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福島県立医科大学
留年しそうな医学生スレ
○登録販売者と一緒にされたくない薬剤師の集い○
第105回薬剤師国家試験 4日目
【MTM】医師国家試験偏差値40台のスレ【KSR】
【人体実験】国家犯罪【不正K】
俺は男性看護師。そこそこの勝ち組なんや
【田んぼ】駅弁医学部【田舎】
第113回医師国家試験
【超絶難化】第１０６回看護師国家試験対策スレ
看護師の労働環境
- 1 ：2010/12/21 ～ 最終レス ：2020/06/09
- スタッフ不足、超過勤務いろいろあると思います。
看護師の労働環境の改善ってどうすればいいのでしょう？
- 2 ：
- 2ゲット
- 3 ：
- 看護協会はなぜメールで問い合わせができない仕様なんだろうね。
まともに現場の役にたってないから問い合わせが恐ろしいのかな。
- 4 ：
- 国自体が医療費を出そうとしていない以上改善も難しい。
基準看護で日勤に人が増えたが夜間は放置。
手薄になる時間帯にも基準を作り上げてほしい。
医療の現場はサービス残業ありきで成り立っていると思う。
- 5 ：
- 医療費が上がるから、財源がないから。
それを理由に看護師の給与をもっとカットしようとか、もっと教育をへらしてお手軽な看護師作れとか
ブログで主張してる人がいた。
それに、看護師の話をすると必ず介護はもっと安いとか言って黙れの圧力かける人がいるが、
だったら、他のコメディカルよりも看護師の給与が安いのはいいのか？・・・どこまで看護師を絞りあげたら気が済むのかなあ。
あと、女の割には給料いいから黙れと言う人も結構、いるんだよね。
なんのかんのいって看護師にみんなしわ寄せするようにしてないか？
- 6 ：
- わるくなるばっかり。
- 7 ：
- 今は30代の無職ニートあがり(特に男の無職ニート)が大挙して
看護学校入学目指しているらしいからなｗ
社会不適合者が看護師社会に入ってきて、ますます雰囲気もレベルも悪くなるだろうねｗ
- 8 ：
- >>7
まぁ運良く看護学校卒業できても、現場で続かないでしょ無職ニート崩れじゃ
案外、看護実習中(学生のうちに)リタイヤする人続出かもね(笑)
- 9 ：
- 私が卒業した学校は、現在の職場で実習生として迎え入れているが
明らかにアホそうな面構えが増えている。
まぁそれは感覚的な話だが、数字的にも
卒業できる割合が悪化。途中リタイアが増えているのは事実。
看護師になるという覚悟が中途半端な学生がおおいのだろう。
私が一番気にしているのは、表向きのスタッフ数間に合わせと
現実の、スタッフ不足。
週末や夜勤の人手不足はそのままでいいのか？？？
というところ。
給料よりも、まずそこを改善してくれなければ
圧倒的な業務量にマンパワーが負けての事故は防げない。
- 10 ：
- ＞給料よりも、まずそこを改善してくれなければ
でも、給料の安い仕事にマンパワーを求めても無理だよ。
労働内容に見合わない待遇の仕事には優秀な人は集まらないのだから。
- 11 ：
- 基準看護のように法的にマンパワーを増やすことを求めたい。
夜間休日に極端にスタッフ減らすことを禁じてほしい。
- 12 ：
- この先、本当に多くの外人看護師が働くようになると
質の低下はとめられないだろうね。
変なギスギスも加速するだろう。
- 13 ：
- これ以上ギスギスするんですか
外国人看護師＝異質な人が職場に加わることで新たな標的ができて
日本人看護師が団結する方向に進むと思うんですが
結局、外国人看護師は失敗で増えそうにないけどね
- 14 ：
- 意外と反響ないね、このスレッド。
看護師って仕事頑張るけど、結局奴隷職業なんだよね。
自分たちの環境に対しての改善意欲がない。
カースト制度で押さえつけられた愚民ばかり。
- 15 ：
- だって看護師の粗悪な労働環境とか安い賃金とかサービス労働とか過労死寸前の働き方してるとか。
そんなの２０年も前からずっと言われ続けてきたこと。
それで離職する人が止まらなくて看護師不足で病棟閉鎖とか病院潰れるとかも。
全部、聞きあきたし。
看護師が待遇改善を訴えても女だからいいじゃないかと言ったり。
薬剤師も放射線技師も臨床検査技師も平均収入は看護師より高く、勤務医などは最近、給与引き上げもあった。、
他の医療職は看護師より給与が上なのに看護師が給与上げろと言うとすぐ伝家の宝刀のように医療費が膨らむからダメだ、
保育所完備すると女には金がかかるからダメだ。
（子供は女だけでは作れない訳だが）
まあ、看護師だけは相変わらず社会的地位の改善もなれりゃ、給与の改善もないし、
労働環境と言えば、高齢者が増えて介護度があがったり、医療が高度化、複雑化して
ますます看護師の仕事量や負担が増えているにも関わらず、看護師だけはなんの待遇改善もない。
そんなことの繰り返し。
これから先、悪くなることはあってもよくなることはないと思うから。
それに２ちゃんで何か書いたってなんにも変わらないだろうしね。
- 16 ：
- 資格のお話って言うブログがまた看護師の給料上げられないって書いてる。
ここのブログ主、前も看護師は医師や薬剤師の後回しになっても仕方ないって書いていたんだが。
今度は看護師資格のレベルを下げれ（安くて安直な看護師を作るため）ばいいと書いてる。
こんな「人でなし」ばっかだな。
嫌になる。
- 17 ：
- 真面目に大人しく働く看護師によって日本の看護現場は支えられている。
奉仕の精神とか従順とか。
そんな美徳に酔いしれて（？）看護は患者さんのために（？）
責任感が強く真面目な人がサービス残業をしたり、体壊すまで働いたり。
過労死までしてしまったり。
- 18 ：
- 何言っても無駄。
- 19 ：
- 公務員の給料高すぎ
- 20 ：
- 事務系公務員の方が定時帰りで楽な仕事していて、公務員看護師より給料が上とはアホらしくてやってられん
医師が高給なのはそりゃ当然だなと思うけど
そもそも給料は労働の対価として支払われるものじゃないのか
特に公務員なんて非生産的な仕事は、仕事のハード差に応じて給料が決められなくてはおかしい
事務系公務員が看護師より勝ってるのって学歴か？
うちの県はほとんどがコネ採用なんだよ
- 21 ：
- >>20このスレではふさわしくない比較じゃないですか？
公立病院の看護師は民間病院より高待遇ですよ
税金を給料でもらってて罪悪感ないですか？贅沢です！！
- 22 ：
- >>１
地道に、訴え続けるか労組に泣きつく。
幸い、スタッフ不足は今のところはない。
公休の代休は保障されてる。一番頭痛いのは、大きな病院故に研修会に
何名出せとか、割り振りがあること。
師長命令で、休みが潰れる、これはおかしい。
人を増やすのは、看護体制を多くしたら売り上げがあがるようにどんどん
変えたら人は増える。
少なくとも、新人や異動したきた看護師には
聞かれたことや依頼されたことは、出来る範囲でいいから協力する。
そのとき、貸しイチねって、覚えててもらう。で、しんどいときに
返してもらう。
- 23 ：
- >>21
事務系公務員＞＞公立の看護師＞＞民間の看護師
ってことかな
公立病院の看護師が高待遇なら、さっさと民間から転職すればいいじゃない
看護師なんて公立であろうが、資格さえ持っていればいつでも転職可
- 24 ：
- 看護師の給料を上げれば良いって問題じゃないと思う。
現場の安全を保つことがどんどん難しくなってない？
今はかろうじて看護師の犠牲の上に保ってる感じ。
夜勤の人数ってどの病院も患者５０に対して看護師３くらいじゃない？
それって、ほんとうに全てに目が届く？
基準看護とか言ってるけど
夜間でも入院に急変など多い現場はあるし
週末でも病棟の業務はほとんど変わらない。
そんな状況なのに、夜間・週末祭日のスタッフ数を
ギリギリまで少なくするのっておかしくない？
基準看護言うなら、まず週末も夜間もスタッフ数を決めてほしい。
今の基準看護でのスタッフ配置は、患者のためになってない。
看護師が安心して働けて動きに余裕が出て
はじめて患者に還元されると思う。
- 25 ：
- もう精も根も尽き果てた・・・異業種に転職したい
- 26 ：
- 「看護協会って看護師の地位を上げるための学術的な支援であって
看護師の労働環境改善は役目じゃない」
みたいなこと聞いたことあります。
そんなもんに毎年高い金だしてるかと思うと悲しくなった。
現場を苦しめるだけの「看護必要度」の仕事はつくってくれてるし。
なんなんでしょうね。
現状、ギリギリでやりこなしてる現場に質を上げるためと
余計なもの持ち込んで、良くなると思ってんだろうか。
看護協会以外に看護師が意見を集めて団結するような場って
ないのでしょうか？
>>25
お互い頑張りましょ。
- 27 ：
- >>24
高齢者が夜間せん妄を起こした場合、夜中だろうが家族を呼ぶ。
看護師が足らない場合は当直の看護師長に手伝ってもらう。これをバンバンすると
師長から看護部長に話しが行き、看護師が増員になった病棟もある。
週末の看護業務はかなり整理して、最低減のことしかしない。
うちの病棟は、休日も遅出のフリーを確保している。休日は7人。夜勤は3.5人。
4時間勤務を朝方のみとか、もっと柔軟に体制を整えてくれたらもっといいが。
- 28 ：
- >>23
今の看護師全体の苦境と国の財政難を考えると、そういう考えは失礼なんじゃないかと思うな。
公立は税金を給料に当ててる割に、定年までのんびりとあまり勉強もせず仕事して高待遇
というのを今までしてきたんだよ。
ここではそんなことよりも、看護師全体がかかえる問題を第一に考えた方がいいよ。
- 29 ：
- >>
- 30 ：
- 間違った。
>>28
基準看護の基準そのものをちゃんと24時間安全が保てるように
帰るだけでも、ずいぶんと変わるとおもうんだな。
正直、給料は今のままでもいい。
ちなみに公共の病院に勤めているが
のうのうと楽してるのって都会とか病院沢山ある地域じゃないかな。
田舎だと、地域唯一の総合病院だったりして
全て受け入れる何でもやる病院で大変よ。
その上、毎年入れ替わりで色々な大学からＤｒきて
来てくれたからとある程度自由にやらせるから
新しい方法だのなんだのと覚えること勉強することも山ほど。
それがまた次の歳には人が変わってやり直しとかもある。
東京で総合勤務してたこともあるけど
あっちは患者のブラックリストつくってたりするよね。
当時当たり前に感じてたけど田舎総合に勤めてから
アレは恐ろしく冷たい処理だと思った。
- 31 ：
- 看護の上の方の人は私利私欲だけで当てにならない偽物看護師じゃないか！
この業界終わってる・・・
どこに希望を見出して歩めばいいか、もう分からない
看護に何でも押しつける協調性に欠けたコメもいい加減気づけよ
絶望・・
- 32 ：
- >>31
コメのありかたには私も疑問を感じます。
患者ともっとも接する職務の看護師が他コメディカルにも
気を使い、一生懸命医療現場の潤滑油になる状況は何か変。
むしろ、患者にもっとも接する看護師が、少しでも
患者との関わりに集中できる環境を、コメディカルが
一生懸命つくりだそうとしなければ、質の高い医療現場なんてできない。
そう思います。
- 33 ：
- 24
給料は関係あるよ。
看護師の給料なんて２０年前とたいして変わりないのだから。
一般のパート時給が平均５００円台のころと看護師の時給が同じなんだから。
労働内容も昔より患者が高齢化したおかげでハードになっている。
また、医療技術も随分、高度化している。
それなのに給料だけ２０年前と大差ない。
これはあまりにも酷すぎ。
他の職種との比較においてもアンバランスだし。
- 34 ：
- >>32
看護師にクレームを言って来ても、気を使おうとするコメはいないもんな。
- 35 ：
- >>31
そりゃどんな仕事でも現場は下っ端
患者と接する機会が多いのは、下っ端の看護師
上のほうは、患者も診ずに管理やら研究やらそんなことばかりやってるんじゃない
ナイチンゲールだって、現場で献身的に働いていたというイメージが強いけど
実際は、統計学とか衛生学とか学術の方面で名声を得たわけだし
- 36 ：
- >>35
なにさま？
- 37 ：
- しかし、看護師はその患者に近い立場を支えろ！と
あまり主張してないよね。
重要なことなのに。
- 38 ：
- 自分は下っ端で動き回ってる看護師しか本当の看護師と認めない
肩書きがあって偉そうに指図してる人は看護からずれてるタイプ多いしこの
人達からのパワハラが看護師の離職につながってることも多分にある
- 39 ：
- >>38
たしかにその通りな傾向は感じるが、その立場の人に
看護の立場を考えてもらわないと変わらない。
現場の下っ端にできる環境改善は
労基に訴えるのがもっとも早道。
看護協会は役にたたない。
看護師が看護師の立場を向上させるための組織ってのを
誰か立ち上げてくれ。
他コメディカルが看護師を支え、看護師は患者のことを考え
患者に接し、Ｄｒともっと患者についてディスカッションする
時間を大切にできる環境になってほしい。
- 40 ：
- >>39
他のコメは看護師なんて支えたいとも思ってないからそれは儚い夢かな。
それどころか看護師は出しゃばるなって感じ
教育制度も他の職種は着々とレベルアップしているし、
平均年収すら看護師は薬剤師はもちろんのこと、放射線技師や臨床検査技師に負ける。
それが現実。
- 41 ：
- >>38
看護部長や師長などの管理職は看護師じゃない。
一部の病院を除いて、だいたい多くの病院では、看護師がサービス労働するのが当たり前になっているが、
師長が残業だと認めないと残業にしてもらえない仕組みになっている。
日本の看護師のサービス労働を大量に生んでいる鯨飲の一端は
師長などの管理職が経営側の飼い犬になっていることにある。
もちろんもともとの看護師配置数が少ないこと、看護労働の複雑化、高齢化などの原因もあるけど。
師長やら看護部長は看護師ではないと自分も思っているよ。
>>39
こういう立場の人達は変われないよ。
嫌じゃないからその立場で続けてられるんだし、下っ端の立場はすっかり忘れてしまっているので
全く理解してない人もザラ。
ちゃんと理解していて「心苦しい」と感じる人は、辞めてくんだよ。
- 42 ：
- 夜勤や残業がないＯＴＰＴよりも劣る看護師の給与。
過労死するほどの厳しい労働実態・・・
今年看護師を離職した人の数は１０万人。
辞めずに残って働いている看護師ってマゾ？
- 43 ：
- 理学療法士や作業療法士なんて、夜勤ないし土日祝休みだし夕方には帰れるから
いいわなｗ
それでいて看護師みたいに夜勤手当で稼ぐわけでもないのに
給与は低くはないし
- 44 ：
- 看護師と他のコメディカルとは採用人数が圧倒的に違う
技師や療法士を全て足したって看護師の人数には遠く及ばない
- 45 ：
- だからって看護師の労働内容とあまりにも過酷さが違いすぎるのに、それを下回る給与じゃな。
ほんと看護師ってマゾかなんかちょっと頭のねじ外れてないとできない。
- 46 ：
- お前らはただの兵隊ｗ
PTやOTはリハの「先生」なんだよ！身の程知れや看護師は
- 47 ：
- 看護師の労働環境のコメントにしてくれよ。
- 48 ：
- >>43
うちの病院の精神科OTなんて有給取りまくってるぜｗ
採用3年未満の若僧まで待遇良いし
- 49 ：
- >>39
お前みたいな自己中の他力本願野郎を支えてやろう
なんて考える奴はおらんよ（笑）
- 50 ：
- コメはモンペにどう対処してんだ？
- 51 ：
- 看護師は労働環境的に荒んでくる人が多い。
他コメは「先生」などと呼ばれて勘違いする馬鹿が多い。
- 52 ：
- 有名大学から上場企業行って、全国転勤の激務に疲れて、地元の看護専門に入学
大学受験当時は考えもしなかった、ほぼ無試験の専門学校を卒業してＰＴ・ＯＴになった人が今じゃ先生
勤務時間もだらだら患者と話して定時帰りで、看護師からは頭のいい先生と思われてる
看護専門学校よりは難しいし、医学部との難易度の違いもよく分からないのが看護師だから
ＰＴ・ＯＴの先生方は、本当に勝ち組だと思うよ
- 53 ：
- 看護師がＰＴＯＴを先生と呼んだりはしてないよ。
- 54 ：
- 看護学校は人気のない准看護師でも３倍くらいはあるけど。
こないだ大卒が准看護師学校を受験する割合が増えたって報道していた。
准でもそんな状況だけど、
ＰＴＯＴの専門学校、定員割れのとこはザラにあるよ。
今から目指すならＰＴＯＴが得なのは間違いないね。
- 55 ：
- 看護は労働環境が悪すぎるからね。
- 56 ：
- >>54
ただ、もうＰＴは飽和状態になり働く場所がなくなってくるのも事実。
勝ち組は、今すでに好条件の職場にいる者。
俺はめっちゃ好条件。
とにかく良い人してここで一生楽させてもらう。
- 57 ：
- ・作業療法士、理学療法士は国家試験合格率が平均9割以上
・就職は勤務場所(国公立or私立 病院or介護施設など)選ばなきゃ十分ある
・養成専門学校からの就職率75％(ただし今は一般大学では内定率57％、一般専門学校では37.9％のご時世)
・土日祝と年末年始は基本休み 勤務はほぼ毎日夕方(～18:00)には終わる
・正社員採用が多く、パート勤務でも時給2000円以上
・この不況下の社会情勢においても、決して給料は安くない。一人で生活していくには十分の額
理学療法士＆作業療法士の求人は探せばいくらでもあります
http://www.reharec.com/category/shutoken/
http://www.guppy.jp/pt/
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/search
http://www.rehajob.net/cgi-bin/d-base/job/database.cgi?cmd=s&sc=all
- 58 ：
- 夜勤手当で稼ぐ看護師と違い、夜勤なしでこの待遇です♪
PT 基本給224000～323000円 資格手当40000円 他
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/detail/520
PT 基本給300,000円（試用期間中270,000円～）
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/detail/483
新卒者は月給28万円以上(諸手当込)（既卒者には経験加算あります)
http://www.rehajob.net/cgi-bin/d-base/job/database.cgi?cmd=dp&num=4184&dp=
- 59 ：
- >>58
たいした仕事しないでその給料だからね。
俺の資格を取った時代は本当に楽勝だった。
>>57
地域問わないなら、けっこうあったりするけど
地元で・・・とか、この地域で働きたい・・・とかあると
飽和状態を経験できるよ。
特に田舎ね。
- 60 ：
- うちの近所に今度、老健が新規オープンするんだがスタッフ募集していた。
基本給だけだと↓
正看護師： 190000円+夜勤手当
准看護師： 160000円+夜勤手当
介護福祉士：150000円+夜勤手当
理学療法士・作業療法士：215000円+諸手当(夜勤無し)
田舎なんで都会と比べると給料水準は断然安いが、それでも基本給だけを比べても
こんなに差があるんだと(POTが優遇されているのだと)思った。
- 61 ：
- >>59
夜勤がないのがうらやましいです...
私は准看ですが、うちの地元じゃ夜勤なし准看では手取り15万円前後(基本給+資格手当)
ほどです。幼子がいるので夜勤はまだできないので、療法士さんがうらやましいです。
- 62 ：
- ドクターや他コメディカルに対しても思う所はあるが少し置いておいて。
本当に法的に夜間休日の看護師のマンパワー確保を定めて欲しい。
少なくとも法で定められた休日や休憩時間もきちんと取る事が出来て、
充分な人数で安全安楽に配慮して、しっかりした看護が出来るのであるなら、
今の給料でもまだ納得できるかも、と思う。
今は明らかに仕事内容に対して賃金が見合わなさ過ぎる。
医療の高度化で処置その他もどんどん複雑になってきてより精度を要求されている。
クレーム対応や訴訟対策もあって事務仕事も馬鹿みたいに増えてきている。
更に看護必要度その他の記録用紙も作ろうとしている。書き物だらけ。
看護配置基準は産後や育児休暇その他休職中の人員も頭数に入っているから、
休職者が出ればその分マイナスで常に回している事になる。うちの職場もそう。
平日もぎりぎりの人数しか確保できない。人員足りなさ過ぎ。
入院や急変、手術があると一気に回しきれなくなる。
休日は35床程の病棟を看るのに看護師は3人だけ、夜勤は2人しか居ない。
ルーチンの処置や業務をこなすだけでも精一杯。
それすらも何とか大きな事故を起こさず出来ているのは奇跡だ。
看護計画なんかも立てるけど本当に絵に描いた餅で、
プランは立てるけれど頑張っても充分に実行が出来る状況じゃない。
うちは小規模病院だから検査業務や薬剤師業務も一部看護師が行っているし。
本当に劣悪な労働環境だとつくづく思う。
これで看護師が高待遇だと思い込んで進学する人って脳味噌沸いてるのか？
- 63 ：
- 実際、書類だらけで、肝心の患者と接する時間は、削られる
看護計画も、本当に建前だけだと思うよ
そんなもんに時間とられてるから、計画に上げたことをする時間がない
看護計画のOP・CPとかたくさん上げて見栄えは良くしとくけど
その患者付きっ切りじゃないと、一人でできるわけないだろ
- 64 ：
- >>62>>63
看護協会も教員も師長もペーパーだけで現場が見えてないってことだ
てことは、これらの人にスタッフの評価は無理ということだね
機能評価を入れても無駄な仕事が増えただけだよ
どんどん患者と関わる時間と自分の命が削られていくべ
- 65 ：
- >>63
実際ワークシートみてやらなきゃいけないことに追い回されて仕事する。
看護計画にどんな立派なことを書いてても
まず、絶対にやらなきゃいけないことから済ませる。
質を上げようと頑張れば頑張るほどサービス残業になり
結局、自分がすり減っていく。
看護師の仕事はそこを改善しないとダメ。
看護必要度 無駄
看護計画 理想を書いただけ
現実 マンパワ～足りなすぎ
- 66 ：
- >>65
年末・年始休みに入りましたね。
何人で病棟勤務をなさってますか？
うちは日勤6人（45床）遅出1人です。それなのに普通に20時まで
仕事にかかりました。
看護必要度は電子カルテなので、入力にそう苦にはなりません。
問題は、患者の重症度です。
救急病院なので、緊急でのＥＲＣＰやら、危篤状態の患者さんまで多岐に
渡ってます。
記録は、必要最低限にして1時間くらい。評価日だともっとかかります。
なんにしても、もっと人を配置して欲しいですね。
- 67 ：
- >>66
うちは、４０床に看護師３人での夜勤ですが
実際重症部屋にデスクがあり一人はほとんど出てきません。
実質４０人を２人で看護しています。
事故が起こらないのは運がいいだけなのではといつも思います。
日勤は５人です。やはり１人は重症部屋から出てこないので実質４人。
基準看護は、休日には目を向けないのでしょうか？
病棟は休日でもさほど変わらない仕事内容なのですが・・・。
- 68 ：
- 初夜勤に出勤します！
まぁ今年も看護環境の改善は期待できないだろうけど
頑張ります！
願わくば勤務帯ごとの最低スタッフ数が安心して働けるような
基準として導入されますように！！！！！！！！！！！！！！
- 69 ：
- ヘルパーでも介護士でもやれることを看護師にやらせんなぼけ
- 70 ：
- 准看は介護士やヘルパーと同等
- 71 ：
- >>69
あ、そこも大切だよね。
看護師の絶対数が足りないなら、夜勤に介護やヘルパーや補助看を
数人置くことを義務化するだけで、看護師の過剰な負担が減らせる。
システム、記録、人員数。
改善してほしい。
コメディカルは看護師を支えてほしい。
看護師に優しい一年になりますように！
- 72 ：
- >>71
本当に看護師の配置人数は増やして欲しい。
受け持ち患者と退院後の話をするのにも、時間が足らずに時間外必至。
終末期の患者家族の話を聞くのもそう。
排泄の介助以外でヘルパーにして貰える事ってあるの？
あれば、教えて欲しい。
- 73 ：
- 7：1体制に准看入れれば解決
- 74 ：
- >>73
ありがとうございます。
ただ、私の勤める病院には准看護師は一人もいません。
病院が採用しないんです。
7：1体制を作ったのは、看護協会の提案ですから、看護協会に理事を出している
当院では不可能と思われます。
急性期病院になってしまって、本当にしんどいです。
現状を打開できる方法は何かあるはずなんですけど、やっぱり厳しいんですかね。
看護大学生が実習に来るのも、凄く負担です。
- 75 ：
- 医師会が准看制度廃止にしたがらないんだったら、看護協会の意見なんて
医師会が責任持ってごり押しで潰して、准看護師を7対1に組み込ませればいいのにな
- 76 ：
- 看護は正の一本化にして欲しい
准看をここで安易に持ち出さないで
夜勤組み合わせや責任問題などややこしいから
７３から話が脱線してる
- 77 ：
- 足の引っ張り合いしてる組織なんてクソ。
看護協会なんて、休日や夜勤考慮しない勝手な基準作り勘違いしている。
基準により平日日勤はスタッフが多くなった。
しかし、大手向きに見えにくい時間帯は地獄だ。
そしてそのスタッフの地獄は患者に必ず影響してる。
本当に馬鹿だ。
馬鹿としかいいようがない。
- 78 ：
- >>77
看護協会は２０１２年度は５：１看護体制を提言しているらしいですよ。
- 79 ：
- >>78
馬鹿なの？看護協会って。
そのぶん正看護師以外のスタッフの数や
休日や夜勤など、常時病棟に居るスタッフ数の基準まで
環境改善する・・・とかならみなおす。
しかし、ただ減らすだけなら、もうクズ。
滅びればいいのに。
- 80 ：
- 准看の事は専用スレでどうぞ。
- 81 ：
- 准看を無試験で実務2年程度で正看に繰り上げさせろや医師会！
外国から言葉も片言の看護師輸入するよりゃよっぽどマシだろうがボケ！
- 82 ：
- >>81
冗談もほどほどにね
- 83 ：
- 准なんて資格剥奪して移行救済措置も一切いらないから、とっとと看護助手と同じ
無資格者に格下げしてしまえ！准看の分際で馴れ馴れしく看護師名乗るなカスが！
- 84 ：
- 准看は専門スレがありますのでそちらへどうぞ
- 85 ：
- >>59
看護師だって田舎なら仕事ないよ。
だからみんな都会に出てきて働くんじゃないか。
そもそも本当は飽和してもおかしくないくらい日本には看護師がたくさんいる。
去年、新しく看護師になった人は４万５千人もいるけど、離職した人は１０万人もいる。
看護師だけ本当にひどい差別待遇ってのは、はっきりしている。
- 86 ：
- >>79
なんか誤解してない？
看護協会は減らすんじゃなくて増やしているんだよ。
実際にイギリスでは５対１なのに、日本は最高の基準でも７対１しかない。
日本はこの医療が無料の国イギリスよりも少ない人数で働かされているんだよ。
- 87 ：
- >>83みたいな身内叩きしてるから看護はいいようにされてしまうんだよ。
- 88 ：
- >>87
それは身内叩きとは言わないな
准看にこだわるのなら専用スレにいって
- 89 ：
- >>86
勘違いしてた。すません。
基準看護でスタッフ数を増やそうとするのはありがたい。
しかし、正だけではスタッフの取り合いになり
小さい病院が苦しむばかり。
そして、夜勤・休日のスタッフ激減によるリスクには
着目していない。
多忙なことが事故リスクに直結しているのに
多忙が必然的に起こっていることに、なぜ着目しないのだろう。
- 90 ：
- >>87
准看なんて少なくとも正看は身内だなんて思ってないからｗ
- 91 ：
- >>87
准看は上に媚びるし大きな顔で居座ってるのでいい印象はない
専用スレへどうぞ
- 92 ：
- 正・准・無免許・・・なんでもいいから
休日祭日夜勤のスタッフを増やしてほしい。
免許なくても、できることは山ほどある。
ただ寂しくてナースコール連発する患者。
頻尿でトイレ誘導が必要な患者。
不穏で見守りが必要な患者。
ケアとちょっとしたナースコールに対応してくれるだけでもいい。
マンパワーなければ話にならない。
どうしようもない、後一歩で事故だったという経験が
10年も看護してれば誰だってあると思う。
同時に発生したやるべきことが、マンパワーでどうにもならず
優先順位を考えてもイレギュラーに危険が迫る。
そういったものは、仕事量とマンパワーの改善をするしかないんだよ。
- 93 ：
- >>92
家族やボランティアなら歓迎するけど、無免許なスタッフまでは要らないわ。
患者が転倒して骨折なんぞしたら大事になるよ？
- 94 ：
- ここで准叩く人は完全に何か個人的怨みがあるな。
- 95 ：
- 叩くって言い方おかしい。
それより高看になれば？
>>91の言うとおりにしなよ。
- 96 ：
- >>94
都道府県の認定資格の准は看護師とは違うんだから、無理して話に割り込んでこなくていいよｗ
- 97 ：
- >>95
>>96
高看って。
自分は看護師だよ。准看護師ではなく。
自分こそ>>91の言うとおりに准のスレいきなよ。
- 98 ：
- 准看なんてそもそもナースですらないんだから、ここで論ずる価値もないな
「准看の過酷で薄給な労働環境」とでも新スレ立てて、そっちでやってね♪
- 99 ：
- >>92
>>93の無免許なスタッフは要らない、に同意。
本当は、病棟や老人福祉施設で実際にケアに携わるのは
免許を持った看護職に限定して欲しい。
ワーカーは本当に物品補充とか清掃とかだけするようにして欲しい。
今だってワーカーや介護職の起こしたアクシデントの後始末という
本当に余計な仕事まで追加させられているのに。
看護師・准看護師が増えないのなら幾ら人数追加したって意味が無い。
- 100 ：
- 俺だって看護スタッフ数が24時間安全を確保するに足りる
のであれば、そんなことは思わない。
欧米化して、小さい病院をどんどん潰して
地域に一つ大きな病院ってスタイルにすれば
医者不足も看護師不足も解決するかもしれないが実現しないだろうし
現在日本に存在する病院どこでも看護スタッフ数が充実するには
絶対数が足りていないらしい。
無免許は言いすぎにしても、介護が入るのは良いと思う。
補助看が24時間いて身の回りの世話、シーツや配膳など
患者に間接的なケアに携わるのも良いと思う。
そして、労働環境のスレッドで准を卑下する正は醜いと思う。
看護師という職業以前の問題だ。
心配しなくてもミスは基本個人で償う時代がくるさ。
- 101 ：
- 卑下と捉える考え方はおかしい。
労働環境のスレッドで准看ヨイショにこだわる人がいるから、それならそこにこだわる人は
専用スレで話せばいいという流れだ。准看からいっこうに話が進まないと話が広がらない。
- 102 ：
- >>101
どちらにしても醜い。
労働環境に差別持ち込む醜い者よ、自分がその示す先にいきなさい。
- 103 ：
-
差別っていう捉え方が変ですよ。なら高看になれば？で終わる次元の話。
- 104 ：
- >>44
情けない話だが、午後、転倒して足を骨折した。
自分の病院は午前中しか外来を受け付けてないので、数件整形外科医院を
回ったが休みだったりして途方にくれた。
結局、自分の勤める病院を受診したら、骨折と判明。castを巻いて病棟に
診断書を持っていったときに、師長に「大変だったね。痛む？」などど言われるのなら
まだしも、場合によっては早めに勤務に出て来いってさ。
年末年始、必死で働いて、公休すら数日残ってるんですけど・・。
cast巻いて荷重負荷なんですけど。
年休42日ありますよね。もう、全部とるつもり。
- 105 ：
- 104です。
話を切ってしまって申し訳ありません。
夜中は痛みで眠れずに、怒りにまかせて書いてしまいました。
怪我や病気は誰だってなりたくてなるんじゃないんだから、
お互い様って、労働環境にはならないんですかね。産休に入るときは何も
問題なく取らせてくれるのに・・。
来週以降、急に夜勤をすることになる同僚には申しわけない気持ちで一杯です。
人手不足かあ・・。cast巻いて、両松葉杖をついてる看護師に現場で何の仕事をしろと
言ってるのでしょう。
- 106 ：
- 開業の楽ちん科なんて、ボッタクリ。
仕事内容は、イジメ、世間話、医師や患者の悪口。
- 107 ：
- ２年後以降に国や地方が財政破綻するから看護師の労働環境も楽になるんじゃね
- 108 ：
- 100
看護師の絶対数が足りないのではなく、どんどん離職していってるんだよ。
そんな誰でもいいとか言ってると外国人看護師を押し付けられるぞ。
言葉の壁で国家試験合格者が少ないからっていろいろ圧力かけられ続けてるんだから。
介護はそれこそ看護より人手不足なんだし、介護も当てにはできない。
やっぱり、きちんと看護師が辞めない職場環境だったり、待遇を作らないといけないんだよ。
- 109 ：
- だれも准をヨイショもしてないし、自分は看護師ですが。
ただ、准を叩くようなことを書くならスレ違いですから。
他に行ってちょうだい。
- 110 ：
- 准看護師も立派な労働力なんだから話題に入れろ！准の地位向上を正看は認めろ！！
- 111 ：
- 准は看護助手と共に無資格板にでも行ってろカス
- 112 ：
- 地位向上って？進学すればいいんじゃね
ようするに勉強したくないけど、准から正にさせろってことだろ
都合よすぎ、学習内容に差がありすぎ
すべては、労働環境にあるけど、外国人なんかいれたところで
余計な負担が増えて、さらに離職がすすむだけ
- 113 ：
- 頼む、労働環境について真剣に意見してくれ。
改善の為に現場は准も正も協力しようや。
准を貶す正も正に噛み付く准もどちらも醜すぎる。
>>108
その利殖の原因が働き続けにくい環境だと思う。
そしてその原因を突き詰めると、夜勤の負担や休日出勤。
正職員の就労にもっと多様性があれば良いのでは？と思う。
夜勤専属、休日専属、それらも正職員として募集する。
週の勤務３日だけ勤務の正職員、週に２日だけ勤務の正職員。
資格もってるけど働けないという人の中には
「週に２～３回出勤ならできないくも無いのに」
と言う話もよく聞く。
看護師の仕事が嫌いでしないのではなく、やりたいけどハードすぎて
満勤するのは難しい状況が働けない理由だったりする。
だからこそ勤務パターンの多様性がスタッフ増員につながると思う。
- 114 ：
- >>113
子供が小さいうちは、早く帰ることが出来るのが良いよね。
私自身、子供が1歳になるまでは、15時までの勤務だったよ。病院の看護部長が
育児時間を提供してくれてた。
ただね、期間限定だから出来たのであって、他のスタッフからの視線と評価は
やっぱり厳しかった。
それと、週2～3回の勤務っていうとその人には、プリセプターとか委員会は
付けられなくなる。夜勤専属・休日専属もそうなるよね。
１病棟に看護師が30人いるとすると、2人までかな。
>>113の提案していることは、ワークライフバランスそのもので、看護協会も
推進してるはずなんだけど、まだまだ絵に描いた餅なんだなあ。
- 115 ：
- >>114
いい看護部長ですね。
病棟スタッフからの厳しい評価ってのは気になりますが
実際、給料で差が付くからそこはそれぞれの立場の人たちが
理解していかないといけないところですね。
まず導入されてしまえば、きっと慣れでそういう摩擦は減るでしょう。
ただ、未婚の年配などからの僻みってのは
どうしても発生するでしょうが、そういうのはその人の人格の
問題だからどうにもならない。
まずは良いシステムをどこかがモデルてきにでも実践して
世間に広めてほしいものです。
委員会というものについてですが
私のこれまでの３病院の経験では「多すぎる」といういんしょうです。
サラリーマン経験からの比較です。
そして「教育婦長」などというポジションがあるならば
「委員会スタッフ」という委員会に専念するスタッフを
作ってしまうのはどうだろうと、いつも思います。
毎日常に１～３人は勤務中に病棟を離れてしまい
そのフォローから業務が混乱するケースが多いです。
そこを「委員会専門スタッフ」を導入して
病棟では基本フリー（雑務・ケア・処置）にて患者を受け持たず
委員会作業を一手に引き受けるポジションを作るのはどうかと
考えています。
看護師には「患者中心」などと言いつつもその環境が無い。
それを実現するためには、そういう工夫も必要かなと思います。
今度院内で提案してみます。
- 116 ：
- 今だって、産休やら子供中心にシフトや休日入れる既婚者のため
独身者がとばっちり受けてんのに・・・
早上がりでは、常勤者がその分負担が大きくなるし
週２～３回で正社員扱いなんて不公平だよ
せめてパート扱いでしょう
じゃないと常勤者が辞めてしまって集まんないよ
- 117 ：
- お前ら真剣に准看護師の処遇改善について考えてくれ！
- 118 ：
- だいたい週２～３回とか出勤してきて
しっかり申し送りを聞いたとしても
浦島太郎状態でついていけないと思いますが
誰がその分フォローするんでしょうか？
- 119 ：
- >>117
早く学校へ行きなさい
- 120 ：
- 看護師で週３勤務とかってできるとこないの？
- 121 ：
- >>120
あるよ
パートなら探せばある
患者の変化の少ない
療養型や介護系とかなら
- 122 ：
- >>118
言い方が悪いけど、それはあなたが無能だからです。
急性期のハードな病棟でそれをやれとは言いません。
慢性期で入退院が少ない病棟ならどうでしょう？
当方は救急指定の病院にある24時間対応している小児科でして
３連休もすれば、患者の半数が入れ替わりますが
問題なく勤務できています。
３連休→泊まり→２連休、なんてことは時折ありますが
そのために問題が起こるようなことは無いです。
しかし、毎度問題が起こるスタッフも居ます。
よって能力の問題だと思います。
私は並な能力ですので、並以下じゃなければ問題ないです。
申し送りや情報の整理がされていることは重要だと思います。
>>116
早上がりについては私も同じ思いです。
だから、週３回勤務などの方法を望んでいます。
男ですので、産休や子供のイベントで負担が増えるようなことは
一生一方的に受けるでしょうｗ
ですがそこを僻んだり妬んだりの醜い気持ちを持ったところで
自分がつまらない人間になるだけだと思います。
むしろ、妊娠発覚した時点で、夜勤は本人が希望しない限り
免除という流れができないかと思案しています。
今まで勤務した３病院の中で２病院は妊娠後も産休１ヶ月前まで
夜勤させていました。
法では本人の希望があれば夜勤は免除・・・とありますが
実際、慣例やら圧力やらで夜勤をさせられる様子。
そういう妊婦の労働環境も改善されるべきですよね。
- 123 ：
- >>122
一方的にその負担を受けて
何も言うなと？
産休者は籍がそのままでも補充なしだし
その上、子供が病気だから、休みだから・・・とたびたび休むスタッフ
週２～３回で早上がりのパート職員からは、そろそろ帰りの時間だから
これやっといて、もう時間だからと言われ
しかも、その受け持ち部屋までみなくてはならない
こんなスタッフがこれ以上増えたら、そら辞めるわ
独身者だってワークバランス考えて欲しいわ
- 124 ：
- >>123
じゃぁあなたの労働環境でそういったスタッフが
急に存在しなくなったらどうでしょう？
そこに穴埋めできるスタッフ数は院内に存在しているのでしょうか？
そもそもこういった方法を行っている病院は
スタッフ数が足りていないからやっているのです。
見直すべきは、多用な勤務パターンでも病棟がスムーズに回る
システム作りであり、一部の人の僻み根性だと思います。
現実に足りないからやっている対策にケチつけるのは愚の骨頂です。
皆で協力してよい環境を作ってほしいものです。
>>121
おっしゃるとおり、療養型や介護中心の回転が遅い病棟へ
多用なパターンで働ける仕組みを導入し
満勤できるスタッフを急性期の病棟へ配置。
勤務時間やパターンにより賃金に差がつくのだから
そこは理解する。
今の看護師不足を改善するために潜在看護師を呼び戻すには
そういった対策は効果的だと思います。
- 125 ：
- わざわざパートですんでるのに
正社員にしろとかふざけすぎ
さらに不公平だろうが
時間なので帰ります(残業できませんから)。あとはよろしく(後始末よろしくな)
その分残業させられる常勤看護師
だいたい潜在看護師って
ブランクがあって仕事についていけるか不安なのに
こんな働き方無理だろう
- 126 ：
- >>112
幸い、2人目妊娠中は、完全夜勤免除でした。所属する部署が良かったのかもしれません。
今は、急性期病院の内科勤務ですが、週3日のパートの看護師はいます。
彼女は主に、患者の清拭やフリー業務をしてます。
病棟は午前中が特に忙しいので助かってます。今後、勤務時間を延ばして貰うようです。
委員会がある日のスタッフはフリーと決まってますので、病棟業務での混乱はありません。
委員会の数は多いです。病院機能評価が入って仕方なく増えたようです。
早帰りについてですが、平日は早く帰れないと、学童保育のない小学生低学年を持つ
スタッフは辞めざるを得ません。
私の場合は、子供を22時まで預かってもらえる夜間保育園時代の方が働きやすかった
印象があります。
>>118
うちの病棟では、保健師と認定看護師がいて、週の半分以上は健診課や外来勤務になるけど
普通に夜勤も日勤のチームもこなせしてます。
電子カルテなので、情報がしっかり入力出来ていて、
また自分で収集出来ていればいけるのではないでしょうか。
正職員にする条件みたいなものは当然あったほうが良いと思います。
給与が働いた分だけに、減額になるのは当然でしょうが、福利厚生に関して
はある程度必要でしょう。
- 127 ：
- >>125
そういう視野狭窄が医療の現場いや社会をダメにしてきたのだと言えますね。
一番の問題はスタッフ不足。
最終的には、誰もが常勤で人数が足りている状態。
その道筋で邪魔する者をどう処理するかも対策に必要でしょうね。
考えもせず「無理だろう」と発想する人は、全てが無理でしょう。
現実に上手に多用な勤務で病棟運営を改善している病院も
ある以上、無理ではないのだから。
ブランク→教育
残業→業務の見直し
一瞬考えるだけでも思いつきませんか？
早帰りだけは私も微妙に感じます。（急な身内の不幸などは別）
しかし午前中だけ、午後だけなどの正職員がいても問題ないです。
そもそも勤務のしかたにより賃金の差が出る以上不公平ではありません。
残業にしても賃金の対象です。
残業に不公平を感じるなら、残業に対する改善を考えましょう。
もし残業手当を出さずにサービス残業になっているなら
匿名で労基へ訴えましょう。
すぐに改善されます。
ポイントは、時間管理の公な記録方法についてです。
多用な勤務方法を正職員にするメリットは福利厚生です。
しっかり病院や社会に守られる雇用体制を作ることも
潜在看護師引き戻しの重要なポイントです。
- 128 ：
- 賃金の差が出る・・・パートでいいじゃん
そこを正社員にしろとか
つまり、パートでボーナスやら正社員と同じ待遇よこせ
と、すっとぼけたこと言ってるのがおかしい
派遣が正社員の待遇しろと言ってんのと同じ
しかも、サービス残業がほとんどでしょうよ
- 129 ：
- 以前施設に勤めたことあるけど
日勤はパートが多くて
正社員は早出とか遅出ばっかりってところがあった。
手当もつかんしバカバカしくてやめた。
- 130 ：
- >>128
賃金に差が出る→ボーナスにも差が出る。
正社員にするのは福利厚生の充実のため。
賃金が違う時点で同じ待遇ではありません。
サービス残業問題は同列に考えないこと。
それは通報することと、しっかり請求するだけでよい問題で
通報しない者、ちゃんと権利を主張できない者が愚かなだけです。
今の労基はサービス残業には的確に対応します。
匿名で通報するだけでも、すぐに時間管理のチェックが入ります。
あとは個人が請求するかどうかです。
請求しない残業は、そもそも払う義務が発生しません。
サービス残業は経営側の責任が重いですが
ちゃんと主張しない労働者もそれを助長していることは間違いないです。
- 131 ：
- >>125
3年前、ある潜在看護師(30歳代前半）のプリセプターになりました。
電子カルテの使用など、結構時間はかかるけどいけるかもって
思っていた矢先に、回復期病棟に異動になりました。
本人は不服だったみたいですが、現看護部長が、急性期病棟では大変だろうと2年間かな、異動させて
まずは病院に慣れてもらうことにしたようです。
現在は急性期病棟でバリバリ働いてます。息子の手術のときもお世話になりました。
>>127
早帰り、早退は、時間年休という形で書類提出しています。
勿論、フリー業務です。お昼時間は人手がいる時間帯なので、遅出フリーが
出来て随分と楽になりました。
後は、休日と深夜勤務が問題ですね。残業代が多くても体に堪えてくると
なんで私だけ・・って気持ちになってしまいます。
- 132 ：
- 基本給安すぎ
世間は、介護と区別ついてない
簡単な仕事だと思ってる
言葉が不自由でもできるとか
給料が多いと思われてる
休みが取れない
残業多い
きつい、汚い、肉体的にも精神的にもハード
女社会
訴えられて、免許なくなるリスク
感染したり被ばくしたり、夜勤での生活リズムの変調
以上で命削られていくような気がする
そんなすばらしい仕事でしょ
- 133 ：
- 薬局内研修会
こんにちは。八幡町薬局の斎藤です。
寒さ本番ですが皆さんは体調大丈夫ですか？こんな季節は あったまーるお料理をいただきつつこたつでぬくぬくがたまりませんね。冬は冬の楽しみがあります。寒さに負けず頑張りましょう！
さて今日は八幡町薬局の研修風景をご紹介したいと思います。
この日は新発売となった抗インフルエンザ薬「イナビル」の勉強会でした。
吸入タイプの製剤ですが既存のリレンザは１日２回５日間投与に対し、イナビルは1回の投与で終了するという全く新しいタイプの吸入剤です。
ただし１０歳以上は２つの吸入器を計８回吸入するというもので、１回でしっかり吸入できない
と効果が出ない可能性もあるということになります。
更に言いますと、１回分でおしまいなのでアドヒアランスのためにも
薬局で吸入していただくことも多いと考えられるのです。
患者さまはインフルエンザと戦う大変苦しい状態です。40℃近い高熱にうなされ、薬局に
たどり着くのがやっとという方もいらっしゃいます。その患者さまにいかに
わかりやすく、しっかり吸入していただくかは
薬剤師の腕の見せ所ですよね。
それは更なる感染拡大防止への大事なキーポイントですから、公衆衛生への寄与にも繋がるわけです。
シーズン到来を予感しつつ、しっかりやらねば！と襟を正す機会にもなる研修でした。
ライブリーではこの様に会社が主体となって行う研修会の他、各薬局の特性に合わせた薬局内での研修会も行われます。
対応する患者さまに合わせた研修になりますので、新採用の薬があってもそのニーズに合わせた研修ができますし、新しい知識を得る大切な研修です。
求められるニーズに合わせた研修って大切ですよね。
そんなライブリーの研修制度など気になる方はぜひこちらまでエントリーはこちら！
http://job.rikunabi.com/2012/company/entry/r545120091/B001/
- 134 ：
- 潜在看護師は教育システムさえ整えば、たくさん復帰すると思う。
だって、出来れば復帰したいと考えている人が７割もいるのだから。
が、
何故か重要視されてない。
外国人看護師に年間、８０億円も税金を投入するのに、潜在看護師って0.なんぼか。
なんだかおかしな世の中だ。
そもそも他のコメディカルに比べて基本給安いのも変な話。
確かに勤務時間の工夫、それも大事だと思うけど。
根本的に看護師の待遇そのものが低すぎると思う。
- 135 ：
- 皮膚科の看護師さんも重労働なんでしょうか。
そうは見えないんですけど。
- 136 ：
- >>135
ここでの、労働問題は夜勤をする病棟の看護師がメインの気がします。
- 137 ：
- >>135
それはそこの勤め先によっていろいろと言うしかないんでは。
特に個人のとこはカラーが濃いとこも多い。
看護師一人しか置かず、受付から注射まで全部、一人で走り回っていた。
都会の皮膚科なんてアトピーなど子供や老若男女含めてたくさん患者が来院するのに。
ドクターコトーじゃあるまいし、
とてもじゃないけど一人で出来る仕事量じゃなかったよ。
- 138 ：
- >>137
そうなんですか？
うちは地方ですが、子供がアトピー性皮膚炎で通っている皮膚科は
師長と看護師3名いますよ。受付も2名いるし。すっごく流行ってて
1時間待ちとかざらなんで、子供が小さいときは待ち時間が苦痛だった覚えがあります。
朝8時半～夕方18時なんだけど、終わりが19時になるのもしばしばあるって話でした。
本当に、勤め先によりますね。院長が経営者だし、難しいかも。
- 139 ：
- >>138
それを一人でするんだよ・・
医師一人看護師一人ってドクターコトーじゃあるまいし・・
患者さんはまだかと言って怒りまくり。
クレームの嵐だけどこっちも一人で対応しきれない。
全部、看護師がクレーム受けることになるからね。
院長は呑気なもんだ。
若い女性なら必ず足の裏の水虫菌を確かめる。
意外と女性は持ってる人多いから患者側からの要望なくても必ずやる。
あれば薬だせるから。
クリニックや医院は本当に院長次第。
他の科にも言えることだけど。
産科医院に勤めてた子から聞いた話では、ボーナス前になると必ず
何かの医療機器を買ったりして、今回、こういう訳でボーナス出ませんとか
やるんだって。
あと、気に入らないからって辞めさせられたりとか。
色々、あるよ。
- 140 ：
- 皆さん、ありがとうございます。
どこでも言えるけど、やっぱ職場にもよるんですね。
でも、俺のように、本当にたまにしか病院にお世話にならない
人からみると、看護師さんは誇れる素晴らしい仕事だなぁって思います。
ホッとしますしね。大変でしょうが、頑張ってください。
- 141 ：
- 大変なのは困ります
もう、頑張れません。もう、精神論でなんとかできる範囲じゃないと思う。
労働環境の改善と給与を上げてください。
本当に待遇改善をしてほしい。
- 142 ：
- 看護師って、ほんと頭悪そうな顔している（実際悪い）
- 143 ：
- >>142
それも看護師内で雲泥の差がある。
看護師の資格が簡単すぎるからです。
しかし今以上難しくするとスタッフ不足が加速してしまう。
午前問題１２０問午後問題５０問だったかな。
午前１問１点 午後１問２点で 計算しているって話だったが
合格ラインは１１５～１２０点という、恐ろしく低い水準。
私が卒業した学校でも試験後の確認作業で平均点が１２５点。
そんな低レベルで資格が取れてしまうから馬鹿も多い。
卒業してから仕事に目覚める人もいるから、点が低いから馬鹿とは
いえないが、やはり学生時に馬鹿は、卒業しても馬鹿。
ちなみに私は１７０オーバーの偏差値も常に７０以上の少数派。
自慢じゃなく、そのくらい学習してほしいと思う。
馬鹿ほど慣例にすぐ馴染み腐った流れに乗っかって
しかもそれが正しいかのような顔で古い考えの中で仕事する。
体力勝負で頭はお休みだし、忙しく多くの仕事をこなすことが
すばらしいと勘違い。
医療の質は、そんなことじゃ上がらない。
物づくり産業とは違う。
夜勤や休日の忙しさの話も、一部の馬鹿からは
「忙しくても頑張らないとダメ、仕事がこなせないのは能力がないから」
みたいな一方的な視点しかない意見がでる。
もちろん、忙しさを乗り越える能力は大切。
だが、医療の質を語るならただ「やりこなす」のは質の向上にはつながらない。
よって看護師に馬鹿が多いは的外れではないのかもしれない。
全体がもう少し利口で本当に質を考えるなら、質を上げるためといいながら
仕事量を増やし続ける流れは止められているはずだから。
いまだにその流れなのは、全体が馬鹿な証明ととれる。
そして合理化を訴え続ける私のようなタイプは「なまけもの」と言われる。
- 144 ：
- 不満が爆発してしまいました。
まぁとにかく皆さんできることからやりましょう。
手っ取り早く業務改善させたければ、サービス残業を
労基へ訴えることですよ。
残業手当て払いたくなければ、業務の整理に流れますよ。
無理やり時間内で終わらせようとすれば、そのうち事故が起こって
嫌でも見直しになりますよ。
犠牲になるスタッフが可愛そうですけど。
- 145 ：
- 労基なんて何もしてくれないよ
- 146 ：
- 丁寧に仕事してると時間がどうしてもかかるから「仕事が遅い」「仕事ができない人」になる。
あと、患者さんの話をじっくり聞いている人も「仕事してない」って言われる。
まあ、やらなければならないことが多すぎるから、丁寧に時間かけるも、患者さんの話を聞くも
やってられないってのが現状ではあるんだが。
やっぱり一人の看護師にかかる仕事量が異常に多すぎで負担が大きいのだと思う。
- 147 ：
- >>145
実際に訴えてみて、それを言っていますか？
電話で感情的になって不満を言っただけだったりしませんか？
事実を示す証拠。
もしくは証拠の場所。
それらを冷静にしっかり伝えると抜き打ちでピンポイントに
チェックしてくれます。
いい加減な情報ではさすがに動きません。
理解して通報しましょう。
>>146
本当にそこが辛いところですよね。
ライフワークバランスは最近では良く効くようになりましたが
個人仕事量はなかなか話題になりません。
個人仕事量が多くなればなるほど「看護」の質は下がる。
仕事量が増えて一番影響を受けるのは、患者さんとのコミュニケーションですもんね。
- 148 ：
- >>147
証拠って具体的に何をすればいいんですか？
- 149 ：
- 時間管理のノート。
出退勤時間を記録しているノート。
それらをデジカメで撮影。
提出。
簡単。
持って行くのがこわいなら、それがある場所だけでもいい。
もっとも効果的なのは、自分の出退勤の時間が記録されているものと
自分の給料明細。
完璧に調査に入る。
出退勤の記録が存在しない → それだけで行政指導の対象になる。
都会になるほど労基も忙しいから証拠提出が早い。
労基も証拠も手探りな場所へは調査しにくくなる。
自分が残業手当を申請し手いない・・・その点を言われたら
申請させない、しにくくする圧力があることを説明すればいい。
どうにもならない・・・・で何もせず指咥えているのは
今の看護の疲弊した現場を作ってしまっている原因と同じ。
せっかく方法があるのだから、皆どんどん訴えるといい。
- 150 ：
- 出退勤の記録ってタイムカードのこと？
＞申請させない、しにくくする圧力があることを説明すればいい。
そんなの普通に行われていることだよね？
残業を認めてもらおうと思ったら、まず、師長の許可がいる。
書類に何時間、こんな理由で残業しましたって書いてハンコ貰わないと。
師長がまず認めないでしょ。
何か緊急のオペはいった時はさすがに認めてもらえたけど。
仕事が時間内にどうしても終わらないことなんて日常茶飯事なので、
そんなのいちいちハンコくれとも言いにくいよ。
- 151 ：
- だから残業くれと言ったとしても「仕事ができない人」だと言われてしまうだけ。
時間内に仕事が終わらないと仕事できない人になるので、当然、時間内に済ませようとする。
そんな一つ一つの仕事を丁寧にじっくり時間かけてやってられなくなるから手を抜く。
患者さんとの会話もほとんどしない。してたら時間内に仕事が終わらない。
時間内に仕事が終わらないのは自己責任。
本人の能力が低いから。
そうやって、真面目に一所懸命やろうとする人を排除していくのが今の看護でしょ。
結果、要領のいい人ばかりが残る。
馬鹿みたい。
- 152 ：
- 手抜き名人は確かにいる。
- 153 ：
- 手コキ名人はいますか？
- 154 ：
- >>150
時間外勤務の書類はうちも手書きです。本人が申請して、師長が印鑑を押印するってシステムです。
勤務前の時間外は認めて貰えません。
だから、情報収集の必要がないフリー業務や委員会があるときは、
電車1本遅らせて始業5分前くらいに病棟に行ってます。
16時に入院来たら、余裕で2～3時間くらい時間外になってしまいますよね。
だけど、実際は2時間程度までしか申請できないですね。
>>147
自分の給与明細を見てみました。時間外が多かった月は重症や急変が多かった
と思い返すことが出来ますね。急変が多いときは、医師の指示の処置の介助後に
後片付けと、記録になってしますので、仕方ないです。記録は担当看護師しか出来ませんもの。
業務整理してもしても、追いついていきませんね。
特に夜勤専門のフリーが欲しいです。医師も多忙で、23時頃に麻薬の処方したり、指示を入力するので。
- 155 ：
- >>150
>>151
一度の立ち入り調査で全てが解決するわけじゃないです。
時間管理の点で立ち入るのが一番入りやすい・・・と労基の人の言い分であり。
そこから、次の段階では皆さんが心配されている上司からの圧力にたいして、名指しで通報するのです。
同じように不快に感じている人はいくらでも居るのだから
特定しようもないし、例えばそのことで上司がスタッフ全員に対して
不快な言動をとるならば、それもまた通報するといいのです。
さらに協力にするなら、ＩＣレコーダーを一つ胸にしまっておけばいい。
今のＩＣレコーダーは１０時間継続して録音できます。
暴言の部分だけを切り取って、添付ファイルで労基に送ると動かぬ証拠です。
パワハラ確定で処分となるでしょう。
労働環境の改善をするのです、少なくとも現状で甘い汁をすっている者との衝突は多少あります。
それでも、残業手当についてはほぼ匿名のままで勝負には勝てます。
指咥えて悔しがっているだけでは解決しません。
労基が入れば、それについての説明会、残業についての取り決めなどが公にされることになります。
正当に労働した時間に対しての申請に圧力をかけることは表向きにはできなくなります。
それでも愚かな管理者は圧力をかけることもあるでしょうが最後に必要なのはそれに屈しない意思です。
労働環境の改善には山ほどの道があるでしょうが
残業の問題は、はっきりと解決の道が見えている問題です。
どの職場でもサービス残業に不満がある環境ならば
最初の改善として手をつけるにとても良い問題だと思います。
私の場合は、絶対に信用できる者と３人で行いました。
時間管理の証拠と自分の給料明細も労基に行って提出しました。
そして全て匿名で処理され、何一つ不快な思いをしていません。
むしろ改善されスッとしています。
ただ、複数で行うというのはそれだけ秘密が漏れる可能性もあります。
結果が出せた今考えると、全て一人で行えば良かったと思います。
- 156 ：
- 過激すぎかな。
- 157 ：
- 別に暴言を吐かなくても師長の印鑑が必要な時点で十分、圧力だよ。
タイムカードどうりの時間外を要求できない時点でおかしいでしょ。
サービス残業だけではなく看護ではサービス早出も常態化してるでしょ。
それも大きな問題。
- 158 ：
- 高校生の頃、ある全国にチェーン店だしてる飲食店にアルバイトしたことがあったが。
高校生のバイトでも１５分単位で時間外のお給料は、くれていたものだ。
看護師って高校生のバイトにも劣る扱いだね。
あほらしい。
- 159 ：
- 通報しちゃいました！
当方、ちょっと田舎です。
大きな企業も比較的すくなく抱えている問題も少ないのか
すぐ動いてくれそうな雰囲気でした。
実は証拠もなーんも持たずに行きました。
どうなるかどきどき。
「次回からはここへ来にくければ電話で言ってくれても大丈夫です」
なんてことも言われました。
かなり構えてたんですが、あっさりすぎて驚いた。
- 160 ：
- 私は門前払いでした。
- 161 ：
- >>160
門前払いなんてあるのでしょうか？
あそこは労働者の話をまず聞くのが仕事でしょ。
とても丁寧な対応をされましたよ。
地域はどちら？
昨日こんなことがありました。
どう考えてもスタッフからはキャパオーバーな状況。
重症患者数が増えすぎで目が届かず、付きっ切りに近い観察がなければ
いつＣＰＡになるかもしれない。
夜勤が終わって何事もなかったことを誰もが「運が良かった」と
思いながら帰っている日々が続く中、さらに急患で重症者が来院。
普段そんなこと気にしないようなＤｒが
「ちょっと看護師さん限界だね、受け入れてくれる転送先さがすよ」
とうれしいことを言ってくれました。
ところが、看護部からクレーム。
「普段から当院でみている患者さんを他所に送るなんて！」などを主な理由に大反対。
皆驚きでした。
確かに普段なら当たり前な発言かもしれませんが
すでに安全が確保できないような多忙すぎる状況の中、
それを普段気にしないＤｒから見ても限界と感じる環境の中
もっともそれを考えなくてはならない看護部が
リスクをまったく考えてないことに。
私はできれば一般の方や地域に病院のそういう状況を伝えたいです。
普段関わる病院がどれだけ危険で劣悪な環境なのかを
病院は院内のスタッフから上に意見しても聞き入れない環境。
社会から突き上げられるのが一番。
看護部の上は常に世間と行政の顔色ばかり見ており
本当に見なくてはいけない患者さんのこと安全のことなど理解していない。
悔しいです。
- 162 ：
- >>143は時代遅れである。
今の国家試験は昔と違う。
- 163 ：
- >>162
英語で疾患名がついたり、当用漢字以外にはふり仮名がついたり、
主語を明確にいちいち書いたりするんだよな。
どんどん簡単になるね。
- 164 ：
- >>161
大阪です。
それは施設側の道徳の問題だと言われました。
だからうちの管轄ではないと。
紹介したハローワークの人がそれはうちの管轄ではないから、
労働基準監督署に言ってくれって言われてたのに。
要するにたらい回し？ですかね。
- 165 ：
- >>161
それは悔しいですよね。
看護部からクレームがあるなんて・・。
師長が重症患者がいるから、これ以上はリスクマネジメント上危険ですって
はっきり言ってくれなかったんですか？
重症患者のお一人を、転棟させるとか、
他の病棟から応援スタッフをもらうとかはないんでしょうか？
- 166 ：
- >>164
都会のハローワークほど抱える問題件数が多くてなかなか相手にしてくれないという話を聞いたことがあります。
その一部かもしれませんね。
大阪の実際を知らないので、良いこと言えません。すみません。
ちなみにどういう問題をどのように労基へ報告しました？
そのような傾向の労基ほど、確かな証拠がないと動かないと思います。
>>165
本当に悔しいです。
もっと書くと看護部からは「努力が足りない、楽しようとしている」に近いことを言われました。
スタッフの多くが、トラブルなく１勤務終えられただけで「運がよかった」と
口にするほど、いっぱいいっぱいの状況をですよ。
師長は、部長に言われれば一瞬で態度を部長と同調させるので言いなりです。
部長に良い評価を受けることが全てですから。
看護師で出世する人にそういう人多いような・・・。
現在いる重傷者を転棟・スタッフ応援なんて過去をたどってもありません。
現場がどうなろうとリスクがあろうとなんとかなればいいという考えのようす。
誰か犠牲者が出るまで見直さない悪習があります。
こんなギリギリの状態になると、普段あまり良好じゃない医師との連携が
不思議と良くなって誰もが気を使って頑張ってるのに肝心の看護部がこの様子。
地域の中核となる救急病棟がこんな有様です。
日本中あちこちに同じような苦しみを抱えた病棟があるんでしょうね。
本当に悔しいです。
- 167 ：
- >>166
あなとの怒りと、歯がゆさは当然だと私は思います。
誰か犠牲者が出る・・・っていうのは、スタッフの誰かが医療過誤を起こすという
事でしょうか？
緊張感はそう長く続きませんし、疲弊すると免疫力が落ちてインフルエンザ等に
かかるスタッフが出てくるかもしれませんね。
- 168 ：
- >>167
共感ありがとうございます。
きっと口に出せずとも近い思いをもっている人が沢山いると思います。
現場の悲鳴を表に出す場所が無いのも看護師の世界が悪循環する
原因じゃないかと思っています。
誰か犠牲者が出る・・・・はスタッフも患者さんも含めてです。
疲労から病気になり病欠など看護師の世界には多いと思います。
妊婦に夜勤をさせて、早産しても病院からは知らん振りも多いです。
何度あっても夜勤したくないとは言わせないムードでさせます。
皆さんの現場には無いですか。
例として上げます。
スタッフが患者数、重傷者数でマンパワー不足を感じていて
危険だということを上司に伝えていても色々理由をつけ
ベッドコントロールもスタッフ増員もなし。
誤薬などの事件が起こって初めて行動を起こす。
最悪はスタッフの危険だという叫びは無視して事故を起こした個人を
吊るし上げるだけで何一つ改善使用としない・・・。
少なくと私はその様子を何回も見たことがあります。
何度もいいますが、悔しいです。
だから労基へ訴えました。全て含めて。で、まず改善の早道が残業問題でした。
残業手当を出したくない、でも仕事は時間内に終わらない。
ならば、業務の整理をしようという流れを願っています。
毎日急性期を受け入れ緊急手術に対応、術後の管理に神経をすり減らす。
その仕事を気合と根性で乗り切るだけの安全性が軽視された環境は早く改善されてほしいです。
- 169 ：
- 鍼灸マッサージ師です。
今、デイサービスの機能訓練のパートと自営で訪問マッサージ業を営んでおりますが、
食べていける状況ではない為、看護師はどうだろう？と調べていたてここに辿り着きま
した。
病棟勤務は受け入れは不可だと思われるので、訪問マッサージで時折、見かける
訪問看護の方を見かけたりマッサージ師の時給と比べて良かったりと41歳ですが、
どうでしょうか？
- 170 ：
- 去年４月から今日まで産休と退職者合わせて８人。
その分の補充人なし。
もう限界です。
誰か一人が病休とればまわらない。
こんなぎりぎりの神経で安全な医療なんて誰が保障するの？
ある科の病棟なんてベッドがらがらなのに他科の患者は受け入れ拒否。
同じ病院で働いてる職員なのに信じられない。
>>169
訪問看護師こそ経験が必要で新人が受け入れられるような場所ではないですよ。
ほぼ一人で自宅を回って検温から症状観察、症状によっては医者へ報告し、家族からの質問に適切に答えなければならい。
看護師ではなくPT・OTを目指してみては？
看護師でも療養病床なら受け入れ可かも？
- 171 ：
- 看護師の労働環境を悪くしている要因を勘定的にならずにあげてみます。
①年々増え続ける仕事（記録物・チェック・最近では看護必要度）
②古い体質の管理者・婦長・看護長・部長など（頑張って乗り切れば良しとする考え方）
③サービス残業・サービス早出勤を当たり前とする風潮
④モンスターペーシェント（そこまで行かなくてもクレームが出やすい時代）
⑤スタッフ不足・離職率
こんなものでしょうか？
追加よろしくお願いします。
二次的な要因は、別にしましょう。
多忙やストレスから十分な教育ができない、またイジメなど。
- 172 ：
- >>171
追加します。
⑥入退院の激増（平均在院日数が少ない程、病院利益が上がる）
⑦退院調整カンファレンス（主治医、師長、家族、受け持ち看護師、MSW、退院調整看護師、
ケアマネ等が一同に集まりカンファレンスをする、これで30～40分は取られる
、保険点数300点/回）
⑧新人看護師の研修期間の延長（6月までマンツーマン、夜勤の入るのが9月から）
⑨高齢患者の急増（夜間せん妄の対応、疾患を複数持っていることが多いため内服薬も多い
、また自己管理は困難な患者が多いため看護師が内服管理を余儀なくされる）
⑩⑨と関連しますが、死亡退院の増加。（80名/年、1病棟）
- 173 ：
- ⑧新人看護師の研修期間の延長
これは看護教育そのものがもう今のままでは間に合ってないって
ことなんでは？だから、長い目で見れば、看護師教育の充実は看護師の離職を防ぐはずなんですが。
昔も今も看護教育をおざなりにしてきたのは、かえって看護師不足を招いていると思います。
また、新人だけではなく、潜在看護師の掘り起こしも不十分だと思います。
なんせ外国人看護師には年間に８０億円もの税金が投入されるのに、潜在看護師への支援事業には
雀の涙程度の支援しかない。
こんなのは、おかしいです。
- 174 ：
- 医者狙いの看護師か、
チャラらくて病床の無い科を希望する看護師ばっかりだもんね。
本当に一生懸命働いている看護師さんの環境の充実が図られていない。
チャラい診療所の看護師なんて、患者と一緒に先生の話聞くだけ
で高い給料なんて払わなくてもいいのに！
海外旅行にも行っちゃえるような診療所も結構あるんだよ！
点滴も、採血も、手当も滅多にないような科なくせにムカつく。
- 175 ：
- なんか准看護師叩きしていた人と同じ（？）ような人がまた現れたな。
- 176 ：
- 外国人看護師よりも優遇されない日本人看護師・・・
- 177 ：
- 准看護師を雇うくらいなら外国産の看護師を大量輸入したほうが
まだいくらかマシ
- 178 ：
- >>177
それはない
- 179 ：
- >>173
もう一つ追加
⑪病院独自のキャリアラダーの導入。
研修を受けるスタッフはその日は勤務扱いでOK→日勤スタッフが減る
その前後に課題レポート（小論文）。師長、主任に印を貰って提出（勿論
再提出あり）
ラダー認定評価会の開催。自己評価、他者評価（スタッフ2名＋師長もしくは主任）
ラダーは1～4まであり。
⑫BSCの導入
SWOT分析し、毎年実施。営業で言えばノルマ。
⑪⑫は当然看護師5年以上（ラダー3～4）が中心で行われ、主任と師長、各委員、
チームリーダーで評価、分析をする。
- 180 ：
- 171からの問題点をだれかまとめてください。
看護師が看護の質を上げようとする取り組みが
なぜか患者にはどうでもいい、患者に関わる時間を減らす原因となってる。
やっぱ一番の問題はマンパワー不足？
- 181 ：
- >>180
患者にはどうでも良く見えます？そうですね～。
確かにため息をついている主任が増えたような・・・。
医療業界は、ここ10年でもの凄く激動しました。
マスコミのパッシング。病院機能評価、DPC、電子カルテの導入。
労働省の場当たり的な対策が一番の元凶だと私は考えています。
病院が生き残るためにはどうすればいいか？を経営陣は考えますから
急性期病院なら⑥～⑫はしていると思います。
新人教育研修をしないと、患者は危険に晒されます。
あまりにも大学や看護学校と、現場の求める看護師のレベルが乖離してるんです。
教育に当たるスタッフの中堅層は疲弊して辞めるでしょう。結婚していれば尚更です。
今は離職防止と、潜在看護師を呼び戻すことが重要課題ですね。
潜在看護師については、県の看護協会から看護師に復帰する研修中のグループが
やってきましたが、電子カルテを見て腰が引けたようです。
潜在看護師を再教育するシステムはまだ整っていません。
私は、患者とゆっくり関わる時間は、フリー業務のときとある程度割り切ってます。
- 182 ：
- >>181
教育やら安全管理やらがどうでもよいこと・・・と受け取りました？
そうではないですよ。
それらも大切だが、その積み重ねの結果患者に関わる時間がなくなっては何の意味もない。
そのバランスが今は崩壊していると感じます。
看護師資格が簡単すぎるのも問題。
知力に個人差が大きすぎ、しかも今だに勢いのある者が出世しやすい体質。
なんらかな能力をテストする方法で看護師もランク分けが必要だと思います。
専門・・・ではなく単純に知力知識・コーチングや心理学など
管理職となるに必要な能力がない者を出世させない仕組みが必要です。
現場を悪くしている原因の大きな要因に上の顔色ばかり見る管理者があります。
同じ病院の中でも看護長の能力で雲泥の差があるのは誰だって経験があるでしょう。
管理者はもっと厳しく選別されてほしい。
そしてリコールできる仕組みがほしい。
病棟スタッフ８割以上の署名で病院全体として審議するなど。
漫然と続けられる立場じゃない仕組みがなければ腐ります。
- 183 ：
- >>182
う～～ん。そうですね。
うちは主任以上、コーチング、心理学は全てクリアしてるんですよね。
ただ看護師長の能力差はあります。これはどこでもそうだと思います。
リコール制は・・どうなんでしょう。各師長宛ての投票箱設置はありましたけど。
確かに、管理能力に欠ける上司はいます。
ところで、今日はお休みなんですか？
- 184 ：
- 大学の看護学と現場の求めるレベルが乖離していると言いますが。
これは昔から言われてきたことで、現在の三年では本当に基礎の基礎しか
勉強できないわけで。
それ以上を求めるなら教育を変えて行くしかないんではないかと。
イギリス野看護師みたいな実習を多くして給料も払うような。
あるいは研修医みたいな制度が必要になってくると思います。
あと、潜在看護師の放置っぷりは酷いと思います。
外国人看護師の方が手厚いフォローがあるくらいな状態っていうことに皮肉を感じます。
- 185 ：
- 接遇マナーと若さが求められてる時点で看護師ってその程度の扱いかと思ってしまう。
- 186 ：
- 潜在看護師が看護の現場に戻るとてつもない大きな壁が電子カルテ。
これだけは育成セミナーでちょっと教えただけでは意味がない。
ブラインドタッチくらい事前に自分でおぼえるべき。
ブラインドタッチなんぞ、本気でおぼえようと思えば
２～３日タイピングゲームに夢中になれば覚えられるのだから。
クリック？ホイール？ドラック？なんて言うレベルだと
潜在看護師育成セミナーに来る前にパソコン教室にいかなくては・・・。
教育の現場というか、現代っ子と古参の壁も大きい。
根性論で忙しかろうと頑張って乗り切ればＯＫな古い世代と
リスクは嫌い合理的じゃなきゃストレスでフェードアウトする現代っ子。
いつまでも根性論で指導教育する者が新人を潰す。
現代っ子にはコーチングが絶対に必要なんだが
それを学んでも、本来の性格がシゴキ体質な者には実践ができていない。
案外今の４０台中盤以上の年齢層が消える時期が来たら
看護の現場の腐った体質の部分は解消されるかもしれない。
- 187 ：
- 病院に勤めながら定時制看護専門学校に通う友人の看護学生が、
手術中の体温や時間の管理、有資格者無しでの夜勤など、
たぶん本来は看護師がすべきと思われる仕事までやらされている、と言っています。
何の資格も無く普通科の高校出てすぐの人間には責任が重くて辛い！とか
問題が起こったときが怖いとか言ってるんですが、
これって看護の現場としては普通なことなんでしょうか？？？
人が足りてないから、こういうことは当然のようにやられているのかなぁ。
いつかマズいことが起こりそう。
- 188 ：
- >>186
偏見だと思うよ？
パソコンしてる年輩の人は多いし。
根性論で頑張るおばさんばかりではないよ（笑）
そんなの人によるとしか言いようがないこと。
個人差についてはそりゃどうしようもないことだなあ。
それは年に関係なくあることだし。
- 189 ：
- >>187
それは准看護学校の学生なの？
それとも看護師の進学コースの話なの？
手術中の体温？？イマイチ何が言いたいのかわからないんだけど。
まあ、学生が働くのは確かに良いことではない。
学生のうちは学校だけ行くようにしたらいいよ。
- 190 ：
- >>186
「褒めて育てる」を甘やかされて当然、自分だけは特別扱いと履き違える子が中にはいる。
３年目につくプリセプターも自分は期待されてるからこの役が付いたと豪語し、見えない仕事も放置。
実際は中堅がほとんどフォローに回っている。
モンスター新卒が増えてきたのは確かだ。
- 191 ：
- >>189
いえ、普通の看護師になるための学校の学生です。
言いたいことは：
看護師の実施する業務って看護師の資格がいるんじゃないかと
（当たり前のことですが）思うのですが、
現状はただの学生でも（少なくとも患者から見れば）看護師として
働くっていうのが実際の運用としては黙認されているのかなと思って聞いてみました。
> まあ、学生が働くのは確かに良いことではない。
> 学生のうちは学校だけ行くようにしたらいいよ。
働かないで学校に行くなら定時制に所属している意義が無いので…
自分で生活費と授業料全てを稼ぎながら学校行くのは
無理があったということかな。。。お金は大事ですね。
- 192 ：
- >>187
そうですね。お金はあった方が良いです。
貴方の友人の通っているのは、医師会の定時制（4年コース）の看護学校みたいですね。
昼間は病院の看護助手として働きながら、夜間勉強して正看護師になるコースですよね？
人手不足の病院だと、こういうことは頻繁に見かけます。
看護のカリキュラムが変わってるのでなんとも言いがたいですが、一昔前は
学生もカルテに記入したり、筋肉注射をしたりしていました。
責任は、医師会の看護学校なら医師会が取ることになります。
短所ばかりでなく長所に目を向けてみましょう。
まず、高校を出て直ぐに、お金を自分で稼ぎながら学校に通うというのは
凄いことです。
うちの息子に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです。
また、病院という現場も良くわかるでしょう。
卒業後、すぐ即戦力になるので就職も100％できると思います。
インフルエンザが流行ってきているので、無理しすぎないようにして下さいね。
- 193 ：
- >>180
マンパワー不足は感じています。
うちの病院は早出は看護助手しかいないんですよね。彼女たちは配膳と配茶をしています。
7時～12時など時間差でフリーがいればいいなと思うことがあります。
採血、血糖測定、投薬などをしてもらうだけで随分と違います。
特に40歳代は子供もある程度、手が掛からなくなっているので
出来そうなんですけどね。
- 194 ：
- >>190
それに対して指導する側も
「甘やかす」と「指導する」の区別が付かないのでは？
コーチングやアセーションを勘違いしている人が多すぎます。
古い体質からの切り替えができないのでしょう。
「仕事に対する厳しさ」と「人に対する優しさ」のバランスが取れてない。
厳しさが人格攻撃にならないように気をつけさえすれば
現代っ子への指導は問題がないのですが、そこが難しい。
叩いて伸ばすが個人差はあるものの難しくなっています。
対象の良いところより悪い部分を主張するとやる気を無くす傾向が強くなってきた。
簡単に例を出すなら
「あなたのＡが出来ていない！まだまだ努力が足りない」ではなく
「あなたのＡはすばらしい！だからＢを改善するともっと良くなる」へ変えるだけ。
モチベーションを上げてあげることが大切で甘やかすこととは違う。
しかし、古い体質で頑張ってきて今50歳前後の管理者には
なかなかこれが理解できない。
面接でそのことを指摘した「長、あなたの指導は若い子に受け入れてもらえない」
「押し付けの教育や指導から相手にあった指導へ切り替えなくては」
（これをわかりやすく説明した）
それに対して「私はどんな厳しい時も負けずに頑張ってきた」
「今の若い世代は考えが甘い、努力がたりない！」
で、話はすれ違うばかり。
考えの甘さは、時代の流れ育った環境でどうにもならない面があるが努力させることは出来る。
その方法論が沢山出てきているのにその学習会に参加しても学ぶものの頭が古臭くては身に付かないのが残念。
- 195 ：
- >>191
なるほど、歳を重ねたことによる弊害ですね。
実は、貴方が主張するようなことが、うちの病棟でもありました。
この2年くらい顕著で意外なことに4～5年目看護師から不満が出るんです。
「私たちのときは、もっと厳しかった。21時まで働いて当たり前だった。」
この考え方を切り替えるために、6月までマンツーマン（日替わりプリセプター）を
付けて、誰でも聞かれたときその場で指導が出来るように体制をとり直しました。
新卒が記録が終わらないときは、一部看護記録を代行してでも（一緒に看ているから書ける）
18時過ぎには帰られるようにしました。指導に当たった側はまずは、聞きやすい雰囲気作り、
（性格というか、口調のきつい人は外します）
もう一つ、プリセプターを攻めがちだった病棟の雰囲気が変わってきました。
病棟全体で新卒を育てるんだ、という風に少しずつですけど・・・。
今年は、精神的にもろい子がいなかったのも幸いしました。
しかし、中堅層の負担は重いままです。
本来なら、新卒は半年～1年は研修期間に当て、指導者側に手当てが付くように
変わればいいな、と思ってます。
- 196 ：
- 看護界は上に媚びていじめのうまい人が看護の上に立ってきた
役職を手に入れたら新人を甘やかしましょうに態度を変えた
その結果図太い態度の新人が増えてまた上に媚びる者が上がっていくサイクルは延々と続いていますよ
- 197 ：
- 病院全体で人を育てる事が出来ているのか管理職は自問自答してほしい
ns離職が多い→新人のみ手厚くフォローでは無意味
今まで新人以外のnsの多くがフォローされず離職していってるその意味を管理職は考えるべき
単に研修を設けましたではなく、人手不足や多忙自にスタッフが互いにフォローしあえる環境であれば多くの看護師がやりがいを持って働いてゆけるのに
- 198 ：
- >>191
職務満足度調査をしてみてはいかがでしょうか？
感情的にならずに客観的データが出ます。
- 199 ：
- >>191
そうですか。
進学コースの学生さんなら、もうすでに資格を持っているので違反にはならないんですけど。
貴方は違うらしい。
万が一何かあったとしたら医師会や病院が責任を負ってくれるか？
何の保証もありません。
貴方にとって得になる要素はこれっぽっちもありませんよ。
万が一のことを考えれば、医療行為をさせない病院に転職しましょう。
学校も相談に乗ってくれませんか？
私の行っていた学校ではちゃんと看護教員がそういう相談にものっていましたが・・・
私が通っていたころは、昔なので医療行為を無理強いする酷い病院は確かにあって、
いろいろなトラブルになったりは確かにありましたね。
今もそんな病院があると言うことですよね。
残念なことです。
- 200 ：
- >>193
ちゃんと看護師のマンパワーを充足させないと意味がないですよ。
- 201 ：
- 新卒指導の話になっちゃったね。
まあ、新卒の指導すら負担になるをどの看護師不足ってことなんだろうけど。
- 202 ：
- >>171
看護協会新聞に、鳥○県の某病院が勤務形態を7種類に変えて
出産・育児で病院を辞めることが無くなったと掲載されていました。
看護体制は20：1．療養型の病院で、正看護師と准看護師の数もほぼ均等。
いいな～。
うちの病棟は、今日患者さんが、午前中にお二人亡くなりました。
その後、午後には病棟は全て満床。またOP患者ですか・・。うちは内科なんですけど～。
フリーが3人いましたが、看護大生が実習に来ているし、もうてんてこ舞いでした。
忙しい病棟には、実習に来ないで欲しい・・のが本音ですが、優秀な新卒獲得のためには
仕方ないですね。
- 203 ：
- >>192
> 貴方の友人の通っているのは、医師会の定時制（4年コース）の看護学校みたいですね。
そうです。医師会の定時制看護学校って全国にあるんですね。
今ちょっと調べてみました。知りませんでした。
もちろん、高校卒業してすぐに働くのは大変ですし、すばらしいことです。
まずは、仕事がイヤで仕方ないようなので、なんとか思いとどまらせるように話しておきます。
でも本当にダメダメな病院だったら外野が無理なプレッシャーかけるべきではないような気もするし…
でも単純にちょっと仕事が辛くてイヤだって言ってるかもしれないし（常識の範囲内の辛さってこと）
難しいです。はじめから親の援助ゼロで卒業まで完走するなんて無理なプランだったようにも思いますが。。。
ありがとうございます。無理しないように言っておきます。
>>199
そうなんです、何の保証も無い。そこが問題なんです。
それに、先生は「夜勤中になんかあったらあんたが責任取るんよ！」
みたいなこと言うみたいだし（それはタダの意地悪だから無視したらいいと思うけど）
なんかいろいろとイヤな雰囲気を感じます。やばいなぁ。
まぁ人生長いんだし、若いときに一回ぐらい挫折（というか一時避難）してもいい
（＝最悪辞めて再出発してもいい）とは思っているんですけどね、私は。
> 万が一のことを考えれば、医療行為をさせない病院に転職しましょう。
もちろん、まともな病院に転職してほしいのですが、
今は求人も無く、新春の求人も新入生に回されるらしく…
今、脱落したら経済的な後ろ盾が無くなりそうで辞めるに辞められない。
（冷静に収支を計算したら、日本学生支援機構から満額借りてもかなり厳しい）
先生にも相談したみたいですが…
もう一度腹を割って相談してみるよう言ってみます。
- 204 ：
- >>202
普通の三交代勤務でも休みがちゃんとあって給料が良いとこはほとんど辞めて行かないよ。
- 205 ：
- いやいや・・先生は意地悪で言ってるんしゃなくてその通りなんですよ。
やった本人が責任をとるんですよ。
奨学金は都道府県の看護師奨学金って昔あったけど。
今はないのかな？
それと育英会とダブルでもらっている人がいた。
学校の先生に相談はやはり必要だろう。
本当に違法行為に当たるのかどうか、もう一度、先生に確認して、
嫌なら転職しかないのでは。
他に看護助手として学生で受け入れてくれる病院あるでしょ
自分でもさがしてみたら。
- 206 ：
- 意地悪で言ってるると思ってるとはね。
- 207 ：
- すいません、私の説明が悪かったです。
意地悪で言ってるっていう「先生」という主語は
学校の先生ではなくて勤務先の医者です。
雇用者が看護助手に違法行為を強要しかつ
「責任を取れ」と圧力をかけていても、
実際に問題が起こった場合に責任を問われるのは
違法行為を指示していた雇用者でしょう？
そういう意味で、「責任を取れ」っていうプレッシャーは
無効＝意地悪で言ってるだけと表現しました。
いずれにせよ、転職先を探すほか無いですね…
ありがとうございました。
人生は厳しい！
- 208 ：
- >>207
確かに雇用主に派責任があるけど。
貴方も違法と思いつつやっていたらそりゃ責任を問われますよ。
知らないでは済まされないの。
だから意地悪じゃなくて本当のことですって。
- 209 ：
- 明けの次の日は必ず日勤
月に１回は14連勤あり
時には19連勤あり
違反ではないんですかねorz
- 210 ：
- >>209
それは労働基準法違反では？
それこそ労働基準監督署にいうべきなんでは・・
- 211 ：
- 看護師の悪習を「昔からこうだから」とか
「ずっとみなこれをやってきた」とか言った理解不能な理屈で
続けるのではなく、シンプルに労働基準法に触れると感じたことを
毎度毎度淡々と訴えていけば、ずいぶん改善できるのでは？
- 212 ：
- >>204
確かにそうだよね。
今年度の、看護師求人はあっという間に締めきった。
3交替で、代休はある。育児休暇も1年以上取れる。給料は、首都圏と比べたら雲泥の差があるけど
本人は新卒重視の世間を知っているようだ。親が呼び戻しているみたい。
景気でまた変わるんだろうな・・。
>>209
お疲れ様です。その病院はおかしいですよ。
あまりにも過酷でしょう。労組はないんですか？
- 213 ：
- >>212
自分は首都圏のことは知らないけど。
ちゃんと看護師の給与・待遇の良い病院は看護師不足になってない。
定年とか長年勤めあげる人が多いから、求人数が少ない。
条件のいいとこは募集かければあっという間に看護師が殺到します。
看護師不足だと世間は言うけれど。
単に看護師待遇が悪いだけ。
まともな人間らしい生活が出来ないほど過酷労働を押し付けといて、
看護師がいないとか、不足してるとかって。
そんな病院に看護師がいなくなってもそりゃ当り前だ。
労働者の立場としては、
>>211の言うようにまめに訴えて行くしか対抗手段はない。
それでもだめなら、身体をこわしたり過労死なんてことになる前に看護師じたいを
辞めるしかない。
自分のことは自分で守らないと誰も守ってくれないから。
- 214 ：
- >>201
新卒指導すら負担になるって・・。
滅茶苦茶負担ですよ。
うちの労組のアンケートではやはり時間外勤務の請求はしにくい、が
かなりの割合でありました。
パソコンのキーボードを打つ早さは確かに個人差はあるけど、一人に掛かる業務量が多すぎる
のは間違いないと思われます。
特殊な治療があったりすると、経験者にすぐ勉強会を開けとパワハラする上司。
既にキャパオーバーなんだってば。特種治療が出来る現役病棟の看護師に応援に来させた
方がよっぽど効率が良いのに、何故提案すらしないの？？？
自分の看護観の理想を押し付けるなんて、お馬鹿な上司の典型だわ。
看護協会も分裂してるし、おかしなことばかり。
O阪は、公務員の給料激減で応募者が減っているそうな・・。
勤務先は良く吟味して就職することをお勧めします。
- 215 ：
- 公共病院に勤務している私も数年ボーナスが下がりっぱなしです。
看護協会に期待できるのは５：１の基準看護を実現できるかだけ。
あとは仕事を増やすようなことだけしないでくれたらいい。
労働環境改善へは口先だけのパフォーマンスなんでしょ？
- 216 ：
- >>214>>215
日本人の新卒でさえ、大変な状況なのにここに言葉のできない外国人看護師が入ると
もっと悲惨。
彼らの在留期間を撤廃しちゃいましたね。
今年は英語付きの国家試験ですが、どんどん条件が緩くされ簡単にされていきます。
５対１を目指すのはいいですが。
ちゃんと戦力になる看護師でないと。
国家試験に合格することもできない外国人看護師を単なる数合わせで押し付けられてもなと。
日本人の新人ですら配置基準の数の中には入れてほしくないと思うくらいなのに。
- 217 ：
- >>215
そうそう。病院は黒字決算なのに世間が不景気だから、ボーナス下げる
って・・。は？の世界でしょ。
>>216
貴方の病院の患者の平均在院日数でどれくらいですか？
もうどんどん短くなっていくから・・後方施設や療養型病院を探すのが地方では
数が少なくて大変です。
外国人看護師は、自分はどちらかといえば賛成。
コミュニケーションをきちんと取れて向学心があって仕事が出来る人材ならばOK.
- 218 ：
- >>217
そんなこと言ってると無試験で受け入れちゃおうかｗみたいな話になっちゃうよ。
そもそも日本に外国人看護師は来たがってない。
給料がアメリカの半分程度しかなく、言葉の通じない国なんて。
普通に仕事できる看護師ならまず日本は選ばないよ。
実際、読売新聞によれば、初めから試験に合格する意志はなく、
日本から支給されるお金目当てで来日する外国人看護師もいるみたいだ。
日本でのお金を資金に帰国したらビジネスを始めたいんだとさ。
きっチンと日本語でコミニケーションとれるまでに、何年かかると思う？
外国人看護師事業には、国民の税金が年間、８０億円もつぎ込まれている。
自分たちの税金をあれだけ注いで２年で３人合格しただけ。
今年の試験は英語の疾患名つき。
マークシートの国家試験なのに、日本語で病名もわからぬ看護師が誕生するかもね。
コミニケーションをきちんと取れるの壁がどれだけ厚いか。
世間の人達は割と軽く考えているからね。
今年も合格者が少なかったらわざと難しい試験にして落としているなどと非難されることだろうよ。
- 219 ：
- >>217
看護師は漢字やめろとか、看護師に専門用語は必要ないとかいろいろ圧力受けて他の知らないの？
- 220 ：
- >>218
パソコンちゃんと打たないと再就職できませんよ。
うちの実家の方は超田舎なので、既に2名外国人看護師入れてますよ。
個人病院ですけどね。
その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。
日本語の病名分からなくても、医師が英語で書いたら良いと思いませんか？
医療用の英語は比較的簡単だし、病院の看護師が刺激を受けてレベルアップする
とかいい面は考えたことはないんですか？
- 221 ：
- >>220
医師とのやり取りノ中からしか病名の情報をつかめないなんて看護師としてどうよってことも
あるけど。
そこはとりあえず、置いといたとしても、
>その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。
看護師のボーナス削ったり、給与を上げない病院が、たいそうな負担をしてまで
外国人看護師を欲しがる意味をわかってない。
そんなことだから病院に良いようにされてしまうんだよ。
- 222 ：
- 俺は両腕骨折で入院中に看護師さんに抜いてもらった事あるな
「両腕使えなくて溜まってるんでしょ？いいですよ♪」
と口と手で抜いてくれた
俺が「こんな事もするんですか？」と聞くと
「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた
- 223 ：
- 実際、漢字読めないだけじゃなく
申し送りさえもポカ～ンな状態
悪いけど看護師として働いたら
患者に死人出てもおかしくないよ・・・外人看護師
- 224 ：
- >>223
そういうとこは報道しないよね。
あんだけ「落とすための試験」だとか、「可哀そうな外国人看護師」とか、
いい加減なことを報道していたマスコミ。
マスコミって自分たちの主張に合わないことは報道しないんだなってつくづく思った。
また今年もいろいろ好き勝手なことを書きたてるんだろうな。
漢字辞めろとか、「看護師に専門用語はいらない」という見出しで記事を書いたり。
こういう看護師を馬鹿にされているような記事は腹が立つし嫌になる。
外国人看護師に罪はないとは思うけど、正直うんざりしてる。
- 225 ：
- >>220
＞その病院がかなりの負担をするのだから好きにさせておけばいいじゃない。
確かに病院の「持ち出し」の部分、負担部分はある。病院はそういう負担も投資だと考えている訳だ。
将来、安い人材を安定供給出来たら、安いものだからね。
でも、お金を払っているのは病院だけではない。
外国人看護師支援事業には、年間、８０億円もの税金が投入されている。
いま、３年目だから、２４０億円にもなるわけだけど。
税金だからね。
貴方も支払っているのですよ。
因みに日本の看護師への支援にはこんなに多額の税金は使われてない。
看護師不足だ、看護師不足だと表向きは言いつつ、経済協定に税金をつぎ込んでいるってわけだよ。
本当の看護師不足への対策（看護師の待遇改善）は、全く、おざなりにされている。
- 226 ：
- >>223>>224>>225
ネガティブ思考ですね。
私が、看護師になったのは国立大医学部付属看護学校でもほとんど授業料の要らない時期で、
別に苦労なんて感じませんでした。
看護師の待遇改善についてですが、確かに年々ボーナスも減っているし
やり切れないなと思うこともあるけど・・。
今日の勤務者は日勤13名、11時からと12時からの中途勤務者を1名ずつ作って
PD、HD、OP2件、死亡退院1名、入院6名とフル回転。
月曜は採血が多いから、チームの助っ人として8名の採血、ルート確保、食事介助、
入院患者のアナムネ入力、4hHD,PD、OP前患者の準備などしたけど18時前には終わりました。
看護師不足は、公で言ってるけど病院によって大きく違います。
税金のことを言うなら、国立大医学部出身の女医が、出産して専業主婦になってる方が
遥かに馬鹿げた税金の使い方だと思いますけど。
看護師1名育成には200万～500万、医師は2000万近く掛かりますからね。
働く看護師1人が払う税金なんてたかがしれてます。140万世帯いる生保の方が
よっぽど腹が立ちます。
向上心があって、きちんと仕事が出来てコミュニケーションを取れる方は、大歓迎です。
マンパワーが無い病院は、それなりに経営努力が必要ってことだと受け止めてます。
価値観は人それぞれなので、あなたのような意見を持っている方もいらっしゃるでしょうね。
- 227 ：
- マンパワーっていっても
文面からだけじゃ病棟の特徴とらえきれないし
看護師以外の職種
病棟クラークさん、事務さんがいて電話全部うけてくれるとか
他部署からの伝達受けてくれるとか
助手さんが直接患者にかかわりない雑務引き受けてくれるとかで
全然違ってくると思う。
- 228 ：
- >>227
それは同意。
数人程度しか合格もしない外国人看護師に税金を２４０億円もつぎ込んで
ポジティブなつもりになってるのは変。
生保は関係ないし。女医も関係ない話だわ。
- 229 ：
- 「マンパワー」として外国人看護師に期待を寄せること自体がありえない話でしょ
- 230 ：
- >>229
その事実を言うとネガティブだと言う人がいるんです。
- 231 ：
- マンパワーどころか
マイナスパワーですから
さらに負担増で、日本人看護師の離職が増加するでしょう
マニュアルをカタカナとひらがなで作成したり・・・
日本人の新人看護師ほっぽり出して、外国人看護師につきっきりに
さらに患者からクレームが・・・現場の声はマスコミがシャットアウト
- 232 ：
- >現場の声はマスコミがシャットアウト
その通り。
報道って今まで正しいことを伝えるのが使命のそういう崇高な仕事だと思っていた。
だからマスコミの外国人看護師にまつわる報道には本当に落胆してしまった。
良くもこんないい加減な記事ばかり書けたもんだなって。
取材能力ないのかと思ったくらい。
でもどうやら報道する気がなかったんだね。ＥＰＡやＴＰＰなどの経済協定をうまく進めるためには
そういう情報は邪魔だもんね。意図的に情報操作されているのか？
英語の国々で外国人看護師がたくさん働いてるのは、やっぱり英語って言う世界に広く普及した
強い言語があるおかげだっていう正論は全く日本では通じない。
それに外国でライセンス取得してたって国によって看護教育も医療レベルも違いが
あるのだから、そら受け入れろって言われても無理がある。
産科や小児科の実習も足りないみたいだし。
ＳＰＯ２も日本に来て初めて見たって。
あまりに違いがありすぎ。
教育の違い、看護師の役割の違いすらある状況。
言葉だけが壁じゃないね。
どっち道、全員合格したってマンパワーの確保には程遠いけどね。
こんな問題をただでさえ過重労働の看護現場に押し付けて。
看護は経済協定の踏み台。（これを言ったらネガティブですか？本当のことだと思いますが。）
- 233 ：
- さらに困ったことに
日本語は、英語と違って言い方が何通りもあるわけで
日常会話なら問題ないが、仕事だと・・・・
場合によっては正反対の意味に捉えてしまうことがあるわけで
そこから教えないといけないからね
漢字以前の問題だわ
- 234 ：
- >>233
英語もそんな甘くはないよ～
大学出英語講師してる人だってやっぱり単語が解らんから辞書なしでよめないって言ってたよ。
仕事するのに求められるクオリティーって相当高い。
フィリピンは英語が公用語の国だもの。
看護大学で英語で看護学を勉強してきているし。
英語ができるから彼らは世界中で就職できているんだよ。
日本人だって英語ができたら出稼ぎに行きまくってるだろうね。
アメリカで働いたら日本では医師会から叩き落とされていた特定看護師以上のＮＰなど、
キャリアアップも可能だし、看護師の給与も月収５０万から上は７０万越えもありだからね。
日本とは大違いだよ。
- 235 ：
- >>127
同意します。
システムを変えたり、新しいことを導入する際は必ずといっていいほど
反対する人がいます。電子カルテ導入のときは各部門の駆け引きも凄かったことを思い出します。
昨年・今年と看護学校の受験者数が激増してますから、数年後はどうなってるでしょうか？
病院では、今は潜在看護師復帰のシステム作りに追われてます。
パートで来てた人が、電子カルテを使う様になったため教育補佐をすることになりました。
教育って大事ですよね。
私の場合は怪我の功名でしょうか（苦笑）
時間差出勤は確かに有効です。また、うちでも提案してみます。
- 236 ：
- >>234
でも、英語より日本語の方が難しいってさ
じゃあ、なんでアメリカ行かずに日本に来るの？
ここは日本だよ
- 237 ：
- そうそう。
外国人看護師にマンパワーをどうのこうのって言ってるのは明らかに勘違いしてる。
ひらがなでマニュアル書くことを強要する暇があるなら、
潜在看護師の教育に力入れるべき。
- 238 ：
- >>236
アメリカの看護師試験（ＲＡ）の外国人看護師の合格率って４０％ちょっと程度。
（アメリカ人の合格率は９割近い）
で、合格しただけではと看護師として働けない。
永住権も取得しないといけないし。
そんな簡単でもないよ。
事実、アメリカで働ける人は日本に見向きもしてないよ。
ただ、日本みたいに試験に合格するまで衣食住の面倒を見てくれて、
言葉の勉強までサポートしてくれる訳じゃない。
読も売り新聞によれば、初めから合格する意志がなく、
日本から支給されるお金を当てにして来日する人もいるらしい。
国に帰ったら日本でためたお金でビジネスしたいんだっさ。
帰国しても看護師として働く気もないんだよ。
そういうわけで日本に来る人は海外で就職出来なかったと言う人が多いんでは。
もちろん中には日本で是非働きたいという優秀な人もいるのだろうけど。
普通に考えて、わざわざ安い給料で言葉の通じない国に来たがるわけがないでしょ。
- 239 ：
- 再利用してはいけないものを再利用している。
安全を考慮せずPtに対してスタッフ数が少なすぎる。
そんな院内の問題を内部Kするのってのは
どこにしたらいいのでしょうか？
匿名で通報して周りから突かれて改善するしかないように思えます。
労働基準の問題は労基と分かるのですが
その他、世間にしられたら、そんなことしてるの？と思われるような
内部だからこそ知っている問題を世間に伝えたいです。
- 240 ：
- >>239感染に対してですか？
ディスポのものを再滅菌しているとか。
大阪市立大学付属病院で事故があったようですよ。
内部Kはなかったのでしょうか？医師が輸血のチェックをしないのが
明らかになりましたね。
- 241 ：
- 夜勤の人数を増やす運動をしたいのですがなにか良い方法はないですかねー。
50人に3人とか実際安全が保たれてるとは思えないのです。
せめて夜間も１０人に一人くらいのスタッフは必要なのではないかと。
しかも急性期だったりすれば、夜間も入院バンバンきますし
休憩なしが当たり前なんです。
（看護師の皆さん知ってるでしょうけど）
看護師の健康を考えても現在の夜勤の人数はどこも似たようなものですが
少なすぎると思います。
基準看護が5：1にという話があるようですが、そこに
夜勤にスタッフ数も考慮されてくれるといいのですが。
- 242 ：
- >>241
難しいなあ。
夜勤者の人数は一番集めなくいから、そこを基準でかっちり決めるのは
病院側が抵抗すると思うよ。
でも、増やすべきだと思うけどね。
日本の病院は看護師が少なすぎなんだよね。
介護の人でもいいから増やすべきなんだけど。
あまりに手薄すぎるから
- 243 ：
- うちは５０人に２人夜勤だよ
- 244 ：
- 夜勤看護師の人数を増やすには病院や医師会は抵抗するでしょうね。
夜勤者って集めるのも大変というのもあるけれど、
病院は夜勤手当なんて余分にお金がかかることはしたくないわけですし。
労基法どおりの夜勤手当加算なんてきちんと出している病院なんて、
そうは無いとは思いますが、
法的に不足している夜勤手当すら出したくないのが実情でしょうから。
給料だって出したくないから安い基本給・昇給無しで看護師使ってるんだし。
ですが本当に夜勤者は増やすべきだと思います。
40～50人に2人だと、
本当に最低限必要なケアや処置を落とさないようにするだけで精一杯です。
それも休憩抜きや残業してやっとなんて事がザラですし。
求められても充分な看護なんて出来ません。それでも疲労困憊です。
こういった現場の実情を数多く訴えていくしかないんですかね。
- 245 ：
- >>244
夜勤手当って22時～5時まででしたっけ？手術室とＩＣＵは自宅待機者作ってますね
病棟なら中勤務、早出が居れば大分違うんじゃないですか。
まずは、小さなことからでも踏み出さないと始まらないですから。
夜中の入院は一括に引き受ける救急病棟があれば多少は違いますよ。
うちは、どうしても人が居ないときは、当直看護師＆当直師長の応援を依頼してます。
それでもしんどいですけどね。
- 246 ：
- >>245
長の応援って役に立たん。
現場しらないやつが右往左往したらむしろ邪魔。
酷いことをいうが、夜勤での事故がマスコミに大きく叩かれ
世間が病院の夜はどうなってんだと騒ぎ出すなどして欲しい。
病院の世界は安全だのリスクマネージメントだの言うが
現実、本当に負担を伴う大切なことは
事 故 が 起 こ っ て か ら し か 対 応 し な い ！
病院の世界に入って早１０年。
そこの酷さを実感し悲しく思ってる。
- 247 ：
- >>244
金がないんだよ。
現状を改善したかったらストライキしろ。
幸いなことに看護師は医師と違って応召義務がないからストライキし放題。
現場医師も看護師不在を理由に休めるから大賛成だろう。
- 248 ：
- >>247
ストライキするほどの元気も気力もないのが現状。
そんな戦いしてうまくいけばいいけど。
たいていは自分が傷つけられるだけじゃん。
誰が病院からのパワハラや嫌がらせ受けてまでストライキやって戦う？
そんなことするより看護師を辞めた方が早いし楽だからね。
結局、ストなんか起こらん。
で、よほど組合が強くてしっかりしたとこ以外は個人で戦うことになる。
個人だと確実に潰されるよ。
「問題のある人」として扱われ、辞めさせるようにいろいろ圧力かけてくる。
公立でも、病院事務職員に「そんな文句言うなら二度と働けなくしてやるぞ」と
脅されてた人いたよ。
それに医師は看護師の味方じゃないよ。
- 249 ：
- 海外は国によっては労働者も（病院職員も）ストライキする。
病院も閉まり、交通網もストップの事態になるけど。
でも日本は労働者が押さえつけられてるよね。
- 250 ：
- >>249
うちの病院はストライキしてるわ。
自分は組合員はもう辞めたけど、組合は結構強い方だと思う。
病院は閉まらないけど、それなりに影響はあるな。
>>246
師長によるかもしれないな。
不穏患者を30分看ておいてくれるだけでも大分違うわ。
ＩＣＵ出身のバリバリ出来る師長のときには、1時間半近く、急変患者の対処を手伝って
貰ったよ。
夜勤のリーダーするときは、当直の医師と師長と看護師はちゃんとチェックしてるよ。
駄目そうなときは先に上司に掛け合ってる。何事も手回しは大事。
事故は起こってからだと、膨大な時間と労力が取られるから、
ダブルチェックする相手は選んでるよ。
体調不良な人や、うっかりさんには頼まない。夜勤のときが一番ネック何だよね。
主任もかなり考えて、勤務は組み合わせてくれているみたいだけど・・。
- 251 ：
- >>250
だから。
そういう組合がしっかりしているとこ以外はって言ってるでしょ。
組合が強い病院って全体から見ると少ないよ。
- 252 ：
- >>251
組合のおかげさんで潰れた精神科なら地域に一つある。
そこの潰れた影響で、もう一つの精神科の組合はあまり
強い要求をしなくなったとさ。
まぁ勤め先つぶれちまったら困るし、精神科だと特に次に行けない
看護師が多いから二の足踏むね。
公共の病院とかからマンパワー強化すればいいかも。
もう患者の為を中心に、利益度外視で夜勤も
患者３０人なら看護師３人
患者４０人なら看護師４人
患者６０人なら看護師５人
みたいな規則でもつくってしまえばいい。
本来厚生省あたりが、医療現場の安全性やら考えて
そういう夜勤の手薄な部分に手を入れてくれるといいのだけど
なんでそういう動きってまったくないのかね。
- 253 ：
- ５：１の看護基準っていつからの導入を目指してるの？
まだ先の話なら夜勤の看護師数も盛り込んでもらえるように運動しない？
- 254 ：
- 一般企業と同じように離職率を考えて多めに看護師免許を交付してくれよ
- 255 ：
- TPPで東南アジアの看護師が大量流入して来るから
給料・待遇のさらなる低下は避けられないよ
- 256 ：
- ワープアでいいじゃないか
不況なんだから安月給で働く根性のある人だけが生き残る
無理して離職防止なんてしなくいいから自然淘汰の市場原理を導入しろ！
- 257 ：
- TPPで流入してくるのは看護師じゃなくて
看護師資格取りたい外国人じゃない。
言葉覚えてもらって、資格取る支援して
財政的に何人養成できるか疑問。
- 258 ：
- 看護助手でも十分じゃないか
労働力として
- 259 ：
- 外国人看護師は外国の看護師免許を持っているんだろ？
日本で免許を使えないから試験に通らなければいけない
だからすべきことは試験勉強であって、業務は実習程度で十分だと思うんだ・・・
- 260 ：
- >>259
おいおいありえない
教育と医療レベルが同じとはいえないのに
日本人だって資格取れても、使えるレベルになるまで
どんだけかかると思ってんだ
外国人看護師＝金をドブに捨てるようなもん
- 261 ：
- 看護師として使えるレベルの人はアメリカに流れていくよ。
じゃあ助手でもってなれば日本人でもいいじゃんと思う。
業務整理すれば看護師じゃなくてもできる仕事はたくさんある
- 262 ：
- ラベル張りとか検体提出とかベッドメイキングとか薬剤・機材の運搬とか
別に免許いらなくね？
- 263 ：
- わざわざそれだけのために別の人を雇う必要もない
看護師にやらせればいいこと
- 264 ：
- 看護師の時給1700円
雑用バイト君時給800円
どっちを雇う？
- 265 ：
- 病院経営的には看護師の時給1700円を雇うだろうね
私ら看護師なんて馬鹿で能力ないから
雑務までこなそうとするとミスが多くなったり
あれして、これしてって言われてもすぐ対応できなかったりするのよ。
医療質なんて所詮マンパワーよ。
- 266 ：
- 看護師がミスしないように雑務用のバイトを雇うのがいいのでない？
医療クラークってやつ。
- 267 ：
- そもそも医療が採算考えすぎてマンパワー不足になるって仕組みがおかしくない？
人の命って金より軽いのね、って分かってるけど悲しくなる。
富で命の重さに差がでるのはしかたがない現実だけど、もう少しなんとかならないかな。
- 268 ：
- もう日本は経済大国としてヤバいんだから無理せずスウェーデンやら
デンマークやらみたいな社会福祉の充実した最先端じゃなくても
安心して生きていける国にすればいいんだよ。
それでも部分的な細かい技術は世界一な面が残せるんだから
背伸びしすぎて破綻するよりずっといい。
税金高くなってもいいから。
あと核を持て。
日本の技術で小型ピンポイント狙撃できるような核と
一発で地球が終わるような核を持て。
持ってりゃ安泰だよ。
使わず持つだけ。
- 269 ：
- >>267
簡単だよ。診療報酬増額と増税or一部保険適用外にする。
金はどこから来るんだ？医療費だって元々は国民が納めた税だよ。
- 270 ：
- >>269
増税だよ。
ヨーロッパの福祉大国なみの増税。
- 271 ：
- >>262
既に検体ラベル貼りは臨床検査技師、他は看護助手がしている。
でも全部は無理。
人工呼吸器が付いている重症患者のシーツ交換は看護師がするし、
麻薬は絶対看護師でないと受け取りは出来ない。
検査出し、ＯＰ出し、迎えも看護師でないと申し送りできないでしょ。
医療クラークも外来部門で活躍している。
7：1になって外来の看護師は半減させた。逆に看護師を病棟に手厚く配置した。
それでも足りない。
高齢者が多すぎる。家族も高齢だから、ナースコールを押したらすぐに
来てくれる病院に居たがる。
療養型病院からきた患者家族が特にそうだ。
看護師配置基準が違うし、病院の有り様も違うのに退院もしくは転院していただくのに一苦労する。
早く5：1にして欲しい。
- 272 ：
- 看護助手さんが多い病院とかは違うのかもしれないかもさ
病状が安定して退院近い患者さんが検査行くのとかリハビリ行くのとかに
車いす押していくとかの助手さんがいたらなあとか、単純レントゲンに看護師いるかと思うし。
電話もすごく多くていったんナースステーション戻ってくると電話対応でなかかでれないとか
食事配るのも助手さんが手伝ってくれればなとか
うちはシーツ交換も全部看護師だよ。
完全看護とか言うけどさ、付添婦さんみたいな制度復活させてほしいよ。
結局夜間、不穏がひどいと家族に付き添ってもらうとかしないと
回せないんだから。
- 273 ：
- >>272
- 274 ：
- >>272
ごめん。
完全看護って言葉はもう無いよ？
日勤だと看護助手2人がいて、ＰＨＳ持ってもらっている。看護師１人雇う
金額ですむから合理的でしょ。
配膳は完璧に看護助手。他科受診やリハビリ、レントゲンも基本看護助手。
付添婦って、禁止だけど家族が遠縁の人ですっで言い張って付き添い
してる人はたまにいるよ。
個室はほとんど家族が付き添うけど、家族に質は明らかに変わった。
自分が高齢なこともあって、オムツ交換や食事介助も全て看護師まかせ。
かえって家族が居ない方がいいんじゃないか？と思うことすらある。
患者の精神的慰安くらいしか、家族には望めないわ。
実際、家族がパニック障害になったり高血圧で救急外来受診したりで、
もう帰ってください状態だよ。
- 275 ：
- うちは7対1取ってるけど
雑務は看護師がやれって方針だよ。
助手やっとってもカウントされないし。
なんのための7対1かってことだよ。
5対1になろうが結局数字の帳尻合わせ。
質なんて関係ない感じ。
看護師はまだ基準があって守られてるけど
助手さんなんて直で雇用してくれなし、
そのへんもどうなのって思う。
家族にオムツ交換手伝えなんて期待しないよ、ただそこにいてもらうことが
重要と言うか、なんかあった時の責任逃れと言うか。
- 276 ：
- 今の現場の平日日勤で7：1をとってるとスタッフあふれてないか？
よほど無能なスタッフが集まってなけりゃだが。
改善するべきは、スタッフ増やしても一つも手厚くならない
土日祭や夜勤だよ。
- 277 ：
- 7対1にしなければ採算が合わないからな・・・
国も馬鹿なことをしたもんだ
予算の裏付けがないのにスローガンだけが一人歩き
- 278 ：
- 7：1でもやたら入退院がおおくて
スタッフあふれてるとかはない。
1泊2日入院とかガンガンとる方針らしい。
入院してすぐ書類準備して、午後検査出しとか。
で次の日退院だから夜勤帯に退院説明とか、
とりあえずスピードアップしてる。
あと訴訟対策なのか説明事項が多くて過剰に記録量がものすごい。
でも慢性期の病棟なんかは7：1取らなくてもってところはあるよね。
やたら必要のないところまで取って基準が変わったんだっけ。
- 279 ：
- >>278
まぁ短期入院手術とか推進している病棟はまた別格だわな。
普通の病棟は平日スタッフ数があふれていることが多い。
特例比較は無駄。
50人満床でも、一人2部屋か6人づつ前後の配分で
フリーが３人早出１人遅出１人くらいの配分になる。
昔は一人１０人で患者は５人ほどで担当して
検査係が一人いて、あと遅出早でだった。
酷い時には検査係などいなかった。
時代は変わった。
それでも夜勤は行政や看護協会から無視されている。
- 280 ：
- 7対1取れてる総合病院てだいたい短期で患者回してない。
効率よく病床使うために科も何科も混合してたりで煩雑だし。
昔はっていうけどさ。ベテラン看護師でも
昔に比べて担当患者少なくても今のほうが業務量は多いって言ってる。
とりあえず患者対応が難しいって。
- 281 ：
- 書類大杉
外国みたいにクラークに書いてもらって追認のサインをする仕組みにしてくれ～
- 282 ：
- 259
外国でライセンス持ってたら言葉の理解が不十分でも
看護師として働けると思っていること自体がおかしいと思うんだが。
こうした言葉の壁に加えて、国によって教育内容も看護師の業務内容、医療レベルも
全く違う。
外国人看護師にこの三年間で２４０億円も投じてきたわけだけど。
そんなことするなら国内の看護師の定着促進や潜在看護師の掘り起こしなどの事業に
お金を投じた方がよっぽどマンパワー獲得にはプラスになったよ。
- 283 ：
- 看護学校の定員を増やせばいいだけじゃないか
医学部だって定員が2割増えたんだろ
- 284 ：
- >>283
医師の増員なんて最近のことだし、知れてるだろ。
看護師は医師と違って２０年も昔から延々と看護学校を増やして看護師増員に努めてきた。
毎年、新設の看護大学がどこかの地域で続くありさま。
去年、新卒看護師は約５万人近く。
不足者数も５万人。
それなのに潜在看護師の数は何と６５万人。
看護学校を増やして増やしまくって今の状況があるんだよ。
- 285 ：
- 新卒の離職率を考えて多めに看護師を作るんだよ
一般企業だって多めに採用するじゃない
- 286 ：
- >>285
看護師の大変さが分かってる人の言い分ではないな。
- 287 ：
- >>285
だーかーらー。
大めに作って今があるんだっちゅうの。
看護学校を増やすだけではなく、そのうえに、教育を削って准看護師制度も作って
看護職員を増員してきたんだよ。
何十年も前からね。
それで「今」の状況があるんだっての。
- 288 ：
- 外国人看護師でなんとかなると思っていたり、看護師をたくさん作ればいいと言ってみたり。
ＩＤを上に上げる人は看護師ではないね。
わかってなさすぎ。
- 289 ：
- >>280
確かに、ベッドが空けば直ぐ入院が来る。
眼科・婦人科・整形・耳鼻科・皮膚科・外科・泌尿器科ＯＰも検査もなんでもあり。
基本は内科病棟なんだけどな。だからフリーが暇なんてこと自体まずないわ。
急性期病院ではこれが普通だよ？
スタッフはベテランが結構いるし、クリパスがあるからどうにか回っている。
看護師は歳をとったら夜勤は大変だが、毎日22時近くまで仕事を
している夫を見てたら、そうは思わないけどな。
>>288
よっぽど、大変な病院に勤めてるのかな？それとも燃え尽きたか？
感情的になっても、仕方ないよ。
- 290 ：
- >>287
じゃあ医学部はなんで数年でさくっと2割も増やせるのさ
学生の数を増やしたら済むじゃん
現場改善より学校の経費を増やすほうが多くの人を稼働させることができる
脱落者はヘタレだから放置でおk
数打てば下手な鉄砲でも当たる精神で物量作戦に出るのがいい
- 291 ：
- ２９０は素人さん？
それとも看護学校に落ちた人？
- 292 ：
- 開業医の息子で雇用側だから安い労働者が欲しいんだよw
溢れるほどの労働者を用意して買いたたきたいんだよw
- 293 ：
- 零細開業医の息子も楽じゃないなｗ
- 294 ：
- >>292
開業医なら医師会の看護学校から雇えば良いじゃない。
開業医もある程度の規模になったら、自前で看護学校作ってるよ。
もっとも医師会看護学校出身の看護師も、うちの病院にどんどん入ってきてるよ。
病院全体で20数人しかいないところより、技術を身に付けたいし、
福利厚生が良いからってね。
結局は休日と夜勤の看護体制かあ～。
夜勤専門看護師はまだ導入してないから、そっちを進めてもらえないかな。
- 295 ：
- 新人はいらん
俺は看護師経験がないから看護師を教育する気はない
4年ほど病棟か外来勤務経験があって離職した看護師がほしい
そのためには離職者を大量に出してくれないと困る
- 296 ：
- >>295
もうそろそろ他のスレに帰ってください
- 297 ：
- 横やり失礼
当直中の放技♀なのだが、先ほどポータブルで病棟にいったら看護師のいびり(いじめ？)現場を見てしまった‥
みんなおばさんだったのだが凄まじいな‥
いや、おばさんだからか‥
職業柄男性が多いためか、今の職場が恵まれているだけか、人間関係にさほど悩むこともないのでなんか少しショックだった
- 298 ：
- 看護師は心の余裕をなくす位過酷な仕事だからだよ。
あんたみたいな綺麗事でマイペースのコメの存在も看護師の労働環境に悪影響及ぼしてるんだ！
このスレの頭から全部読んで学習しなよ。>>297
- 299 ：
- >>590
たかが２割増やした程度でものすごい増やした増やしたと言いすぎ。
看護師はそれの何百倍も増やしてきたんだよ。
それで今の状況があるって何度も言ってるのに。
頭固すぎ。
- 300 ：
- >>298
看護師に比べたら圧倒的に優雅な仕事ぶりなのに、給与は看護師の方が安いからね。
- 301 ：
- 介護や他のスタッフの充実、勤務体制の見直し。
そういうのもありだとは思うけど。
でも、根本的な問題として日本の病院は看護師の配置数じたいが少なすぎなんだよね。
先進国と比較してもこれはもうダントツで最低。
看護協会が５対１目指すって言うのも謙虚すぎるくらい。
だって、イギリスみたいな医療が無料の国でも５対１なんだから。
日本人は自己負担させられてるのにイギリスより手薄な看護しか受けられてないって言うのに
この事実をほとんどの日本人は知らない。
マスコミもあんまり報道しないし。
マスコミはすぐに医療費が上がった上がったと言うことばかり強調して報道するけど。
本当はＧＤＰに対して日本の医療費への支出ってのは先進国でもまたまた最低。
今後は、なにやら消費税まで上げられそうな勢い。
医療費を抑えて国民からお金取ることしか考えてないんだよね。
そんな中で看護の問題は「無視」に近い。
外国人看護師でなんとかなると思っている人すら多数いる有様。
どうしたら打開できるのか。
困ったもんだ。
- 302 ：
- >>295
新人を育てるのに、どんだけお金と労力を払ってると思ってるんだ。
多重課題業務というテストに師長と看護師が8人1時間半付き合ってるんだ。
時間給にしたらいくらだと思う？
残ったスタッフが、事故無く出来たから良い様なものの年々即戦力にならない新人には
家に帰ってため息をつくしかない。
それでも、パートの看護師が新たに仕事時間を延ばして業務を拡大してくれるように
なったからちょっとはモチべがあがった。
電子カルテを教えても飲み込みが早いわ。ちゃんとメモするしな。
上には、こういう人材を探してきて欲しいな。
なんとなくだけど、育児で一旦やめた人材に声をかけたら、パートできやすい
ようだ。地方で病院が少ないせいもあるかな？
- 303 ：
- >上には、こういう人材を探してきて欲しいな。
未だに、看護学校の増設に政治家さんへ陳情に出かけたりする病院長がいるのが現状。
潜在看護師ではなく、若い新卒が欲しいんだよね。
世間知らずな若い女の子は使いやすいからね。
給与も少なくて済む。
だから、看護学校をたくさん作って新卒をたくさん雇いたいんだよ。
大学なんて出てもらわなくていい。
専門学校でなるべく短い期間で育てて、なるべく早く現場に出てもらいたい。
数年たったら辞めてもらってまた新卒をたくさん雇う。
うまいことなってる。
- 304 ：
- ぶっちゃけ、看護師の熟練度よりも7:1看護が認定されないほうが病院長にとっては問題なんだろ
同じ数なら未熟な看護師のほうが経費が少ない
診療報酬に看護師の熟練度が考慮されていないからこうなる
- 305 ：
- そうなると、もう医療の質を上げるためには、病院の経営者が採算ばかり
考える必要がない環境、患者のことだけを考えられる環境に
制度が変わるしかないってことになるよね。
悲しいけど、無理だ。
どれもこれも。
日本の医療は福祉だ何だと言う割りに風当たりは冷たい。
- 306 ：
- >>304
ある程度の経験年数のある看護師を、おけば報酬が上がるようにしたらいいのかも。
そしたら新卒ばかり雇いたがるのではなく、潜在看護師の掘り起こしにもつながる。
でも、そんなの提案すらされないよね。
あーあ。
- 307 ：
- >>306
それをやろうとしたら経験年数の少ない看護師が多いと報酬減額となる方向になると思うよ。
国は医療費削減しか考えてないからね。
医療の質は医療従事者の個人の努力、モラルに期待。
それを国民が支持しているからどうしようもない。
- 308 ：
- どうあがいても給料は増えないってことだよ('A`)
世間では看護師は給与がいいと思われてる
労働時間や内容への評価はないまま
- 309 ：
- 看護師不足だから看護学校をもっと作れとか、病院が看護師不足だっていうのも欺瞞あるのにな。
世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。
豊富な人材があるにもかかわらず、きつい労働を課して、給与を上がらない仕組みにしている。
初任給こそは他の医療職と同じだが、年を追うごとに薬剤師や放射線技師などに追い越され、
夜勤込みでも看護師の給与は上がらず、負けてしまうようになる仕組み。
看護師を使い捨てにしているだけ。
それだけなのに。
世間では看護師のなり手がいない、看護師にやる気がないから、女だから辞めて行って不足になるんだと
思われている。
- 310 ：
- >>世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。
自分で調べずにマスゴミを鵜呑みにするから。いわゆる情弱。無責任な批判。無関心。
政治の失敗は国民の責任であるという民主主義の原則すら忘れている希ガス。
- 311 ：
- 看護師不足と言って万年求人を出している病院は自覚が無い。
何故、当院に離職者が多いのかを検討すべきだと思う。
人的環境、経済的環境等、様々な背景が改善されぬ限り、貴院に明日はない！
- 312 ：
- そうだよな
不足人数は5万人。毎年5万人が入ってきて、え、1年で解決じゃんって統計見たら素人はそう思うところだが、離職率が半端ないからな。
看護師不足という表現は誤解を招くというか、アホな国民は単純思考して学生を増やせと言い出すから、看護師離れというべきか。
- 313 ：
- 国民に多い誤解として、
①看護師になり手がいない、②出産子育てのせい、③やる気がないなどの精神論が根強く残る。
④として外国人看護師で看護師不足解消ってのもあるね。
だから、看護師国家試験を簡単にしろ、無試験にしろと言う話に持ってく人。
⑤あと看護師の教育をもっと短くしてもっとたくさん看護師を量産しろって言う人もいる。
看護師不足は本当に誤解を招くね。
看護師離れだとまさに看護師にやる気ないから辞めると言う②の人が「そうだそうだ」と言いそう。
何と言えばいいんだろう？
- 314 ：
- 看護教員や師長やってた人が皆優秀な訳ではない。
最悪なのは医療施設・看護学校（専門～大学）がこの人達の天下りになってる場合だ。
現場で働く人を理解してないことも往々にしてあるのだから。
現場の人より自己の保身が大事な管理者では困る。
- 315 ：
- まあ、教員に関しては運転免許教習所の教官と思えばそんなに多くを求めなくてもいいとは思うが。
免許取れたらさいならだし
- 316 ：
- >>311
凄くわかるわ。
看護雑誌や新聞のチラシに毎度載っている病院なんてブラックもいいとこ。
正職員59歳までって病院の求人があったのには笑った。定年が60歳までのためだって。
○海道の公立病院とかね。
透析主任看護師募集35万以上ってのもあったな。
日勤ばかりで良さそうって、飛びつく人っているんだろうか・・・。
口ばっかりの熟練看護師って別に要らないよ？エキスパートは欲しいけどね。
昔は～って話しだされると正直うざいって思う。主任がこの話をしだしたときは
勤め始めた時にお世話になってるしストレス溜まってるんだろうなって、10分くらいは
聞くようにしてるけど・・。
- 317 ：
- >>311同意
そういう病院の師長クラスは辞める人が悪いと考えるんだろう
媚びるスタッフしか大事にしないよ
こんな人こそ辞めるべき！
最悪だね
- 318 ：
- それについては事務長が目安箱を設置したり、現場の職員と個室で聞き取り調査したりして現場改善の努力を怠った責任だろう。
ひいては院長の責任。
- 319 ：
- たとえば、年齢35才以上の看護師がその病院の全看護師中、50％以上在籍していれば、国からたくさんお金あげますよ～というような看護基準を国が作れば、各病院は潜在看護師獲得に躍起にならないのですか？
- 320 ：
- >>319
夜勤の無い病院なら兎も角、35歳って夜勤がきつく感じてくる頃じゃないかな。
昇進もしくは、専門分野の知識・経験・資格がないならあんまり価値はない。
うちの病棟で考えてみた。スタッフは20歳代9名、30歳代11名、40歳台9名。
20歳代が少ないのは、結婚出産ラッシュがあったからだ。
30歳代は認定看護師とか糖尿病療法士なんかの資格持ち、
もしくは教育担当や主任クラス。40歳代は個人病院経由が半数、主任や資格持ちが半数。
単に色んな病院転々とした経験積んだだけの35歳以上の看護師は、コスパ考えても厳しい。
体力があって、頭の回転が速ければなんとかなるけど・・。
勤務医だって40歳前後には、開業したりして当直逃げるでしょ？
潜在看護師っていっても、夜勤回数制限したい人が実際多い気がする。
教える方は、新人よりむしろ大変だったりするからな～。
- 321 ：
- >>320は頭が錆びてるわ
そんなんじゃ誰にも慕われないね
- 322 ：
- >>320
有能な看護師ばかりを集めても7:1の壁があるから効率化しても人数を減らせない。
人数削減ができないので夜勤の回数を減らせないのである。
- 323 ：
- >>320今は誰もが進学できるといわれてる時代だよ。
看護学校もハードル下がったよ。
常識の欠けた親に甘やかされて育てられた新人も年々増えてるんだよ。
仕事以前に、本人が悪い事をしても許されると思ってるし、他人のせいにしちゃえ、で済ますような。
そういう意味ですごく疲れるんだけど。
うちの所では誰に対しても温厚な先輩がついに切れたんだよ。
３２０はそういう大事な所の自覚なしに歩んできたんだ。
それって怖い事だよ。
- 324 ：
- >> 322
夜勤回数は一人5～8回/月。新卒が夜勤できるようになったからね。
3交替だから、回数については大きな不満は出てない。
年休が取りづらいから、これが悩みなんだよね。公休も結構研修とかで
潰れるもんね。体調管理を考えても、時間休でも貰えたら良いんだけどな。
うちの病棟は今年は看護師はどの年代も離職は０だったよ。
不景気が反映してるせいかな。寿退職が無かった。
週末勤務人数については、来年度から本気で改善策を考えていくことになってる。
- 325 ：
- 看護師の離職が進むのは職場の人間関係と
業務の教え方の問題が大きいと思う。
実際に、働いてみて、もっと上手く教えることができるんじゃないかなと
思うことが多かった。
だが、教育に関して明るい人間が多いわけではなく、本来は人を教えるのに
向いていない人が、無理にプリセプターをやって教えている側面があるなと
感じた。
- 326 ：
- 職場で一から教えなきゃなんないっていうのもなあ。
もう少し看護教育の段階で教えれることがあるはずだと思うけど。
看護教育三年は短いんだよ。やっぱり。
プリセブターもいいけど。現場の看護師に負担がかかるような今の教育不足は
離職促進にも影響与えてると思う。
- 327 ：
- 内田久美子は風俗嬢看護師向かない
- 328 ：
- >>320
最終的には「人による」としか言いようがないことだけど。
やっぱり、潜在看護師より新人の方が指導は大変だよ。
例外はあってもね。
- 329 ：
- >>326
今は、無資格な人が現場の患者に関わることによって、何か問題が起こったときに訴訟させるリスクが高まるから、
できるだけ学生は患者に関わらないような看護教育になってるんですよ。どの学校も。
積極的に処置などに学生を参加させてる学校はもはや時代遅れだとまで言われる始末ですよ。
今の教育制度だったら、教育期間が３年が４年になろうが６年になろうが同じ。
- 330 ：
- そうかなあ。
こないだオペ看の機械だしなんかを教育に入れるかどうかって
話を聞いたんだけど。
別に実際に処置に当らせなくても学校で教えていけることって山ほどあるんじゃないかね。
機械だしの手順ひとつでも理解しているのとしていないのでは現場に出て全然違うと思う。
- 331 ：
- もともとＧＨＱは看護を大学教育にしようと思っていたのを
戦後間もない時期で出来なかったのが始まりなんで。
>>303みたいなことが今もずっと続いている。
いい加減看護師に教育を返すべきだよ。
給与もそうしないと上がらないよ。
まあ病院側にとっては給与なんてあげたくないわけだから、
学校の教育年数は少ない方がいいし、そういう人を
たくさん作ってほしいんだろうけど。
- 332 ：
- 多分、同じ人が連投してるんだろーな。 看護大学や国立の看護学科出身が多い現実見えてない？
- 333 ：
- 看護大学や駅弁の看護学科でも、結局、
いまみたいな人手不足＋イジメ社会だと
学歴に無関係に心が折れるだろ。
一般にありえない世界だろ
- 334 ：
- 看護大学や国立の看護学科出身は大学病院に残ればいいんだお
- 335 ：
- 大学病院も大変だよ
- 336 ：
- >>333
その辺は人脈を使って、内部のことを聞いてないと駄目でしょう。
看護大学って、ピンきりだしど田舎で実習病院に四苦八苦している私立もあるんじゃないですか？。
大学病院だって人気があるところから、何次募集までしてるの？ってとこまで
ありませんか？
個人的感想だけど、大学病院は実習だけで十分でした。
好奇心旺盛な人には向いてるかも？移植とか、治験とか市中病院では
あんまり無いことが経験できますからね。
- 337 ：
- >>332
なんのこと？
- 338 ：
- >>325
確かにプリセプター制度って意味あるの？って思うよね。相性もあるしね。
病院によったら、1年間いろんな部署をローテートさせるところもあるらしい。
大学病院なんて毎年100名くらい看護師を採用してるね。
教育制度は万全ですってホームページにあるけど、どんだけ辞めてるか丸分かりじゃない？
大学付属病院でググッたら、○根大はなんと、院卒・大卒・3年短大（専門）卒・2年課程卒
と4段階で初任給が違ってたのには驚き！
- 339 ：
- 基準ギリギリで職員不足が過労に繋がってミスが起こる負のサイクルを経営者が理解してくれない所が多い
人件費削減ばかり頭にあって
結果、患者さんのためになってないのに
- 340 ：
- もう辞めたい。。
- 341 ：
- 辞めちまえ
4月にはお前の補充が来る
- 342 ：
- >>100
首都圏に永○病院ていうのがある。
看護師・准看護師・介護福祉士を募集している。
ここは労働条件はいいのか？
回復期病棟とかがあるみたいなので、意外と楽なのかな？
自分が骨折して1ヶ月経過した。仕事は患者指導、入院患者の情報整理とカルテ入力
薬や点滴のダブルチェックなど＋カルテ記入漏れのフォローと、パート看護師の
教育etc。
毎日、ほぼ定時に帰宅できるし土・日は連休。
夜勤をこれだけしてないと、めっちゃ体が楽。
スタッフに順番に1ヶ月くらい夜勤の無いローテーションを作ったら
離職率減るんじゃない？
- 343 ：
- やめます
- 344 ：
- どんどん辞めないと新人の席がないわよ～
- 345 ：
- >>344
新人の席はいっぱいある。
50歳以上の看護師は数人は早期退職するし、夜勤の無い部署に行く。
妊娠・出産の多い病棟もあるし、認定看護師やら院に進学するスタッフを
抱えている部署は人手が足りない。
- 346 ：
- >>344
スレちです
>>
345
個々の病院によって事情は異なる
- 347 ：
- >>339
その通り。看護師の過重労働は裏を返せば患者にとって手薄な看護とイコールなのにだから。
ただ、もっと言うならもともと国の看護師配置基準じたいが少ないんで。
病院は国の基準に触れない最低の基準を守ればいい訳だから。
国自体が看護師の味方、患者の味方ではないんだよね。
経営者の味方になってしまってる。
どうしようもない酷い現実。
- 348 ：
- 夜勤のスタッフ数の基準だけはさっさと作って欲しい。
50人に3人とかありえへんわ。
見殺しが発生しないのは運がいいだけ。
というか、巡回してみたら冷たくなってたってケースはどうしても夜が多いやろ。
夜間も最低でも患者7人に一人のスタッフ数
患者50人なら夜間も看護師7人くらい配置すればラウンドだって
頻回にできて、気付いたら冷たくなってたなんて寂しいケースは激減するよ。
- 349 ：
- 夜勤で冷たくなってる患者は年に1～2名いるでしょ。
心電図モニター付けていたって、ずっとナースステーションのモニターを
見てるわけじゃない。10分点滴チェックに行ってる間に、モニター見てびっくり
したことがある。
巡回に1時間かかるような重症患者ばっかりのときもあるから、モニターチェックに
名いるのよ、本来は。
2交替なら、夜勤は最低5名看護師が欲しい。
- 350 ：
- 確実に一人詰め所で留守番できるような体制じゃないとウソだよな。
みごろし前提の夜勤なのを国は知ってるのだろうか。
言いすぎかもしれないが現実なんだよな、それが。
- 351 ：
- 職場結婚したので、別姓の方がやりやすくてその様に手続きしました
部長にも上司にもDrにもそれで挨拶して問題なかったし色々手続きも済んでから
昨日突然部長＆副部長＆介護病棟の婦長に会う用事があって
にっこにこしながら名前を変えろと言われました
急に話を変えられて本当に面倒！
記録も全部直せとか、しまいには名前を捨てられないのねぇ～
記録とかで裁判になったら名前を誤魔化して逃げてると思われるわよ！
資格をもって働く以上自覚が無いと思われるわよ～
等言いたい放題言われました
旦那が嫌がるなら説得するから連れておいで！と言われ
うちの病棟の婦長の文句まで言われました
そこまで言われる筋合い無いし、ダメならダメで最初から言えよ!!と本当にムカつきました。
委員会とかで関わる機会が多かったので、気に入られてるのか退職させたくないのか、赤ちゃんが出来ても産休とって頑張ってね♪と言われました
産休どころか今すぐにでもやめてやりたい
長文失礼しました。うちの病棟は年度末に後輩が三人も辞めます
本当に最低な上司です
- 352 ：
- >>351
それスレチだから
そういう系統で働いてる人達の
レベルも知ってるし
- 353 ：
- >>351も>>352も理解不能だわｗ
文章能力なさすぎて訳が判らん
- 354 ：
- >>333
正にそれ、うちの新卒が話していたわ。
「何で、某国立大の看護学科出て、出身県に帰らずにうちの病院に就職したの？」
って、何気に聞いたら
「就職してみたい病院もあったけど、付属の専門卒の方が使えるからって、大卒は苛められると
うわさがあったので。」と答えた。
実際、ブラックなところもあるのね。
現場は兎に角忙しいわ。苛める暇なんてない。
心電図モニター8名分では足りん（--;)
- 355 ：
- 忙しくてもいじめはある。
むしろ忙しい方がみんな殺気立っていて怖いくらいだ
- 356 ：
- >>325
確かに、スタッフ全員が教育に明るいわけじゃないからな。
技術は統一した看護基準って作ってないのかな？
教えるの旨い・下手は教師でさえあるんだから、現役看護師に
どこまで求めるの？ってところはあるな。
集合教育ではMEが輸液ポンプやシリンジポンプの使い方を教えるし、
ルートの取り方も含めて新卒教育はかなり力を入れてる。
もっと教育体制に融通を利かせてくれたら、もっと働きやすくなるんだけどな。
早く結婚したい子もいるだろうに、研修がギチギチすぎる。レポート読むほうも
大変なのよ。
- 357 ：
- 看護師の技術ってのは、運動で言う運動神経やらセンスやらに近いものがあるから
教えるのがうまくてもダメな人はダメなんだよな。
何度教えてもユルユル包帯になったり
いつまでたっても血管ヒット率低すぎたり
おかしな姿勢で患者抱えて自分の腰痛めたり・・・。
自分の教育を受けた時代や今教える中で感じることは
レポートは役に立たない！
仕事で疲れた人にレポート書かせても、何かを丸写しするだけ。
頭に入りゃしないよ。
現場で体使っておぼえることと、必要に迫られて学ぶことは
知識も技術も忘れないけど、詰め込み式は学校だけで通用すること。
- 358 ：
- >>357
申し訳ないが、何かを丸写しにするレポートは却下される。
評価会でも、ナラティブな事例レポートでないと無理。
採血が苦手な子がいないわけではないが、助っ人くらいは先輩がする。
包帯なんぞ整形外科でなければ適当で良い。
今なら、スタンダードプリコーション、自他ともの感染予防が出来れば
まあ良い方。
- 359 ：
- 就職したばっかりならそれでいいだろうけど・・・。
3年も居て357で上げたような技術が見に付かない人はちと向いてないかもしれない。
しかし看護師は人手不足！
最近では、そういう患者に直接影響する技術よりも
デスクワークが重視されてるのが変だなと思う。
患者の安全が担保されるなら一番どうでもいいのが記録なんだけどな。
もちろん、問題発生からの訴訟とか考えたら重要なんだけどね。
看護必要度なんかが、一番無駄だなぁ。
あれ考えた人馬鹿でしょ。
- 360 ：
- >>359
看護必要度の前には、生活の自由度なる基準があった。
ま、電カルだから2分もあれば入力できるから負担ではない。
記録に残さないと、病院機能評価は通らないでしょ。
患者にとっては長く話を聞いてくれたりする看護師が良いに
決まっているがICUなら兎も角、一般病棟では無理だ。
業務改善して、カンファレンスの記録なんかはフリーがしてる。
チームにはチームの仕事がある。
フリーは転棟サマリなんかも代筆してるよ。業務調整は、朝いち
昼、夕方にチームリーダーがやっている。患者には早く在宅に帰っていただくのが
一番。
- 361 ：
- >>360
電子カルテでも、一人2分もかかるんだ。
順調に作業できても患者50人ならスタッフ一人でやったとしても100分の
マンパワーのロスだね。
しかも、実際は思考時間や中断やPCの切り替え速度（スペック依存）やらにより
もっと時間がかかるよね。
その上、現場で役に立っている作業でないことってのは
モチベーション低下にもつながる。
素晴らしいね、看護必要度。
馬鹿どもはいいこと考えてくれるよｗ
- 362 ：
- 現役じゃないなら書き込まないで。 2分は自分担当で6人分。
- 363 ：
- >>362
日本語読めてる？
一人に換算しての事と読み取れるし
病棟が失うマンパワーが100分なのも
も違ってない。
現役でその頭なら、患者が危険(>_<)
- 364 ：
- 上層部からのカス案で現場がかき乱されるなんてのはどこの世界も同じだけどな
チェーン系の飲食店とかだと半端無いクソ内容のキャンペーンや業務時の新クソ仕様とかテンコ盛りだよ
- 365 ：
- なんかようわからんけど。
看護師の労働環境が最悪ってことは解ります。
- 366 ：
- ここで上がる具体的な問題をまとめようよ。
・夜間のスタッフ数
・無駄な仕事（看護必要度など）
・看護師不足
追加よろしく。
- 367 ：
- 現役看護師以外のカキコ禁にして。
- 368 ：
- 現役しかいないように見える。
- 369 ：
- >>171
凄く分かります。
今なら、急性期病院なら入院日数少ないほど利益が上がりますよね？
今日、うちの師長がやってくれました。
内科では限界で、手術のため外科転科する患者がいたんですが急変ではなく、
手術までは数日余裕があり、入院してからも10日も経ってない。
それを、外科病棟に移して16時前に新患入院入れるんですよ。
午前の予定入院の患者で、チームはいっぱいいっぱいで、
フリーがほとんど電子カルテ入力やら、指示受けや採血やらしているのに。
病棟は満床だったのに関わらずにですよ？
看護必要度基準超えは15%以上いるのに、全くいい加減にして欲しい。
病床の回転率を良くすれば、師長の評価は上がるんだろうけど、スタッフは
げんなりです。
午前中の入院を取ったし、もう阿呆らしくて1時間残業のみで帰宅しました。
中勤の看護師もいるし、フリーが全員残ったって電子カルテ空いてないし。
- 370 ：
- 個人経営クリニックに勤めてびっくりしたこと。
「このクリニックは自分の物だから、何か意見があれば1ｵｸ出資しろ」って。
5年我慢したけど辞めました。
個人クリニックには二度と就職しない!と言って辞めた同僚もいました。
患者や従業員より自分がイチバンとのたまう、上から目線の経営者(医者)は最低です。
- 371 ：
- 済生会茨木病院がいよいよ最期だね。
看護師が３０人以上大量辞職の様子。
急性期病院といいながら普通の老人病院。
若い看護師には惨い環境。
事務長は歴代あまくだりの資金持ち逃げ退職。
院長、事務長、看護師、外科医がどんどん去ってく。
姥捨て老人病院なら近くにもいっぱいあるし。
- 372 ：
- ｑⅠｑｙｗＨＱｃ他スレでも見たけどスレチ
もっと悲惨な病院は山ほどあるよ
- 373 ：
- 別にスレチとは思わないなあ。
他スレのことは知らないが。
そういう看護師は黙ってろ的なとこが看護師待遇イイとは思えんから。
- 374 ：
- >>370
よく５年も我慢しましたね・・・
- 375 ：
- >>373も鈍いね
- 376 ：
- >>371
HPみたけど2年目でプリセプターってすごいね。
- 377 ：
- 看護界の流れの話だけど、プリセプター制度は今後廃止の方向に動くみたいですよ。
あまりメリットも無いようで。
- 378 ：
- 昇給しようとするたびに、試験設ければいい。
「学力」「技術」「こころざし」「臨機応変に対応できるか」
の４つで。
- 379 ：
- >>378
阿呆なこと言いなさんな。
志の高い看護師はNZ地震で数名いたじゃん。
教育分野・専門分野・昇格どれを選ぶか本人次第。
なんとなく看護師になった人もいるし、仕事はむしろ優秀だったりする。
で、やる気あるけど能力ないやつは最低な。
心身弱い人も本来、適性検査で落ちるはず。
常人が勤め上げられる労働条件は必須だよね。
- 380 ：
- NZ地震の看護師、神戸市民だってニュース言ってたわ
あそこ、関西では教育がしっかりしてるって有名だし
あそこの病院であの年まで頑張ってたってことは頑張り屋さんなんだろ。
- 381 ：
- 紀子さんは大学卒業後、
青年海外協力隊の一員でアフリカのニジェールへ行き、
「貧しい人たちの役に立ちたい」と神戸市内の専門学校で看護師資格を取得。
２００３年から中央市民病院で勤務しながら、
休暇を利用してバングラデシュやカンボジアで
国際ＮＧＯ「世界の医療団」の医療ボランティアとして活動していた。
昨年１２月に病院を辞め、語学留学に向かった。
- 382 ：
- >>380
あまり相関関係はないと思うよ
- 383 ：
- >>379
志を高く持ってより良い教育やキャリアを積むためには
外国に行くしかないっていうのは皮肉な話だな。
- 384 ：
- 国内にいるのは志のない奴ばかりだと！？
正解だけどなw
- 385 ：
- まぁね。
自分の趣味のための、資金稼ぎに働いてるもんなー。
ただ、希望休みをゲットするため、病院常勤→クリニックパートに転落したけど。
- 386 ：
- 職場の雰囲気が、スタッフの中で「仕事が趣味」みたいな看護馬鹿の
基準に染められている環境は質が上がらない。
これ真理。
そんな奴がそいつの基準で要求するのが当然になると
周囲はげんなりしてモチベーションが上がらなくなる。
- 387 ：
- 先日、元看護協会長と 病院内で遭った。 「看護協会も頑張ってる んだけどこの時間に退出なんて、なかなかうまくいかないわね。」 看護命の人で、辞めたスタッフも何人もいた。 本当に上司は大事だわ。
- 388 ：
- >>384
そんな極端なことはいってないつもりだったが・・・
まあ、いくら志あっても労働環境が劣悪だと志もぽっきり折れる人もいるだろな。
因みにニュージランドって働きやすいらしいよ。
週３日の休みだって。
日本じゃ、考えられないわ。
- 389 ：
- NZ地震に巻き込まれた看護師は10名を超える。 今日、患者家族にいちゃもんつけられて つくづく思った。 ありがとうを普通に言えない日本の患者より 外に出て自分を認めてもらいたいわ。
- 390 ：
- NZに出ている看護師って日本の労働環境がきついから楽な海外に逃げただけだろ
そんなんだから外国人看護師なんかこねーよ
ましてや外国人医師を招聘するとかいう国会議員は噴飯物の世間知らずだわ
- 391 ：
- 貯金して何処へ行こうが自由だろ？ その位、日本の今の病院は末期状態だよ。 スポーツや研究分野も海外が有利。
- 392 ：
- 英語ができて家庭の問題をクリアしたなら日本に残る理由がないよな～
- 393 ：
- >>390
NZに出ている看護師って言っても日本゛の場合は、帰国子女でもない限り、
相当の英語力を必要とする。
一般の英会話だけではなく、ちゃんと医療英語も理解してなきゃならない。
そんなの英語力を身につけるのは楽ちんしようと思ってたら身につかない。
そら、フィリピン人看護師なら簡単だわな。
フィリピンは英語が公用語の国なんだから英語ができて当たり前。
意味が違うわ。
- 394 ：
- 英語なんて言葉なんだやれば誰だって出来る!!!!
- 395 ：
- 英語は誰でもできるし、俺でもできた
だって偏差値30のアメリカ人でも話せる言語だぞw
- 396 ：
- 偏差値３０のアメリカ人でも２０年近く毎日欠かさず使ってるわけだから俺らとは土俵が違う
- 397 ：
- 小学生でも英語を話せる件
- 398 ：
- 表向きは７対１ということになっているが、実態は１０対１と同じ
受け持ち人数で病棟を回している。急性期の病棟でで日勤では１人の
看護師が６～７人を受け持ち、夜勤回数(２交代)は５回～７回。
しかも、準看を基準ギリギリの人数までおいて人件費を削減している。
昇給制度上、新卒(ボーナスが１ヶ月分少ない)の年収３７０から７０万円
以上増える５年目以降には圧迫をかけて辞めさせ、経費を削減しているため
病棟には極端に年齢層の高い看護師か、２０代半～半ばまで(５年目まで)の
どちらかしかいない状態になっている。
大卒は経費がかかるので、あまり採らない。
他の病院では受けないような患者を長期に滞在させることによって、
収益をあげている。そのため、回転率が非常に高い。
- 399 ：
- 国際救護に行くレベルの看護師は、 給料の半分近く英語習得に使ってるよ。 目指す道が明確ならそれでいーじゃん。
- 400 ：
- 年収400万として200万くらい、使いすぎじゃない。
残りの200万じゃ生活できない。
- 401 ：
- 自宅や寮なら可能だろ。
- 402 ：
- 最近思うのは、
この仕事で外国人が日本人の代わりにできそうな分野って
透析や救急かなって。
そこは、成り代わられてもおかしくないし、言葉もうんと必要がない
から、若くて体力があって、社会保険なしでよく働く外国人でも
できるかもなって。
あと、療養なんかもそうかな。
そのへんに進むと、後に職場を取られるようになる気がする。
今は救急の看護師って看護のエリートって感じで言われているけれどね。
- 403 ：
- 確かにそれは言える
手術室看護なんかも外国人医師と共同でやったりして
- 404 ：
- そう、精神や脳外、訪問(日本的な文化、背景がわからないとキツイ)
なんかは完全に日本人向けだと思うけど、救急や手術室、老健などは
外国人でも問題ないと考える経営者は増えると思う。
- 405 ：
- >>402
無理だよ。
>>403
外国人医師がまずあり得ないだろ。
- 406 ：
- >>390
極端な人だなあ。
ていうか極端なこと言う人がココに住んでるのか？
外国で看護師の仕事はそんな簡単じゃないし。
労働問題の話にそろそろ戻ろうね。
- 407 ：
- 極端な人＝看護師でない方がいるんだよ。何故かここのスレには。
- 408 ：
- このスレには、看護師のイメージをどん底にしたい工作員が張り付いている
からな。
- 409 ：
- >>402
出来ないよ。
看護に日本語はそれほど必要ないって人いたわ。
手術室とか救急ではそれほど言葉はいらないって言ってたわ。
その人、介護施設の人だけどね。
介護ほど看護は言葉はいらないんだとさ。
その人と同じこと書いてあるのは笑えた。
現実はそんな甘くない。
- 410 ：
- >>405
あり得ないかな？
TPPやるやる言うてるやん
- 411 ：
- >>410
そりゃ、政治家や経団連のオジサンたちは看護師なんて言葉ができなくても
大丈夫やろ、たいしたことないって程度の認識しかないからな。
でも、実際に看護のことを知ってる人間ならそれがどんなに非現実的ことか
わかるだろ。
外国人看護師の話したいんならそういうスレ立てれば？
- 412 ：
- >>409
禿同
確かに介護・老・精の畑が長い人はどこかずれてて考えは甘いよ
素人と変わらない位に
- 413 ：
- >>412
さすが介護だね。
- 414 ：
- >>412
介護の人って、看護師じゃなくて介護職のことだよｗ
- 415 ：
- >>403
日本語で診察できる外国人医師が超がつくくらい少ないだろ。
日本語で診察もできないのにいきなり手術室に入って手術する訳かい？
- 416 ：
- 特定しました。
- 417 ：
- 看護ほど言葉にシビアな職種ないだろ
情報の共有と伝達
これミスったらとんでもないことになる
そこに言葉わかんない外国人なんか
やばすぎるだろう
どんだけ毎日、気を張り詰めて仕事してると思ってんだよ
- 418 ：
- >>417
ところが世間では簡単だと思われてるし。
言葉なんて関係ないと思われている。
介護と看護が同じようなもんだと。
本気でそう信じている日本人が多い。
これは一般人だけじゃなくて政治家の人たちもそうだから。
前原大臣がこないだ外国人看護師の件で野党～突っ込まれた時、
「今のうちに確保しておかないと将来、中国にとられるっ」と言ってたのは吹いた。
こんな調子だから、看護師の待遇なんてなんも変わらないんだよ。
日本って国は。
- 419 ：
- >>415
いやだから例えば英語しか話せないフィリピン人医師がフィリピン人看護師とともに手術するなんてこともあり得るんじゃないかって
日本語不要だろ？
- 420 ：
- そもそも、そうなった場合は
英語が公用語になるような気がする
- 421 ：
- >>419は反論になってなかったな
間に医師の通訳介せばいいだけじゃないのっていう
- 422 ：
- 看護師基準が手厚い病棟に異動が決まった。
つまり、ICU。
呼吸器はまあなんとかなるけど、また勉強の日々かあ～。憂鬱。
今の病棟師長から離れられるのは朗報だし、一般病棟との差を
堪能できればいいな。
- 423 ：
- >>419は外科医が診察もせず、いきなり手術室に表れて手術するとおもってんじゃね？
- 424 ：
- どうでもいいや
世の中労働者が使い捨てできるほど余ってるんだ
適当に教育して看護師を作ればいい
- 425 ：
- 看護師を作っても労働環境が悪いと離職して、また、労働者が余るんじゃね？
- 426 ：
- 自転車操業でいいんでね？
いくら労働環境が悪くても労働者が余ってるから看護学校が定員割れすることがない
- 427 ：
- バブルの時代でも看護学校が定員割れするようなことはなかったよ。
だから、関係ないな。
- 428 ：
- じゃ、使い捨てでも大丈夫だな
補充要員は次から次へとやってくる
- 429 ：
- だから～、その自転車操業もできなくなりつつあるんじゃん。
いくら看護師を作って作って作りまくっても、ザルのように辞めてく。
供給が追い付かないから不足になってんだよ。
今でも看護師不足数は５万人だけど、将来は、最大で推定２０万人不足なんだとさ。
これでもかってくらい看護師は作りまくってるけど、追いつかないってのが今の状況。
- 430 ：
- 別にいいんじゃね
人口が減って行けば需要が減るから
2050年には9000万人弱になるとの予想がある
- 431 ：
- ダンカンが増えてくると辞めない看護師が増えるよ
10年ほど苦しくなるかもしれんが今のままでも大丈夫なんじゃね
一度改善すると改悪するときに労働組合の抵抗が激しいから安易には改善できない
- 432 ：
- ダンカンは増えないよ。女子より就職では有利だから。
ダンカンもたくさん辞めてるよ。看護はね。
- 433 ：
- 人口が減っても看護師の需要は落ちないよ。
高齢者の割合がふえるから。
２０１３年で３０００万人突破。２０４３年にピークを迎える。
その後、減少に転じるがそれでも、２０５０年には３５８６万人。
看護の場合は、介護と違って高齢者だけではなく、子供や妊婦やその他、健康な人々も
看護の対象なので。
全く、需要が減ると言うことはない。
- 434 ：
- >>430
常識で考えても需要が増える事はあっても減ることはないだろ。
- 435 ：
- また、極端な人＝看護師でない人＝430、431・・が活動してるなあ
419も430も言ってることが・・・どうしても素人。
それなのに、なんでそんなにここに興味持つんだろうか。
- 436 ：
- ダンカンは女性スタッフの人格を無視した行動をとる。
付きまといとかもするし嫌われてるよ。
ダンカンサボる奴多いし邪魔です。
- 437 ：
- ダンカンは看護では少数派。
辞めていく人も多いし、もともとなりたがる人も少ない。
看護師の労働環境の話に戻ろう。
- 438 ：
- >>433
予想によれば、高齢者人口は増えず、生産者人口だけが減るよ。よって、患者は減る。
- 439 ：
- >>433
需要は割合で決まるものではない。各集団の絶対人数で決まるものだ。
- 440 ：
- >>435
4月から研修医になる。
その後、クリニックを継いだときに安い労働力が欲しい。
だから労働環境改善には反対である。
経営者と労働者の立場の違いってやつ？
- 441 ：
- 一部の医師は経営側に立つ
看護師は100%労働者側のまま
医師を味方だと思ってはいけない
看護師を酷使するのは医師である
- 442 ：
- >>440
お宅のとこだけ准看・ヘルパーを使えば？
- 443 ：
- 病棟勤務経験があり、辞めた看護師がたくさんいれば、看護師を買いたたけるでしょ
供給が多いほうが価格が安くなる
- 444 ：
- >>438
生産者数が減ると言うのも看護師の需要が高まる原因になるよ。
高齢人口が増えないと言うのは・・ちょっと強引過ぎるな（苦笑）
- 445 ：
- >>441
誰も見かたとは思ってないよ。最初から。
- 446 ：
- >>442
同意。
どっち道、待遇が悪くて看護師が定着しない病院はたいして成功しない。
看護師がいなければ病棟閉鎖や病院が潰れることも実際に頻繁におきてるよ。
- 447 ：
- 看護師が１００人いっぺんに辞めて潰れた病院もあったぞ。
- 448 ：
- >>443
辞めてった人は戻ってこない方も多いからね。
だからベテランが少ない。
で、新人もさっさと辞めてく。
新人看護師は１年以内に結構、たくさん辞めていくんだとさ。
あまりに過酷な勤務が原因だと新聞にも出ていたよ。
- 449 ：
- >>446
診療所と病院は決定的に違う
診療所には夜勤がない
多くの場合に病床もない
- 450 ：
- >>448
その割には看護学校の競争率が高いね
完全に使い捨て型
職にありつけない人がたくさん受験しに来るんだろう・・・
- 451 ：
- 厚生省の本音は看護師不足、医師不足を歓迎しているのではなかろうか
国民に十分なサービスが行き届くと財政破綻してしまう矛盾
- 452 ：
- 看護師を含めて医療者の労働環境改善のためには医療費増額のための増税かサービス低下しかなかろう
納税の義務を果たせない国民にはサービスを受ける権利がないという主張が流行ると予言しておくよ
- 453 ：
- >>449
診療所も同じ。
だいたい、看護師がくるくる変わるようなクリニックはろくなとこがない。
看護師が居なくなったら診療所も運営・維持できない。
- 454 ：
- >>450
看護師になりたいって人は昔から日本にはたくさんいるんだよｗ
だけど実際に働いてみたら理想論や精神論ではやっていけないほど厳しい労働がまってる。
おっしゃる通り、看護師は使い捨てになってる。
ただし、使い捨てるにも供給が追い付かなくなってきてるので。
そこが問題。
- 455 ：
- どうせ増税するだろ。
- 456 ：
- 経済学では単なる需要とは区別して貯蓄や所得の裏づけのある有効需要が重視されます
老人が増えまくって看護を受けたい人が増えてるからといって出せる金のある老人は増えるでしょうか
- 457 ：
- >>456
支払い能力に応じてサービスを提供すべきであり、自由診療化すべきだと思う。
医療はボランティアじゃないんだぜ？
- 458 ：
- >>467
今の健康保険はフリーライダーを誘発してますからね
自己負担をもちっと増やすべきですね
看護師の労働環境や財政も改善する方向に向かうでしょう
- 459 ：
- 最低限の医療は保険で賄い、先進医療は自費で賄う、というように保険の対象を最低限の医療に限定すべき
無制限に適用される保険なんて潰れるか高額な保険金になるのが道理
- 460 ：
- ×保険金
○保険料
- 461 ：
- そんなにひどいならなんで看護に進んだの？
医療に携わりたいなら医師になればよかったのに
学費？
国公立医学部なら看護学科と同額の学費だぞ
- 462 ：
- 看護協会の幹部に、現場を良く知る人間を入れてほしい。
総会ばっかやってて、現状の打開策を真剣に考えてない気がする。
看護協会がやらないなら、自分が協会みたいなのを立ち上げてやりたいよ。
- 463 ：
- >>462
うん、確かに呑気すぎるように見えるなあ。
なんでだろ。
なんか人ごとみたいになっちゃてる気がする。
協会の立ち上げってどうしたらいいの？
- 464 ：
- >>456
極端な話だが、お金持ちだけに限定しても十分、需要あるよ。
- 465 ：
- >>462-463
そんなことをしたら、潰されるだろうね
>>464
どうかね？
需要はあっても、『金払うんだから』と、更にこき使われるだけだろ
- 466 ：
- 離職した看護師のうち、6、7割がまた復帰したいと思っているにもかかわらず、ブランクのある潜在看護師の研修やセミナーに力を入れていない。
一体看護協会は何をしてるんですか？と問いたい。
- 467 ：
- >>466
それはしてるでしょ
その復帰もさ、夜勤無しとかでしょ
現場のニーズとかけ離れてるんだよ
- 468 ：
- >>466
そう！！その通り！！
でも、それは看護協会の力が弱いってことなんじゃないかと。
はっきり言って、潜在看護師への掘り起こし事業なんて、
外国人看護師支援事業に比べたらどんだけ国の支出が少ないことか。
何と外国人看護師支援事業には年間、８０億円も投入されているからね。
- 469 ：
- >>467
十分にはしてないよ。
おざなりなもので全く行き届いてない。
夜勤もやり方次第だと思うよ。
今みたいに夜勤の次、時間があかずにすぐまた日勤、とか。
サービス残業して次の日、准夜勤とか。
そんな状況だから夜勤も耐えがたいものになるんだよ。
それに看護師の人数も少ない。
それじゃ復帰しにくいだろ。
子持ちや家庭持ちならなおさら。
ダンカンでも辞めて行くじゃないか（苦笑）
- 470 ：
- >>465
それが本来のスタイルなんじゃね？
- 471 ：
- 需要がある限り完全にはなくならないでしょ
崩壊してやっと腰を上げる日本人の気質を考慮すればまだまだこの程度では改善を期待できない
もっと医療崩壊を望もう
- 472 ：
- ＞崩壊してやっと腰を上げる日本人の気質
そうかー。
それは、なんか妙に説得力あるわｗ
看護師も多分、ピークの看護師不足数２０万人不足あたりになって
やっと動きがあるんかもなあ。
- 473 ：
- 事なかれ主義
看護師不足妄想乙という妄想に逃げたいのだろうね
- 474 ：
- >>468
そのお金があるなら、ブランクがある看護師の研修施設や、
看護専門のハローワーク、看護師がなんでも話せる悩み相談所みたいなの作った方がよっぽどいいのに
- 475 ：
- >>473
同意。「看護師は悲惨な仕事、みんな辞めていく」というネガキャンを
繰り返しやってる人がいるようにしか思えない。
たしかに、潜在看護師は多く、看護は大変な仕事だとは思うが、
辞める人が多いのは労働環境よりも「人間関係」が圧倒的。
無理やりイジメを作り出して来る人、来る人、追い出している人は
毎回ワンパターン。
- 476 ：
- 確かに人間関係が一番のネックだけど、
悲惨な労働環境が更にイジメとか人間関係の悪化を生み出してるんだよなあ。
何処に行っても、ある種の人格障害みたいな変な人引っ掻き回す人はいるけど、
看護の場合は普段は結構普通な人でも酷いイジメなんかやったりする。
そうでなくてもストレスが溜まると大なり小なりあたってしまう人もいる。
うちの職場の先輩にも居るけど、普段はとても良い人なんだけど、
ストレスが高じると結構酷い言葉で下っ端に当たる人も居る。
環境をどうにかしないと結局そんなもん。
- 477 ：
- ＞悲惨な労働環境が更にイジメとか人間関係の悪化を
＞生み出してるんだよなあ。
よくそう言うから、そう思うだろ？
でも、実際には、それほどテンパってる時じゃなくても
怒ってる人は常に怒ってるんだよ。
それに、労働環境自体は、機械が発達してきているのと
７対１のおかげで徐々に楽になってきてる。
恐い人がいて、新人が来ると次々と追い出しているんだよ。
- 478 ：
- 後輩を評価するだけでなく、先輩を評価する制度が必要だと思われる。
- 479 ：
- 同意。
じゃないと、先輩がいくらでも後輩を潰せる制度でしかない
- 480 ：
- >>476
同意。
- 481 ：
- >>477
7対1取ったから楽になったと言う話は中々聞かないが？
未だに看護師が中々来ず7対1に出来ない病院も山ほどあるし、
7対1取った所で夜勤や委員会などの負担が変わるわけでもないし。
却って7対1取れるような病院は病院機能評価取ったりするから
余分な仕事が増えたなんて話も聞く。
機械が発達すれば覚えなきゃならない事も増えていくし、
現代では患者の要求や求められる医療はエスカレートするばかりで、
幾ら合理化を図ろうったって仕事は増える一方だし。
- 482 ：
- 日勤でフリー業務なら18時には帰宅出来る。 5年前よりは遥かに楽。 給料は安くなったけどさ。 整体に行く回数は減ったよ。 病院や病棟によるんじゃない？
- 483 ：
- >>481
７対１だと日勤で４，５人
１０対１だと日勤で６，７人
受け持ち患者が明らかに減ったよ
- 484 ：
- 7対1はまだまだ少ないよ
- 485 ：
- ７対1になったはずなのに産休・病休・突然の辞職にて人足りず・・・
もうこの職業に期待なんかしないよ。
辞めたもんがち。
- 486 ：
- 看護離れてブランクな人って、専業主婦になったケースが多いのかな…
ブランク看護師向けの研修、看護協会がたまにやるけど、1週間そこら受けたからって復帰してやっていけそうな気がしない。
看護師募集はあっても、基本的に夜勤前提だし。
- 487 ：
- うちに週３とか2でパートしてるのは、元職員だ。 新たにオリエンテーションを一からせずに済む。一病棟一人はいる程度。准看はドッグで患者案内。 後は患者の移送とか、アナムネ取ってくれてる。
- 488 ：
- 7：1を取得してから、病棟のスタッフが増えたが夜勤に変化無し。
しかも
7：1の対象外になる理由がある病棟には、そのシワ寄せにて
極端にスタッフ数が少ないという問題が発生。
やっぱ制度つくったやつが馬鹿ってのが結論。
- 489 ：
- 二人夜勤が三人になったよ。 中出の人も居るから、準夜は4人て゛してる。
- 490 ：
- 正直、７対１なのに５０床を看護師２人で看ているのは
かなり金にうるさい病院のような気がする。
- 491 ：
- 看護師になった時点でこき使われること確定
嫌だったら辞めればいい
転職できないのは無能、自己責任！
- 492 ：
- お尋ねします。
埼玉県、狭山市にある急性期の病院について、
情報お持ちの方、些細なことでも構いません。
書き込みをお願いいたします。<(_ _)>
- 493 ：
- >>490
そういうのがほとんど日本の病院の実態でしょ。
- 494 ：
- >>486
復帰したいと思っている人は多いけど。
続けていく自信がない。
もう二度とあの過酷労働するのは無理だから復帰したくてもできない。
そういう人が多いんだよ。
- 495 ：
- 日本では、7対１でも最高基準だけど。
それは先進国並みの人数じゃないもんな。
- 496 ：
- 国民がまともに納税しないからまともなサービスを施す必要がない
- 497 ：
- 同期は様々。30人しかいなくて、進学三人。 ｹｱﾏﾈが5人。専業は4人。潜在看護師って多い？ 何らかで働いてるよ。 うまくいかないなら、看護師は向いてない。
- 498 ：
- うざ
- 499 ：
- >>497
＞潜在看護師って多い？
多いよ・・
今現在、潜在看護師は６５万人もいるのだから。
現状把握くらいしてほしいな。
しっかりしてほしい。
- 500 ：
- 復帰って、したい人がすればいいんじゃない？ 体力考慮してさ。 ｹｱﾏﾈに転職したのは何人かいるよ。
- 501 ：
- 看護師は潰しが効かないな
医師なら保健所勤めでも年収1200万円
ケアマネには無理だろ
- 502 ：
- 医者も離職率高いよな
35歳以上はパート率高い
- 503 ：
- >>500
まだわかってないな。
- 504 ：
- 医師のパートって。
物凄い給与いいし。それは普通の人ならば驚くようなものだし。
どっち道、はっきり言って医師より看護師の方が離職率は高い。
それにここは医師のスレじゃないから。
スレ違い。
- 505 ：
- 看護師って医者になりたかったのに頭が悪くてなれなかった香具師多くね？
国公立に行けば学費は一緒だ
看護に足を踏み入れた時点で医学科を諦めた負け犬
- 506 ：
- そう。学費の問題じゃない。
偏差値も大学によりけり。
国立看護なら私立医より難関なとこもあるので。
そもそも医師と看護師の仕事は別の仕事。
医師になりたくて無理だったから看護師になったわけじゃない。
ていうかもういいだろ？
ずっと上からここに張り付いてるじゃん。
看護師がなんでそんなに気になるのかな。そこが解らない。
- 507 ：
- 変な話、医者の半分の労働時間で
半分の給与がもらえるわけだから、
ものすごいコストパフォーマンスのいい資格だと思うがな。
- 508 ：
- フリーター医になって、看護師の薄給を嗤う俺
- 509 ：
- 看護師の3分の1の労働時間で看護師の5倍の給与
- 510 ：
- 医者は人間関係が複雑そうでキツイ。
- 511 ：
- 医師はスレ違い
- 512 ：
- >>507
そう思うのなら看護師やればいいだけ。
このスレとは無縁の人。
さようなら。
- 513 ：
- 医者のふりをしたダンカンもここにいそうだ
- 514 ：
- ダンカンじゃなくて介護じゃね？
ダンカンならもうちょっと医師看護師のことを理解してるだろ。
ずっと前からはりついてアンチなことばかり書き込みしてるのがいるよね。
- 515 ：
- 看護師は男の性欲を満たすためだけに存在する
- 516 ：
- なさけないよ。介護ちゃん。お前、もうちょっと頑張れよ
- 517 ：
- むしろ医師になりたかったやつがダンカン選ばないだろ。コンプ発動することは目に見えてるんだし
- 518 ：
- 【医療】外国人看護師受け入れ、負の連鎖も ［03/07］
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1299537302/
- 519 ：
- >>517
ダンカンスレやダンカンの発言はコンプそのものだよ
ダンカンも介護もなる人間の本質は似てる
- 520 ：
- ダンカンと介護も関係ないし。
医師も関係ないだろ。
- 521 ：
- 労働条件の話だろ？ 今、働いてる看護師をいかに離職せずにすますかまず大事だろ。 保育園を作るとか、やれる事はあるだろ。
- 522 ：
- なんでそんなにしがみつくの？
- 523 ：
- >>520
図星だから否定したい気持ちは分かるがおまえはくどいから帰れ
- 524 ：
- 介護職が増えて看護は楽になりましたか？
- 525 ：
- 労働条件福利厚生いい所知ってるが>>519の言ってる人による職務怠慢やいじめが蔓延していた。
条件のいい所は変な人が辞めなかったりする。
- 526 ：
- >>524
ちっとも楽にならないなー。
寧ろ介護職のインシデント・アクシデントの後始末までやってるから
余計な仕事が増えてしまって。
介護職からは看護ってだけで目の敵にされるから
神経使う事が多くて逆に参りそう。
- 527 ：
- あと一月経たずに新卒が来るのに何やってんだ。
- 528 ：
- 看護と介護、ブービー争い醜いなw
- 529 ：
- 醜いのはおまえだろ
- 530 ：
- すみません、ちょっとお聞きしてもよいですか
１つの病院に、病棟が２つあるとします
１病棟は７対１、２病棟は１０対１と病棟ごとに配置基準が違っても
よいのでしょうか
それとも統一しないとだめですか
- 531 ：
- >>505
うちの看護学校が底辺なだけかも知らんが
そんな崇高な奴、一人もいませんでしたな
高校時代からまったく勉強してこなかった奴の集まり
貴方と違って、偏差値とかまるで興味ないし知らない
変なコンプもまったくない
学生時代も病棟勤務になっても、さっさと帰って男と遊ぶことにしか興味なし
- 532 ：
- >>531
男看護師は女をひっかける事しか頭にないのがゴロゴロいるな
でもひがみは凄い
- 533 ：
- 全然病棟で看護師の配置基準は違うよ。 ICUもそうだし、病院内で回復期があるとこもあるでしょ？
- 534 ：
- 7対1認定を取るために看護師の名義貸しやってるところありそうだな
- 535 ：
- >>534
別に7対1じゃなくて今でも10対1で申請している所でさえ
二重帳簿・架空の看護師人員なんて病院も実際にあるくらいだから
名義貸しくらいは平気であると思う。
老人福祉施設では結構聞く話だけど。
ウチの病院も二重帳簿になってるんじゃないかと看護師間では専らの噂。
誰も真偽は確かめた事が無いんだけど。
- 536 ：
- 自己負担割合を増やせばそうはならなくなるわけね
- 537 ：
- 自己負担割合を増やしても病院の収入総額は一緒だろ
診療点数を増やさないとダメだお
その過程で自己負担割合を増やす事もありうる
- 538 ：
- ＞診療点数を増やさないとダメだお
看護の点数が上がらないとなあ。
- 539 ：
- 診療点数増やしても他職種に持っていかれそうな気が。
医師不足でもっと医師の待遇をあげようという世間の流れもあるし、
何故だか介護職の待遇は上がってきているのでそっちに持っていかれるとか。
誰も看護師の待遇を上げようなんて思ってもいないので
ただピン撥ねされるだけかと。
働けど働けど看護師の暮らし楽にならず。
- 540 ：
- ＞診療点数増やしても他職種に持っていかれそうな気が。
そうだなあ。
医師や他職種は給料上がりまくりだね。
看護師はなんでこんなに無視されるのかなあ。
- 541 ：
- 医師と違って、寿退職が多いことが原因だと思われてるかも
- 542 ：
- >>541
表面上はね。本当の退職理由は埋もれたままだから労働環境改善せずきてる訳で。
悪い管理職の都合のいいようにされてきたんだと思う。
- 543 ：
- 私はその寿退社組。
数年休んで、ようやく復帰しようと今就活してるけど、
働きたくてもブランクがあるとなかなか雇ってもらえない
子供いないけど、すぐに出産すると思われるし。
- 544 ：
- 女性をみたら妊婦と思えを事務が実践してるのかw
- 545 ：
- ＞悪い管理職の都合のいいようにされてきたんだと思う。
転職活動すると、どの管理職も
「結婚や旦那さんの転勤のために退職する方が多いですが、
イジメや上司との喧嘩で辞める人はほぼいないですね。」
と言うが、
それなのに離職率が１８％～２６％と、ありえない数値になっている
わけだから、建前上の話なんだなと思うわ。
そもそも、結婚するから退職するって、
結婚と職場を移ることに、そんなに明確な関連性があるわけないし。
- 546 ：
- >>545
「結婚や旦那さんの転勤のために退職する方が多いですが、
イジメや上司との喧嘩で辞める人はほぼいないですね。」
って、大抵の病院では離職する人の理由をそう答えるけど、
実際には本当の退職理由を全部明らかにして辞めていく人は居ない訳で。
大体転居とか家庭の事情とか目標のためにとか、等にしておくでしょ。
まあ他の業界もそんなもんなんだろうけど。
結構地方だと近隣の病院同士繋がりが濃かったりするから、
迂闊に本当の理由を喋っちまったら転職活動に差し障りが出るし。
- 547 ：
- 横浜市病院協会看護専門学校の入学試験における男性差別、男性排除の実態を暴きます。
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohamashi_byouinkyoukai_kango
検索ワード
横浜市病院協会看護専門学校 授業料 学費 入試 倍率 作文 評判 偏差値 新宿セミナー
- 548 ：
- 勤めている病院で年休の残りを聞いたら７日間と答えられました。
自分では１０日残っているつもりでしたが、聞いてみるとからくりがわかりました。
うちは年10日の年休が出て、余った場合その年休は次の年に持越しできますが、
次の年ではその年に支給された年休から使わなければならない、と聞かされました。
たとえば
2009年 3日残し
2010年 2008年の残し3日＋2009年分＝13日分
この状態で2010年に10日の年休を取得すると、普通なら2009年の3日分と2010年の7日分を使って、2011年に3日繰り越せると思っています。
ところが、うちのルールだと2010年に使った10日の年休は2010年に支給されたものを先に使うので、
残った3日分は2009年分のものとなり、2011年には持ち越せないことになります。
今までこんな病院なかったのですが、これって普通なんでしょうか。
ちょっと納得いかないのと、どこに相談していいかわからなかったので質問させてもらいました。
- 549 ：
- 最初の契約はどうなってたん？
病院の決めた規約によるのかもしんない。年休って。
病院によってそういう取り決めは違うんじゃないかな？
区役所でどこに相談したらいいか質問してみたら？
- 550 ：
- なにゆえ区役所？
- 551 ：
- >>550
どこで相談するのが一番いいか相談先紹介してくれるよ。
弁護士などの市民相談もやってるし。
- 552 ：
- http://siteseeking.web.fc2.com/kanngo.html
新しい職場探しに！
- 553 ：
- 【医療】病院から看護師が消えていく・・・崩壊寸前の医療現場 看護師の23人に1人は過労死危険レベル
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1312021513/
- 554 ：
- ■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
- 555 ：
- あらあら
●ﾅｰｽ★ﾄﾞｸﾀｰ★集★●
トピ 看護師のアサーション
炎上？釣り？
一方的な説明は何のため？
古参キモ看が必死です
腐った看護師の縮図。
「あ」へメール凸
つりですか～と
http://2ch-ita.net/upfiles/file12889.jpg
暗号？わざと？
解読できるの？つか答えあるの？
メール凸協力よろ
本人にスレは秘密
- 556 ：
- >>555
mixiの馬鹿見て看護師全体とおもわないで～
ここに書き込んでるのコ○ットとか痛い子代表みたいなもんじゃん。
そのコミュ自体が常連が牛耳って言論の自由すらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 557 ：
- 国は医療業界に税金は投与したくない。なぜ？経済は活性化しないから
だから製造業にそのぶん税金投与。エコポイント、エコカー減税は代表的
給料安くて、仕事きつくて、毎日サービス早出、残業。でも医療職種はそれを拒まない。拒めない。
国はこう考えている。ならば、あいつらに勝手にやってもらえばいい。ってな
皆がこころを鬼にして、医療業界の風習であるサービス残業なんかしなけりゃいい。でもそんな勇気もないし、正義感が許さない。
こんなこと現職がしてるのだから、誰も看護士なりたくないよな。普通はそう考える。結果、現職たちは自分で自分の首を絞めてる。
馬鹿な奴ら！！！
- 558 ：
- 貴方の言う通りですね
病院のサービス残業、早出すべて悪習だと思います
アメリカのようにキチンとやった事の対価に対して報酬をつけるべきだと思います
- 559 ：
- 現在７ヶ月の妊婦ですが人手が足りないため夜勤が月に７回入ってます。
幸いトラブルもなく順調ですが最近お腹が張ったりします。
先月、産休に入った同僚も経過が順調だったので臨月でも９回は夜勤がありつらいと話してました。
彼女は産休に入る３週間前に出血してしまいようやく日勤だけになりました。
私は産休１ヶ月前には夜勤免除してもらいたいのですが医師に診断書はなんと書いてもらえばいいのでしょうか？
- 560 ：
- 五年目看護師です
病棟の離職が耐えず、五年目なのに先輩が師長と主任の二人だけ
中途も4年前に一人入っただけ
急性期の外科病棟なのにレスピの内科の重症も
有給消化率はほぼ０
休日の会議に勉強会はあたりまえ
キツイ キツすぎる！
どこも一緒ですかね～
- 561 ：
- そんな病院まだあったんだ
- 562 ：
- 公務員になれると思って公立（大学病院 → 市民病院）に入ったのに（容易に）、ものすごい激務でござる・・。
どう考えても定年まで働ける環境じゃないんだが。
- 563 ：
- みんながガンとして仕事やらなければいいんじゃないの？
残業代出してくれないならやらないってみんなで言えばいいじゃん。
現職がそんなことしてる限り次の世代も大変なんだよ。迷惑看護師どもら
- 564 ：
- http://566.jp
- 565 ：
- http://goo.gl/ASqc4
看護師の高給求人情報 http://goo.gl/ASqc4
- 566 ：
- >>548
雇用契約を結んだときの就業規則でそうなっているならば明らかな労働基準法違反でない限り、
あなたはその条件に同意したとみなされるのでなかなか厳しいものがあるかも
法律どおり杓子定規に行くならば、普通は二年は繰り越せて、話し合って同意すれば(つまり就業規則に定めてあれば)一年は繰り越せることになってる
それ以降は未使用分は消滅
厳密に言えば違法
病院側としては労働基準法通りにやろうとしたら経営が成り立たない、人材不足ってのがある
大企業以外の普通の会社では、そうそう有休完全消化なんてできないけどね
退職時に日数残ってても引き継ぎなどきちんとして、黙って未消化で辞めるのが常識だった
現在は、年間最低5日までは完全に本人の都合(病気や慶弔)で使う権利があるが、それ以上は、繁忙期である、代替要員が確保できない、病気や事故以外での連続欠勤など、業務に支障があるならば、消化する時期を変更、指定することを経営者側に認めるのが法律の立場
創業者の記念日や創立記念日、経営者側の事情で業務が成立しない場合を有休に指定することも有休取得の奨励とみなされるため、違法ではない
- 567 ：
- >>549
職場に波風立てまくって最悪、経営者側と対決して裁判の一歩手前の調停まで行くとか、転職する覚悟でとことん喧嘩するあ覚悟があるならば、労働基準局に相談すると良い
上手に立ち回らないと、経営者側からクレーマー扱いされかねない
無遅刻無欠勤かとか勤務態度はどうかとか仕事の能力はとか、労働基準局側は経営者側の話も聞いて、あなたのことも当然チェックするからね
病院はある程度の規模ならば、大抵専任の弁護士を抱えているものだ
- 568 ：
- 退職時に有給が使えません
例えば30日残っていても、一人が一ヶ月も休んで仕事が回るなら
元々いらない人材ですね、有給捨てて一ヶ月早く辞めてください
となってます。違法ですよね？
普段から有給は使えないし消化もできないのに有給って名ばかりで本当意味が無い
- 569 ：
- 理学療法士や作業療法士の先生ごっこをやめさせましょう
理学療法士は、「診療の補助」つまり医者のお手伝いしか出来ないのだから先生職ではない。
理学療法士は注射一本すらうてない
理学療法士はレントゲン写真一枚すら撮れない
理学療法士は簡単な薬詰めすら出来ない
理学療法士が出来るのは、医者に命令された時にだけ患者にリハビリ訓練ができる。
理学療法士は名称独占資格であり、看護婦レベルではなく介護士レベルであると国が定めている。
- 570 ：
- >>568
違法だけど、うちも使えないよ
お金で買い取る病院もあるみたいだけどね
- 571 ：
- 昇給って1年で月給がいくら上がりますか？
- 572 ：
- >>571
うちは1000～2000円だったよ
- 573 ：
- 残業手当問題についての情報提供を願います。
虎ノ門病院の労働組合が、病院を相手に訴訟？労基へ訴えた？件で
前残業（始業前の早めに病棟へ入り情報収集や物品の準備をすること）も
業務であり残業手当を支払うと病院側に約束をとった様子。
これは裁判で決定したことでしょうか？
裁判の判例となれば全国の病院に大きく影響することですよね。
裁判でなくても労基が関係してこの判断になったなら
このケースに準じて、これまでサービスとなっていた時間に対し
しっかり報酬をもらえることになります。
色々調べましたが、労基が入って指導しただけなのか
裁判が行われたのか分かりません。
情報お持ちの方は教えてください。
- 574 ：
- あげます。
- 575 ：
- 国家が医療費削減してくだらぬ儲けを優先させた結果が今の医療崩壊。医者が悪いとか、患者のモラルがどうとかいってるけど、なんてことはない。悪いのはカス政治屋とそれをひた隠しにして視聴率上げに躍起になり本分から多大に逸脱しているマスゴミである。
- 576 ：
- 忙しすぎて針刺し
予防接種をしてるにもかかわらず患者からインフルに感染。
なんもいいことなし。
- 577 ：
- 人が足りないなら増やす、増やせないなら仕事を減らす。
なぜそれをしてくれないんだろ。
点滴は減らせなくても体拭きや洗髪や入浴は減らせると思う…
ある程度家族に頼むとかさ。
- 578 ：
- サービスサービス言い過ぎて、ホテルかなにかと勘違いした患者が多すぎるのも癌。
誰もが病気の治療や緩和に着ており、その場所にはマンパワーが無限にあるわけではない。
- 579 ：
- 確かにあれやってーこれやってーって患者さんが多すぎる。
ナースコール鳴って飛んでいったら「お茶を入れてくれ」「電気を消してくれ」「物が落ちたからとってくれ」
…なんか違うと思う。
- 580 ：
- なんでもやってもらって当然と思ってる人多すぎだよね。
そりゃ病状が重い時はそれでいいだろうけど。
クレーマーも予想以上に多いし。自分の都合で要求だけまくしたててくる家族もいるしねー。
- 581 ：
- 患者様と言いなさい
- 582 ：
- 生保様
- 583 ：
- 医療行為と看護（主に観察とケア処置）以外セルフサービスのリーズナブルな金額の病院と
フルサービスの高額な病院に分化していけばいいのに。
ガソリンスタンドをみならえ！
- 584 ：
- いいねそれ。保清なしの病院で働きたい。
てか全ての病院が正直に「人が足りません。だから最低限のことしかできません」って言えばいいんだよ。
なんで人いないのに仕事はやまもり詰め込むかな。見栄？
- 585 ：
- 医療行為詩化せず、サービスは極力しない方向性で料金は安いって病院を宣伝すれば
かならずその方向性に納得する客はくるんだがねー。
- 586 ：
- いつからこんな患者さんや家族の言うこと全部聞くみたいな風潮になったの？
自分が昔入院した時とかもっと医療者＞＞患者な雰囲気だったけど
- 587 ：
- サービスサービス言って現場のマンパワー以上のことさせて疲弊して
肝心な医療や看護の質はさがったり・・・。
そりゃ作業はこなせてるさ。
ただ疲弊したスタッフがなんとかこなしてる医療なんて実は綱渡り。
- 588 ：
- 疲れたら集中力下がってミスが起こるの当たり前だしね。
２交代夜勤なんて危なすぎる。
- 589 ：
- 自分は3交代の方が無理だわ
たしかに2交代は拘束時間は長いけど、夜勤明け＆まるまる一日の休日が増えて
オンとオフの切り替えができるようになった
- 590 ：
- 二交代って結局24時間近く起きてるよね。
仮眠がとれないこてもあるし。
法律にひっかからないのか
- 591 ：
- 夕方出勤だから、普通に朝遅めに起きたり昼寝したりして出勤するし
ぜんぜん24時間近くも起きてないけど
- 592 ：
- >>590
何で勤務拘束時間が24時間を越えるわけでもないのに
法律(労基法)に引っかかるんだ？
- 593 ：
- つーかそれでアウトなら、夜間道路工事の交通誘導や
タクシードライバー等みんな法律違反になる
世の中仮眠が取れる夜勤の仕事ばかりじゃないし
- 594 ：
- これだから茄子は自分だけが大変とほざくとか言われるんだよ。Drだって当直明けでそのまま勤務なんてザラだろ。
- 595 ：
- 職場環境改善！！！
まず看護師業界には、サービス早出、サービス残業あたりまえの風習がある。
看護師みんなで、断固としてやらなければいい。心を鬼にして。。
ナースは最低3年間の専門教育を受けている。睡眠時間3時間のつらい実習に耐え
臨床に出ている。そして看護師は業務独占である。
女性が3交代をしているだけでも十分に貢献しすぎている。ナースはそこに輪をかけ
自殺行為といえるほど仕事している。この感覚を正さなければならない。
私たちがサービス早出などして業務をこなしている限り国は動かない。
こんな状況でナースになりたいものは増えない＞職場はいつもアップアップ＞
いじめが生まれる＞なおさらなーすふえない。
原因は自分たちのきちがいのようにしごとをしてしまってるから
でもそれにきづいてもいない。おまけに世間からは「ナースは医師のぱしり」などと馬鹿にされてる
いいかげん皆きずけ
- 596 ：
- 実際、内容はパシリだろ。仕事しすぎなのは認める。
- 597 ：
- 絶対594みたいなの来ると思ってた…
決め台詞「これだから看護師は」
つーか他も激務だからってのは理由にならないだろ。
あっちもスピード違反してるからこっちもスピード違反してＯＫて。
- 598 ：
- 労働環境改善！！
だけど、あまり精神論とか看護師が！とかに行かないほうがいい。
残業しなけりゃ病棟が回らず患者が危なくなる現実もある。
だから、サービス残業にならないように金とればいいのよ。
皆がしっかり金をとるようにすれば職場は経営の負担となり
やっと本気で環境改善を考える。
スタッフ数を増やしたり無駄な仕事は削減したりとね。
方法は簡単、スタッフで残業ノートを作成して残業をしっかり記録する。
病棟に超過勤務ノートのようなものがあるなら、それにしっかり記載する。
そうやって証拠を残す。
払われなければ、そのノートを労基へ提出する。→即効指導がくる。
これだけのことで、サービス残業は無くなる。
もちろん途中で管理職や反対派の陰湿な攻撃はあるがそんなものは跳ね返せ。
あと労基に言うと職場に居られなくなる・・・はウソです。
違法行為を正したのだからむしろ威張っていい。
堂々としていれば良いし、それで不利益を与えられたら完璧にパワハラ。
訴える材料をくれたと思えばいい。
あと、小さい録音機は常に持ち歩くこと。
録音してりゃ確実に勝てるようなパワハラ発言はそこらじゅうにあるでしょｗ
行動力さえあれば、看護師のサービス残業は即改善できるものですよ。
不景気と言われても、医療意外の業界とは体力が違うし
削減できる無駄な仕事も沢山あるのだから。
サマリーなんて書かなくて良くなったのに、いまだに書かされている
ところ結構あるでしょ。
- 599 ：
- 引き続き、有給消化の問題。
これも簡単。
有給を申請して断られたら労基に通報すればよいだけ。
紙で申請か言うだけか職場で違うだろうけど
紙なら、申請してもらえなかった証拠として、申請用紙ともらいたかった月の勤務表。
口で言うだけなら、要求して断られる様子を録音。
まぁ両方録音していれば確実。
材料はたったそれだけ。
あとは労基が証拠さえあれば即指導に入ってくれる。
労組ある病院の有給消化率は高いけどない病院って悲惨だよね。
そんな環境は自分達で改善できるよ。
>>598
>>599
どちらも一人で行動しても成功する方法だよ。
怖けりゃ二桁程度の仲間を見つけてやればいい。
脅しがきたら録音。
そして何言われても違法行為を正した！良いことをした！と堂々としていること。
卑屈になれば余計やられる。
看護師の世界だからこれは簡単にできることなんだ。
むしろなぜ看護師はちゃんと労働環境の改善をしないのか不思議でならない。
自分のように医療以外の会社から看護師に流れてくるとうらやましいくらいだ。
労働環境改善運動したら、本当に倒産するような会社が沢山あるのだから。
看護師はしっかり行動すれば改善できる。
証拠を提出すれば匿名でも労基は動く。
「自分の事は言わないように」と依頼すれば絶対に秘密扱いされる。
だって秘守義務やぶったら、労基が通報した人に賠償しなきゃならないからね。
行動すべき！
私は個人で行動して改善しています。
秘守依頼していませんが、労基は気を使ってくれ今まで危害は受けていません。
- 600 ：
- 最初に精神論や看護の苦しさをアピールする方法を否定しましたがそれは
それらを理由にすると、逆に精神論で攻撃され疲れるからです。
サービス残業
有給とれない
これらについては、違法とパワハラなので、個人の辛さとか関係なく
直接言って改善しないなら、法のもとに指導改善されて当然のことなんです。
違法であることを一番の理由に行動するのをオススメします。
質問があれば何でもどうぞ。
- 601 ：
- 貴方みたいに強い人ではないのでどうしよう
- 602 ：
- 病棟での役割
医師→→現場監督
看護師→→白衣のドカタ
- 603 ：
- 現場監督は看護師長だろうね。
医師もある意味ドカタ
- 604 ：
- がんばれ現場！
- 605 ：
- 実際に現場で働いてるナースマンに聞きたい
・今働いてて満足なのか？
・出会いはないのか？（一生独身か？）
・職は本当にあるのか？
・転職をする場合、不利になることはあるか？
・転職は一体何回まで許されるか？
・その他実際に働き出してからの理想とのギャップなど
- 606 ：
- >>605
オマエいくつマルチすれば気が済むんだ？カス
- 607 ：
- うちの職場は、笑顔が見えないからマスク禁止！
予防マスクはするな！
などと管理職がスタッフをマスクさせずに感染症の部屋の看護をさせているのですが
これって問題じゃない？
- 608 ：
- 某介護施設じゃ、オムツ替えるのも患者様の気持ちを考えて素手でやりなさい・・・とｗ
やっぱ介護士ヘルパー主体の介護施設（病院以外）じゃ、衛生観念のカケラも
ないんだなと話聞いて呆れたわｗ
- 609 ：
- 一九九〇年、埼玉県浦和市（現在 さいたま市）の「しらさぎ幼稚園」で、飲料水に使っていた井戸水がO157に汚染され、
それがもとで三一九人の患者が出てしらさぎ幼稚園園児二人が死亡するという事件が起こりました。
ちなみに、この事件ではしらさぎ幼稚園園児の遺族らがしらさぎ幼稚園や埼玉県を相手どり、
約二億円の損害賠償を求める訴えを起こしましたが、一九九六年七月三十日、
浦和地裁は、「保健所から飲用不適とされた井戸水をそのまま園児らに飲ませていれば、
被害が出ることが十分予見できた」にもかかわらず井戸水をそのまま使用しつづけたとして、
しらさぎ幼稚園園長に対し、業務上過失致死罪で有罪判決を言い渡しています。
さいたま市の「しらさぎ幼稚園」で1990年10月に園内の井戸水を飲んだ園児2人が
Ｏ１５７に感染して死亡した事件で業務上過失致死罪に問われた当時の園長で現在理事長の
厚沢春男(69)に対し、浦和地裁が禁固2年執行猶予4年の判決を言い渡す。
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1331307056/
- 610 ：
- 虎ノ門病院が、始業時間前の情報収集や輸液の準備などの時間も
時間外労働と認め、かなり前まで遡って支払いを行なった。
今後も前準備の時間を時間外労働として賃金支払をするようになった。
とのことですが、他にもちゃんと支払ってる病院って存在する？
普通の残業すらサービスになってるんですけど・・・
- 611 ：
- あげときます。
- 612 ：
- 訪問看護をもっと充実すれば、簡単な点滴だけの患者は病院に来なくなるから病院の負担は減るんじゃないの？
ターミナルとかいつまでも病棟に置くなって話だよ
ターミナルの末期も自宅で疼痛コントロールをすればいいだけだろ
- 613 ：
- >>607・>>608
そんなアフォな病院が存在すんのか!?
間違っても働きたくないわ＾＾
- 614 ：
- 無理なハードスケジュールでもがんばって回しちゃうのがいけないと思う…
だから人手不足でもどんどん患者が入ってくる→キツくなる→人が辞める→さらにキツくなる
のループ
- 615 ：
- 看護師なんて悪循環だろ
- 616 ：
- 先日、うちの病院で昨年度の離職状況が発表されたんだけど、
医師が3割台、看護職員で5割オーバーってどんだけひどいんだよwwwwww
人間関係はいいけど、日勤でも仕事終わるのは22時過ぎがデフォ、
卒後5年目の医師で35万、看護師で20万とかどんだけ人件費抑えてるんだよwwwww
- 617 ：
- うちも卒後五年でやっと手取り二十万に乗る程度。＿|￣|○。安い
- 618 ：
- >>616
毎日日勤が22時って、それだと超過勤務手当が1時間1500円だとしても
5時間分で7500円。
夜勤が月に４回（２交代）８回（３交代）程度だとしても
日勤は月に12～14回だから、残業手当だけで８万は給料に上乗せになるね。
もちろんちゃんと払ってもらえていたらだけどね。
匿名で通報しちゃいなさい、労基に。
手当を払わないのは犯罪なんだから、あなたがたが正してあげればいい。
- 619 ：
- 酷過ぎる環境だよな～
自分の所は、朝7時～7時半に出勤して帰りは20時＾＾；
サービス残業当り前の環境...こういうのどうしたらいいんだろう
とてもじゃないけど定時には帰れない；；
えぇ・・・仕事が遅いんですわ
- 620 ：
- とりあえず定時に帰りたい。毎日８時９時は嫌だ。
定時なら他のことはまぁ我慢する。
- 621 ：
- なぜ看護師はやれば改善する環境なのに、労基への匿名通報すらしないんですか？
私の病院は匿名通報でどんどん改善してますよ。
通報してる私に一切害なんてないし。
「労基に通報したら病院にいられなくなる」
なんてのは組織側が抑圧するために使う嘘なんですけど
その程度すら見抜けない馬鹿が看護師に多いってことなんでしょうね。
うちはもう４度いろいろなことで労基が来てくれてるけど
その都度あたふたする看護部と総務の慌てっぷりが面白いですよ。
一度でちゃんと改善すればいいのに、あちこちズルするからそうなる。
それでも、通報してる私には一切害がなく改善していってるから嬉しい限りです。
- 622 ：
- 労基に通報する場合は所轄の労基ってどうやって見つけるんですか？
ちなみに、私は千葉です
- 623 ：
- >>622
タウンページあたりで検索したらすぐわかるんじゃない？
- 624 ：
- age
- 625 ：
- 労基に通報するには、まず自分の職場の職務規定をよく見ないとな
- 626 ：
- age
- 627 ：
- 東京都労働局に医療機関の残業代未払いの通報したが、軽くスルーされた。
ＰＣの管理データ、画像、音声録音の証拠があると報告しているにもかかわらず。
飽きれたよ。
今後どうするかな・・・。
- 628 ：
- あげ
- 629 ：
- 保守
- 630 ：
- スレ落ちるぞ～
誰もいないのかな？
- 631 ：
- 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
- 632 ：
- 新人って、超過勤務とかつけられないもんですか？
ちなみに、オペ室です。
- 633 ：
- 恋人との“理想の身長差”ってどのぐらい！？
http://zexy.net/contents/lovenews/article.php?d=20110125
20～30代の女性にアンケートを実施。彼との“理想の身長差”について聞いてみました！まずは、「彼との理想の身長差はどのぐらいですか？」という質問からしてみると、
１位：彼の方が10～14㎝高い
２位：彼の方が15～19㎝高い
３位：彼の方が20～24㎝高い
と、やはり背の高い男性を理想とする女性が多いことが判明
- 634 ：
- 地元の労基に電話したけど、職務規定をよく読んでと言われた
- 635 ：
- あらま・・・＾＾；
全然あてにならないですね
- 636 ：
- ３交代勤務の時間を２時間３０分だけ後方にずらす。
すると・・・・
日勤 １１：００～１９：３０
準夜勤 １９：００～３：３０
深夜勤 ３：００ ～１１：３０
となり、出勤前に仮眠が十分にとれる上に
時間帯的に出勤しやすくなり、生活のバランスも狂いにくくなる。
準夜勤の前に晩御飯を作ってから出勤することも可能になるし、
日勤帯の日で子供を学校に送ったり家事をするのも余裕になる。
日勤→深夜勤のシフトだったとしても、夜２１時に寝て朝２時に起きれば
５時間の睡眠時間が確保できるし、
深夜→準夜でも、準夜→日勤でも、睡眠時間がそれほど狂わない。
しかも、日勤帯以外では食事の介助が１勤務につき１回でよくなる。
- 637 ：
- しかし、このまま実践してしまうと、
朝８時から夕方５時までの一般の勤務の時間と合わずに不都合が
生じるので、
上記の３交代勤務に加え
フリーで動いたり、入院を取ったりする
日勤 ８：３０～１９：３０ (休憩２時間)
夜勤 １９：００～９：００ (休憩１時間＋仮眠２時間)
の２交代を織り交ぜる。
- 638 ：
- 師長とかなれなかった古株ほど社会人っていうか組織人の自覚ない人多いよね
もともと一般常識の教育受けられなかった上に長く同じ職場にいると
そこが世界の全てになちゃうのかな
老害ってほどの歳じゃないけど、中年害ってところ
- 639 ：
- 休日使っての研修とかレポートとか研究をなくせば
もう少しよくなるとひそかに思ってるんだけど
これは倫理観に反する考えでしょうか
- 640 ：
- 看護師って同じ人が24時間ほとんど休憩なく働くことあるの？
大きな病院で。
- 641 ：
- 休憩無くは普通ないよ
- 642 ：
- >>639
労働基準法でまもられた権利ですよ。
休日に作業を強制するきとはできないし、休日までやらないといけないような雰囲気で
責めるのも違法行為になります。
そこに強制力があると判断されれば時間外手当の対象にもなります。
- 643 ：
- 皆さん看護研究の経費って病院でもってもらえますか？
毎年持ち回りで研究やらされてた前の病院で、研究の費用はいくらまででるのか聞いたら、師長に、えっ？て顔された
前例がないらしく、部長に聞いてくると、しばらく待たされた結果、一万円。
でもそれまでは、みんな自腹でやっててしかも貴重な休みつぶして、
どMすぎますよね
- 644 ：
- >>26
看護必要度なんて、看護協会の暇なおばさんが毎日きてチェックしてくれればいいんだよ
- 645 ：
- 友達の働いてる病院は夜勤３万だそうです。夜勤３万以上の病院ってありますか？
- 646 ：
- もう、限界かも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HwvYdAD-AHM&feature=relmfu
看護師２万人に過労死の危険：過酷な実態
http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54&feature=related
- 647 ：
- >>645
個人病院？
- 648 ：
- 労基に訴えてもダメならマスコミに行くのはどうだろうか 税金で食ってるくせに働かないヤツらは許せん
- 649 ：
- ねぇ、看護診断とかもうやめない？
看護研究も毎年やる必要はないと思うんだが。
- 650 ：
- >>643
うちは上限が決まってる。
一度かなり高額な予算の研究を計画したら、師長に高額すぎるという理由で却下された。
高々数万のことだったけど。
研究しろしろ言うんだったら、潤沢な予算を付けろって言うの。馬鹿馬鹿しいわ。
- 651 ：
- 東京から田舎の病院に移ったけど、給料安すぎて話にならん。
手取りが本当にやばすぎる。初任給でも手取り＋６万はもらってたわ。
一年したら東京に戻ろう・・・・。
- 652 ：
- 都内の病院のがいいって言うよね
- 653 ：
- 都内は夜勤は3万とかあるしね
- 654 ：
- ５１時間連続勤務、うち休憩が６時間半か…
- 655 ：
- すこしは労基とかに通報した人でた？
そういう行動を誘発しようとこのスレッドたてたんだけど。
- 656 ：
- 重労働の割に給与が安すぎる
ボランティアでやってるんじゃないんだよ
看護師は“白衣の天使”とかマジでやめろ・・・ただのサービス業だっつーの
アメリカでは看護師がストライキ起こしたことあるけど日本人も起こしたほうがいいよ
患者の命の前に看護師の生活の保障でしょ
- 657 ：
- うちの病院は誰かが労基にチクってくれたみたい。
で、朝は早くくんな、定時に上がれっていわれた。何の業務改善もなしに。
朝早くくると師長が待ってるし定時に終わらないと怒られるし。
- 658 ：
- >>657
で、それだと仕事は定時におわらないだろうけど、その点はどうなってる？
そういう病院の対応ならもう一度通報するといい。
毎度注意されて、少しずつ違法な環境は改善されるよ。
- 659 ：
- それで定時に帰れるようになったなら、今までの残業はなんだったんだろうね。
- 660 ：
- みんなが仕事終わるまでダラダラ残ってる慣習のある職場だと嫌だね
- 661 ：
- >>659
>>660
残念ながら定時で仕事量がしかりあるなら定時は無理だけど
残業手当は納得できる程度に得られるようになるよ。
そして、不正があるたびに匿名通報を繰り返してれば
病院も懲りて業務の整理をはじめるよ。
そこまでやってはじめて、無駄な業務の整理・合理化が行われて
それでも発生した残業にはちゃんと手当がでるってまともな病院に変わってくる。
あきらめるな！
どうせバレない匿名通報だからバンバンやれ！
証拠も封筒でこっそり届けても通用する。
私としては病院みたいな命を預ける現場が疲弊するような不条理な状況にたいして
それを改善しようとしない管理職もスタッフも、命を軽くみたただの歯車なんじゃないかと思う。
看護の仕事にホコリがあるなら、通報は腐った環境を正す道の一つだよ。
- 662 ：
- 通報して自分にデメリットが出たって人はいるの？
- 663 ：
- 少人数の職場ならすぐにばれるよ
- 664 ：
- ばれても改善されればいいでしょ
- 665 ：
- 逆に居づらくなるのが日本の組織だよ。看護だったら転職した方が早かったりするわ。
- 666 ：
- >>663
小さい個人HPなら辞めて他に行くがいいよ。
経営者がクズだと小さいところはどうにもならん。
- 667 ：
- 院長の独壇場だもんね。
いつも求人出てるからそういうところは警戒した方がいいよね。
- 668 ：
- 通報・・・勇気いるよね。
匕首義務あるって言っても。
- 669 ：
- >>662
田舎だとトップがつながってるから大変だよ。変な辞め方はできない。
- 670 ：
- >>657
>>667
１０年前に辞めた病院と同じだ。
看護って何も変わらないね。
- 671 ：
- コストがかかるインシデントが病棟で起きて
そのコストを病棟看護師で負担しろと言われたんだけど。
- 672 ：
- 病院は利益をもっと追求したほうがいい
患者より先に医療スタッフの幸せ（給与のアップ）を考えないと
- 673 ：
- >>671
負担する必要なし
病院が負担するのが当然です
どこのブラック病院ですか？
さっさと潰れてしまえよ
- 674 ：
- ナースコール 1000円/1回
清拭 700円/1回
オムツ交換 800円/1回
こんなふうに細かく患者からどんどんお金をとって看護師の給料を上げるべきだろ
- 675 ：
- 知り合いの総合病院勤務の看護師さんが、
系列の総合病院に転勤になりました。
転勤まで１？２週間しかありませんでしたので、
突然でした。
こういう場合って、何らかのトラブルを
起こして転勤になったと考えていいのでしょうか？
- 676 ：
- 二交代で夜勤16時間で仮眠2時間だったのが、
グダグダしゃべってて仮眠取らない部署からチクリが入って（仮眠取っててズルい！と）
仮眠は最高1時間です!!との謎の規約が出来た
仮眠はきちんと取りましょうと協会も言ってるのにアホな病院
- 678 ：
- >>674
その案は採用されるべきだね
- 679 ：
- >>674
それ、すごくいい。
- 680 ：
- 誰か通報してみた？
- 681 ：
- サイコパスは、身近にひそむ異常人格者
- 682 ：
- 忙しすぎて、できないことはできない。
風邪ひいても休めないなんておかしい。
命を預かる仕事だからって
こんなに無理しなきゃいけないんですか？逆じゃない？
余裕をもって仕事できるようにしなきゃいけないんじゃないの？
- 683 ：
- 保守上げ
それそれ、命預かる現場なのに、自分たちが落ち着いて働くこともできない環境っておかしいよね。
- 684 ：
- 今日、病院の小さなエレベータで、昼休みに満員になったところ、
途中階で乗って来た男性医師が、力ごなしでエレベータ内に入ってきた。
背中から入って来ず、正面から入ってくるもんだから
男性医師の股間が私の股間に当たってしまって。。。
高層階エレベータだったから１分ほど密着。。
医師のあそこの固い感触を感じてしまった。
エレベータを降りる際の、恥ずかしがってた医師の顔が忘れられない！
たぶん、彼にもわたしのチンコの膨らみは分かったはず。
- 685 ：
- てｓ
- 686 ：
- 不穏や認知症患者手当て
急変手当ても欲しい
- 687 ：
- 看護記録以外のよけいな書き物仕事がイヤ。
- 688 ：
- 看護師さんの仕事比較情報のまとめ
http://ameblo.jp/syusyokuinfo/entry-11337143004.html
- 689 ：
- 先日、面接で初対面の看護部長から「社会不適合者ね、あなた」って言われた
確かに私は20代後半の時に仕事でうつ病になりそこから病院を転々としている高齢独身。
でも、事情があって働かないといけないからムチ打って働いてきた。
初対面のあなたに言われたくないわ！と悔しくて帰り道に号泣。
モチロン落ちたんだけど、あれもトラウマ。
忘れないぞ、あいつ。
- 690 ：
- そういう職場で働かずに済んで良かったじゃん
- 691 ：
- 看護師って交代がしっかりしてるし、医者よりよっぽど守られてるわ
医者残業代さえつかないとこ多いし
- 692 ：
- 交代がシッカリは病院によるよね。
残業代も病院による
- 693 ：
- うむ
- 694 ：
- 『教員Ｍ君物語』
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。
(@mikasa_m)
- 695 ：
- >>634
私なんてもう長いこと看護師してない。
それで勉強しようと一念発起して看護大学に行ったら
そこの看護教員から会うたびに何がしかの
暴言を吐かれ、ミスした事実はないのに
こちらのミスをでっち上げて呼び出して、また叱責して暴言吐くの陰湿ないじめ、
(要するに暴言を吐きたいためにミスを作りだして呼び出してる)そういう嫌がらせ
の限りを受けアカハラされた。
大学に助けを求めてアカハラを訴えてもそんな事実は認めないの一点張り。
本気でもう自殺しよう、死にたいと何度も思った。
ハラスメント被害者の気持ちはなかなか理解してもらえない。
それでストレスで体調崩して通学出来なくなった挙句、
(医者からはストレスによるものだと言われた)
とうとう引きこもりになったよ。
今も通院中。
そんな私に比べたら、
誰が何と言おうと貴方はちゃんとしてるよ。
大丈夫。
- 696 ：
- >>691
看護師もサービス残業たくさんしてる部分ではませてませんがな
- 697 ：
- ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
- 698 ：
- 色々な書き物のせいで肝心のケアが薄くなる
もっと簡略化できないかな
- 699 ：
- 簡略化して記載するばいいんでないかい？
余計な説明とか不要だよ
- 700 ：
- ∧∧
<丶｀∀´>
（⊃⌒*⌒⊂) ヲイヲイ草間、ヲイ草間！
/__ノωヽ__）
科研費を出入り業者に預けるな！
- 701 ：
- とりあえず看護師資格だけは持ってると便利だよ
- 702 ：
- ですね
- 703 ：
- とりあえず医師資格だけは持ってると便利だから持ってる
- 704 ：
- 【早死にする職業ベスト10】
1位 大手広告代理店の営業
2位 IT企業の下請けSE
3位 チェーン飲食店店長
4位 若手官僚
5位 病棟勤務の看護師
6位 タクシー運転手
7位 LCCの客室乗務員
8位 自衛官
9位 公立学校の教員
10位 トラック運転手
.日刊SPA！
- 705 ：
- 嘘だ～ｗ
- 706 ：
- プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチョン太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
- 707 ：
- >>662
残業手当がでるようになった。
有給の申請の拒否がなくなった。
ただし、これは言える者限定。
気が弱く、申請そのものをしない人にはメリットなし。
しかし、それでいいと思う。
福利厚生ってのはあくまでも申請あってのもの。
利用できる環境を誰かの通報で作ることができたのだから、しようするかどうかはその人しだい。
私はそういう言うべきことを言わない人が悪い環境を作る原因の一つだと思ってる。
だってそうでしょ。
圧力感じて残業代や福利厚生の申請しない人が多数いれば、組織としては
圧力がコスト削減につながるってなるじゃない。
その考えもイカレてるけど、そういう現実がある。
みなさん、まずはきちんと申請しましょう、そして断られたら通報。それでよし。
- 708 ：
- うむ
- 709 ：
- ▼▼▼モンテ三笠君物語▼▼▼
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
- 710 ：
- ◆◆◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆◆◆
問題を起こす才能はあるが
問題を解決する能力が欠如しています
だから、学内で問題児と呼ばれています
そして、いつたっても２chで書かれます
- 711 ：
- ◆◆◆教員三笠君物語◆◆◆
６０過きの独身男性教員です
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
２月に元同僚の著書にあった履歴をコピーし
それに中傷コメントをつけて、スレを３つ建てました
- 712 ：
- こんなに一度にダイビング行ける長期休暇とれるなんて
いつから大学オペ室はヒマになったんだ？
【海外】バリ島ダイビング人不明 ３人は神戸の看護師 家族が現地へ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1392624270/
- 713 ：
- くだらない書込みです
- 714 ：
- >>712
そうなんだよ～W
茄子たちって『アテクシ達は世界で一番忙しいのぉ』が口癖なのにさ！
- 715 ：
- 看護師は勝ち組筆頭格
＞患者が払うのは多くても3割
＞ほとんどが日本国民が収めてる保険料。
＞いわば公務員やNHK職員と同じ。
＞
＞日本の貴族層になる。
- 716 ：
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■■□□□□□■■■■□□□□□□□
- 717 ：
- 美容外科は金持ちが使う割合が多いから失敗以外のクレームは少ないぞ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2BJMMD+G8NTGI+2T8Q+626XU
- 718 ：
- ＜金曜は演奏日じゃ＞
∧Ｗ∧ へ
（ ；´Д｀） , l__／
）" （＿ ／／
∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)
/ / （／∠_フ彡
/ /"__ノ ／ (ノi
ヽ__￣￣⌒) _ノ
＼|￣￣彡 (
ヽ､ _ﾉ＼
.|""'''''" ＼
| /⌒＼ .＼
ﾉ | > ）
／ ノ /＼／
/ / ／ ／
|─./ （ ヽ､
| .| ヽ､＿つ
､＿つ
- 719 ：
- K言うけどどこにいうわけ？
労働組合？
そういうことすると看護協会繋がりで悪い噂ながされないの？
- 720 ：
- まずは医者と看護師にきちんと残業代が支払われるようにしてもらいたい
- 721 ：
- 特定行為もどーすればいいんだ
まさか堂々とデジカメで撮影するわけにはいかないしｗｗ
- 722 ：
- ◆三笠ホームページ◆
美しい富士山の写真を紹介しています
http://life.a.la9.jp/hp/fuji/
- 723 ：
- >>719
匿名の電話で十分。
差出人なしで証拠書類や写真送ってもOK。
行動しないとなにも変わらないし、意外な程自分にリスクがない。
- 724 ：
- どんどん通報した方がいいよ
- 725 ：
- 看護師の給料ってほとんど上がってない。
昔は看護師って一般OLの三倍くらいは給与あったけど、
今ははとんど変わりないもんね。
なんで看護師んp給与は上がらないのかな?
- 726 ：
- 世間一般に高いと思われてるから
- 727 ：
- 税金で食わせてもらっているくせに文句言うな
- 728 ：
- 税金使って医療受けてる連中はいいのか？
- 729 ：
- 税金で食わせてもらってるけど、法律は守って欲しい
- 730 ：
- あげ
- 731 ：
- 看護師をパートで雇おうという病院が増えている
うちの場合、パート採用された看護師が「私にはムリ」と言って３日後に辞めた
給料が安いと良い看護師は来ない
結果、良い医療は保証できない
- 732 ：
- >>725
昔、がいつのことか知らないけど
差が付くとすれば夜勤手当、48手当などじゃない？
外来の日勤だけなら大差無かったと思うよ
- 733 ：
- >>731
それ看護師の問題なのか、病院の奴隷制度の問題なのかわかんないね。
- 734 ：
- パートで働いてたけど辞めたわ。
正社員(看護師)でキイキイ言う人いて嫌だった。
しかも理不尽な意味不明なことばかり言ってくる。
パートだからひたすら我慢。
あと介護の人も嫌なことばかり言う人いたな。
でも、こっちはひたすら聴かないふりしてたw
仕事事態は苦にならないんだけどな。
９か月ほど働いたけどもうウンザリしてしまった。はは。
- 735 ：
- >>732
>>725は病院側の問題だろう
労働条件、給料など一定以上の水準でないと良い看護師は応募しない
病院側は「看護師」という資格持てば皆同じ、という考えだろうけど、実際は大分違う
- 736 ：
- 偉そうだなあ。
- 737 ：
- 自分は特別だと思ってんじゃないの。
いるいるこんな鼻もちならないやつ。
- 738 ：
- >>735
そうやって誰か看護師を見下してるうちは
病院の労働環境何もかわらないと思う。
むしろ病院にとっては願ったりだよ。
- 739 ：
- >>717-738
虐げられた日常を送ってるのか
気の毒に
- 740 ：
- 日ごろ陰口を言いあっていても何かあったら団結するのが医師。
だから労使交渉でも病院と交渉有利にすすめる。
一方、
日ごろから陰口だけでなく面と向かっていがみあって潰しあうのが看護師。
- 741 ：
- まあたかだかパートを叩いてる時点で終わってるかなって。
くだらん。
- 742 ：
- パートでも仕事の中身は全く変わりない
日勤だけ、給料据え置きだから雇う側には都合が良い
- 743 ：
- こんなのみつけた
812 ：名無しさん＠おだいじに：2014/10/26(日) 22:34:33.20 ID:??? 返信 tw ＫＫＲ札幌医療センターでは２０１２年１２月、札幌の女性看護師＝当時（２３）＝が自宅アパートで自殺。
遺族が今年１月下旬、長時間労働でうつ状態に陥ったのが原因だとして札幌東労基署に労災申請した。
労災は認められなかったが、女性看護師に残業代が支払われていない疑いが出た。このため同労基署が臨時検査を
行ったところ、職員が使うＩＣカードに記録される出退勤時刻と実際に所属部署に申し出て記入する残業時間との
食い違いが発覚。未払いが病院全体に広がっている可能性があるとして９月４日、是正勧告した。
813 ：名無しさん＠おだいじに：2014/10/27(月) 01:21:35.55 ID:??? 返信 tw 言葉が出にくかったり、同じ音を繰り返したりする吃音（きつおん）のある
男性（当時３４）が昨年、札幌市の自宅で自ら命を絶った。
職場で吃音が理解されないことを悩んでいたという。
自ら望んだ看護師の職に就いて４カ月足らずだった。
男性は昨年３月に看護学校を卒業し、札幌市内の病院で働き始めた。
- 744 ：
- だからってパート職員に八つ当たりは怒りの矛先間違ってる。
まあ労基署に相談してもまともにとりあってくれんけどな。
一度相談したことあるが酷い対応だった。
- 745 ：
- 誰も八つ当たりしてないのに
- 746 ：
- パートは関係ない。そんなんたかが知れてるし、
仕事内容は同じでも仕事にかけてる時間が正職員とまるで違うから。
それより同じ正職員として同じ仕事している大卒と専門卒の違いの方が全体からすると
大きい。
大卒初任給を少し優遇して専門卒を安くし看護師全体の人件費を抑える。
病院は頭いい。
看護師と言えば、パート見下したり専門卒見下したりするだけ。
情けない。
- 747 ：
- ある地方議員に看護師の給与待遇が悪いと訴えると、
「看護婦はたくさん給料もらってるだろ」で終わり。
入院した時に看護婦さんには世話になった、「体温はかります～って
なもんだ」だって。
まあ、世間一般の看護師像なんてこんなもんだろうけど。
労基署も酷いがおっさん議員も酷い。
- 748 ：
- 教師の方が夜勤もしてる看護師よりも１０万も平均給与が高い。
どこが看護師の給与たかいんだ?
看護師の離職率が高いのは当たり前だわ。
- 749 ：
- >>教師の方が夜勤もしてる看護師よりも１０万も平均給与が高い。
どの部分を平均給与としてるんだ？
- 750 ：
- >看護師の離職率が高いのは当たり前だわ。
離職が多いって言っても離職は看護師個人の問題にされてしまうから。
何言っても通じないよ。
- 751 ：
- 平均給与にどんな部分があるのか知らないが
看護師の給与が教員より給料いいわけないというのはわかる。
- 752 ：
- 看護師辞めたい ナースたつの転職事情から以下、引用
外国人看護師について根本的な問題ってなに？
言葉の問題。
日本語の試験は、彼女たちにとっては難しすぎるから、このままの難易度だとまったく状況は変わらない。
かといって試験を簡単にもできないんだよ。
「看護は命を預かる仕事」って言い出す人たちがいるから。
それはそうなんだけど、受け入れている看護師の人達って、母国で看護師の資格を取った人達だからね。
看護の知識はもっているわけよ。
にもかかわらず難しい試験で、さらに人材を厳選しようとしている現状。
- 753 ：
- >>752
>母国で看護師の資格を取った人達だからね。
看護の知識はもっているわけよ。
いくら知識あっても知識はアウトプットできないと意味がない。
アウプットは日本語での言葉表現、読み書きができないと出来ないがな。
日本語が難しいなんて人は看護の仕事できません。
- 754 ：
- 看護師辞めたい ナースたちの転職事情ってHPは書いてることが
納得いかない。
- 755 ：
- >>749
高等学校教員
平均年齢：40.4歳
月額給与：39.2万円
年間賞与：151.5万円平均年収
約 622万円
- 756 ：
- 看護師の平均給与
平均年齢：36.3歳
月額給与：31.7万円
年間賞与：80万円平均年収
約 461万円
三交代勤務の夜勤やってこの平均給与はどう考えても安い。
きれいなオフィスで事務仕事ならわかるけど。
血液、便、尿、汗にまみれて命にかかわる仕事がこれですかい。
- 757 ：
- それ夜勤手当入っていないだろ
うちと大分違う
ボーナスは４ヶ月出るし
- 758 ：
- >>757
入ってるよ。
入ってなかったら３０も行かないよ。
- 759 ：
- 夜勤専門看護師、３６歳
年間７５０万くらいだね
- 760 ：
- 夜勤専門でもその程度か・・
とりあえずは平均あげないとね
- 761 ：
- 看護の仕事でなにが嫌って夜勤が嫌。
でも夜勤しないと普通のOLより給料安いんだよね。
看護師ってほんと安いよ。
- 762 ：
- 看護師が労働環境悪いからと改善を訴えると、
看護師が悪いと言われたり、
看護師の給与が労働対価として低すぎると言うと、
低くないと言われる。
わたしゃ夜間専門だあと自慢?してるのも滑稽でワロタ。
夜勤しないと稼げないのと夜勤しなくても年収600万超えるのとは
明らかに意味が違うのに。
なんたる勘違いぶり。
- 763 ：
- 夜勤手当で年間３００万くらい有るんじゃないかな
- 764 ：
- >>762 はひねくれ者？
- 765 ：
- 夜勤しないと稼げないことがそんなに自慢なのか。
アホじゃないの?
- 766 ：
- はいっ自慢です。私夜勤します。
身体はしんどいけど夜勤して一杯かせぎます
夜勤万歳!!
- 767 ：
- 夜勤１回で手当２５０００円だから
- 768 ：
- >>767
安いなあ・・・あの労働でそんだけでなんで満足なの?
くすりでもやってんの?
- 769 ：
- >>763
それは自慢できることじゃない。
基本給があがらないとね。
- 770 ：
- >>764
高等学校教員
平均年齢：40.4歳
月額給与：39.2万円
年間賞与：151.5万円平均年収
約 622万円
看護師の平均給与
平均年齢：36.3歳
月額給与：31.7万円
年間賞与：80万円平均年収
約 461万円
- 771 ：
- 給与も悪いかもしれんが、一番は昇給額が低すぎるからだろ。
倍にしないと高校教師に並べないぜ
- 772 ：
- なるほど、、。
http://nurse-navi.net
- 773 ：
- 三交代
急性期から終末期の看取りまで
夜勤手当て一回3000円
委員会あり研究あり(手当なし)
夜勤込み年収額面380万
コンビニか介護いった方がマシじゃね？
- 774 ：
- 看護師は命削って稼ぐ仕事って働いてて感じた。
辛すぎ
- 775 ：
- テレビ番組で看護師が16時間勤務とか
言ったら外国人が絶句した
ってのがまとめブログに拡散されてるね
- 776 ：
- 中国人も裸足で逃げる、薄給で激務が日本の医者と看護師だからな
労働基準監督署も厚生労働省も助けてくれない
マスコミも警察も患者も我々の敵だ。一般国民が我々を奴隷だと思ってるんだよ
- 777 ：
- ブラック企業に務めいてもう限界
すぐにでも仕事を辞めたいという人のために本を作成しました
ブラック企業対策や有給の取得 残業代の請求 休職
さらに退職や各種保険についての手続きを分かりやすく記載
フローチャートや画像がありわかりやすくなっています
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- 778 ：
- 新しい病院に夜勤パートではいって、現在日勤訓練２日目ですが、超絶ブラックです。
職員が過労死するレベルで、物凄い忙しい上古い病院で環境が悪く医療事故しやすい
要因が溢れかえってます。
２交代で師長の休みは月３日。
日勤の帰宅が２２時、夜勤の帰宅が１５時がデフォルト。
昨日の日勤は２４時間勤務だったそうです。（ネタではないです。）
患者の半分がＣＶで点滴が多い上、６人部屋の古い病院のため場所が狭く、
患者家族が歩く廊下にワゴンを置いて、普通に点滴のはいったトレイを何段にものせて置いてあります。
民間の野戦病院ってこんななの？？
なんか３０年前にタイムスリップしたみたい。
その癖、バッテリー消耗したノートパソコンで電子カルテ導入してるし・・。
もう無理かも。
- 779 ：
- ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜ 肉便器に環境も糞もねーよ！！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
- 780 ：
- うちの病院、民間だが半分病床ガラ空き
まあ、平気で抑制するわ患者を怒鳴りつけるわスタッフの私語や陰口を病室でいうわ
そのうち潰れんじゃないかな
- 781 ：
- >>780
楽そうｗｗｗ
- 782 ：
- >>770
看護師は仕事内容から考えたらもう少し優遇してほしいよね。
看護師やってる人が改善しようという意思も少ない気がする。
職場が変えやすいからいちいち波風立てない。
どうせ結婚や出産でやめるかもしれないし。
そんな流れかな。
最近男性看護師が増えて、熱心に改善訴えてくれたりしてる。
そういうの大事だと思う。
- 783 ：
- 床に撒き散らされたウンコを拾ってたら
ふと自分何やってるんだろうと泣けてきた
現実を直視するとやっていけないよなこの仕事
- 784 ：
- >>783
そうかい？
幼馴染が線路の補修をする仕事やってるねど、ばらばらになった人間拾うのも
苦痛だったのは最初のころだけで、二桁越えるころにはただの作業になった
って言ってたし、俺も排泄など「臭い汚い」とは思うけど
仕事だと割り切って、それが苦痛で看護師やめたいなんて思わないぞ。
そんなことよりサービス残業とか福利厚生が使えないことに苦痛を感じる。
- 785 ：
- 何かうちの病院労基が入ったぽい。看護部長が色々詮索してて犯人探しも横行してる。
給与課は事前申請してなくても残業代ちゃんと払うって言ってるけど、看護部長は事前申請してないのは払わないとか言ってるし、労基入っても変わんないなあ
- 786 ：
- >>785
その状況はやっと「改善が始まった」という段階。
労基は匿名の電話だけではすぐには動いてくれない。
きっとあなたの所も「ばれたっていいや、環境改善しないと」と思って行動してくれた
すごくありがたい人が直接労基へ行ってなんらかな証拠を出すなどして動かしたのだと思う。
そして、その改善を指導され
総務課→ちゃんと支払います。申請してください。
看護部→事前申請しないと申請を認めない。
のような段階は私の病院にもありました。
しかし看護師の仕事は事前に言う余裕もなく患者のために動いて時間外となることは日常的にある。
労基はそれをしっかり理解しています。
労基もそのご改善したかの調査を３ヶ月くらい過ぎたら調査します。
しかしスタッフからの情報が労基に行かないように、環境改善されたかのようにごまかすかもしれません。
そこで、匿名の電話です。
- 787 ：
- 786のつづき
匿名の電話は一度立ち入った後ならとても有効です。
あとは、改善されるまでなんどでも労基へ電話するだけです。
必ず変わってきますよ。
そもそも、その時間外手当の申請を抑制するハラスメントは病院にとってもデメリット。
一度改善され、正しく支払われることにより、金銭的負担が増したとしても
今度は、時間外手当を押さえつけられないなら、業務を改善しようという正しい流れが生まれます。
そこになるまであきらめないでくださいね。
- 788 ：
- 問題を労基に相談して調査してもらうってのは、正しい行動なのに皆しないよね。
自分の価値、自分の労働の価値を自分で下げてる悪習慣が改善されてほしいよ。
- 789 ：
- 意見少ない。
- 790 ：
- てかさ、誰でも入れる看護学校を卒業してる看護師と教師を比べるなよ。医者もだが。教師だって医者ほどではないが、中学高校と必死に努力して難関をくぐり抜けて努力してきたやつらだろ。
- 791 ：
- 必死にって程でなくても教員にはなれる
国立大卒の看護師も勉強面に関しては同等の努力かと
専門は知らん
- 792 ：
- >>790
意味がわからん。資格が簡単だったら労働環境は悪くて当然とか考えているのか？
身の回りの世話、中には命に関わる内容もあること、薬品の扱いなど
ひどい環境でストレスためてやってる現実があり
その状況でもそれはケアされず、患者へのケアの充足は求められる。
そのしわ寄せが事故になってる。
そういう部分も見てほしいよ。
- 793 ：
- 別に残業代を満額くれとは言わない。
でも0円っておかしいだろって話し。患者の状態は如何様にも変わるんだから不意の残業はあって然るべきなのに
それを師長は自己研鑽で残ってるとか言う。だから労基にかけこむんだよ。
- 794 ：
- >>83
同感
- 795 ：
- 公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。
公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。
公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448435962/l50
政府、診療報酬引き下げへ 社会保障費の伸びを3年で1.5兆円を目安に
どうして 医療関係者の賃金につながる診療報酬だけ減らすの？
診療報酬は、看護師、薬剤師、検査技師、
放射線技師、医師、医療事務の人たちの給与のもと。
どうして？ どうして？ どうして？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 796 ：
- >>795
> 診療報酬は、看護師、薬剤師、検査技師、
> 放射線技師、医師、医療事務の人たちの給与のもと。
違うんだよ。
高度医療を行うためには莫大な設備、機材費がかかり
ほとんどは業者に流れ、医者やスタッフには全く来ない。
- 797 ：
- >>795
公務員であり看護師だが、給料が上がるのは中央の国家公務員・官僚の世界だけだぞ。
そこから出向で田舎に行ってる連中も上がる。
しかし、地方でがんばってる公務員はあがらないぞ。
公務員全体を叩くのではなく、官僚だけ得するする仕組みを叩けよ。
それにな、地方公務員の絞られた給料をさらに締め上げれば
民間の給料を下げる口実になることも忘れるなよ。
- 798 ：
- ＞収入源を無料・入金無しで、増やす方法がある。
作成を行うと￥３０００分、トレード口座に振り込まれる。
この金額をそのまま出金することは出来ないが、
一度でも取引（数分後に↑か↓にいくか、予想？するだけ。ドル円、ユーロドル、金、原油でもなんでも良い、）
すれば、
あとはいくらに増えても、あなたが自由にできるお金となる。
何万円、何十万円、何百万円でも、だ。
もし、￥０もしくはマイナスになってしまっても安心してほしい、
ただ、”￥０”になるだけ、追加入金も、賠償請求なんかも全く無い。
（”追証”という日本国内業者にあるような借金になることはないのだ。）
↓から開設できる
http://goo.gl/7Csl7t
↓開設のための手引き
http://goo.gl/oYGAKn
- 799 ：
- 看護必要度研修ってなんであんなに研修費高いの？
そのうえ言葉の表現が設問ごとに違うから結局⚪︎か✖️か？って表現しろよ。くそめんどくせぇ。
- 800 ：
- あまりにひどい労働環境なので訴えることにしました。
弁護士に依頼しました。
メモ等で証拠取っています。
民医連の病院で、サービス残業ひどすぎです。
- 801 ：
- 親父です。友人の看護師から労働環境の話を聞いて信じられない酷さです。完全ブラック企業。看護師の皆さんは労働基準法の存在を知らないのでしょうか？私の勤務する会社であれば暴動です。当然 労働局にもチクられ、立ち入り検査で会社も大変なことになってしまう！
- 802 ：
- 何故 立ち上がるらないのでしょう不思議？
- 803 ：
- …
- 804 ：
- これだけ看護師不足が問題になっているのに看護研究が一向になくならないのは
各病院の見栄の張り合いかな
１６時間の夜勤明けや休日に看護研究の話し合いとか、本当に勘弁してもらいたい
研究？ただのアンケートだよ
- 805 ：
- これだけ看護必要度が看護師の業務圧迫として現場では問題になっているのに
一向になくなる気配がないのは、
自分たちの仕事の成果を今さら引込められないという
厚生労働省か看護協会のプライド所以
- 806 ：
- トイレに連れて行ってと泣き叫んでいる認知症患者を無視して
看護研究、カルテ記載、カンファレンスに委員会
中国やフィリピン、インドネシアの看護師もこんなことやってるのだろうか
- 807 ：
- https://youtu.be/2q-vGObpa4M
- 808 ：
- ／ u ＼
／ ＼ ／＼ どうせボーダーは148台だから
／ し （＞） （＜） ＼ なんとかなるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
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／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ １６４点！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
- 809 ：
- ＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ どうせボーダーは148点だろうから
／ し （＞） （＜） ＼ なんとなかなるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ １６１点！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | | 👀
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- 810 ：
- あは
- 811 ：
- 看護協会全く役立たず
金ばっかり集めてなにやってんだか
夜勤の厳しさ分かってんのかな？
准看護師減らすのにヒステリックに頑張ってるけど、夜勤に看護師でも准看護師でも助っ人で一人増えるだけで大分負担減るのに
過労死寸前で夜勤やってる看護師のこと理解してんのかな？金ばっかり集めてさ‼
- 812 ：
- 毎月の病棟会に休みでも明けでも必ず出てこい。無理なら委任状書けは労基にチクれます？
- 813 ：
- 忙しくて、車イスのことをクリスマスって言っちゃう
おかげで、遊ぶことばかり考えてると怒られた
- 814 ：
- 清
水
君
恵
クソビッチ
○林大学病院
浮気 不倫 R多数 売春婦 人格破綻 精神異常 異常に男好き
- 815 ：
- 清
水
君
恵
クソビッチ
○林大学病院
浮気 不倫 R多数 売春婦 人格破綻 精神異常 異常に男好き
- 816 ：
- 岡山の歯科医師、患者の承認得ずに健康な歯削り逮捕 - 社会 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/news/201801180000187.html
患者の歯を不必要に削り損傷させたとして、岡山県警は１７日、傷害の疑いで歯科医師福原淳郡容疑者（５３）を逮捕した。「患者を傷つける行為はしていない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は昨年５月１７日、自宅が入るビルで開設した歯科医院「岡山ファミリー歯科」に初診で訪れた岡山市の男性（２５）の承諾を得ていないのに歯科器具を使って奥歯２本の健康な部分を切削し、治療に約１カ月かかる傷害を負わせた疑い。
県警などによると、男性は親知らずのため受診。通ううちに治療方法を不審に思い、別の歯科医師に診てもらったところ、関係ない歯が削られていたことが発覚したという。
ほかにも同様の被害情報が医師や患者から複数寄せられており、県警が関連を調べている。
- 817 ：
- テスト
- 818 ：
- 当方30台の男看護師なんですけど、バイト先の某施設のお話し。
夜勤明けの朝、そこの施設の小さい詰所で日勤で来た、60前後かな?位のジジイ看護師?に、言いがかりを喰らった。
「態度がでかい、目の前から消えろ」
「ここ辞めろ。お前嫌いなんだよ」
って感じやったけど、そのジジイ看と会うのは数回目くらい。直接仕事したこともない間柄。
話し聞いて、問い質したら逆ギレして、「お前と話したか無いんだよ」と吐き台詞吐いてどっか消えてった。
職業柄色んな人と会うけど、ナースでこんなタイプは初めて。
若造だから見下したかったのかな?
ちなみに施設の親会社に通報して、処分の方向みたいやけど、これってパワハラ? モラハラに当たるのですか??
- 819 ：
- すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
W2BHZ
- 820 ：
- いつのまにか介護福祉士に追い付かれ
8万アップ予定
看護協会は肩書きばかり集めた痛い人たちの集まり
それを支えるため看護協会費用納める看護師
3交代2交代で寿命減らしてるのに
看護協会は労働環境改善しようと努力しろよ
夜勤専従なんて恥ずかしい看護師がいないと成り立たない現実…もう手遅れか…？
- 821 ：
- 海岸に行くとリード無しで散歩させてるきちがいが大勢居るんだが
- 822 ：
- 転職先にこの病院を選ぶのはやめよう。
【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
- 823 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
- 824 ：
- 札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M
- 825 ：
- 質問なんですが、入院患者にお見舞が来てて、その間、患者オムツをお見舞家族が替えるのはラッキーですか？それともやめてほしいですか？
- 826 ：
- 闘犬種ピットブルが逃走 沖縄・うるま市 体長約100センチ（沖縄タイムス） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00294047-okinawat-oki
沖縄県うるま市宇堅の民家で5日午前、この家に住む男性が飼育する闘犬種のアメリカン・ピットブルが逃げ、沖縄県警うるま署が注意を呼びかけている。署によると、同日午前7時～同9時ごろまでの間に民家の塀を越えて逃げたとみられ、署員らが付近を捜索している。
署によると、逃げた犬はオスで茶と白の毛色。体長約100センチで体高約50センチ、体重は約20キロ。青色の首輪を付けているという。
- 827 ：
- 権利意識のないアホ看護師ばかりだから、自業自得かね
看護協会が本当に看護師の為にあるのか？？？ひたすら大卒・肩書き看護師増やそうとしてるけど
今の現状で夜勤してたら寿命ほんとに縮みますよ
- 828 ：
- 飼い主のきちがい率
猫>(超えられない壁)>犬>>熱帯魚>>>爬虫類>>小動物>>鳥
- 829 ：
- >>827
お前は看護師やないの？
- 830 ：
- >>820
なんで夜勤専門だと恥ずかしいんだ？
昼夜交代勤務よりは体のリズム取りやすいと思うが。
- 831 ：
- サービス残業毎日4時間とかだからな
看護協会、糞の役にもたたない
精神薬飲みながら勤務してる看護師の多いこと
- 832 ：
- 看護研究のためにプライベート時間犠牲にしないといけないわ
とにかく時間が足りない(すべてサービス残業、自分のためとか言われて)
代わりの看護師は毎年量産されてるから、使い捨てが強烈
これで長期ローンとかあると地獄だわ
- 833 ：
- 病院で一番の使い捨て＝看護師 いくらでもくるから
- 834 ：
- https://upslide.site/119-amano-pet-18-8-10-120-amano-pet-18-8-104551949d020414beec9693ee5b5b839d.html
第一種動物取扱業者登録簿 平成28年6月末
所別 動東
登録番号 第386号
申請者氏名 中川崇博
事業所名称 秋田犬専門犬舎 大ちゃんのお家
事業所所在地番地名 豊橋市伊古部町字幸道42-3
取扱責任者 中川崇博
登録年月日 平成26年3月11日
種別 販売
- 835 ：
- 看護師 毎年毎年大量生産
そりゃ使い捨てになるわな
- 836 ：
- ココ↓は？
https://goo.gl/GEPsvk
- 837 ：
- 夜勤の看護体制なんとかしろよ
過労死するだろ
看護協会、看護師4年制にする努力を現場改善に使ってよ
- 838 ：
- 協会ニュースの何も反映されないであろう実態調査が腹立つ。
- 839 ：
- 感染症が大流行する前に 感染症対策が準備不足だと批判するのは正しい
緊急事態に 医療関係者への寄付をするのはただしい
緊急事態に 休業者への補償のために寄付をするのは正しい
井出訓（放送大学）←看護師なのに、緊急時に現場に入って協力せず、コロナを政治利用して政府批判するだけの左翼偽善者のクズ
心ある方 ご対応おねがいします。<(_ _)>
井出訓のあやしい経歴 (学位詐称？)
看護学博士 ← PhDもっていないのに博士号をもってるように書いている
看護学博士はDoctor of Philosophy in Nursing (PhD) 井出の専門であるnursing practiseは看護学でなく看護実習
＞帰国して博士論文のデータ収集活動をしていた時に ← 博士論文といっているが 彼のDissertationは一体どこにあるというのか？
専門職学位の場合、「～修士（専門職）」とカッコ内も記載しないと正式には学位詐称である
暴言（ツイ・リツイ）
＞叩けば誰でもホコリはでるもの。それを、誰にどんな影響が及ぶかも考えずに興味本位でほじくり返し、鬼の首を獲ったかの様にドヤ顔で吹聴する姿勢は、ただただ下品でしかない。
＞読んでいてムカつく論文。あまりに当事者を蔑視した研究スタンスじゃないのか。
＞「至急」とかいうメールに、ばたばたとしている中で添付ファイルを読む時間をつくり、コメントして返信したのにもかかわらず、受け取ったとかの返事も何もない。お前の名前は覚えたからな。
＞いろいろ言っても、暖簾に腕押し。そして、はい出来ましたって持ってこられても困っちゃうんだよなぁ。。。 ← 自分の指導を反省しないで学生をツイッター叩く井出訓の指導
＞悪口陰口嫌がらせ、全部暇人のやる事だから気にすんな。
＞プライベートも仕事も絶好調で超ハッピーな人がわざわざ他人の事チェックしてケチつけねーだろ？
＞自分がうまくいってなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてするんだよ。
＞「おう暇人！お疲れ！」って思っときゃいい。相手しても損するだけだ。
twitter
http://twitter.com/side55mode
NPO活動の連絡先
info@dfc.or.jp
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
(deleted an unsolicited ad)
- 840 ：
- 感染症が大流行する前に 感染症対策が準備不足だと批判するのは正しい
緊急事態に 医療関係者への寄付をするのはただしい
緊急事態に 休業者への補償のために寄付をするのは正しい
今検討すべきはインフルエンザの流行とコロナの流行が重なる時期をどうするか
流行が長期化する場合 自粛の解除と経済活動の再開に向けてどうするかを議論すべきときなのに
愛国心のかけらもないやつは国の危機に ひたすら対応を批判して足を引っ張る
井出訓（放送大学教授）の工作活動 ←看護師なのに、緊急時に現場に入って協力せず、コロナを政治利用して政府批判するだけの左翼偽善者のクズ
心ある方 ご対応おねがいします。<(_ _)>
公明党批判のリツイート
「幹部からの指令で偽票を書きました」創価学会員の内部K！
https://twitter.com/side55mode/status/883478226563092481
（政権批判のTアンドRT）
「のよう」ではなく、もはや「だ。」 →「日本、独裁政権のよう」ニューヨーク・タイムズが批判（←看護師なのに現場に入らずひたすら政府批判）
教育勅語にしろこれにしろ、かなり強引なやり方が目につくなぁ
安倍首相が『NEWS23』で森友・加計問題を追及され醜態！ 音声データを突きつけられ、
「籠池氏は詐欺」「加戸さんの証言を報じろ」と支離滅裂
（ミサイル発射後のツイート）
どうせなら、台風を蹴散らすために撃ってくれないかな、と思うあさ。
井出訓 ← 山本太郎の崇拝者
@side55mode
(山本太郎を)いたすぐ総理大臣にしたい
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- 841 ：
- ココは？
https://twitter.com/ReversalSystems/status/1198236414745296896
(deleted an unsolicited ad)
- 842 ：
- コロナで患者激減、一日2時間のパート、、
どうせなら休みにして。
- 843 ：
- 何の治療もしない、生保の社会的入院(ホテル代わり) の患者からの日々のクレーム聞いてると、本当に氏んでくれと思う。しかも結構な陰湿ぐあいにさ。
病院も収益のための大切な「お客様」だからか中々退院させない
- 844 ：
- 研修で金儲け
看護婦に戻せよ
- 845 ：2020/06/09
- https://i.imgur.com/SuMlefZ.jpg
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