調剤自動化で薬剤師不要に
それを１人の薬剤師がチェックすればいいだけの話
なんで自動化しないんでしょうか。
人件費に比べればずっとお得だと思いますが。
>>1よ、事実上不可能かつ非能率からだ。じゃあ
機械がストップしたらどうするの？機械が動きませんという理由で処方箋の
調剤拒否は医師、患者から信用に関わるしそもそも薬剤師法違反。
この手の機械って結構時間かかるんじゃない、絶対手でやった方が早いって
感じるだろうけどその点は？
処方箋監査を初めにするけど読み込むためにはバーコードが必須、バーコード
の1箇所まで監査するととんでもなく時間かかるけど？
電気代とか修理費とか（仮に）新薬のバーコードのデータを入れるなどの
維持費って馬鹿にならないような、人間ならこれらはゼロだが如何に。
他にもいいたいけどとりあえず4つ上げたわけだが。
２で論破されるなんて最短記録ジャマイカ？
処方箋にコンピュータ読み込み用のコード印刷し、それを読み込めば疑義照会候補提示、袋印刷、袋詰めまでやってくれるだろ
薬剤師は、機械化できない部分、つまりルーチンワークでない部分、頭脳労働に時間を割けばいい
2は薬剤師か？そんなに袋詰めに生き甲斐感じてるのか？
それなら薬歴管理も手書きでやれよ（笑）
最低でも300品目ないと処方箋受けても全部揃えられない。
１つの薬で3規格とかあるのに全部機械化するの？
トーハンとか知らないくせに知ったかぶりすんな！
規格に合うように、世の中変わるんや
今は似た薬が何種類もあるが、機械化されたら必ず減る。実際、そないにいらん。
減らしても機械の正確さの方がメリットある。薬剤師人件費を服薬指導とかに回したら、そっちが患者に選ばれるわ。患者は馬鹿ちゃあうで。
ちゅうか、同じ内容で各社からゾロ出てるなんて、いまどき医療業界だけやで。淘汰されなあかん。ジアゼバムなんて、何社から出てますねん
外国じゃMRって薬剤師の半額程度の給料なのに日本だと高すぎだし、質問しても正確な答えが返ってこないし、DRもみんな要らないと言ってる。
薬は安ければいいと言ってるね。
＞＞１はなぜそこまで必死に薬剤師を叩くのか。必死さには感服するｗ
日本の薬剤師って先進国平均の半分程度しかもらってないし、必死に叩く必要がないと思うけどね。
週刊東洋経済の記事で、先進国の職業別給料を調べて日本との格差を示した記事があったけど、薬剤師が圧倒的に恵まれてなかった。
先進国の給料を参考に職業別未来時給を計算してたけど、９８％アップの4500円程度が適性時給のようだった。
薬剤師を叩くのは自由だけど、薬剤師の仕事をやってから意見してほしい。
あれほど勉強して、肉体労働してこの給料じゃ割に合わないと思うけどね。
薬剤師、何も知らんもん
血液脳関門がどこにあるかすら、知らんやつばかり。組織学の知識ないし。
薬学部で亀の甲しか教えてないから
６年制になってマシになるかと思ったら、学生の質が墜ちて、１ｇが何ミリグラムか知らん学生が出てきた。早期体験にきた１年生に聞いてみ（笑）
製薬企業は生き残りをかけて必死なのに製造中止しろってかｗ
血液脳関門ってタイトジャンクションだろ。なぜそこまでBBBに必死になるのか理解不能。
研究者とか何年もかかってしょうもない成果しかだせないから生きてる価値なし。
ＢＢＢは、脂溶性を通しやすく水溶性を通しにくい。
薬剤師とは？
そいつらイラネーだろ。
薬剤師から、血液脳関門は大脳の前か後かとか聞かれたことがあったから、書いたまでだよ
知らないで薬剤師が勤まるとは思ってなかったが、勤まるみたいだから、この話題はいいよ
すまんかった
だから一部を見て反応するな。
一部の医者が馬鹿なのをすべてだと勘違いしてる薬剤師と同じレベルだ。
君の指摘には、心から謝罪する
だが経験的には一部ではないんだよ
がついていない薬剤師もいたな。
４年制過程では嗅いで視る動く車の・・・って覚えただけだもん。
６年制では本格的に教えてるみたいだけど。
だから一部だって。なぜなら薬学部でも薬物動態学を習うし、解剖だけでなく、そのときにもタイトジャンクションの話は出てくる。
国家試験にも頻出だ。知らないのは薬剤師ではない。
>>19
だからさ、薬剤師と医師は専門が違うんだから細かい解剖の知識までは知らないのよ。
医者だって外科以外は詳しい解剖の知識は忘れてるんじゃない？
人は使わなければ忘れていくんだよ。医者は分子生物学の知識とかあまり詳しくないじゃん。
知らないなら薬剤師ではない。もしそんな薬剤師がいるなら論外だから再試験やってほしいよ。
自分までレベルが低いと思われたらたまったものではない。
そんなもん知ってたところでオナニーでしかない
勝手にやってろ、オナニーは自由だから止めはせぬ
笑っちゃうぜ。金返せー
ところで教授って危険な商売だよな。こんな詐欺商売に加担してるんだから。
だったら薬剤師も分子生物学とか忘れていくんだろ。
袋詰めに必要ないもんな。
何年もやってたからなかなか忘れないｗ
そんなに留年してたのかＷ
さすが低教養薬学屋と思わせる
日食見てたらスレ伸びててワロタ
お前はホントの馬鹿だな
＞ジアゼバムなんて、何社から出てますねん
何社から出てるとかどうでもいい。
俺の言ってる事はジアゼパムでも2㎎5㎎10㎎と3規格ある
300品目×2規格としても600だぞ
全自動分包機の200カートリッジでもたびたび
コンベアーに手撒きしなきゃならんのはこのため。
600中でも漢方など粉や水薬とかある。
これをどうやって自動化するんだ？
錠剤の全自動分包機の200カートリッジで500万なのに
錠剤、粉、水薬混じって600品目の自動化って幾らになるんだ。
いいだろうよ。
ﾋﾞｶﾙﾀﾐﾄﾞだけで今20種類近く在庫ある。全て開封済み。ジェネリックなんて無くなればいいのに。
どのジェネリックがどういう血中動態で
どんな特徴があるか、今の薬局の品揃えが
どんなもので、今の患者さんや他の患者さんに
どんな影響があったか無かったかをレポートにして
その医師に送らせてもらう事くらいはしないと。
その為の薬剤師なんだから。
お前どんな形を想像してるわけ？
よく出るものからって、新薬は出続けるんだぞ。
その度に良く出る物も変わってくる。
それだったら１の言ってる事とほとんどかけ離れてるだろ。
ロキソニンとかダオニールとラシックスとか、いっぱいあるじゃん。
そういうのを百年先まで数え続ける気なのか？
新薬はあきらめてこれまでどおり数えろ。
ダオニールより今はアマリールのほうが処方量が多いんじやないか？
ループ系のラシックスは今でも１番使われてるな。
医学の進歩ってやつは、治療の多様化でもあり定番って言葉から最もかけ離れる事だぜ。
新薬ってのはほとんど変わりない糞みたいな新薬もあるが
効果がより優れていたり、副作用が軽減されたり、製剤学的に優れてるとか
あるから発売されるんだよ。医学の進歩を諦めろって言うの？
どんな発展途上国なんだよ！
ことになるらしい。
すごいぜ、薬剤師さんＷ
さすがトーハンひとつ上のレスも見れないとは！
とにかく新薬が出続けるのに自動化は無理だろ。
定番とかわけのわからんことほざいてるし。
39にいたっては１の主張を満たすには薬局内部の問題を解決しないと
自動化できないだろ。
がたがたこんな所で言ってないでお前らが自動化して儲けろよ。
机上の空論しか言えないのにいつもしゃしゃり出てくんなよ
ニートの40
。
おかしいわけですが。
専門卒のスイッチマン、生きてる価値の無いニートが下らんスレ立てんなよ。
そして定職に就きましょう。
話はそれからだ。
人生は18で決まる訳ではないよ。
Ｆラン薬学出身で宮廷の教授になったのもいるし。
大学さえ進んでない奴や有名私立文系いってもサークル活動ばっかしてる奴ら
が曲がりなりにも国試受かるように勉強してた奴を批判ってどんだけ怠け者なんだよ。
アリとキリギリスのキリギリス並に自己中だよな。
だからな。薬剤師がどんな勉強しようが勝手
でも、社会の役に立たないのだからボランティアだったら
許すが、保険を使われるのが我慢できない。
推薦入試組の偏差値なんぞ昔から５０前後が大半だったよ。
調剤とか人間とかより機械の方が正確
4年前くらいまでは薬学部はほとんど推薦なかったよ
6年制になってから推薦組かなり増えたけど
じゃあおまえが全自動調剤マシーン発明して
トーショーやタカゾノ、ユヤマを出し抜いて
全国で納入して儲けたらいいんじゃね？
現行法だと無理だからまあ徐々にな
最後に袋詰めの際に人間が確認すればいいんではないかい？
駅の改札といっしょで人間が絡むとミスが生じるし、客からしても気分を害すること多い
機械でもできる仕事は自動化するのが当然
薬剤師は、必要ない。さらば。
日本人の過度な衛生志向によりPTＰ包装だからいまだに人が薬集めている。
自分だってアホみたいな薬集めなんかやりたくないわ。
さっさとＰＴＰやめて全部ボトルづめにすればいいのに。
番号付ければいいだけだろ。
新薬だって数えるほどじゃないの？
結局仕分け袋詰めレジ打ちが仕事の実情か？
少なくとも仕分けを人間がやればいいだけで自動化・省力化は簡単な気がするが。
お前がどう言う物を想像してるか知らんが剤形を無視してる。
錠剤に統一したとしても分包になるぞ。
600品目の分包は可能だが200品目の全自動分包機でさえよく止まる。
漢方に代表される粉はどうするの？
出来ないものも技術の発展により出来るようになってくるだろう。
御託を言うのは勝手だがじゃあアンタが薬剤師を潰してみろよ！！極端な話国民が
分業している所を受診しなくなりゃ自ずと大半は廃れる訳だし。何もしようとしない、
いやできないアンタが言えることなの。
>>63 それはない、
例えばイギリスでは頻用される量に合わせてメーカーが包装を出している（これは明確。
まあそれ故の問題もあるけど）マシン化なんて先進国のどこもなってませんが？
病院のすぐそばに調剤薬局がある
コレが気に食わない
無駄な調剤薬局が多すぎるんだよ
ヒマでちょろいよな？薬剤師さんよ？
最近ヤクザ石が必死になってきたな
トーハンに押されてきたのがわかるな
マシン化なっとるわ。調剤ロボをしらんの？
薬剤師がアクセク手作業で全ての薬を集めてるなんて日本だけだ。
アメリカノ薬局では調剤なんてテクニシャンの仕事。
薬剤師は監査と服薬指導とリフィルの電話受けやらがメインだろ。
うそだと思うなら今すぐアメリカいってこいよ。テクニシャンなら無資格でなれるから
鑑査と投薬に集中したい。
よくは知らないが、企業つきの病院・薬局の場合、薬を完全に指定して、
３００種くらいを機械に入れて、自動的に薬が出るようになっているらしい。
調剤薬局薬剤師の現在の仕事は、疑義照会と鑑査と投薬。
処方箋の内容が間違っていないか、患者さんからの聞き取りと処方箋に矛盾は無いか等。
また、薬の手配、在庫の管理なども。
その手順が要らないなら、調剤薬局薬剤師は要らない。
病院によって差は大きいが、処方内容がものすごく間違いが多いところもある。
病院の先生が急がしくて診察時間が取れなくて聞き取りが不十分だった
患者さんの話を病院に問い合わせる場合もある。
そのチェックが要らないなら、薬剤師はいらない。
自動で薬が出てくる機械も、薬を入れられる数に限界があり、実際買える
値段のレベルの機械で360種くらい。いまのジェネリック医薬品の現状だと
薬局主導でジェネリックを選べる環境にはないので、厚生労働省の指導に
したがってジェネリックを進めている薬局だと、薬の種類は少なくても
６００－７００にはなる。いい加減に薬を使っている病院だと
１５００種くらい扱っているところもある。
調剤は簡略化したいが、簡単ではない。
ttp://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
東京大学大学院薬学系研究科教授 松木則夫先生（「マッキーのホームページ」から転載）
理学部薬学科でいいじゃん
お前ちょっと厚生労働省に提案してこいよｗ
くらいに単純だと思ってるんじゃないか？
飲むだけじゃないのよ？
エンシュア28日分とか自動販売機で出てくるってどんな構造だよ？
MS温シップ100gと200gの使い分けは希望できないんだよな？
ってか、麻薬とか考えると処方箋の偽造対策しないといけないから
処方箋発行機も紙幣印刷機並の機能と管理システムが必要だね。
自動化か～実現すると良いね＾＾
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
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まあ、極悪真性眼科医の診療報酬が来年下げられることは
既定路線だから、クビを洗って待っとけ。
4年前にＣＬ医をイジメた罰じゃ！
金曜にもらった俺の処方箋がパァだ
薬理作用だけちょこちょこ覚えてるくらいじゃ話にならない。
ＡＲＢの使い分けは？
副作用発現のリスクコントロールはどう考えたらいいの？
こういうこと考えずに薬数えて輪ゴムとめてるだけだもんな。
副作用がでたらまずお医者さんに診てもらってください
って医師に丸投げするのは薬剤師として職務放棄するに等しい言葉だよね。
開業医なんてMR来るたびに薬変わるし勤務医なんて病院が決めた薬出すだけだし
副作用が出たら医者に診てもらうしかねーんだよ処方権ないんだから
とは限らん。
風邪薬でふらつきました → 精密検査
なんてことしてたら医療費は増えてくばかり。
例えば眠気やら腹痛やらで即医者行けいう薬剤師もいねーよｗ
専門外の症状で医者が患者に紹介状書いて金とって丸投げするよりはよっぽど医療費は増えないかと
なにかとレベル低いだの輪ゴムでとめるだの
ただの愚痴はお前の周りの薬剤師に言ってくれ
・・・まあいないんだろうけど
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
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薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1267961210/
所詮、袋詰め士は負け組（特に民間）
この落ちこぼれ職 今後の過剰失業でますます凄みを増してきたようだ
あっ 俺、行政薬剤師（公務員、東大出） 高みの見物♪
話題になった阿久根市のような小さい市でも職員がこれだけ貰ってる
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
楽して要領よく稼ぐ。すばらしい役人天国
ここから、離れられないよね。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn101109-4/jn101109-4.html
>今回、当社が開発した「錠剤鑑査支援ロボット」は、画像処理技術により、
>錠剤包装後の正確な自動錠剤計数鑑査を実現しました。
>また、三洋電機の自動錠剤包装機との連携も可能です。
>2010年度は、「薬剤部まるごとロボット化」を中心に開発を進めており、
>4月には第1弾として「注射薬払出ロボットシステム」の販売を開始しました。
今日も投薬５０件行ったけどこんな機械発明されたら嬉しいな。
投薬・薬歴作成や在宅事業にもっと力を入れることができる。
で、部外者が何を喜んでるの？
薬剤師がまったり仕事そこそこ給料の状態なのをを羨んでるから
自動化で薬剤師余り給料ダウンでざまぁ出来ると勝手に脳内妄想してるんだろｗ
学会で実物見てきた人の話を聞くと
読み込みに１包につき４秒ぐらい掛かるらしくて
全自動分包機の分包速度に全然追いついていけないらしいｗ
しかも分包包装後の薬剤の数量認識だけで
薬剤識別のチェックが出来ないらしいｗ
つまり何が入ってるか知らんが数だけは入っている事を保障してくれるシステム
まあ 簡単に言うと『使えねぇぇぇｗｗｗｗ』
公務員薬剤師スレッド PART5
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/12/12(日) 14:24:13
官庁・行政薬剤師＞＞＞＞官庁・病院配属袋詰め師＞＞＞＞＞公立病院採用袋詰め師＞＞＞＞＞＞その他袋詰め師
これ既成の事実
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