【愛犬】歯槽膿漏で通院したら発作で死んだ【薬漬け】
ある時期から口臭がひどくなって、前下歯もぐらついているのがわかりました。食も細くなっていたので嫁に病院につれていくようにいいました。
嫁はネットの口コミで評判のいい病院を見つけたといって、これまでお世話になっていたところとは別のある病院にいきました。
HPを見るとトリミングを併設して検査機器も揃っているようでした。
診断は歯槽膿漏で20日後に全身麻酔で抜歯、同時に様々な検査をすると予算を提示したそうです。
同時に予防接種はしていますか？と聞かれ２年ほどしていないと答えるとワクチン注射をされ、抗生剤の錠剤とたまに咳をするなら心臓も悪いとのことで、心臓薬を処方されて帰ってきました。
確かに子犬の頃に心臓について言われたことがあったので、獣医の診断に疑うことなく騙し騙し薬を飲ませていたのですが、震えるようになり、食事も食べなくなっていきました。思い出すと辛いので一旦切ります。
嫁は再度病院に行き、先の症状を伝えると、2週間効果があるという抗生物質の注射を打たれ、胃薬を処方されて帰って来ました。
心臓薬と胃薬は苦くないので、砕いて食事にまぜて与えてくださいと言われてきました。
歯槽膿漏については老犬に全身麻酔は危険とか、ネットで色々調べていました。大丈夫なのかと疑問もありました。
それでも私自身が獣医に出向くことはなく嫁に任せっきりにしていました。シリンジを購入して栄養価の高い缶詰をなんとか食べさせる毎日でした。
寝てばかりでヨタヨタと歩き、水飲み場まで連れて行き手で口元を濡らしてやるとようやく少し水を飲む状態でした。
この後再度病院にいくと、背中の皮下に栄養剤を点滴されました。
心臓薬は必ず与えてください。3日食べなかったら来てください。検査まで頑張ってくださいと言われて帰って来ました。
結局、検査当日を迎えることなく亡くなってしまいました。その瞬間は突然やってきて、そして壮絶でした。
なぜ、薬の副作用を疑わなかったのか、早期にセカンドオピニオンを求めなかったのか、取り返しのつかないことをしてしまいました。
よほど人気がある病院で手術が立て込んでたのかな
うちは歯がぐらぐらして病院に行ったらその週のうちに抜歯の予定組んでくれたけど…
ひっきりなしに患者がくるようです。そういう面でも信じてしまいました。
検査日まで頑張ればまた元気になるんだと。
心臓薬は飲み始めたらやめられないこと、検査をせずに処方する獣医がいること（悪い意味で）。
そして元気喪失、嘔吐、食欲不振、震えの副作用。まさにこの通りでした。
抗生物質は腎疾患から尿毒症を引き起こし死亡する恐れがあること。時すでに遅しでした。
副作用で死亡する場合もあると説明していなかったんだよね？
スマホからです。明細書にはまさにその薬名が記載されています。嫁に確認したら、一切副作用の説明などはないといっています。最初の受診後の不調(嘔吐、震えなど)を言っても意に介さずだったらしいです。
コンベニアの封を切れば２週間（だったと思います）以内に使い切るように説明が書いてありました。
他で封を切ったので、コンベニアが余っていたから使ったのかもしれませんね。
営利目的のために犠牲になったのかもしれません。
アレルギーならあっという間に死ぬ。
歯石や歯肉炎なら食欲が落ちることはあまりない。
口臭というのは腎不全から来ていたのかも。
血液検査はしたんかね？結果あったら教えてほしい。
レントゲンを撮ってヘルニアではないこと、但し、子犬の時に背中から落ちるなどして、背骨の一部に少し異常があることを説明されました。
3日間のブロック注射？を施してもらって、見る見る回復しました。心臓のことも言われましたが、血統上よくあることで、まだ若いので大丈夫と。
それ以降は胸が爛れて痒そうだったので連れて行くと、合成繊維のカーペットはありませんか？と。
まさにその上で胸を擦り付けていました。
カーペットを捨てることを言われ、塗り薬を処方してもらって、すぐに治りました。
ものを言わない犬の習性を把握して、暮らしぶりも想像して、治療を施す獣医という職業に敬意を持っていました。
血液検査はされていません。歯の治療とその検査も合わせて20日後ということです。
亡くなった後、ネットで色々調べて順番がおかしいのではないかと思いました。
順序が変ですな。ただコンベニアは溶解してから4週間は持つんで、2週間以内の使用というのは誤りです。
効果が約2週間持続ということ。
高齢犬の場合、口臭は歯石だけでなく腎不全が原因ということが多い。まず全身状態の把握のために血液検査は必須。
腎不全が発覚した場合、歯石除去なんて考えないで腎臓の保護に努める。その際、対症療法で抗生剤は使われます。口臭の一時緩和とか
腎不全が細菌性の場合も考慮して。なんにせよ、まず食欲ないっていうのはエマージェンシーなんで血液検査は外せないです。20日も待ってたら食欲なかったら死ぬよ。
心雑音の有無を聴診で確認するとか、胸部レントゲンを撮ったりもしてないですよね多分
一回の診察は5分程度、注射をしてもせいぜい10分程度で終わりだったそうです。
嫁に聞きながら書いていますが、今になっては獣医の顔も思い出したくないと泣いています。
>>16
手で胸を触って心拍を見ただけだそうです。子犬の頃から私が触っても分かるぐらい心拍は乱れています。
亡くなり方を目の当たりにして、おっしゃる通り腎臓からくる心不全ではないかと思っています。
ネットで調べた素人考えですが。
ごはんはヒルズのa/d缶のことですかね？
心臓病を疑い恐らくはACE阻害剤的なものを処方する高齢犬なら腎臓の機能低下も疑うのが自然な気がします
そこで(a/dだったとして)高タンパク高脂質の食事を出すのも腑に落ちません
上の方も仰るようにそもそも全身状態を把握せずに食事やワクチンや薬の投与・処方をするのは不可解です
薬と食事のそういう兼ね合いもあるのですか。
食事は処方されたものではなく、あまりにも食べないので、少しでも栄養価の高いものをと探しまわって、こちらで購入して与えていました。
いろいろな物を試しました。
与えている缶詰も獣医に伝えているはずです。
もっと早くここで相談していれば、もう少し長生きできたのかも知れません。
良かれと思ってというその愛情は伝わってますよ
何を書いてもお辛いでしょうが
その子が安らかに眠る為にもあまり苦しまないでください
裁判したら？
とある地方都市とだけ。
獣医本人がここを読んだら特定されるでしょうけど。事実を書いているので私は一向に構いません。
裁判など起こして何になるのでしょうか。
亡くなる3日前に皮下点滴を受けたときにも、大丈夫ですよ。検査まで頑張ってください。
と言われて返って来ています。
改めてHPを見ると、飼い主様とのコミュニケーションを大切にとか、思いやりのある診療とか、家族の一員である動物たちが、とかの文字が並んでいて腹が立ちます。
何で おかしいと思ったら 掛かりつけと称する病院に相談しなかったの？
ネットで調べて云々で、心臓病薬は一度投与したら一生なんて… ある意味デタラメだよ。
この症例はコンベニアの副作用じゃ無いな。
状態が悪いなら、普通はワクチンしないですよ。
うちのは状態がよくても震えや吐き気や食欲不振などでました。
それも後悔のひとつです。その話をすると言い争いになっていまいますので禁句にしています。
案内のDMは届いていましたが、先に書いたようにワクチンを2年ほど摂取していません。
嫁の知り合いで余命一ヶ月と言われた脳腫瘍の犬を他県まで通って３年生き長らえさせた人がいます。
老犬になってきたし、あまり外に連れ出さないのだからワクチンも劇薬のひとつだからやらない方がいいとアドバイスされてたそうです。
嫁はDMを見ながら「先生はもう死んじゃってると思っているかもね？」と言っていたのを覚えています。
掛かり付けは高齢で夫婦でおやりになっているところで、設備もそれほど整っているとはいえませんが、
以前にワクチンで連れて行っていた時は、体を触って、口をめくって見てくれていました。健康状態を確かめてくれていたのでしょう。
2年ほどワクチンに行っていなかったので気まづかったのだと思います。
簡易検査て、肝腎のスクリーニング検査とか、聴診とか ですけど。
俺なんか、予定入れてる子が、何か調子悪いとか言われたら最低限だけでも検査させてくれとお願いするけどな。
そんな注射後直ぐに 徐々に？ 調子悪くなるような子なら何かしらあったかも だしね。
獣医の先生ですか？自分の頭と心を整理するためにスレッドを初めて建てました。レスポンス心強いです。
診療明細と歯の治療＆検査の見積書は手元に残しています。
初診から14日後、17日後、の3回診療を受けています。19日後（検査の前日）に亡くなりました。
17日目に皮下点滴(51-200ml）、（消）プロミナド5mgとあります。
この日に検査まで頑張ってくださいと言われて帰ってきています。初診から体重もかなり減っているのは把握しているはずです。
途中での簡易検査などの話は全く出ていません。話が出たらやってもらうに決まっているじゃないですか？
私たちにとって命が一番大切だったわけですから。費用が云々などは別の話です。
獣医の先生ならひとつ質問があります。よろしいですか？分けます。
翌日検査の予定も入っていますから、亡くなったその日の午後、嫁が亡くなったと電話しました。
「あ、そうですか、先生にお伝えします」だけだったと泣いていました。2・３日後に汚い字で書かれたお悔やみのハガキが1枚届いただけです。
自分が診療して期日を決めた検査日前に患者が亡くなったら、どのような対応をとられますか？
専門家としてのちの診療や研究に役立てるために。せめてどんな状態で亡くなったのかとか興味がありませんか？
私は全く違う業種ですが、例えば部下がこのような対応をしたら殴り倒しています。
動物とはいえ命を扱う仕事をしている方々の心の中を知りたいです。
獣医それぞれなのでその対応は判らないです。
検査料金が高額になりそうだから まとめて予定日に実施すれば良いと考えたのか？
大した事が無いと判断したのか？
調子が悪い？ と言われたら 最低限、聴診、全体の触診視診、検温はしてるはずなんだけど…あった？
腹部エコーとかは？
俺は触診とセットで特に何もなければ再診料で診るようにしてる。
それを元にして何か気になる事があれば説明して検査をら求めたりしてる、俺は むやみに検査漬けはしないようにはしてますけど。
11月とかは、気温の寒暖差が激しく、気圧の変化も大きくて それら要因で老齢犬の病気が誘発されたり急変したりする事も多いんですよ。
急な心臓発作や肺炎になったり、甲状腺機能低下症の低体温症とか腎炎、肝炎…書き出したらキリがないくらい。
だから、そんな時期はちょっと飼主に言われると ビビるんです。
何か見落として無かったか と
寒い時期に歯槽膿漏で来院したとしたら、ケアとして飲水の工夫のアドバイスをしています。
普通に冷水じゃ 口内に炎症があったりしたら嫌がり十分な飲水をしなくなったりします。
そんなんでも何かしら病態が悪化します。
温い水を器に入れるようにしたり、食事を粥状にして水分摂取を促したりね とアドバイスしています。
あと、不幸にして亡くなったりしたらハガキとかのお悔やみは特にしていません。
但し、病気で来院したら、その時その時に長くなっても飼主とコミュニケーションをとるような対応です。
それでも納得しないようなら、最悪の場合は転院をお願いしています。
お互いによくないですからね。
自己判断で処置をするきになっただけでしょ。
獣医の批判する前に、自分がやらなかったこと考えなよ。
治すのが仕事
結果殺された
明らかに医療ミス
せっかくの問題提起が無駄になるんだよ。
初診後14日目に行っています。震え、食欲不振の結果、薬も受け付けないので。それでも回復しないのでその3日後に行っています。
歯の治療、検査見積を見ますと、血液検査、皮下注射、歯石除去、切歯除去、犬歯臼歯抜歯、ビルデンタマイシン、X線検査、超音波検査、
心電図検査が列記されています。17日後に皮下点滴、検査日まで頑張ってくださいと。当初からまとめて実施という考えだったのではないかと思います。
先生がおっしゃる最低限の聴診、触診、検温については嫁に聞いてみます。
ただ、帰って来た嫁に、この状態で全身麻酔なんてできるのかな？と言った覚えがあります。
貴重なお話ありがとうございます。
互いに不信感を抱かないために説明は大切ですよね。
>>35
ご指摘はぐうの音もでません。私が行っていたのはシャンプー時に肛門絞り、爪切り、肉球の毛のカット、耳掃除ぐらいです。
しつけもなっていなかったので、口の中に触れる、物を入れて磨くなんてことはできませんでした。
自己判断で処置？とは意味がわかりません。
あなたは歯石除去で病院に行ったのかもしれないが、その動物の健康状態を正確に把握するのは
獣医師の仕事です。
歯石除去は麻酔をかけるので血液検査は必須ですよ。
ましてや元気がない食欲がない犬にワクチンなんか打たないですよ。
素人が判断できないから専門家たる獣医師がいるんです。
素人に判断を一任するんなら獣医師なんていらないですよ。ご自分を責めないでください。
嫁に聞いてみました。初診の時は体重を計り全体触診しただけだそうです。
口元を触って噛みそうになり、「あ、痛いね」と。触診をして心臓が悪いと。
聴診、検温なし。
以降、14日目抗生剤投与、「まだ大丈夫」。17日目、栄養剤投与「検査まで頑張って」と。
2回とも体重を計っただけで、検温、聴診などは一度もされてないそうです。
腹部エコー？なにそれ状態です。
>>39
初診から2週間、時間がある時は家に帰って見守っていました。
食事をどうするか、尿や便は出てるかと。
嫁に通院を任せてないで空いた時になぜ自ら他の獣医に行こう、と思わなかったのか気づかなかったのか。
そして最後の日、私はあの子を2度死なせたんです。２度殺したのです。
辛いので後でまとめます。
あなたは悪くない
訴訟すべき
亡くなった子のためにも裁判すべき
『獣医の手術は間違いだらけ』 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dog/1479284410/
リビングには体が伸びきって横たわるあの子がいました。
すぐに左腕で抱き起こし顔を見ると、すっかり弛緩していて生きているとは思えませんでした。
左手の指を心臓付近に、鼻先に耳をつけて心音と呼吸を確認しました。
心音もしない、呼吸もしていないと感じました。
私の背後では嫁が泣き叫びながらあの子の名前を呼んでいました。
嫁の布団から急に立ち上がり歩き出すと、吐くような仕草をして鼻先を天井に向けて倒れたと、
私の背中に向かって泣きながら言っていました。
抱きかかえたまま心臓付近を指先で叩きながら、右手でマズルを持って肺が破れないように慎重にマウスツーマウスを続けました。
犬の人工呼吸など全くわかりませんが、必死でした。
どれだけの時間か記憶にありませんが、「ふー」っと小さく呼吸したような気がしました。
そして目がわずかに動いたんです。
「生き返った！」それから数十分、名前を呼びながらそのまま抱いていたと思います。
陰茎の先に白い液体が少し、肛門は腸液で濡れていました。ウエットティッシュで拭いてあげました。
呼吸が安定してソファーに移動し毛布をかけて抱いていました。
この症状がただ事ではないことは十分理解できました。
酒飲みながら書いているので泣けてきます。文章が乱れていたらすみません。
しばらくして脚先を刺激すると反応があるので床に立たせてみました。弱々しくですが歩く事も出来ました。
嫁のそばまで行って伏せの状態になったので、毛布をかけました。
2時半、立ち上がると嫁が言ったように4回吐く仕草をして鼻先を天井に向けて倒れました。
「あー！これ！これ！」嫁が泣き叫びました。
すぐに駆け寄って体を抱き上げると、先ほどの状態にはならず呼吸していました。
水を与えようとしましたが、飲むことはありませんでした。
嫁と見守りながらネットで調べました。
もしかして失神？てんかん？飼い始めて一度もそんな症状は出ていませんでしたが、心肺停止は勘違いだったのかとも思いました。
伏せの状態で落ち着きました。呼吸が特別荒いわけではなく、じーっとしていました。
決して頭を下げて眠ることもありませんでした。今思えば、体調が極限で苦しかったのだろうと思っています。
獣医に説明するために記録しておいた方が良いと思って、スマホで撮影もしました。
この時の映像は今でも見ることができないでいます。
この症状を獣医にどう説明するか、麻酔なんてできないだろう、このまま死ぬのか、安楽死なんてこともあるのか、
とにかく開院の一時間前、8時には病院に行って待っていよう。
とりとめのない話をしていたと思います。あの子はじーっと伏せて話を聞いていました。
6時、嫁が仕事にでかける前にシャワーを浴びると言いました。リビングから出て風呂場に行きました。
あの子は立ち上がって少し歩いて、リビングのドアの前にチョコンと座りドアの方を見つめました。
嫁のことが大好きで、3人でいる時は私は敵のオスでした。嫁に近づくと威嚇されることが当たり前で、それを笑って過ごしていました。
嫁が仕事に出かけて私が出かけるまで、朝の1時間半が私とあの子の時間でした。
トイレに行っても風呂に入っても私のそばを離れることがありませんでした。
トイレのドアを閉めると控えめに唸って開けろと。トイレで私の足元に横になるのが毎日の日課でした。
「おかーちゃん、大好きだもんなー。今日は俺と病院いこうなー」と声をかけました。
普段はなぜか入って行かないキッチンまで付いて行きました。
あの子はこの時、嫁に抱いて欲しいか触って欲しかったのだと思います。
嫁から離れるとなぜかハウスに入り、すぐ出てきて私たちから離れた、リビングの端っこに歩いて行きました。
そして、あの吐く仕草4回。天を仰いで倒れました。
夜間診療してる病院がない地域なら的外れな質問で申し訳ない
年齢がわかりませんが、口臭は腎不全に続発してたのかも。
高齢ならね。どっちにしても食欲なし、元気なしの犬を20日間様子見はない。
ちょっとその獣医師の対応はどうかと思うね。
まああなたもすぐにかかりつけに行けばまた別の対応があったかとはおもうけど。
血液検査はかかりつけでもやったことない？
年一回はしておいたら全身状態の把握になったかもね。今更だけど。
麻酔で死んだ話はしていませんよ。予定はありましたけど。その前の話です。
>>49
朝一でその病院に行くことしか考えられませんでした。その病院は時間外、休日は一切診療しないとHPに明記しています。
夜間診療している病院があることは、亡くなった後、花を買いに行った知り合いのお店で言われました。
なんでそんなとこ行ってんの、馬鹿じゃないのと
>>50
おっしゃる通りです。嫁の知り合いのアドバイスとか関係なしに毎年ワクチンに行っていればと。
子どもの頃、下肢に麻痺が出た時に血液検査はしたと思います。
すみません。空きっ腹で酔いが回ってきました。書き溜めもありませんし、
>>47さんのように私の書き込みが気にらない方もいるようなので。当該獣医本人なら最高なんですけど。
私もこの間愛猫を看取ったばかりだから
心中お察しします。
奥様も貴方も、あんまり自身を追い詰めないでね。
主張するのは自由。はやく裁判やんなよ。
ろくに定期検診もせずにさ。獣医でも誰でも麻酔なんかリスクあるんだからかけたくないよ。お前の飼い方にも責任あることわかんなよ？
獣医としては、一見飼主が気が付かず長期間放置されてたケースなんてごまんとある。
初診料、処方料を貰う以上、その時点で判明した事を飼主に説明するのは、お金を頂く以上は当たり前。
その上でどうしていくのがベストなのか飼主にも提案するのも普通の行為。
そして一度20日後と決めていても変調があればその都度対応を変えるのも普通なんだけどな。
最低限の検査も行なわれてないのが不思議。
どんなにスケジュールが一杯でも20日後は訳わからん。
検査で引っ掛かって、数値が改善するまで待って下さいなんては普通にはある。
ワクチン射ったから抗体価があがる時期まで待つタイプの獣医なんかな 、でも最低限の検査するけどな。
転院も夜間もいかない。その先生信じたんでしょ？信じたんなら、結果受け入れなさいよ。
飼い主としての無知、未熟さについてはのご批判は受け入れます。
>>55解釈できない文言もありますが、2ちゃん風に言うなら
「低レベルな飼い主が低レベルの獣医に行った結果」で構いませんよ。訴訟でも抱えてご苦労されている方なんでしょうか。
>>56
専門家のご意見として、ご同業でも理解し難いスケジュール、
通常なら施されるべき診療がなされていなかったのではないか、
という理解でよろしいでしょうか。
>>57すでに結果として受け入れるしかありません。頭と心を整理するためにスレッドを建てました。
色々な考え方の皆さんのご意見が聞ければなと。
こちらからもお悔やみ申し上げます。
優しいお言葉ありがとうごさいます。
私も嫁も精神は強い方です。私がくどい、しつこい人間なだけです。
失神でもてんかんでもなく、やはり心肺停止でした。
最初と同じように心臓付近への刺激と人工呼吸をしましたが、すぐにやめました。
舌が垂れ下がり完全に目が死んでいました。
録画ボタンを押したスマホを放り投げていましたので、その時の音声だけは残っているかも知れません。
もしかして私が一番辛いのは、蘇生させてしまったことなのだと思います。
蘇生してから6時間もの間、あの子を無駄に苦しませてしまったのではないかと考えるのです。
なぜ一発で死なせてあげなかったのかと思ってしまうのです。
亡くなった後、犬の人口呼吸について調べました。鼻でいいんですね。マウスツーマウスでしちゃいました。
今日は花を買いに行きます。嫁はジムに行くそうです。
似たような診療をされている方なのでしょうか？
お怒りのようなので前言撤回いたします。
「低レベルな飼い主が口コミサイトで評判の良さそうな獣医に行った結果」ではどうですか？
嫁も私も専門家に物申すほど性格が強くないかも知れません。
難しい学問を学んで国家資格を取得された方々です。
専門家の診療を信頼しないでどうするのでしょうか。はじめから疑ってかかれと？
病院慣れするほど病弱ではありませんでしたから。
なんども言いますが頭と心を整理すためにスレッドを建てました。
もちろん自分を責めていますし、おっしゃる通り低レベル飼い主は受け入れています。
余談ですが「お前」はやめませんか？多分にあなたより年上です。
>>56の先生の書き込みに救われています。
農学板は基地外が長年にわたって暴れているせいで、獣医も気が立ってるから、まともなレスポンスは期待しない方が良い。
飼い主さんも後悔しているようだからあまり言いたくはないが、高齢でしかもバイタル悪くなった転院のケースは身構えるからな。
ヒストリーもキャラクターもわかんないものを、いきなり終末期医療しろと言われるんだからな。
上で「放流された」といわれているが、まさにそれに近い状態だったんだろうと思うよ。
終末期で転院して上手くいくのはチャンピオンケースだと思ってくれれば良い。
みんながみんな貴方に同情するわけないし批判も出るのは当たり前それが嫌なら最初からスレ建てるべきじゃない
頭と心の整理ってんなら友人や家族に相談した方がまだマシ
警察に通報し裁判しろ
しないと後悔する
しないよりましだ
はやくやれ
亡くなったコのためにも
あとブログやSNSとかやれば？2ちゃんよりいい意見期待できるから
スレタイはかなり悩みましたよ。刺激的すぎますかね。
先に人工呼吸をしたと記しましたが、唾液は薬品の香りでした。歯槽膿漏の匂いはありませんでした。
こういうのを業界では「放流」というのですかね。
>>65
もちろん便所の落書きです。批判を嫌がっていませんよ。
他の獣医さんだったらどうだったのか？顛末をしっかり書くことで時系列で整理できるし、
専門家から見て意見をもらえたらなと。
インフォームドコンセントと言うんでしたっけ？
あらかじめ最良と最悪の結末を教えていただけていたら、覚悟ができるしこんなところに書きませんよ。
>>66
警察？なにもしてくれませんよ。
相談するなら弁護士さんでしょうね。多いらしいですねペット訴訟。獣医さんも大変ですね。
アメーバのアカウントは持っていますが放置してます。
>>67
その犬種の寿命と言われる年齢幅の最初とだけ。でもそれなりに元気でしたよ。
なんだか疲れてきました。
そろそろどこかで終わりにしようかなと思っています。
思わないけどなぁ。
どんな生き物でも
生きていたいと思うだろうし、
たとえ6時間でもその子にとっては
大切な6時間だったと思うよ。
というか、咄嗟に人工呼吸しようと
思えた貴方に敬服する。
納得するまで考えたらいい。
きっと昇華するよ。
スレ主は、最初は終末期医療で 行ったんじゃないだろ？
同業の病院で、疾病は色々だが 亡くなりそうになると、歯石除去を率先して薦めて麻酔を掛けたがる病院があるわ。
そして麻酔中や麻酔後に死んでる中。
当然仲間内では嘲笑の対象なんだけも、本人は全然気にしていない様子。
何故そんな事をするのかは不明。
以前より食欲ないですわ。今夜もジャイアントコーンとハイボールを夕飯にします。
こんなスレッド建てると、こういうことになるんですね。
2ちゃんダイエット鋭意実施中というところです。
>>71
終末期とはどのレベルを言うのかわかりませんが（後で調べます）、
食が細くなって少し痩せた、口臭と歯のぐらつきで行きました。
この時すでに別の病気もあったのでは、と指摘されていいます。低レベル飼い主です。
初診でワクチン打たれて帰ってきて、投薬始めたらしょんぼりしちゃいました。
そんなご同業もいるんですか。
その方が傭われでも経営者でも売上、それとも正義の安楽死、と穿って考えてしまいます。
これまで何人かの先生方にこのスレを覗いていただいていると思います。
しかし、あの子が受けた診療について具体的に疑問質問をいただいて、自らの診療方針を呈していただいたのは
>>28>>31>>34>>56の先生だけですね。IDが変わっていますが、同じ先生ですかね。もうお一方いたらごめんなさい。
誠実に書き込みいただいた先生方を尊敬いたします。
あとは「低レベル飼い主」「責任転嫁するな」「放流されたw」ですね。
どんな業界でも同業のマイナスになるようなことは、なかなか言いづらいですもんね。
私の仕事もまったく別業種ですがそんな一面があるかと思います。
一歩間違えば、明日はわが身という危機感がありますもん。
選んだ客が気づけ、というスタンスですね。私も。
でも当該獣医の診療を肯定する方はいないようですね。煽り気味でごめんなさい。
年齢は１０歳くらいという感じでしょうか。
十分高齢で食欲元気なしという状態なら、私は歯石除去なんて後回しですけどね。
まず全身状態の把握。食欲元気消失の原因を探します。また２０日も待たせない。
あえて飼い主さんのやるべきだった行動は、いったんかかりつけに戻ることだったとも
思います。
かかりつけ医って動物にとっては大事なんですよ。体重だけでも毎年測ってるだけで
痩せてきたか太ったかわかる。１割体重減っただけで動物は危険信号。
それと信頼関係があるから獣医師も思い切ったことができるんですよ。
一見さんは動物の前歴がわからないから現在の状況がどれだけ悪化しているのかわからないんで。
家も歯槽膿漏でしたけど過去に薬で痙攣発作起こしてからは薬や麻酔は副作用コワくて慎重になって病院は体調みてもらうぐらいで歯は自然に抜け落ちるの待って何もしなかったです
歯は何年も前に全て抜け落ちたけど19歳まで食事は問題なく元気でしたよ
家も亡くなる１ヶ月前に甲状腺悪いって事で元気になるし副作用も聞いた事ないって獣医さんに言われて飲ました一粒で発作起こして半身麻痺で寝たきりになってしまい夜中に苦しんでるのに何も出来ずにお別れしたのを今でも毎日あの時こーしたらあーしたらって後悔してます
主さんは獣医さんに恨み言はあるかも知れませんけど悪いのはそんな病院や治療を選択した飼い主であって獣医さんじゃありませんよ
色々と後悔はつきないでしょうけど恨み言ばかりじゃなく愛犬と過ごした幸せな時間を想ってあげてください
年齢はもっと上です。体重が1割減ったら危険信号なのですか。
業界の常識でもあるのですね？初めて知りました。
このような無知と、かかりつけに戻らなかったことも低レベル飼い主ということです。
まさしく一見さんですね。
前歴のお話ですが、例えば先生の病院にその一見さんが先述の症状で来院したとします。
初診の体重は 仮に5.8kgとします。
14日後に体重5.2kg。抗生剤点滴して「大丈夫ですよ」。その言葉を信じるしかありませんからね。
17日後、体重5kgとします。栄養剤点滴して「検査まで頑張ってください」。注※体重は正確ではありません。
ここまで17日間での立派な体重減の前歴ができました。
この3日後に全身麻酔で抜歯、歯石除去を成功する、成功させようと思っていたのでしょうかね。
無知な女性飼い主の一見さん。初診からワクチン、20日後の検査設定。
当時は思いもよらなかったのですが、今となって私の本題はこの辺にあるんです。
>>74
恨み言に読めますかね。気をつけますけど気分が悪いのなら来ないでください。
あまり自分のことを「低レベル飼い主」なんて言わないで
自分を責めちゃいかんよ
読むのも辛い内容だけど、獣医さんはきちんと選ばない後悔するってことを勉強させてもらったよ
どうもありがとう
まあ、2chだから俺が本当に獣医かどうかも怪しいもんだけどさ。
どういう経緯か興味があるから、このスレ覗いている。
適当だが、12歳以上のダックスを想定している。
バイタル落ちてて、体重落ちてて、MRがあって、それで初診。それだけで、うちなら終末期医療を含む高リスク群にカテゴライズされるわ。
カルテにオレンジのシール貼る。
ヒストリーわかってないから、急変する可能性大だしね。だから、終末期医療という単語が出てくる。
うちだったら、二次に回すなりするかもしれない。
診療について触れないのは、あくまで想像でしかないから。
しかし、あなたは当該者である。だから批判もされる。
「放流」という言葉がうまいなと思ったのは、その病院が「当たり障りのない診療」をしていると思われるから。
病院との信頼関係がまだ構築できていないから、より積極的な診療が出来なかったと感じる。
うちも積極的な診療にはリスクがあるから、信頼関係のある患者としかやらない。
まあ、自称獣医の戯言だと思ってくれ。
2chの自称獣医の言うことは信用して、看板上げてやってる獣医は信用できないというのもなんだかな。
獣医に症状言ったのに薬漬けで死んだとか死んでから後でグチグチと言ってるけどセカンドオピニオンもせずに納得して獣医信じたのは飼い主本人だろ
ただの責任転嫁で死んだのは自分のせいじゃねーか
ごもっともなネーミングをいただいたので使わせていだだいています。
高レベルな飼い主さんばかりの世の中になったら、ペットたちも幸せでしょうね。
獣医さんたちの仕事は減っちゃうかもですね。
>>77
大変失礼いたしました。
二次に回すとは？飼い主に説明して他の病院を紹介するということですよね。
病院のリスク回避ということですね。
そのように説明されれば、かかりつけに戻ったと思います。
連れて行った段階では重篤と言われるものではありませんでした。
臭い息吐きながら嫁にマウンティングしようとするぐらいでしたから。
その「放流」ですが、初診を受け入れて当たり障りのない診療をして帰すのに、20日後に歯の治療、検査を設定しますかね？
>>78>>79
管理者である飼い主の責任ですよ。まだクレーマーになっていませんよ。
いかに、元気だったか。どれほど愛情かけてたか。具体的、客観的でない事だけに執着。そのうち、謝罪要求、金銭要求。自分でも気づかないうちにモンスタークレーマー化するんだよ。あんた自己愛強そうだしね。
飼い主は自分の責任と分かったうえで書いてるって何度も言ってるのにネチネチしつこく攻撃して見苦しいねー
経緯が本当なら、このケースは当たり障りの無い診療とは思えないけどな。
俺は老齢で初診じゃワクチンは射たないな。
過去数年に接種歴無いなら絶対だな。
何種を接種したのか？ は興味は無い？
初診のダックスに 7.8.9種なんてチャレンジャーだぞ。
後輩にアドバイスしても 2回死亡事故起こしたし、近辺でも裁判にまでなってるのを見聞きしてる。
また、老齢、歯周病でMRなんて普通に多いし、朝夕の軽い咳程度なら 初診の心臓系の投薬も控える。
処方しても2.3日分で様子見だわ。
処方したら注意点はしゃべるよ。
場合によりこっちから電話確認もしてる。
心電図とってても、現在の咳がMRからくるのか？
気管支炎の可能性もあるぞ。
聴診で、心電図で引っ掛かっても 悪いなりに血圧等のバランスが取れてる状態だってあるから、下手したら症状を悪化させたりもするぞ。
でも、簡単なスクリーニング検査は必須だったと思う。
ここで、何かしら引っ掛かったらここで良いのか？
前の病院に行かれるか？ は最低限問いてるわ。
この素人飼主が、歯槽膿漏と書いてるだけで それもどうかは不明。
口臭がするから、そう言われたから歯槽膿漏だと思ってるだけかも。
77を批判してるわけじゃ無いからね。
あくまで今回のケースで思ったこと
後でアレはおかしいコレはおかしいとか言いだすクレーマー飼い主
死なせたのは獣医じゃなく飼い主なんだよ
うちの愛猫も調子悪くなって子猫の時からお世話になってる病院連れてっても改善せずみるみる衰えて半月で逝ってしまった
元々長くなかったのかもしれんけど原因聞いても〜だと思う…みたいにはっきりしなくてセカンドオピニオン考えてた矢先の出来事でした
あなたには耐性できましたよ。これまでのワクチンが効いたみたいです。
今日はお薬多めに飲んで寝てくださいね。
>>85
新たな先生ですね。この顛末を真摯にうけとめていただいて感謝いたします。
最悪を想定して最良の診療を模索されている、先生のような診療をしていただいていたら、
どんな亡くなり方をしても感謝しかしませんよ。
ワクチンは7種です。
先に書きましたけど患者がひっきりなしに訪れると嫁は言っています。
それなりに経験は豊富だと思うんですけど「ワクチンチャレンジ」されちゃったんでね。
誠実に書き込みいただいた先生方のおかげさまで頭の中は整理されています。
77たが、85の言っていることが一番、正解に近いと思うぞ。
うちでもこれに近いアプローチをとるとは思う。だが、これはあくまで死んでしまったという後情報があるからともいえる。
頭が整理されてきたとのこと、少しでも役に立っていれば幸甚だ。
10歳以上のペットは、爪切りで良いから定期的に病院に来て欲しい。
スタッフに気になる事をいろいろ話してもらえれば、問題が早く見つかると思う。
ありがとうございます。
低レベル飼い主が起こした今回の惨状と、
誠実に診療に取り組んでいらっしゃる先生方の書き込みを
多くの飼い主さんに読んで欲しいです。
ちなみに業界最上位団体HPにこのような提言？が上がっています。
あくまで理想論になってしまうのでしょうけど。
ロムっている飼い主の方も一度読んでおいた方がいいかもです。
誠実にお答えいただいた先生方はこれを遵守しようと日々努力をされているのだと思います。
最初から「飼い主がー」と、私を叩いている獣医の方々は、是非読み直してください。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06106/a2_2.htm
どの時点で飼い主と獣医の契約が成立するか、
獣医と飼い主の義務と権利について記されています。
例えば飼い主が検査をバックレたら、獣医は飼い主に損害賠償請求できるんです。
生き死に別にして五分五分だと思いませんか。
俺も借金があるうちは、多少リスキーな事をしていた事もあった と今回再度考えさせられるケースだわ。
若くして繁盛してるうちは陥りやすく、俺も再度気をつけなきゃと思ったわ。
あ、おれは50過ぎのおっさん開業獣医だよ。
若い時には気がつかなかった事とか、周りを見渡せるように歳食っただけで。
俺らの仕事て、真摯な仕事をしても理不尽な恨みを買ったりする事多いし。
今回の先生は当事者じゃないから どうか判らないけど。
おそらくこの犬は極めて重篤な状態で救命は不可能だったと思うが、それは初診で獣医がわからないと。
本当の低レベル飼主は、まず病院には来なく、無料の電話相談ですませよう と そんなレベルだよ。
そして、来院時にいくら説明しても、解った振りして再度の通院も無く そのまま放置のケース。
面倒臭いのか？ 金銭が勿体無い？ そもそも飼う資格なさそう ての。
それで最悪亡くなったり、悪化したら 自己愛で周りに何処そこの病院に掛かっていたのに…と、そんなの 笑。
77が言うように 普段から爪切り程度でも来院して世間話して顔つなぎしておけば イザという時には と考える獣医は多いと思うよ。
今回は、初診で言われるままにワクチン接種までしてるのだから、これだけでも 俺はうちの患者さん として最大限努力するけど…ちょっと卑しい話ですみません。
だから低レベルの飼主と思わないように。
ちょっと話が飛躍するけど、今回のケースはレベルは違えど 人間の診療にも当て嵌まるから。
お子さんがおられるなら近所の個人病院とかの掛かりつけ医を見付けておくと良いですよ。
やっぱり
ヤブだと思うよ
勝てるから
＞二次に回すとは？飼い主に説明して他の病院を紹介するということですよね。
病院のリスク回避ということですね。
そのように説明されれば、かかりつけに戻ったと思います。
そこの解釈がすでに間違ってますね。
二次に回すというのは、診察した自分の病院ではできない検査やできない治療をして欲しいという意味だから、
「かかりつけ」に戻るのではなく、より専門性の高い病院へ行って頂かなくては。
また、セカンドオピニオンにしてもしかりで、どんぐりの背比べを何軒まわっても通り相場がわかるだけであ
って、それが真相か否かはまた別の問題。求めるレベルがより高度なものでないと。
＞ その「放流」ですが、初診を受け入れて当たり障りのない診療をして帰すのに、20日後に歯の治療、検査を設定しますかね？
飼い主さんが自ら別の病院へ行くようにこっそりと誘導することが「放流」になるんでは？
この飼い主さんとは相性が合わないなと思えば、うちではハッキリと口にしちゃいますけど、所謂客商売として婉曲に他の病院
へ行ってくれることを期待しての診療というのもあるように想像できます。
積極的な治療を実施しないという背景には、まるっきり相反する理由であっても結果として同じような態度・治療方針となってし
まうことはあるように思います。
また、歯槽膿漏とのことですが、この場合単純に歯だけのことではなく。顎の骨の融解やそこからの
細菌性血栓が心臓の弁膜に形成されるケースもあり、急性心不全の原因となったりもしっます。
つまり何が言いたいのかというと、「歯槽膿漏」と一括りに考えてしまうところに問題があるように
思います。残念ながら、本当の事は、患者本人にも飼い主さんにもわからないのではないでしょうか？
そしてそれは診察した獣医師も含まれる可能性すらあります。
少なくとも、ネットであれこれ議論しても想像や憶測の域を出ないのではないかと。
他人に話を聞いてもらうことに目的があるのであれば、それはそれで意味があるのかもしれませんが。
書き込みありがとうございます。
お仲間との飲み会の話題にでもしていただけたら。
あるいは「2ちゃん見ろ」と。
便所の落書きですが。
初診から20日後に歯の治療、全体検査が設定されたことに関して
20日も様子見はない
訳がわからん
期中に変調があったら都度対応を変える
20日ももたせない
とはっきりご意見をいただいた先生方もいらっしゃいます。
それ以外で口をつぐんでいらっしゃる方は、実は感じているんですよね。
そういうテクニック？シナリオ？を組む、ご同業がいることを。
言葉は悪いですが「あーあ、引っかかっちゃたなー」でしょうか。
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