされて迷惑だろう
こういう運動とかもあるしね
あくまでもこういうファッションが好きなのはこういうファッションのデザインが好きなだけであって
「女」になりたいわけでもなければ男性に求められたいわけでもないという
あれ監督お爺さんだし余計にややこしい
うるさいの嫌だよね
どうせ馬鹿とは話が通じないしせめて穏やかに暮らしたいよね
でもね、黙ってるのは承認と同じだしやられっぱなしは後で苦労するんだよ……
コミケ初期は女性の方が圧倒的に多かったにも関わらず今のオタクはそのこと知らなかったり「女が男の領域に浸食してきた」「男が文化をつくったら女が群がって壊す」とか言う奴すらいる
それを女性オタクも普通に信じる
ていうか私がそうだった
ずっとそう
女性オタクは隠れようとしつづけてきたし女叩きに合わせてきた
そのつけが今きてるの
エイジズムとか性別関係なくね
同人板だけでもどんだけBBAやリアちゃんって言葉が飛び交ってると思ってるの
同人板の外でもMETOO運動に警鐘を鳴らしたフランスのベテラン女優に老害だとか言ってた人をちらほら見かけたよ
あと性被害Kした若い女性の記事に言及して「この人はかっこいいけど歳食ってからセクハラがどうのとか言い出した◯◯はダサい」とか言ってる人もいたね
全部女相手の暴言で草
なんだかんだいいつつ女オタはかわいいもんだね
男オタに何か言われても黙って耐えて身内殴りつけるだけで済んでる
一方で自分は男キャラを性的に消費し周囲に拡散してる人が多いから
説得力が皆無。
なら初めから正直に自分の嫌いなものだけ叩きたいって言えばいいのに
主語をでかくするのが卑怯で見てられない。
この手の「自分のやるセクハラは良いセクハラ」みたいなのが多くて
しかも自覚がないんだよね。
これじゃ自分自身の醜さしか主張してないのと同じ。
他にもショタは良いけど幼女は駄目
とか自分本意な論唱える奴程声でかい印象
身内だろうが殴ってる時点で害悪だし五十歩百歩
そもそも身内殴りだけで済んでなくてこの件に限らずオープン垢でジャップオスがーと喚き散らしてるんだけど
女性を馬鹿にしてる性犯罪者予備軍だから描くのを止めろ
ま～んは下等生物だから恐怖心を植え付けて抑圧するためにどんどん垂れ流せ
俺はミソジニストじゃねえよ むしろ萌え絵関連のフェミの主張も一部理解できるわ
元々リョナラーとして棲み分けうんぬんが当たり前だったから
いいR悪いRじゃないが苦手な組み合わせとかあるとそこでも噛みつかれる
現実のRはなくなれと思っとるわ 呼んでる側の方が現実と漫画は別が理解できない奴が多い
あと極端なフェミやミソは一括りに纏めて叩こうとしてくる奴が多い印象
他の女の子も書いてるのに一人の糞女の部分だけ見てやっぱり女は糞だとか
女だけの街系でこうはならないだろって俺なりの考え呟いたら
捨て垢にフェミ認定や女扱いされたり
性別入れ替えると主張も入れ替わるから極端な奴は根本的に似てるのかね
地味にダメージ食らう
すごくわかる
こっちは女→男リョナ描きだから「こじらせ」認定すごい
俺だけ見てろ系俺様が女の子にボコられる話好きだけどこれはそういう特殊性癖だからであって
プライドを砕かれてのたうち回る話を描く都合上こういう組み合わせになりやすいだけで
別にそういう一般向けの話やリアルに思うところあるわけじゃないっての
おお！丁度俺と真逆か
好きだから殴るor嫌いだから殴るの違いもあるしな
そうなんだよ
あくまでも「架空の出来事」として「殴られるのが好き」なんだけど
なぜか嫌いだから殴ってる現実の男に恨みがって殴ってることにされて困る
別に男なんてボコられてもいいって思ってるわけでもなければ
現実のDVはなくなれって思ってるのにな
自分の性癖として興奮しないから苦手ってのが近いわ
糞男じゃないと無理 幼女は可哀想 でもそこがいい とかのを
年齢や性格の要素や描く側の性癖を消して性別で二分化して叩かれてもな
こじらせ認定や性犯罪者予備軍はオリジナルでよく見るな
版権は捏造や解釈違いの方面で荒れる
現実や横の広告はガッツリ規制 深夜やエロはガッツリ解禁
中途半端な露出や規制より 分エロしたい
というか自分がまさにそうでカッコいい（可愛い）○○の姿は大好きだし
好きだからこそ色んな表情を見たい、その中に苦しんでる姿も
犯されてるシチュエーションも含まれてる
それには性的な意味が相当に含まれているがもちろん二次元キャラ限定であり
現実では好きな人の犯されてる姿なんぞ想像もしたくないわい
その人の幸せを純粋に願いたい
1か100かしかないから面倒なんだよ
レンタルショップみたいに暖簾みたいなワンクッションがあればいいんだよ
ダメなら回れ右 好きならカモーン！
犯罪に走る気もないし黙ってりゃ分からんし
それを正しい思考だって押し付けるのがイカン
生放送とか支部やら検索しなければ出てこないヤツや出ても注意があるモノとか
割と文句あるぞ 腐女子でいう「地雷ですやめてください> <」
そっちで画像載せなくてもジェンダーに関連付ける奴は結構絡んでくる
非難する奴は見たくないんじゃなくて存在が許せないんだと思うわ
擁護も嫌なら見るなじゃなく女はR&殺されて当然って奴もいるからな
非難と擁護の奴は両方とも実際の事件とか絡めて話してきたな
これだよな
非難も擁護もリアルと二次元ごっちゃにすんなって視点がないからどちらも敵でしかない
t○getter-「付き合ってない二人」を描いた漫画に悶絶する人多数「こんな相手欲しい」
タグやコメント欄で男の性欲を無視するな・女作者の願望って凄い言われてる
一番厄介なのはこういう人達なんだろうね しかも数が多いから地獄絵図
男でもプラトニックな感じ好きだよ・女だけど理解できないから嫌い・逃げ恥？
って創作や自分の価値観として好き嫌い語ってる人達は良いんだけど
男は性欲があって当たり前！絶対に成立しない！って男は女はーとか
現在の教育の結果とか性嫌悪とか小難しい話にまで繫げてくるし
上のリョナラーの人達を過剰に非難・擁護してる人達ってこういう人達なのかな
耳の聞こえない女子と元いじめっ子と話とか
JKとおじさんの結局結ばれない話とか
好き嫌いはともかく作者の人格攻撃までする人とか
「今時の高校生ってすごい」とか「等身大の高校生のリアルな恋愛が見れて良かった」とか
勝手にリアルを感じて決めつけてる感想が多くて気持ち悪かったの思い出した
それをもって作者とかましてや性別そのものを攻撃するのはアホとしか言いようがないな
絵や漫画の内容に恐怖心や嫌悪感を抱くのは分かる
それはそいつ自身のトラウマや事件と関連付けてるのかもしれない
ただただ俺がそれを無意味に好きなのと同じように嫌いなのかもしれない
ただその嫌いという感情を否定はしないし好きにさせる事も出来ない
だが俺自身は非難側が止めるべき将来の犯罪者じゃないし
擁護側のように現実で我慢して漫画で発散してるわけでもない
絵師側には「描く」「描かない」「隠れる」等複数選択肢がある
なら選択肢が多い俺達の方が妥協してやるのが一番平和なんじゃねって思うわ
それに結局そういうのを求めてる奴は隠れてても自力で探しに来るからな
好き派嫌い派どっちかが全部の負担を背負う必要はないと思うんだわ
んでこれはジェンダー関連にも言えると思う
ようは納豆みたいなもんだわ 好き嫌いが分かれて当たり前
俺達側は納豆自体が無くなっても他の食糧(趣味)もあるし
ましてや他人の納豆狙ったり暴動なんか起こさない
ただ大好物が食べられなくなるのは辛いから隠れて食べるから許してほしい
どうしても人前に出すなら食べやすいように加工
否定の声が多かったら具体的に調べて改良する
理解されなかったら相手を否定せずに魅力や安全性を伝える
あとは市民権を得るかマイナーになるか
きっと女だから男だから童貞だからBBAだからに違いない
ってなってりゃ そりゃ伝わるもんも伝わらんし悪目立ちするだけだわ
後訂正 この場合俺らは納豆食べるのも作って振る舞うのも好きな奴だわ
こんなところで人殺しする人はいない！もこのくらいの殺人なら誰でもやるだろもおかしい
フィクションを嘘を嘘のまま吟味することが出来ない連中ってのはほんと厄介だ
「未来の犯罪者じゃない」と自分では思ってても他人がどうやってそれを判断できるの？
他人は発信されたものしか判断材料がないんだから偏見とか言論の自由か言っても無駄
それを考えて発信しなきゃならない
お前がそう思うならそうなんだろとしか
お前みたいなんがそれにいちいち突っかかって叩く辺りが嫌われる要因ってのがよう判る例なんやな
批判があった時に俺ら側や擁護派が理解されなくてもとりあえず説明せずに
相手の人格や年齢を必死に叩いて正しいって喚いてたら逆効果だから
俺ら発信側も気を付けたり工夫したりしようって意味合いだったんだが
伝わらなかったんならすまない
幼女やら鯨ックスやらBLやらサイコパスやら書いてたら
そりゃ偏見持たれて当たり前だわ
そしたら絵描いてる側も漫画=実はこうしたい？って思われるわ
だから読み手もそう思っても発信は頼むから場所を選んで気を付けてくれって感じだ
そこらへん野放しにしてそいつらに対して批判する人が出てきた途端「俺は犯罪なんてしない」って非難側に向かって言われても説得力ないだろ
お前みたいな区別付けられんフェミモドキが批判するんだろうな
って見るとそりゃ女からしたら萌え絵は性的消費に見えるわな
とあるキャラが好きでその延長線でエログロが好きなのは
オタクや腐女子なら当たり前だろうが
僕たちはま○こしか興味ありません！って宣言してるようなもんだしな
必死に抜け穴っつか言い訳考えてる175に笑う
いっその事大々的に問題になってオタク追いやられねえかな
ドMとしては全部規制されて実際どうなるのか見てみたい
いっそその方が疲れなくていいかもしれない
このスレでも書いてるヤツおるが
フェミナチよりアニ豚や同人ゴロの方が現実と妄想の区別付いてないわ
「種付けて心壊した馬おったから同人はよwww」だってよ
腹痛めて産んだ息子は立派な蛆に育ちましたな
ママンのRでも種付してろよ どうせ割れ厨の乞食だろ
規制騒いでるフェミまんは腐disらないし
必死で叩けば返してくれる異性に相手にされて楽しいんだろうな
馬女良ですらフェミのせいとか表現の自由守れとか
言ってる人はもう頭逝っちゃってる気がする
裏話とか落書きとか見れるかなって感じでフォローしてんのに
表現の自由 フェミ まなざし村の話題ばっか しかも口汚い
フェミが騒いでるー！ってRT数少ないものまでRTしてくるし
いちいち粗探しして叩くのはお前らの言うフェミといっしょじゃねえか
後>>151が言うように腐のみTPO守れ発言 わけ分からん
つかフェミとかまなざし村とか俺みたいに知った奴多そう
それまでフェミニスト＝三次みたいな女に甘い男って思ってたわ
主にゾーニングで
男性向けってエロ隠さないじゃん
ピクシブのランキング見るとよくわかる
男女の露出度が全然違う
元々はお互い不干渉でいいと思ってたし露骨な女体エロも見ないふりしてたけど
そのわりに腐女子dis凄いされるから理不尽だなって気持ちが積もり積もって色んなものを嫌いになってしまった
女体エロも自分で見たいと思って見に行くこともある程度には好きだったのに今は拒絶反応が強い
全盛期のニコニコなんか「膣に出すぞ」がネタとして許されてたのに男キャラに「可愛い」ってコメントがバッシングされてたんだよ
今もそういうダブスタ野郎多いんだよなぁ
ツイフェミの一部にオタク女性がいるの、なるべくしてなった感がある
女児向けアニメでやたらとLGBTの話題を持ち出す人が苦手
たしかに子供にLGBTについて教えること自体は大事だと思うけど
それを大人のオタク視聴者がワーワー言うのは違うだろ…と思う
単に女児向け作品で百合萌え、男の娘萌えしたいだけの人がLGBTという大義名分を被りたいんだなってのが見えるのが嫌
同性婚が合法の国だと子供向け番組にはそういうキャラが当たり前に出てくるし
子供向け作品にセクマイキャラが出ることが嫌なんじゃなくて
「それを見たオタクがLGBTを盾に好き勝手騒ぐ」のが嫌ってことでしょ
高確率で腐女子だったり、少なくともオタ女。
女をモノ扱いするなって言いながら、自分らは男をモノ扱いしてるっていうどうしようもない状況。
BLの受けなんてまさにキャラ改変されてまでオナホにされてるのばっかりだし
そういうのを楽しんでいる人たちが、自分の不快なものを叩くときだけ主語がでかい。
フェミ拗らせた女オタって何でああ性表現がどうこうギャンギャン騒ぐかなーってのが正直な印象
あんなの十分キモがられてるからちょっと落ち着けよと
彼女らが募らせてるイライラの原因てコミケやネットしか世界が無い事にあるんじゃないかな
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる
子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる
未だにホモをヘイトしネタにするダブスタね
この間お前らノンケ男オタが女に向ける視線と
ゲイが男に向ける視線って同じだよって言ったら発狂された
そもそもBLはオタクが一方的にLGBTを性的対象に見てるだけだから
本質的にはLGBTというよりも性産業なため
ここをごっちゃにするとおかしくなる
これらは例えば同じ内容の性犯罪が起こった時に被害者が女児だと憤慨するが
男児だと笑いものにして終わりというような風潮としてみられる
マッチョイズム前提の同性愛無罪、あるいは同性愛者による性犯罪は存在しないという過激派の主張は
おなじく過激派のフェミニズムにも見られることがあり、性別によりマッチョイズムを逃れることが
できたにすぎないフェミニズムが、マッチョイズムの後追いをし、結果としてマッチョイズムと同質なものに
なっている点については、同性愛無罪の主張によって明らかにされるものである
本来の意味でのフェミニストは応援したい
むしろ逆なイメージ
ツイだけど女性向けは作品名文字ったりして見えないようにしてて
男性向けは胸とか尻とか露骨な露出やエロ作品でも非表示せずにバンバン載せてるから
ハッシュタグも女性向けで#某キャラおしっこ大会はあれだけ批判があったのに
男性向け#某ゲームぱんつ考察はむしろ擁護の声が大きかったし
渋やツイみたいに場所で違うんかな？
キモっだけだと感情論になるから性表現って言葉を使うんじゃない？
「キモいのが一般の感覚」って書いてるけどツイだったら
男でもフェミ認定されて棘とかに纏められるからねえ
萌え絵系の棘とか反フェミのギャーギャー具合も負けてないよ
ただ反論に必死になりすぎておかしなこと言い始めたり
性別や容姿年齢叩きになる事が多いから過激なフェミも反フェミも嫌い
女を擁護するフェミ認定されて棘で物凄い叩かれてたからね
あと叩きたい人が集まるわけだからフェミの人達にとっては
こんなにキモい絵を擁護する人達がいる！戦わなきゃ！ってなるんじゃない？
正しいかはともかく ここまで書くと同人板と関係なくなるかな
特に性犯罪抑制のためにエロ同人があると思ってる人とか
某競馬や某アイドルのとか あれで公式や二次創作でトラブル増えてほしくない
フェミでも反フェミでも絵師に関しては
思想じゃなくて性別区切りの殴り合い発言やいいねRTしてる人だと同人誌ちょっと買いにくい
言い方悪いとキモオタだと思うんだけど マスキュリズムとは違う気がするなあ
本来のフェミニストからすればむしろ逆の主張で迷惑でしかない存在だからなあの人たち
文字どおりのフェミニストの人って同人関連じゃない所で戦ってるイメージ
ネットの悪いほうのフェミがそんな感じだね
仮に悪口として言うなら「糞フェミ」に対して「バカマッチョ」とでも呼ぼうかね
フェミにせよバカマッチョにせよ過激派に染まればほとんど同一の存在
性が違うだけでほぼ同一の性質
本来のマッチョイズムからも逸脱しているし
パワハラ、セクハラなどの概念も絡むのに
それらをまるっきり無視して事を進めようとしている姿が目立つ
同人者があんまり口挟まないでほしい
そういう主張だけで売ってるタイプならともかく
どんな作品描いててもそれ以外の主張が激しいと関わりたくないと思う
この辺は政治ネタが敬遠されるのと同じだと思う
当初は誘発するという主張が先にあってのカウンター的に抑制の可能性だってあると言われてたんだけど
いつの間にかそれ単体で抑制効果とか言い出す人がでてきたのでこれは誘発とともに根拠がない。
表現の自由本部ではずっと前からこういう主張はむしろ規制派を助けるとして愚行扱い。
ってスレ違いか
極論を言うと自分が嫌な思いを受けた分他人も不快にさせてやるというか
そんな感じで売り言葉に買い言葉になって泥沼になってる場合が多い
だから過激なマッチョも過激なフェミも嫌いだ
やっていることが真逆だからな
知ってるかもしれないが男女板にバカマッチョって用語ある
意味は男らしさを押し付けてくる男や男社会だからフェミとも一応対になる
「バカマッチョ」だとなんか響き的に脳筋のイメージが思い浮かんでしまう
いや言いたいことはわかるけどね
本来の人たちは結構萌え系のアニメは本来の意味でのフェミに適してるって話てる人けっこう見かける
萌えってエロ排除だしメインキャラが全員女性で話を回していく関係上「女だからこれこれこういう性格」みたいなステレオタイプ破壊してるし
「女はみーんな恋愛がだーい好き」みたいな展開や男性を巡って女性同士の人間関係が破壊される展開もないので
男に怯えずに安心して見られるフィクション作品が近年増えたって喜んでる本来の人のツイートを見たことある
と言う意味で本来の表現を守ろうとしているオタクからは迷惑がられてるイメージ
兼ねている人は面倒くさいと避けられてる感じ
そもそも萌え絵は少女漫画発祥だし
でも明らかにそれエロくしてるだろってやつ(やたら露出が多い・恥ずかしがってる・胸や股間が強調されてる)を公共のイメキャラとかにして
「それはオタクだけじゃなくて老若男女向けなんでちょっとやめて」って言われたら「オタク差別！表現規制！」って猛然と吹き上がる奴ら見るに耐えない
BL好きだけど仮に男キャラの股間が強調されてもじもじしてる絵が日常生活の中に飛び込んできたら引くわ
TPOもゾーニングもわきまえずにチキンレースされるの本当に迷惑
「これがアウトなら幼児アニメの萌え絵や水着はどうなるんだ」ってどうみても別物だろ
萌え絵を一括りにしてるのお前らじゃねえか Jでもねーのにまんまん煩い
俺の方だと世界観に合わせて男尊女卑や女最強みたいな奴書いてるから
たまにフェミとマッチョ両方涌くぞ お前ら現実こっち妄想
マッチョっつか>>174,>>189みたいな奴らはは性的なのを否定された作品にキレるな
今度映画になるおっさんのJKのとか 男女で友情が成立する奴とか
漫画の内容に関してはフェミでもマッチョでも面白けりゃいいが
それに対して感想以外で攻撃してくる奴らは去勢でもしてろや 思想警察かよ
わざわざ見える範囲でババアやら童貞やらつけてまで 2chより酷いわ
同人作家がその手の話に食いつき始めると同じ思想の呟きRTだらけになって
TLの萌え絵減るから止めてくれ こっちは絵だけ見て絵で交流したい
自分の都合のいい時にしか使わないよね
最近だと某ワンルーム作品に苦言程度の文句言ったブログが炎上してた
ワンルーム見て創作物と現実の区別つけてるらしい割に
性コミやBLと現実はごちゃ混ぜな辺りダブスタ甚だしいなあ
女も女で女が性的消費されるのには2次元3次元なく厳しい癖に
自分がBLやイケメンで男を性的消費しているのは棚上げだし
しっかりマッチョやらオタクやらで区別して書きこんでるのに
お前みたいな性別二分化して語る馬鹿がいるからややこしくなるんだよ
性別入れ替えたら全部ブーメランになるわボケ
今までの流れ読めないのか
女もやってる！って言うならリアル性犯罪まで行ってから言おうな
まあ実際に女でやってるやつがいてもそれは男と同じ件数かってなるけど
非対称のものを並べてDD論展開されてもな
違う違う そうじゃ そうじゃなぁ～い～
俺が批判したいのは 時と場合と度合と相手の混同
あのドラマを批判・炎上させた奴を見誤ってるぞ馬鹿って事だ
こういうときだけ都合よく「性犯罪に発展してるかどうか」の違いを持ち出してくるんだな
刀剣男士が男性的であることが嫌って騒いでたしXジェンダーって頭おかしい
個人的に怨みがある嫉妬まみれの腐女子さんチーッス
ageて晒したところで誰もそいつ叩かねえしやっぱ馬鹿まんさんって頭おかしいな
某マイルームやら某性犯罪やらは 類似事件・影響力・判断力が組み合わさってこその問題
影響力自身はあったとしても善悪の判断つく奴はしない
中止までおいやった奴は自分や他人の子どもが判断力のない馬鹿っていってるんだろ
読者も腐女子ってかオタ女が多いのに自分の首絞めると思うか？
それいったら某万引きファミリーの批判はどうなるんだ？ 性別以前の問題だろ
TPOやラインは基準として曖昧だが
万引き家族引き合いに出してる時点であーはいはいって感じだが
単なる女叩きは他のスレや掲示板でどうぞ
pixivの推し漫画投票だったか
ランキングに入ってるメンツ見たらこれほぼ投票者が女しかいないだろ（男は居てもわずか）って言う
ランキングでかなり上位だったから作品化されたんだろうし
ぱっと見ても男の描き方が線が細い系で女向けっぽいと思った。
あの件はジェンダー関係ないよ
ジェンダーとはまた違う問題 なおかつ腐女子と関係ないって事だろ？
性器呼びは擁護できんが
女なんてワンパン余裕とか所詮男に勝てないとか
漫画と現実区別付いてない感想が地味に鬱陶しい
プリ○ュアに言えよ
性的搾取の話だがフェミもマッチョも相手を叩くのが目的なだけで
キャラやファンや無関心の人の事も全く考えてないんだよな
推しの顔も性格も全部好きで 尚且つえっちな表現も大好きだが
えっちな部分しか取り上げずに総合的に萌え絵としてややこしくするフェミに
えっちな部分以外の魅力と良さを語れずにゴリ押しするマッチョ共
最終的に無関心な人に○○クラスタ丸ごとガイジ扱いされる
推しがおっぱいとしてしか見られないのが辛い
誰でもいいのかって思うとファンじゃなくても見てて辛い
それなら二次創作じゃなくてオリジナルの最強のエロい女(男)でもいいだろ
ただのシコネタか金儲けの道具としてしか見てないなら同人辞めてくれよ・・・
性別叩きもどうせ男女入れ替えれば同じになるんだから
個人的にはそれだけで批判したり区別して対立化しないでほしい
あとがきに女叩き(買いに来るなとか売れ残りとか)載せてる奴とかもう病気だろ
公共の場所での公式オリジナルキャラなら>>189の意見が一番近いな
元ネタあるキャラなら服やポーズ変えるだけで何とかなるだろとか思うわ
対立の道具になるのは勿体ねえよな
感想はともかく人間性否定や作品の内容まで変えろって騒ぐが面倒
俺別にプロじゃないし
このスレに出てるtogetterの作品の感想欄とか
フィクションと理解できてない奴多すぎる ジェンダー以前の問題
つかR18絵描いてない=女だと思い込んでる出会い厨
片っ端から通報したい つかしていいのか？
リョナやRものRTしてる方がヤベーだろ
https://togetter.com/li/1128676
「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない？
または男性版フェミと男性版まなざし村
男女に囚われすぎてるというか
「男女の友情は成立しない！俺(私)だったら無理！」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない！作者の妄想の糞女！」に繋げるからややこしい
https://togetter.com/li/1200418 こっちも創作とフィクションの区別のはなし
https://togetter.com/li/1028893 女(男)って性別にとらわれる人
ジェンダー系は批判する人の性別を基準に
同性を擁護して異性を批判するのが多いイメージ
現実の自分と創作のキャラに自己投影しすぎておかしくなっちゃったの？って思う
男性でも私っているけど いろいろ面倒
悪い意味で性欲しかないのかってなるわ
馬鹿は漫画読むなよ
何故か "異性の好みが残念な女"ってタグ付けられてんだが
付き合ってない二人にも確か前についてたな このスレに貼られた頃
ジェンダーつか一部は女叩きがしたいだけだろうな
女だけが相手を選んでると思ってるのかね
二次元にまで言及した性消費の批判や公の場から無くすことを訴えるツイート、「男女平等」「キモオタ」などの言葉を使っての男性向け界隈へのdisツイをRTいいねする一方で
鍵なし検索避けなしでの一般誌のキャラに対してのエロツイート、攻めから受けへのR、モブ姦、女体化エロ、リョナエロ絵でいっぱいのメディア&いいね欄
ギャグでやってるのか疑いたくなる
こういう人ここ最近よく見るようになった
なんでだろ
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う
別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね
理解者気取りと自称セクマイ系両方
女が出てこないホモ本じゃないと感情移入出来ないのは普通に考えて性自認の問題じゃ無いので
当事者面してジェンダー関連のトピックに首突っ込んで来ないでほしい
腐女子は単に性的に劣っているだけであって性的マイノリティじゃないってわかりそうなもんだけど
あくまでも男という設定の二次元が好きなだけで現実の男という性別は無理というならまあ分かるかな
自分は二次元の男女カップルが大好きだけど現実異性は絶対無理だから
普通に男好きだからって理由がでかいよね
よねストレートの男も百合苦手な人あんまいないよね二次でもAVでも多いし
だからリアや自称理解者のポーズでなくてもストレートでもバイでもフェミのBL好きってちょっと疑う
どんなに見た目小綺麗でも男の嫌な部分とか見えたりするし昭和の男女の定型なBL好きだと、ん？ってなる
いや男性の百合って結構ニッチだよ
近年増えてきたってくらい昔は少なかったし
結果として男の娘ものの金字塔になった乙僕も元は百合の企画が通らなくて主人公を男の娘にして通った企画
AVは母数がめちゃくちゃ多いから相対的に絶対数が増えてるだけで比率的にはニッチだし
恋愛とイケメンが好きだから足したらもっと美味しくなったのがBL
バトルと美少女が好きだから足したらもっと美味しくなったのが萌えバトル
そのくらいの気軽な意識でジェンダーとか政治話とか考えないほうが楽しめる
自分が性的マイノリティかどうかは知らないがキャラが好き＝そのキャラと恋愛したいではないよね
男だって化物語の戦場ヶ原さんみたいなヤバい女子が好きでも現実につきあいたい人は珍しいのでは
自分自身はレズビアンだけどBL読む人とか普通にいる
エロ控えめで小綺麗な絵柄なら中性的で見れるってのならわかるけど
本人はあれが男サイドの同性愛だと思って読んでるらしい
個人的には理解に苦しむ所だけど
BL好きって言う人はエセっぽいのが多かったな
百合好きだけどあまりにも弾数が違いすぎる
過激エロだと男挟まるトラップとの戦いになるし
異性愛混入のリスクを考えたらいっそこの方が…になるのかも
嗜好品だぞ？それ
嫌なら買わなきゃ良いだけ
むしろコンテンツ楽しんでたら横から邪魔されることのほうが多いんですが
どの立ち位置から見てるのかとか
女のコミュニケーションをなんだと思ってるのかはわからないけどどうしてそう思うんだ？
ただ参加するだけならどこでも変わらないよ
あなたの思ってる「女の」でないコミュニケーションがよほど世間のマナーから逸脱してない限りは大丈夫だと思うよ
あとスレチ
某映画の胸表現が苦手ならまだ分かるが何で被害者ぶる！男叩きする！
フェミ認定して何で噛みつく！何でそっちまで女叩きする！お前見てねーだろ！
表現の自由戦士まで出てくるし お前ら普段の発言の自由どこ行った
ブーメランかよどっちがお気持ち語ってんだよ 疲れる
ほんとそれ
｢私はムカついた｣｢私は気持ち悪かった｣って言えば良い話を
何故｢性的搾取がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ男尊女卑がｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ日本の男が～｣って主語でっかく飛び火させるんだか
エサに飛び付くネットミソジニーマンと表現の自由戦士による｢これだからまんさんは～｣も毎日毎日ほんと飽きないでよくやるわ
一々他人の話に便乗すんなよ
気分を害したはお前だし迫害されてるのはお前じゃない
※愛川信者は 出 入 り 禁 止。
※他遊戯王クラスタ信者決め禁止。
※他遊戯王クラスタの実名や特定できる呼称は使わない。
※以下のレスは愛川信者とみなします。
・愛川以外の遊戯王クラスタアンチレス
・話題そらしレス
・テンプレ・スレタイ批判レス
※愛川信者のレスはスルーを徹底する。
※愛川信者の相手をしている者は愛川信者と認定します。
※次スレは900で立てる。
社会に怨念返しすることでようやく呼吸ができてる人が顕在化してる印象
言ってること自体はそこまで間違ってなくても根底に恨みの感情が煮えたぎっていて
将来的に明後日の方向に行くことが目に見えてる危うさがあって賛同できないことが多い
でもそういう人達の方が注目を集めて扇動できてしまうところが見ていて恐ろしいんだよなあ
創作界隈で「ゾーニング」「作者の思想」「作品の倫理観」がごっちゃにされてるのも
真面目に議論したいんじゃなくて怨念返しがしたいだけじゃないかと思うことが多々ある
単純に議論慣れしてないだけかもしれないけど
ジェンダー関連は正論言ってても感情的で主観的過ぎる人が多くて同意しかねることよくあるけど256見て納得した
こういうデリケートな問題こそ客観的に理論立てて様々な意見とデータを擦り合わせる必要があると思うんだけど
反対意見は異性からだと差別主義者扱い同性からだと目覚めていない可哀想な人扱いされがちで議論の余地が無いんだよな
大多数の中庸な人は沈黙するしかないからどんどん息苦しくなってく
SNSのせいでトラウマ持ちでルサンチマン拗らせた群衆が盲目的に暴走しやすくなった気がする
フェミおばさんとアニメアイコンがギャーギャー騒いで地獄絵図になるだけ
このスレのリョナラーの話とかサブカル・オタク嫌いスレの最初の方とかの
棲み分けや暖簾論が全然ない
フェミもアニメアイコンも言いたいことは分かるが
>>247まんまで もはやただ罵りたいだけだろって思うわ
以前のトラブルで学習したオタクが女をぶつけることで抑え込もうとするのを学習したんだろうな
この前の二次絵の胸が男の欲望を反映させて描かれてるのを奇乳と言われてるのを
「現実の胸の大きい女性への差別！」とか言ってぶつけたけど
普段散々現実の女じゃないよ二次は別だよって言ってるのに都合よく混同させて盾にしてる例とか
特に萌え豚オタが姑息で気持ち悪い印象しかなくなった
前はオタコミュ内に留まってたからまだ良かったが
ツイッターやインスタとか一般の見てる所での奇行や暴力的な性欲発散発言や作品が
大量に並んでたり現実の児童や学生を性的に観察してる言動が見られたらそりゃ一般人から警戒されるのは当たり前
三次元の女スケッチや実際に露出しながらチャリで走って性犯罪で捕まった作家や
性奴隷が欲しくて猟奇殺人で捕まってる同人作家だっていたり最悪な前例もあるんだから
課金や金づるとして搾取するため持ち上げられてるオタクがなんかの弾みで掌返される事は普通にあり得ると思うぞ
ちゃんとオタコミュ外でのTPOの線引きは考えて話し合ってほしい
特に性描写やセクハラに関しては繊細な課題で
今なんてオリンピック前で世界基準に規制が始まってるんだから今のエロや露出を規制するなってオタクは
むしろ今の時代の社会の感覚から逆行してると思う
・露出が強くても可愛い恰好をしたいという女性の願望の抑圧！→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？
・キズナアイには性別はないのに女性性の押し付け！→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
・女性がキャラデザしてるんだぞ！→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ
一般人じゃなくて「私はこういう立場でこう思う」と言って良いはずなのに
主語を「一般人」にすることで多数派はこちらなのだと示したいという打算ばかり強く印象に残ってしまう
・→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？ →一般人は気にしなかった。
・→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？ →一般人は気にしなかった。
・→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ →一般人は気にしなかった。
https://imgur.com/a/XeoskOj
https://imgur.com/a/T32RM2J
https://imgur.com/a/SY0I2Ok
https://imgur.com/a/C05ikTd
これらの服はまさにリアルの世界での真面目な場所のドレスコードを考えた
フォーマルな席や結婚式に招待されたときのパーティドレスがこんなんなんだけど
https://imgur.com/a/pjPe4Xx
https://imgur.com/a/dzCUyoM
普段のキズナアイこんなんだし
そのへん歩いてる子の方が露出多くない？
一般人が一般人がって言うけどオカンが抱き枕や痛T普通に使っててオタク赤面みたいな話沢山あるんだし
キズナアイ見てもアニメの絵だなってだけで特になんの感想もない人多いと思うわ
ただ先入観を植え付けることはできるから「これはエロ！」って言いながら出したら
「これはエロなんだなぁ」と思う人はいるだろうし
そうやって種まきすることが目的なんだろうね
全文同意
オタ関連以外でもよくある話だけど一般人というか「普通」をダシに
自分の希望通そうとしているようにしか見えないって結構あるよな
そういうのってワガママと紙一重だと常々思ってる
>>267
オカンのセンスは例外というか一般人としてアテにならないと思うし
その言い分通用するなら駅乃みちか騒動辺りは
先入観で起きた騒動なのか？って話になる
まあ公平というか第三者観点で見るならそういう側面も否定できないが
あからさまなエロ記号があれば眉をしかめるけど
別にそうじゃなきゃただの「マンガの絵」で終わり
逆にあからさまな記号があれば絵柄がどんなんでもダメ
こういうのが一番一般的な一般人の感覚だと思う
駅乃みちか騒動はスカートのシワがあからさまなエロ記号に見えたからダメだったんだろう
あのときもスカートさえ直せば問題ないって意見が多かったし
その業界の人から拒絶反応が出たら引くのがマナーだろ
描かれてる職業を馬鹿にしてると思われても仕方ない
碧志摩メグは海女さんの署名300人程度と馬鹿にしてたけど相当数だと思う
キズナアイもノーベル賞取った科学者に対して失礼なハミ乳だと思う
少なくとも普通の場ではない
見えない所で好き勝手やるのはいいが実在の職業の人に失礼な扇情的な絵を推して騒ぐのは
正直オタク性欲だだ漏れで気持ち悪いと思われてもしゃーないで
下は無理がある
パーティドレス フォーマルで適当にぐぐっただけで>>266みたいなのとか
もっと胸元が大幅に空いたドレスが引っかかったんだけど
これが失礼なら現実の祝賀会のドレスが受賞者に失礼ってことになってしまう
つかもう他界隈にまで飛び火してくんのマジでやめろや
触発されてんのか分からんがキチフェミと自由戦士がじわじわと
目に見えるぐらい増えてキッツイ 必ず性別と容姿叩きになって
ブサイクDTとしてはそっちのダメージの方が大きい
んな事いってたらミニスカや水着まで性差別になっちまう
エロの原因は女の胸や乳そのものじゃない
もちろん乳に対して嫌がる・気にしてる・エロ目的ではない女に
すみぺチャレンジやハイエース発言する馬鹿は否定するが
知識人男性相手に無知な聞き手役をやらされていることなのに
それをまた萌えキャラが性的だと怒られた！と雑で恣意的な解釈して
あれは性的かこれは性的じゃないかと低レベルの話にすり替えて場外乱闘に持ち込んだのがオタクの糞なところ
それなら女側も知識人の立場で立てるように頑張って行こう のがまだ健全では？
キズナアイは最新技術の象徴としての存在で性別が特に意識されてるとは思えない
萌えキャラ批判されても傷付かないとか散々言ってたじゃん
昔からジェンダー表現で問題視されてきていることなのに
なんで「男から話聞いただけで性差別」なんて雑に歪めた変換するんだろう
わざとなのかな
それよく言われてたけど
同じNHKなら例えばダーウィンが来たのひげじいなんかはいかにも教え役になりそうな高齢男性が聞き役に徹してるから
キズナアイだけ叩かれるのは不思議だと思った
キズナアイは若者に人気のVtuberという部分を買われて出演したのであって
ガワの性別に意図はないのでは？ってとこはどう思ってるの？
キズナアイが無知で素直な感じなのは性別じゃなくキャラクターとしての特徴で
キズナアイのガワが美少女じゃなく美少年でも同じ雰囲気になったと思うんだけど
ガワが女だからあの役割を"させられた"って思ってるんなら
それこそ個人としての特徴より性差による特徴に囚われてる差別的な発想に感じるんだけど
テレビで馬鹿キャラ期待されてるなんて女に限った事じゃなくない？
無知コメント枠で芸人やら低偏差系の値アイドル引っ張ってくんの常套手段だし
それ見てお姉さんやおばちゃん達も｢かわい～｣ってキャッキャと喜んでるよね
自分はそっちも十分不愉快だからテレビ観ないけど
訂正
低偏差値系のアイドル
女から見てもツイフェミなんかはもうキ印の域に入ったヒステリード貧乳ブスの集まりにしか見えない
ノーベル賞の関連にアニメ風キャラ使うなよｗとは思うけど横乳ガー！はみ乳ガー！乳袋ガー！って
他だと露出ガー！セックスアピールな服ガー！フェミニン系の服ガー！って
明らかにただの可愛い格好が似合わないド貧乳の僻みじゃねーかｗ
そんなに他人のおっぱい気になるなら豊胸するか来世にワンチャンかけたらいいのに
ツイフェミ系が嫌いな理由って現実世界に現存するＦカップ以上の女を攻撃してるからなんだよね
全然女性のためになってないのに本人は女性のためになってるって勘違いしてる
逆に今までジェンダーフリーの運動を全うにしてた人の足ひっぱりまくりって自覚してほしい
ちょっと前の眼差し系発言もそうだけど異性から性的な視線を向けられて不愉快って判らなくはない
けどそこで異性に「おまえらの視線ガー！」って当たり散らすなよ
「あなたは視線を集めるほど魅力的なんだから自信を持って。ただし魅力的だからこそ身を守る手段も用意しよう」
って方向に話を持っていけばいい
ああ言う人たちってよく海外の話を出すけど実は海外に行ったことがない人たちばっかだからできないんだろうけど
アメリカだと巨乳の人がおっぱいアピールする服装なのは「自分の魅力的な部位を理解しているから」って感じで自信満々
スキニー系で尻のボーン！って感じを目立たせるのだってアピールポイントで魅力であって隠すもんじゃない
日本人隠しすぎ・気にしすぎ言われるわ
もう本当ツイフェミは騒ぐ前に本当にこれは騒ぐべきことか否かを
僻みのもとのエグれ胸に手を当てながら考えてから物を言ってほしい
自分の体の一部を他人に私物化されて「エロいもの、これは他人にいいようとされていいもの」とされるって自分自身の気の持ちようでなんとかなるものじゃないんだが
そしてほとんどの人はエロいと思ったからって相手を直接傷つける行為までは発展させない
痴漢された人に傷つけること言うやつって老若男女関係なく単純にヤバい奴で
その逆の敬意を持った意見も老若男女関係なく持ってる
フェミは「女らしい」「男らしい」という言葉を嫌い「あなたらしい」という言葉を尊重するみたいな話聞いてふーんなるほどねと思ったけど
だったら男はこう女はこうなる傾向って性差によるものはもちろんあるとけど
性別や年齢よりも個人の問題のはずなのでは
とにかくすぐ主語をでかくして攻撃的になる人たちの声が大きいのと
そんな人たちを諌める存在が内部にいなくて「すぐカッとなる攻撃的な集団」に見える所が反感買うんじゃない
特に主語をすぐ大きくするのは「そんなことない」って思う人が口出ししたくなる
男の露出やらホモ営業に関して極めて無頓着なだけに見えるんだけど
どうしてこう一方的に被害者ぶるかね
それこそ健全な自己決定権でホモ営業や露出や接触商法してる男性アイドルや声優を外野がとやかく言う必要はない
何故健全な自己決定権でやってると言えるの？
裏では女性人気獲るためにやれと強要されてるかもしれないのに？
女がやるエロゲや百合営業は悪い性的搾取ってこと？
よくわからん
土壌なんて環境によって変わるもので例えるあたりそんなもの時と場合によるとわかってるのでは
女から男への性的欲求が異常に強くてかなり認められている世界を愛好していながら
その逆は認めないと主張してるのって違和感あるよね
あと「BL漫画はLGBTの人権を支援している」「腐女子はLGBTの理解者」とか言う奴も正気か？って思う
こういうこと言うのBLハマりたてで実際にいるLGBTをファンタジーの存在だと思ってるリアだと思ってたら
マジで言ってる成人もいてしかもフェミだったから真顔になった
フェミでも腐女子でもその両方でも別にいいけど
合わせ技になるとなんだコイツって目で見られやすくなるのは自覚した方がいい
自己決定権なんて言ったらグラビアアイドルやＡＶ女優だって同じことでしょ
本人が自主的にやってるならそれこそ購入すらしない外野が搾取搾取騒ぐののお門違いじゃないの
女アイドルにも同じ事そっくりそのまま言ってやりたいね
それだとまんまキモオタの主張だけど
年齢で括るとかならともかくそこで性別出てくるんだ
フェミ性別云々以前の良識持てや
すげー男尊女卑だな