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言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★4


1 ：2018/06/08 〜 最終レス ：
前スレ
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1501843451/
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1512483218?v=pc
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★3
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1520774765/l50

2 ：
いちおつ

3 ：
人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

https://i.imgur.com/aoh8enS.jpg

4 ：
前スレの流れもってくるけど、
ST主催のセミナーはSTがやってる嚥下臨床についての話が中心になり、
そうすると悲しいことに有名な嚥下書籍に書いてあることの繰り返しになるので
嚥下メインの環境で働いてる奴やきちんと勉強してきてるやつにとっては
当たり前となってる知識を確認するだけの場になる。
これから嚥下について知ろうしてる他職種や普段嚥下ほとんど見てない回復期のST、
新人ST向けとしては良いかもしれない。

他職種のセミナーは嚥下知識を土台にしてそれぞれが専門性をどう活かすかの話が中心。
ST臨床では聞けない話が多いし、その中にはSTでも実践していけるものがあったり、
他職種が普段どう考えてるかなども知れて連携を取るときのヒントになるものも多い。

5 ：
患者家族への説明や講師に呼ばれたときの話のネタを増やすにはいい

6 ：
一時期、PTOTSTネットに出てるセミナーをかたっぱしから受けまくってた頃あったけど、嚥下のセミナーに関しては大宿先生以外はほんとひどかった。

筋○のやつなんて金返せレベルだったな。しかも効果なければ返金しますなんて謳ってたけど布団の叩き売りと同じ。
実技でペアになってひたすら筋膜セラピー。最後に反復嚥下やらさて「8回が9回に増えました！」だと。くだらなすぎて草生えた。
懐疑的な意見言えばアシスタントらに囲まれて、ひたすら時間いっぱい筋○リリース。そして「あなたの問題は今日教えたところ以外だ」とか。
症例出してくれというと口頭で言うのみ。詳しい情報もなく「患者さんがよくなりました」と。ひたすら筋○リリースはすばらしいだからね…。
あれは宗教。

7 ：
何か物凄いざっくり言えば、ST主催のセミナーはダメ（既習）で、多職種のは役に立つって流れだけど
役に立つ多職種主催のセミナーって具体的に何よ。
おすすめなんだからあげてもいいだろう。

確かに国治研とか行っても、PTや歯科医の話は新鮮だったが、当たり前と言えば当たり前。
でも多職種でもナースとは今いちたったし。

8 ：
セミナーて何を勉強して身につくの？
アロマセラピーセミナーや副業セミナーのほうが役立つでしょ

9 ：
>>8
教科書にかけない話とか実技とかかなあ。
あとは最近の動向とかね。
きちんと学会誌とか読んでる人はあんま必要ないかも。

俺は1年目から一人職場だったから自分のやってることが
間違ってないか確認するためにも定期的にセミナー言ってる。

10 ：
嚥下を何年かやってるが教科書にのってる一般的なSTリハビリをやるよりも
口腔ケアして離床訓練するほうが明らかに改善効果あることが分かってきて辛い。

11 ：
離床と口腔ケアするのは当たり前
それで治らない人にアプローチするために嚥下リハがあるんだが
こんな事をいまさら書く人は何年も離床や口腔ケアしてなかったんだろうか
恐ろしい事だ

12 ：
>>11
近隣の急性期からくる経管の患者大体口が汚いんだよね。
それも２〜３日じゃこんなにならんだろってくらい重層的に付着物が溜まってこびりついてる。
口腔ケア本当にやってない病院意外と多いのかも。

13 ：
大卒二年課程の専門学校で、全国的にオススメはどこですか？

14 ：
>>12
してても中見て確認してない可能性もある
口腔乾燥強くてすぐ固着してしまう人だとブラシで撫でたくらいじゃ取れないから確認しないと実質放置状態だったりするんだよね
看護師に指摘したら口開けないから仕方ないでしょ！とかキレられたことあるわ

15 ：
>>13
国リハじゃないの
でもあそこの卒業生に良い印象はない
何人か知ってるけど気に入らない意見には皆が
「貴重な意見ありがとうございます」
って皮肉っぽい口調で言うんだけどあれ学校で教えてるのかな？

16 ：
>>11
それでもなおらない人は無理てことだろ

17 ：
お口の運動が嚥下リハとかやってるの本当怖い

18 ：
>>13
面接に自信があるなら国リハ。学費が格段に安い。
そうじゃなきゃ再実習制度があるところかな。

間違っても単純な国家試合格率だけでは選ぶな。
貴方がFラン大出身とかよほどのバカじゃないかぎりは。

19 ：
いちおっつ

嚥下リハと称して口動かしてパタカラ言わせてるけど、家族とかの見舞い来たときが本当辛くてすぐに逃げ出してる
訪問とかやったら精神ゴリゴリ削れそう

20 ：
>>19
これ。他人に見せられない仕事をして飯を食っている自覚がある。

21 ：
最初に摂食機能療法の点数作ったの歯科なんだね。初めて知った。

22 ：
>>11
離床と口腔ケアしても治らない人に対して嚥下リハって思ってたけど、
実際は口腔ケアと離床こそが一番嚥下に効くリハビリで、
嚥下リハはほとんど無意味だったってことに気付いたんでしょ。

23 ：
>>20
恥ずかしくて死にそうになるときが多々ある

24 ：
>>19
NHKで言語聴覚士がテレビ出てた。
親「お前と同じ仕事の人でてるぞ」と言われて誇らしげにテレビ見たら、
ジャージ着たおっさんが年寄り患者に鏡みせながらパタカラパタカラやってたりベロの運動やらせてた。
そんとき必死に自分はこんなことやってないもん！専門てのがあって自分は失語高次だよ！嚥下造影とか撮ってんだもん！と必死で否定したっけな。

25 ：
アメリカのＳＴ（Speech Language Pathologist）は５０年ぐらい歴史があって
日本より古くからあるみたいだけど、どんなことやってるんだろう

日本と同じように絵カードみせて呼称したり、patakaとか構音訓練やってるんだろうかｗ

26 ：
嚥下リハと言われてるやつてあくまで予防的な意味合いと思ってるけどどーなの？
近所のジジババ集めた健康体操みたいな。

27 ：
果たして本当に予防になってるんですかねー？

28 ：
アメリカは、そもそも日本みたいに単位稼ぐためだけにボケボケの老人相手のパタカラや絵カードなんてやらないでしょ。

29 ：
100歩譲って失語の訓練ならまだしも、パタカラは人には見せられないね。

30 ：
というか教科書に載ってることしかできないの？
自分で効果があると思うことをやったらええやん

31 ：
>>30
具体的にどんなことしてるの？

32 ：
>>31
パワー送ったり不思議な水でものませてるんだろ

33 ：
教科書にのってる嚥下リハは大部分が脳血管由来の嚥下障害に対しての手技なのに、
廃用由来の嚥下障害患者に対しても同じようにやってるSTばかりだから仕方ないね。

34 ：
>>33
学生ときはそのほうがわかりやすいからさ。
でも圧倒的に多い廃用（ていうか分けわからないやつ）だとそーはいかんね。

35 ：
>>34
で何してるの？

36 ：
自分で考えろよ
学生のときも考えずになんでもすぐ聞く学生いたわ

37 ：
>>35
廃用にならないためには何すりゃいい？
それがわかれば理解できるだろ。

38 ：
ここまで具体的な話なし

39 ：
具体的もなにも、食べさせ続けるために必要なことやればいいだけの話しなんだけど。

40 ：
政治家の答弁みたいなやり取りだな

41 ：
どなたか　教えて下さい。
　大卒者対象の　二年制　のST　課程はどれほど、時間に余裕が
無くて、苦しいのでしょうか！？　
　よろしく　お願い　します。　

42 ：
>>41
苦しい？？

43 ：
そこまで書いときながらわからない人にはわからんだろうよ。
教科書通りの脳血管による嚥下障害のアプローチしかできなかったら手詰まるよ。
脳血管しか見る機会のない、ある意味恵まれた人には関係ないかもしれないけど。

44 ：
さらにここまで具体的な内容なし

45 ：
具体的に何が知りたい？

46 ：
>>41
せめて３年制に行くことを進める。
文章の理解力、テストに慣れてる、記憶力が良いなら大丈夫かと。

47 ：
>>45
>>31に書いてあるの読み直して

48 ：
二年制で勉強が苦しいとか時間がないとかはあまり思わんかったな
国試合格率も２年制の方が高いんじゃないっけ？
それよりは養成校として定められてるカリキュラム以外の部分が無い事のほうが問題
うちは評価実習が無くていきなり臨床実習だったしオスキーも全然やってない
あと先輩との接点も無いから実習の話を聞いたり就職の話を聞いたりもできない
こういう部分って大きいよ

49 ：
自分の学生時代を振り返りながら思ったけど実習しくじった人間は悲惨だね
その後モチベーション上がらなくて国試落ちたり
就活で実習みたいなブラック回避しようとして無い内定
ブラックを避けようと避けようとした過剰に選り好みしてるうちに吸い込まれるようにブラックに入っていく奴もいる

50 ：
2年制で受からない人は3年制でも受かるか怪しい気がするけどな。
うちの学校、国試留年者の合格率って２割らしいし。

51 ：
>>47
具体的に何が知りたいのか具体的に書いてくれ

52 ：
二年制の学校は時間が足りないと思う
実習は何もかもが不十分なまま行かされる
二年の9月から国試の勉強漬けだから、病院に入ってから学ぶことが多いと思う
あと薬学や栄養学の知識がない状態は問題だと思う

53 ：
>>51
>>30と>>31を読め
日本語読解出来ないの？

54 ：
三年以上のところってカリキュラムだけじゃなく+αがあるの？

55 ：
>>54
３年制にプラスアルファがあるのか２年制に欠損があるのか微妙なところ
大半は２年制だからやってないというよりそこの学校はやってないってだけだと思う
うちみたいにオスキーさえやってないところは一部の例外だと思う

56 ：
>>53
つまり何？
具体的に

57 ：
>>56
読解出来ないかわいそうな人に聞いた私が馬鹿でした。もういいよ。
なんかごめんね。

58 ：
一旦整理しよう。
>>57は脳血管の教科書通りのやりかたはダメてこと？
だとしたら自分と同じ考えなんだけど。

59 ：
>>52
薬学栄養学よりも運動学についての知識がないほうが問題だと思う。
離床もまともにさせられないリハビリ職って医療の現場にいらないと思う。

60 ：
>>58
具体的に！

61 ：
離床させるにはマンパワーだな。
アホみたいにリハ増やすより介護職増やしたほうが世のためになる。
特にST。

62 ：
２年生の養成校に通ったけど楽しかったな。
途中から試験やら実習やらで余裕なくなって仲が急速に悪くなって、
最後の頃は誰とも話さなくなったけど、
ＰＴ・ＯＴに囲まれてる現在の仕事環境よりかは学生気分も味わえてよかったわ。

仕事をすれば金も入るし、クルマも買えるし、旅行にも行けるけど、
あの頃の貧乏だった時の方が楽しかった。

63 ：
そりゃ学生ときはみんな楽しいだろ

64 ：
実習はじまるまでが楽しかった
それ以降は試験勉強や就活であわなかったなー

65 ：
学校には楽しい思い出が皆無
むしろ就活邪魔されたから潰れる事を願ってる
経営やばくて当時いた常勤職員が半分くらいになったらしいが潰れる気配はないらしい

66 ：
>>65
自分とこは教員の入れ替わり多くて今は知ってる人も縁がある人もいない。
正直、潰れても関係ない。

67 ：
教え方が下手くそなのに生徒の責任にする学校だった。

求人倍率１０倍とか嘘八百だし、
俺がいた１０年前から定員割れの不人気校だったし、さっさと潰れろと思う。

最近のホームページ見てたら生徒のメンツが酷い。

俺らの頃もプ㋛こがいたり、かなり醜かったけど、
もはや顔写真付きの宣伝は悲劇か惨劇状態。

冴えないおっさんやおばさんの率が上がり、若い奴らも豚か秋葉原系。

解散する方が世の為だと思う。

68 ：
求人倍率の虚偽宣伝は公的な罰則があっても良いのではないかね。

教員も養成機関とかなくて、適当になりたい奴らがやってるんだよね？

若人の人口が減ってるんだから養成校も減らさないとおかしいよね。

69 ：
リハビリで一番大切なのって成功体験積ませる事だと思う
失敗ばかりだったり効果を実感できないと必ず心が折れる
人材育成系はどれもそうじゃないかな
そんでもってSTの養成校って色々な学校の話を聞いたけどどこもだいたいこれが下手なんだよ
そうやってとにかく頭を抑えようとする
この人達が本当に苦痛の伴う高次脳のリハとかやってたのかと首を傾げる
本当にやってたけどうまくいかないから養成校に逃げてきたんだろうけど

70 ：
こんな人の人生に係る仕事
責任が重すぎる
辞めたい
けど辞めたらどこも雇ってくれない

71 ：
〉〉７０さんのような崇高のあるコメントを聞くと辛いわ。

責任が重すぎるとか学生時代から臨床現場や実習生とかでも真面目にコメントするＳＴっていたけど、
ほんと、今求められてきたＳＴとしての仕事を提供すれば十分じゃないでしょうか？

ＳＴとしての仕事の対価を提供できれば苦しい事なんてないと俺は思ってる。
だから逆に言えば、不必要なリハビリは逃げずに理由を伝えて終了にさせてきた。

出来ないものは出来ないし、回復の可能性は個々に違うのだから見極めてやるのが俺らの仕事。
盲目的に患者に付き合うＳＴの愚かさを知るべきだ。

で、この考えだと経済合理性で冷たい奴だと責め立てる輩が周りに必ずいた。
ってか、今の職場にもいる。どちらが果たしてプロの仕事と言えるのか？？
俺の中では答えが決まってるけど、違う答えを言う人達がこの世界に多いのも、まぁ分かる。

でも一番多くて許せないのが、盲目的ＳＴ。
単位マシーンと化して、何も考えずに治しも出来ないのに
パタカラ体操やったり、あうあうあーの失語患者にも無理やり拷問的に言わせてる連中。

72 ：
そりゃ病院も組織である以上、会社と同じようなもんなんだから利益を求めるのは当たり前のこと

自分の決断だけで、これは意味がないから終了とか周りの意見を聞かずやってたら
そりゃ職場で浮くよ。ましてや自分は部長クラスでもなく、肩書き無しだろ？

そんなに自分の考え貫きたいなら独立して一人でやれば？
組織にいる以上、あなたのやってることは正しいことでもなんでもないねそれは

73 ：
こういうやつがいるから患者が食い物にされる

74 ：
>>70
×責任が重すぎる
○やることに意味が無さすぎる

75 ：
養成校がきちんとSTの実情を把握してないんだよな。さらにいえば協会。
STを必要としてる人は全国に100万人だなんてとんでもないけど、いつだったか見かけたやつ（おそらく養成校の広告サイト）には潜在的に600万人だと。
ぶったまげたわ。

>>67
酷い写真つかってるとこあるね。見てるこっちが恥ずかしくなる。
さすがにここでは晒さないけど就職内定した学生に変なポーズとらせて「○○病院に内定頂いたST科のギャル達です♡」なんて載せてた。
冴えない秋葉にいそいそうなおっさんや厚底メガネかけた女が白衣きて聴診器ぶらさげてガッツポーズしてたり、手話やってたり、授業風景として心理学の用語を書き並べた黒板を写してたり。
ほんとくだらねー。
VE手にしてていかにも！て感じなのに、それは医師がやるもんだろとツッコミ入れてしまう。

76 ：
食べられるようになったら病棟から忙しくなると怒られる。

77 ：
>>75
行き詰まったところが思いつく改善案は大体見苦しい方面で進めるからね

78 ：
言語聴覚士で画像検索したら養成校のいかにもな写真ばっかだな。
痛いの通り越して笑いがこみ上げてくる。

79 ：
お前らの存在そのものが恥ずかしいからだろ

80 ：
失語とか高次脳のリハビリが必要になるのって若い患者なのに、
若い脳血管疾患の患者は医療の進歩や食生活の見直しで減り続けてるからね。

81 ：
>>79
自虐かな？

82 ：
>>80
それな
急性期や維持期はなんとでもなるけど回復期は辛くなると思う
外来でフォローを積極的にやってるとことか高次脳機能障害支援センターを併設してるところ以外は苦しい
回復期の看板取り上げられるところたくさん出てくると思う

83 ：
言語聴覚士で画像をググってみたけど色々とすごい
居酒屋のバイト募集のほうがセンスあるよ

84 ：
協会の冊子届いたけど、この10年で倍に増えたんだね。

5月25日現在の有資格者31233人、うち協会加入者17108人（加入率54.78 %）だって。

85 ：
新人ですが、考えても考えてもなかなか答えが出ません。残業は取れませんが、仕事が終わらなくて帰れません。
これをやっといて、考えてきて、作ってきて、と言われますが正直わかりません。他の先輩方にも相談はさせてもらってはいますが忙しく、更に残業させてしまうことになるのであんまり出来てないです。
もちろん仕事なので当たり前ですし患者さんのためなのですが、、

元々メンタルが弱いのですが、最近は不眠と不安感の増強が半端ないです。
こんなものですか？

86 ：
>>75
聴診器ってST必要なの？学校でもらったけど必要性分からないよ、、

87 ：
>>85
苦労するのは大事だけど、本格的に体調崩すまではやりなさんな。そこまでの仕事ではない。

88 ：
実習のバイザーによって仕事のきつさが９割かわるように
勤務先の先輩によって仕事のきつさが８割かわるんだろう

ワイのとこはどんな新人でも定時すぎて１時間以内にみんな帰るけど

89 ：
>>86
いや、確実にいるだろ
食事のときとか　嚥下の評価のときとか

90 ：
肺音聞かないと嚥下できなくね
うちはエコー使うようになったから今更肺音は聞かないけど

91 ：
頸部聴診てコツがいるしVFでの動きとリンクさせられないとわかんない。
飲み込み音だけ聞くなんてアホでもできる。
あと呼吸知っとかなきゃ使いこなせないでしょう。
>>85
辞めたら？

92 ：
>>85
こんなものなわけねーだろ
向いてなかっなだけだろ

93 ：
肺音を聞いて嚥下評価ってどういう意味だろ？
呼吸器疾患あれば嚥下には不利だと思うけど、
肺音を聞いたところで誤嚥したかどうかなんて関係ないしね。

94 ：
肺音を聞いて嚥下評価ってどういう意味だろ？
呼吸器疾患あれば嚥下には不利だと思うけど、
肺音を聞いたところで誤嚥したかどうかなんて関係ないしね。
意味なくね？

95 ：
肺音を聞いて嚥下評価ってどういう意味だろ？
呼吸器疾患あれば嚥下には不利だと思うけど、
肺音を聞いたところで誤嚥したかどうかなんて関係ないしね。
意味なくね？

96 ：
>>85
こんなものです。
信仰心が足りませんね。
信心を深めましょう。

97 ：
病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理

がん患者の鎮痛薬などに使う医療用麻薬の管理がずさんだったとして、北海道厚生局麻薬取締部は
５日までに、札幌市厚別区の「札幌ひばりが丘病院」と当時の薬剤師ら３人を麻薬取締法違反の疑い
で書類送検した。３人は「数を合わせるために改ざんした」と容疑を認めているという。送検容疑は
２０１５年１１月、麻薬の管理をしていた３０代の薬剤師の男が麻薬を処方した量などについて
北海道に虚偽の届け出を行い、後任の５０代薬剤師の男は１６年１０月ごろ、助手と共謀して帳簿
に虚偽の記載をした疑い。麻薬取締部によると、３０代の男が帳簿のデータを誤って消去したため、
麻薬の在庫数を把握できなくなった。実数との差が１００を超える記載もあり、１４〜１５年の
帳簿がないなど管理はきわめてずさんだったという。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018060500877&g=soc

98 ：
>>85
創価学会に誘われないよう気をつけろよ
医療関係は多いらしい。

99 ：
訪問行ったら稼げますか？求人見たら結構いい額が載ってるんですが。
STの訪問ってそんなに需要があるのかも謎です。

100 ：
同期のやつら今何してるんだろ
みんなバラバラだけど今でもつきあいのある同期生でSTやってるの聞かない


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