【アキュテイン】治療レポ 1クール目【ニキビ治療】

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1 ：2019/11/12 ～最終レス：2020/05/04: アキュテイン（イソトレチノイン）の治療レポートを書いていくスレ

◆アキュテイン（イソトレチノイン）とは
主成分が「イソトレチノイン」のニキビ治療薬
現在のニキビ治療の中で最も改善率が高く再発率が低いが重篤な副作用を持つ劇薬
欧州や米国では30年以上前から使用されているが国内では未だに認可されていない
「アキュテイン」は先発医薬品の名称で後発医薬品には「ロアキュテイン・イソトロイン・ソトレット・クララビス」などがある
◆用法・用量
食後水またはぬるま湯で錠剤を通常1日1回服用する
1日の推奨量は体重1kgあたり0.5～1.0mgだが必要に応じて最大2.0mgまで増量する
治療期間は1クール24週間（治りが悪い場合は最大32週間まで延長）として毎日服用する
再発した場合は最低でも2か月以上（4ヶ月以上を推奨）は間隔をあけてもう1クール行う
ほぼ確実に強い乾燥が起きるので保湿を十分に行い光への感受性が高くなるため紫外線対策を徹底する
◆主な副作用
皮膚・口・鼻・眼の粘膜の乾燥およびそれによる皮膚炎・口角炎・口唇炎・鼻出血・ドライアイ・赤ら顔・鼻血
骨・筋肉・関節の痛み・頭痛・生理不順
◆稀に起こる副作用
脱毛・視力低下・視野障害・急性膵炎・急性肝炎・潰瘍性大腸炎・クローン病・アナフィラキシーショック・スティーブンス・ジョンソン症候群・自殺衝動・胎児の催奇形性
◆治療中に飲んではいけない薬
テトラサイクリン系抗生物質（ビブラマイシン、ミノマイシン、ミノサイクリン、ミノペンなど）副腎皮質ステロイド剤（プレドニン、プレドニゾロン、セレスタミンなど）フェニトイン（レビアチン、ヒダントールなど）ビタミンA
◆治療中に行ってはいけない治療
アキュテイン（イソトレチノイン）は光の感受性を高めるためレーザー治療は受けられない
※詳細：https://koenji.clinic/menu/acne-treatment/accutane-treatment
2 ：: 2はゴリラがとったどー
https://i.imgur.com/RUl6hnq.jpg
3 ：: 個人輸入で2クール目を今日から開始
治療部位：主に背中・頭皮
1日あたりの服用量：20mg（体重約50kg）
予定している治療期間：32週間
服用する薬品名：イソトロイン（1錠20mg）
治療経過
https://imgur.com/a/SICAlFI
治療開始前（2019年11月23日撮影）
https://imgur.com/oxfahgI
4 ：: 顔(頬～顎周辺)は跡もないぐらいなの？
5 ：: >>4
顔にも凹凸痕が沢山ある
左頬は数が多くて波打ってるように見えて右頬は数はそこそこだけど一つ一つが目立ちやすい
6 ：: 保湿をしないと乾燥でヒリヒリするようになった
特に乾燥が酷いのは口周辺
口内炎が複数個できて食事に若干の支障
内1つは舌の裏側にあるのか確認できず
副作用か左手の小指の皮が気づいたら剥がれて出血
保湿でサンホワイトP-1（チューブ）のみ使用
https://imgur.com/05FRWl9
7 ：: できれば顔も一部隠してどんな調子かみたいな
乾燥の程度も知れるし
8 ：: >>7
今は保湿を徹底しているので乾燥が目に見えては判りづらいので皮が捲れるなどが起きたら撮ってみますね
9 ：: 鼻の周辺の目の下あたりにできる赤い点状の肌荒れが治まった
乾燥の度合いは変わらない
毎日風呂上がりと日中に適宜サンホワイトで保湿しているので粉を拭いたりすることはなくなった
https://imgur.com/JtWqpW8

10 ：: 頭皮ニキビにも効くのかな？皮膚科でミノマイシンもらうときだけ治るを繰り返し３年
11 ：: 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png

【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。
12 ：: 【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。併用してきたオバジ博士は問題を公にする。医学的監督のない連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
この警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
13 ：: 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
ニキビへの有効性では、”最初世代のトレチノイン”（米国承認年・1971年）と、後続の”第三世代の薬アダパレン”（米国承認年・2000年）と有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性痤瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性痤瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞最新のガイドラインに従って急性炎症期にはエビデンスが確立した推奨度の高い治療法を取り入れて，積極的に多剤を併用して早期の改善をはかり，
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性痤瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
【学会の頭の外】
日本ですら2008年に、トレチノインの有効性そのままに赤味・皮むけといった副作用だけが減ったアダパレンが登場した。そしてそれが日本皮膚科学会のガイドラインで推奨されているのに、2017年にもなってこのガイドラインは必ずしも順守されていない。
そしてアダパレンだけでなく、レチノールも、いやビタミンC外用も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。かつ、レチノールとビタミンCの併用は減少数を増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミドでは抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446
14 ：: 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
ニキビへの有効性では、”最初世代のトレチノイン”（米国承認年・1971年）と、後続の”第三世代の薬アダパレン”（米国承認年・2000年）と有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞最新のガイドラインに従って急性炎症期にはエビデンスが確立した推奨度の高い治療法を取り入れて，積極的に多剤を併用して早期の改善をはかり，
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
【学会の頭の外】
日本ですら2008年に、トレチノインの有効性そのままに赤味・皮むけといった副作用だけが減ったアダパレンが登場した。そしてそれが日本皮膚科学会のガイドラインで推奨されているのに、2017年にもなってこのガイドラインは必ずしも順守されていない。
そしてアダパレンだけでなく、レチノールも、いやビタミンC外用も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。かつ、レチノールとビタミンCの併用は減少数を増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミドでは抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446
15 ：: 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
・第一世代のトレチノイン（米国承認年・1971年、レチノイン酸とも言う）
・第三世代のアダパレン（米国承認年・2000年）
ニキビへの有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用（赤味・皮むけなど）を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
ひたすら抗菌薬では、耐性化しアクネ菌に無効となり無意味だ。過酸化ベンゾイル、炎症があれば殺菌になるが皮脂分泌を増す。
アダパレンでは殺菌はできない、いずれ毛穴が正常化してくるだけ。米国のガイドラインでは推奨されているアゼライン酸なら、角栓を溶かし殺菌してくれる。うまく組み合わせよう。
日本ですら2008年にアダパレンが登場し、すぐに日本皮膚科学会のガイドラインで推奨された。2017年になってもガイドラインは必ずしも順守されていない。

【学会の頭の外】
そしてアダパレンだけではない。ビタミンAのレチノールやビタミンCの外用（皮脂分泌抑制）も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。
かつ、レチノールとビタミンCの併用では減少数をさらに増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミド外用（皮脂分泌抑制）では抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446
16 ：: 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
・第一世代のトレチノイン（米国承認年・1971年、レチノイン酸とも言う）
・第三世代のアダパレン（米国承認年・2000年）
ニキビへの有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用（赤味・皮むけなど）を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
ひたすら抗菌薬では、耐性化しアクネ菌に無効となり無意味だ。過酸化ベンゾイル、炎症があれば殺菌になるが皮脂分泌を増す。
アダパレンでは殺菌はできない、いずれ毛穴が正常化してくるだけ。米国のガイドラインでは推奨されているアゼライン酸なら、角栓を溶かし殺菌してくれる。うまく組み合わせよう。
　
日本ですら2008年にアダパレンが登場し、すぐに日本皮膚科学会のガイドラインで推奨された。2017年になってもガイドラインは必ずしも順守されていない。

【学会の頭の外】
そしてアダパレンだけではない。ビタミンAのレチノールやビタミンCの外用（皮脂分泌抑制）も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。
かつ、レチノールとビタミンCの併用では減少数をさらに増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミド外用（皮脂分泌抑制）では抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446
17 ：: 【副作用低減型ビタミンA外用薬―アダパレン代替】
イソトレチノイン治療後に、レチノールとヒドロキシピナコロンレチノアートの配合剤を使用した。
1年後、ニキビの再発率はわずか15%であった。
＊ヒドロキシピナコロンレチノアート：トレチノインをエステル化し副作用を低減したため化粧品に配合できるレベルになったもの
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26889724
ニキビをヒドロキシピナコロンレチノエート0.1%、レチノール1%の配合剤で治療した。
3か月後、ニキビ病変は40%減少、乾燥や赤味、皮むけの副作用は軽度で使用を中止したものはいない。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25876142
副作用が強い場合、濃度を低く、薄く塗り、週1から開始、次週週2など順次増やしてから。
・ヒドロキシピナコロンレチノアート 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html （送料無料、在庫切れ）
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-retinol-serum.html
・レチノール1%+ヒドロキシピナコロンレチノエート0.5% 30ml 1464円特にこれはレチノールが多すぎる
https://www.lookfantastic.jp/12208009.html（送料無料）
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-retinol-serum.html
・バクチオール 30ml 1000～1400円（ビキビでの臨床試験はないが、ビタミンAの作用がありレチノールよりも副作用が少ない植物成分）
https://www.lookfantastic.jp/12211783.html（送料無料、在庫切れ）
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html
在庫切れの場合cultbeauty、送料は1000円くらいだろう（もちろんたくさん買えば送料無料）。30mlは薄く延ばせば1か月使えるからな。
・クオリティーファーストのマスク
これはビタミンCなんで皮脂の分泌を抑える。大量に買えばかなり安い。薬局にもある。ピリピリするんで連日連用せずに肌の様子を見て。色素沈着も減るだろう。
https://q1st.jp/product/maskmoist_ex_plus
18 ：: 【抗炎症】
炎症からの色素沈着を美白するだけだわ。グリチルリチン酸、トラネキサム酸

【殺菌系】
おすすめは、アゼライン酸（ニキビ、酒さ、美白）
アゼライン酸10% 30ml 806円（オーディナリー）
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html （送料無料、売り切れ）
https://www.cultbeauty.co.uk/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10.html （送料無料まで買わなきゃ送料千円）
・アゼライン酸20% 15g 1146円からまとめ買いごとに割引
https://osakadou.cool/detail/021131_azac-cream.html
・DRX AZAクリア 15g 1800円（皮膚科で買える）
http://www.drx-web.com/products/prod_aza.htm
ナイアシンアミド（美白、抗シワ、ニキビ抑制）
・ナイアシンアミド10% + 亜鉛1% 30ml 733円（オーディナリー）
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
イオウ
亜鉛のほかに硫黄の殺菌は古くからある
・ロゼット洗顔パスタ 90g 700円前後
・イソプロピルメチルフェノール
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1490890025/826
19 ：: 【ピーリング系殺菌系】
サリチル酸などピーリングはコラーゲン生成を促すビタミンAとか使ってないと、連用で皮膚が薄くなり乾燥肌になる。
・サリチル酸なら美顔水が安いな 90ml 864円
【ケミカルピーリング】
速攻で角栓の詰まりを溶かす。
グリコール酸ピーリング。強いグリコール酸やトリクロロ酢酸は中和剤が必要なので病院でやった方がいい。アホがやると、真皮までむけてケロイドになる。
・「ざ瘡に対するグリコール酸ピーリング199例の治療経験」https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.548
・「当院で行ったざ瘡に対するケミカルピーリングの臨床経験165例の検討」（本文まで公開・写真あり） https://doi.org/10.3812/jocd.34.355
重症者はこの2番目の論文を読んでみ。
安全なケミカルピーリング。まあやりすぎないよう。
・20%-30%濃度のサリチル酸マクロゴール
楽天とかで売ってる。少し高いが全然減らないのでコスパはいい。
・ケミカルピーリング 30ml 923円
https://www.lookfantastic.jp/11429304.html
20 ：: いいか、アフィリエイトとかしてないからな。動機は、ヤブ医者が減るべきなだけ。
アダパレン0.1%と過酸化ベンゾイル（エピデュオ）
保湿剤との併用、または1日おきでも1か月後は毎日使用とニキビ病変数の減少数は変わらない。
乾燥、赤味といった副作用は少なかった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30187864
アダパレン0.3%と過酸化ベンゾイル（エピデュオフォルテ、日本未発売）
これとドキシサイクリンを重症のニキビ患者に使用。
評価点は3か月で2段階減少した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31524349
イソトレチノイン使用候補の重症ニキビ患者に、エピデュオフォルテとドキシサイクリン（上と同じ）
3か月で中程度以上の改善を示し、83%が治療結果に満足。
20%の人はまだイソトレチノイン候補の重症度であった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29537444
エピデュオフォルテ（オオサカ堂） 4000円前後
https://osakadou.cool/detail/029563_epiduo-forte.html
サリチル酸1.5%クリーム（副作用はなかった）
朝晩塗布し1か月後・・
・30%の人大幅に改善
・15%の人中程度に改善
・30%の人軽度に改善
・ 5%の人反応なし
結論：軽度から中程度のニキビに効果的だ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23331850
溶けやすい超分子サリチル酸2%は、
中程度のまでのニキビ患者にアダパレン/過酸化ベンゾイルと同等の結果であった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30173582
21 ：: こういうのってなんのために貼るんだろうな
22 ：: >>21 治療と考え方が古いからだよ

【ビタミンA系の治療薬】
・それ以前、抗生物質だけを延々と　　←ヤブ医者はここでしょう。
・1971年、トレチノイン（レチノイン酸）
・1982年、アキュテイン（イソトレチノイン）　　←アキュはここ
・2000年、アダパレン（トレチノインの副作用だけ軽減版）
・2008年、エピデュオ（アダパレン0.1%＋過酸化ベンゾイルで殺菌）　　←現在の日本の診療ガイドラインのレベル
・2015年、エピデュオ・フォルテ（アダパレン0.3%＋過酸化ベンゾイル） ←その先を行く

2015年以降はこうです。
イソトレチノイン使用候補の重症ニキビ患者に、エピデュオフォルテとドキシサイクリン
3か月で中程度以上の改善を示し、83%が治療結果に満足。20%の人はまだイソトレチノイン候補の重症度であった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29537444
重症のニキビ患者にエピデュオフォルテとドキシサイクリンを使用。評価点は3か月で2段階減少した。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31524349
・エピデュオフォルテ（オオサカ堂） 4000円前後 https://osakadou.cool/detail/029563_epiduo-forte.html

【さらに先へ！】
2018年は、化粧品のレベルですね。ビタミンAの副作用を減らしてきたんで、化粧品として売られているのが最近です。
イソトレチノイン治療後に、レチノールとヒドロキシピナコロンレチノアートの配合剤を使用した。
1年後、ニキビの再発率はわずか15%であった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26889724
＊ヒドロキシピナコロンレチノアート：トレチノインをエステル化し副作用を低減したため化粧品に配合できるレベルになったもの
・レチノール1%+ヒドロキシピナコロンレチノエート0.5%
レチノールが多すぎるので慣れてない場合は赤味になる。日をあけて使い徐々に日を詰める。
・https://www.lookfantastic.jp/12208009.html（送料無料） 30ml 1464円
・https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-retinol-serum.html 上にない場合、英語サイト
23 ：: ディフェリンゲル（主成分アダパレン）もぺピオゲル（主成分過酸化ベンゾイル）もエピディオゲル（主成分アダパレン+過酸化ベンゾイル）も背中どころか顔にも効果ありませんでした
いつか効くだろうと長期間塗布し続けて結果的にニキビ痕が沢山できてしまったので、重症ニキビで悩んでいる人はイソトレチノイン服用治療を強く推奨します

レチノール配合の美容液はビーグレンから少なくとも2017年には発売されていましたが、レチノールの生理活性はトレチノイン（レチノイン酸）のわずか100分の1程度しかないので効果はまさに「化粧品」レベルです
しかも価格がぼったくりなので使うにしてもトレチノインを個人輸入した方が効果もコスパも圧倒的に高いです
24 ：: そいついろんな板にマルチポストしてるやつだから相手にしなくていいよ

たしかにイソトレチノインが強い薬っていうのは理解してるけど、
いろんなものを試してる間の時間は返ってこないんだよ
マルチポストは1の写真見たのか？見て同じ投稿をし続けられるならおかしいわ
25 ：: 色んなものっていうか、イソトレチノインが医学的に二番目のビタミンAだっていう話だろ。お前は時代変化を知らずにイソトレチノイン一本バカだからな。宗教だからな。

その系統の臨床試験を書いてるんだよ。お前は私を今後相手するな。誰もお前を相手していない。その他の副作用を緩和したい人に向けて情報提供しているだけだ。お前の一本バカはどうでもいい。

>>10の頭にミノマイシン、>>13の歴史経緯から見てこんな医者はヤブなんだよ。ヤブにかかってたら当然治らん。

次は、身体や頭は殺菌したのかという話だ？ミノマイシンのような抗菌薬を連用すれば、いつか耐性菌となり無効化するだけだ。

『殺菌』
耐性菌のつかない方法を考えないといけない。主流は過酸化ベンゾイルとアゼライン酸。>>20にあるよう2%までのサリチル酸も使える。
アメリカのガイドラインにはティーツリーの記載もある。頭ならハーティハート、身体ならラポリスボディソープがある。
26 ：: ああ、お前どこだったかの板にいたティーツリーがー連呼してたやつだったのか
自分で言ってるじゃん2%サリチル酸で中程度に効果的って。
じゃあ重症はどうすんの？って話でしょ
だいたいがミノマイシンやアダパレン(ディフェリン)なんか使った上の話なんだよ
お前が言うのは医者がどうの効果がどうので画面の向こう個人の相手をしていない
というかこのスレはあくまでアキュ治療してる人のレポであってお呼びじゃないんだよなあ
少なくともこのスレでは必要ないよ
27 ：: >>26
ぜんぜんちげぇよ。お前は勘違いだよ。
臨床試験は患者層を区切るだろ。
軽症での効果と、重症での効果を区切った場合の中程度までの層の臨床試験の話だよ。
ニキビの場合は、A「軽症から中等度」B「重症」に分けるんだよ。まずAからやるんだよ。
ティーツリー（またサリチル酸について）
コクランレビューでも臨床試験は多くないが有効性は確認されている。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25597924/
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインにも臨床試験は少ない分類になっているが記載はある。
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
2019年のレビューにも記載がある。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31613567/
28 ：: トレチノイン、イソトレチノイン、アダパレン、レチノール、次世代レチノイド、バクチオール。全て同類のビタミンA系だ。皮脂の詰まりにくい正常な肌を作るだけだ。焼酎、ビール、日本酒、ワインみたいなもんだ。重ねられない。
イソトレチノインのみ奇形性が強く副作用も強いため患者登録が必要だ。
殺菌
・抗生物質
もうこれは世界的に3ヶ月までだ。連用しすぎれば、耐性菌が生まれ無効化するからな。じゃあ耐性菌がないもの。以下。
・過酸化ベンゾイル
代わりに出てきたのが現代医療の標準手なニキビの殺菌剤だ。しかし強いため肌荒れしやすい。
・サリチル酸
ベンゾイルより臨床試験は少ないが効果は確認されている。ベンゾイルより肌荒れはしにくいだろう。
そういう場合に、ベンゾイルが合わなかったら何を試すか。ビタミンAだけで既に炎上したニキビは放置か？それはバカだ。
https://www.healthline.com/health/beauty-skin-care/salicylic-acid-vs-benzoyl-peroxide#side-effects
・アゼライン酸はアメリカガイドラインで推奨度はベンゾイル並に強固だ。ちょっと知識ないと日本で手に入れにくいだろ。薬局にはないぞ。
そうなった時、サリチル酸が入っていくる。
・ティーツリー一番マイルドだな。皮膚を壊さない。代替医療なので製薬会社が我の薬を売るぞ！という臨床試験の数はない。しかし効果は確認されている。
29 ：: バカチノインは、イソトレチノイン1本なのかって話しだよ。これらビタミンAは、詰まるのを減らすだけだよ。
殺菌がないだろ。殺菌手段を把握してるのか？それは臨床試験で有効性が確立されているのか？
そうなってくると、臨床試験が多いのは、過酸化ベンゾイル、抗生物質、アゼライン酸しかないだろ。抗生物質神話は耐性菌の増加しすぎで、ここ10年で急速に死んだので、
過酸化ベンゾイルかアゼライン酸だろ。日本の遅れた医療体制では、保険適用は過酸化ベンゾイルしか手に入らない。しかもこいつは乾燥作用が強すぎる。
そうなってくるとアゼライン酸も良い。アゼライン酸もアメリカで確立されたニキビの殺菌剤だ。これもピリピリするからな。合わない人もいる。じゃあ何がある？？

30 ：: 能無しバカくそが
> じゃあ重症はどうすんの？って話でしょ
>だいたいがミノマイシンやアダパレン(ディフェリン)なんか使った上の話なんだよ
ミノマイシンは抗生物質だろうが。ミノマイシンが耐性菌で無効化したら、殺菌は過酸化ベンゾイル、アゼライン酸だろうが。
アダパレン0.1%→イソトレチノインじゃないだろ。
バファリンが効かなかったらヘロインじゃねぇんだよ。強くすると副作用が来るだろ。な？
だからアダパレン0.3%がアメリカでは2015年から認可されている。イソトレチノイン候補者の8割に有効だぞ。
イソトレチノイン候補者にイソトレチノインを使っても8割くらいに有効なんじゃないかと思うんだけどな。詳しく調べたことはないけど、100%有効とか直観的にないわ。
31 ：: ミノマイシン（古い）とアダパレン0.1%（2000年から使える）が効かなかったら、15年前の脳内のおよそのヤブには手がない。イソトレチノイン（1982年から使える）となる。
そうじゃねぇんだよ。
アメリカのニキビのガイドラインを見ても、色々書いてあるんだよな。同類じゃなきゃ、別に組みあわせてもいいんだよな。
効くと言っても、副作用も違うからな。
過酸化ベンゾイルも乾燥しすぎる。アゼライン酸も痛いってなったらな、
ティーツリーとかサリチル酸しかないじゃねぇか。毎日の殺菌剤は。
殺菌か正常化か、有効なもの、選択肢、副作用、根拠のあるもの。
お前はこれらを把握して、柔軟に合わせる発想がなくてな、1982年のイソトレチノインに引きこもってる、単一バカだからな、
バカチノインなんだよ。
な、世界はな、アダパレン0.3%+過酸化ベンゾイルで、2015年にイソトレチノイン候補者の8割に有効を切り開いたんだよ。
避妊の徹底も、血液検査も、口内炎も全身の乾燥も起こらない。
お前のそこで単一バカの殺菌不要思想の、何がどこに効いて、有効性の強さはどうか、副作用は何か、変わりはなにか次の選択肢はどうなるか、
そんなのすっ飛ばしてバカチインのアキュ教祖になってるからな。
クソバカなんだよ。
32 ：: バカチノ（いやヤブ医者、20世紀の医学）→草むしりが必要だから爆弾だ
33 ：: 顔真っ赤にしてレスしてるけどこのスレそういう場所じゃないんで元のスレでレスしてもらっていいですか？
それとそれをここで言って何になるの？
結局日本じゃ処方してもらえないんでしょ？
個人輸入代行はそれ自体にある程度リスクがあるでしょ？
じゃあ君がするべきことは君が医者になって患者に説明すればいいんじゃないの？
なんで2chでいろんなスレに同じレスをするの？
はっきり言って長くて文の間にバカとか感情の文が入るから読みづらいし、どのスレでも迷惑に思われてることわからないかなあ
そもそも君の知識は何なの？論文のアブストだけ読んで解説してるの？一編ごとに買ってたら結構お金かかると思うけど。
あとアキュスレの人への回答待ってるよ
34 ：: いやいや>>33のレスを読んでも全く何も役に立たないよな。
知識のかけらすらない。お前はもっもと不要だよなここに。
1. お前の存在は全く不要。
それと、権限は一切無いんだよ。
2. お前が指図する権限は全くない。お前のクソほざきは無価値、無能。
35 ：: マジで何の役にも立たない勝利宣言みたいのなのを消して、
こっちの発言の引用とその解釈、反論とソースを書いてくれよ
36 ：: 別に勝利宣言も何もないんだけど何言ってるのw
普通に長くて邪魔だからやめろって言ってるだけ
それに自分は医者ではないから内容については文句言ってないわけ
現在できる治療と今までに効かなかったものの話をしただけ(だいたいここ最近した治療じゃなくて何年も前な訳だからそもそも今の手法は～とかは意味がない話)
んで知識のかけらないとか言ってないで答えたら？アブストだけ読んで知った気になってるの？アブストなんて良いことを多く書くでしょ？
Discussionの章とかないの？そこを紹介してよ。新しい方法で良かったことだけじゃなくて何が課題かも書いてあるでしょ？まともな論文なら。
これは別に喧嘩売ってるわけじゃないよ
論文をソースとしてリンク貼るならそこを教えて欲しいよ
37 ：: あとこれは自分じゃないから自分は何もわかんないんだけど
アポトーシスと文化誘導は全然違うって言われてるレスに返信してよ
あのレスで薬理、生化学知らないって言われてるんだからレス全般の信用度がないでしょ？
38 ：: それ言ったら、お前が全く邪魔だし、
>>28はアブストラクトか？アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインはアブストラクトか？
こっちはアブストラクトしか読んでない痕跡なんかないし。お前の明後日のレスが邪魔なんだよ。>>37も、お前の明後日の意味不明レスが確実に邪魔。
39 ：: >>37
いや、そこのバカが
イソトレチノインはアポトーシス、トレチノインは分化誘導って言ったんだろ。

お前はなんで同じこと言ってんだよ。ここで。お前は本人なんだろ。信用度がないとか煽りだけ繰り返すのも同じ。

こっちは、イソトレチノインもトレチノインも、両方アポトーシスも分化誘導も起こすって前提で毒になるのは量だって言ってんのよ。トレチノインにはベサノイドっていう内服薬があるからな。
ベサノイドは抗腫瘍作用があるからな。

そしたらそのアホが、アポトーシスと分化誘導は違うものですーって言ってきて。追加して勝利宣言の煽り。
このレベルの意味不明すぎる、お前と同類のクソ頭じゃさ、荒らしにしかならねーんだよ。
読んでる人に役に立つような議論が成立しないんだよ。分かるな。お前は荒らしなんだよ。
40 ：: いやほんと、まずその性格と日本語どうにかした方がいいよ
それとガイドラインのことじゃない
>>20や>>22、PubMedのことを言ってる
自分はFullText見てないから、その論文読んだならディスカッションとして書かれている内容を教えてねって話をしているの、わかる？
41 ：: >>40
は？文章ってのは必要なのを読めばいいだけでな。お前は反論になっていないんだよ。
1 前提として、アブストラクトしか読んでいない痕跡はないぞ。お前の妄想はどこからわくんだってのがあるだろ。
2 お前がアブストラクト以外を読めって言ってるんだろ。アブストラクト以外を読む必要は何なの？
アブストラクトは文章の要旨なんだからさ、そこに矛盾がなければ時間の節約になる。
本文を読めということなら、お前の主張有利かつアブストラクトには書いてない情報があったとかを主張するならわかるだろ。
故に
「アブストラクトしか読んでいないという痕跡のない」相手に対して、
「アブストラクトは読んだか？」と絡んでるだけで意味がわかんねー電波すぎるんだよ。
アブラストラクトしか読んでない、アブストラクトを読む必要性・本文の情報について
お前が先に言及しろよ。
42 ：: ひょっとして論文書いたこともない人？アブストには何ができたか、わかったかを書くけど議論は書かないの
議論のない研究なんてただの独り言だからディスカッションの章を用意したりするの(書いた本人が考えるweek pointとかね)
これは矛盾とかではなくて、“良い面”しか書いてないことがあるって話

読んでないかについては、そもそも読んでないなんて一言も言ってないよ
読んだなら本文に何が書いてあるか知ってるよね？教えてって言ってるわけ

で、読む必要があるかだけど、確かにこんな研究があるよって紹介なら読む必要はないと思う
でも君はこの研究が今はある！だから古いのはクソ！って論調だから、その手法に過去の手法と比べてどんな優位性があるの？ってことを知りたいわけ
43 ：: あと君の>>22のやつね

> 【さらに先へ！】
2018年は、化粧品のレベルですね。ビタミンAの副作用を減らしてきたんで、化粧品として売られているのが最近です。
イソトレチノイン治療後に、レチノールとヒドロキシピナコロンレチノアートの配合剤を使用した

これ自分で書いて読めてる？イソトレチノイン治療後に使用してるよね
まあ君は複合治療もおすすめしてたから別にいいんだけど、結局イソトレチノイン使ってるよね？
これはイソトレチノインが現在も使えて効果的だけど、それにさらにプラスする話でしょ
じゃあイソトレチノインを下げる必要もないよね
44 ：: 中等度から重度のニキビの治療における、イソトレチノインと抗ヒスタミン薬/イソトレチノイン単独の有効性：ランダム化比較試験。
3か月で、減少度は
イソトレチノイン併用ニキビ全般評価 67% ニキビの数 63% 炎症ニキビの数 75%
イソトレチノインのみニキビ全般評価 39% ニキビの数 45% 炎症ニキビの数 63%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31734672

いずれ、イソトレチノインとエピデュオフォルテの直接比較が出てくるだろうな。まだエピデュオフォルテは新しいからないな。
1982年の薬でビタミンAを効かせてるからな、催奇形性が強く避妊絶対（アメリカでは登録制で使用し厳格）、血液検査必須、
ビタミンAによる乾燥の副作用はドライアイ、口渇、など全身に起こるからな。自殺が増えるかはずっと議論されてる。

イソトレチノインによる脱毛症は1997年から20年の間に932回のアメリカの副作用データベースに登録があり、
一方処方された人数は不明なので発症率は判定できないが、一貫して報告が続いておりこの現象の発生率と種類を特定していく必要がある（2019年の論文）
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1203475419838553
45 ：: >>43
だと危ないイソトレチノインを飲み続ける必要はないよっていう、化粧品でいけるからね。うん。有益な情報で、
でも、このひとつだけ提供しに来ていないからね。古い1982年の内服薬を妄信して危険な危ない馬鹿ども、他の色々あるよっていう。

>>42
>>「アブストラクトしか読んでいないという痕跡のない」相手に対して、
>>「アブストラクトは読んだか？」と絡んでるだけで意味がわかんねー電波すぎるんだよ。

>>アブラストラクトしか読んでない、アブストラクトを読む必要性・本文の情報について
>>お前が先に言及しろよ。

妄想病が追加だよ。な

>ひょっとして論文書いたこともない人？

何も言っていない。妄想の追加。

>アブストには何ができたか、わかったかを書くけど議論は書かないの

本文に何が書かれているかこちらは何も言っていない。こっちは本文もよく読んでるんだからさ、論文の構成くらい知ってるし、
そんな程度で「おれは知ってる」みたいに言われても勘違い過ぎてキモいんだよ。
こっちに何か論文を読んでいないような痕跡があったのか？引用してみろよ。クソ電波飛ばしてないで。

>過去の手法と比べてどんな優位性があるの？

書いてるよね。書いてるし、「通常」、有効性や安全性に優れる治療法を探すために研究が行われるので、いちいち言う必要はない。
お前みたいな意味不明の無知な馬鹿には言う必要があることもある。

お前の明後日の方向から飛んでくる妄想がキモすぎる。
46 ：: 一応言っておくと、君を否定してるわけじゃないからね？
君は自分以外を否定したいようだけど。

そもそもイソトレチノインって飲み続けるものじゃなくない？
1クール、2クールやって殆どの人が終わりでしょ？肌クリとかでもそう説明してると思うけどな
有益かどうかは置いておいて、>>23でも化粧品は化粧品レベルって言われてる(自分は使ったことないから知らない)
わけだけど、成分の配合量？とかまで調べてるの？

あと読んでないことを証明できるわけないんだから読んだ内容教えてねってことじゃん？
この研究の今後の課題はこれだ、でも今までよりは期待できるぞ！って言えばなるほどで終わりじゃん
頑に妄想妄想言わないで書いてある内容を言えばよくない？
47 ：: アダパレン過酸化ベンゾイルと超分子サリチル酸2%の比較
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30173582

例えば、この論文のディスカッションとやらには、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26293170
が紹介してある。
アダパレンの副作用（赤味皮むけとか）を保湿剤で減らす臨床を引用した。
副作用を減らすことができるんです。とはじまる。
アダパレンは有効なんだという研究の引用を続ける。
ほかの研究をサリチル酸の臨床試験を紹介し、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26705462
サリチル酸を紹介し、サリチル酸が過酸化ベンゾイルより有利であった試験を紹介し、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2525420
つまり普通の論文ではIntroductionに近い内容で、
最後にだけ有益な結果が得られたのでサリチル酸、
特に超分子サリチル酸をを新しい治療薬にすべきと結ぶ。

ここには、妄想症バカが妄想するような内容はまったくなく、
アダパレンの副作用もまだ多い、同じ効果でサリチル酸は副作用を減らした
この研究が今はある！だから古いのはクソ！
もそのものでしかない。

このディスカッションの説明の必要性は全くなかった。
馬鹿がディスカッションを求めるほどの内容はまったくなかった。
読者は時間を無駄にした。それが明らかになった。
48 ：: ＞君は自分以外を否定したいようだけど。

だから、こっちの発言を引用しろいってるだろ。お前はなんで妄想がどんどん生まれてくるんだよ。
目があっただけでストーカーされてるような気持ち悪さがひどすぎるんだよ。こっちは情報提供してるだけだろうが。

＞成分の配合量？とかまで調べてるの？
書いてあるだろ。お前キモすぎるんだよ、おい。延々と妄想なんだよお前は。

お前がキモすぎるからキモすぎるって言ってんだよ。理解しろ。
49 ：: 米国のアキュテイン規制の歴史（ハーバード法学部食医薬品法、2002年）
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/8963867/Green.html?sequence=2
アメリカでアキュテイン（イソトレチノイン）は、1982年に承認されました。
アキュテインには強い催奇形性があり、40%は流産し、妊娠から生き延びても身体の障碍や知能に障害を持ち、
耳がないかもしれません、致命的ではない心臓病があるかもしれませんし、IQが低いです。

最もはっきりと赤ちゃんの先天異常を示すので、FDAはアキュテインの規制に取り組んできました。
つまりサリドマイドの二の舞のような薬なので、厳しく処方されます。
・妊娠検査が陰性
・妊娠検査は毎月の処方前に行われる
・妊娠予防に関する助言を受ける。
・黄色の処方箋を使う医師だけが処方できます。

またアキュテインが自殺を起こすかという議論が長年行われてきました。
これはどうも2015年以降のシステマティック・レビューでも増やすみたいです。
血液検査は必須ですね。好中球減少症、血小板減少症、貧血、高トリグリセリド血症といった副作用も出やすいです。
50 ：: >>47
へえ、そうなんだすごいね
でもどちらかというとここアキュレポのスレなんだから
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31524349
重症の人向けにこっちの内容を詳しく教えて欲しかったな、言葉が足りずにごめんね
これとかぱっと見20人に対しての試験だと思うんだけど試験として十分なの？
今悩んでるんだからこれからの治療に期待するよりも普通に医者行ってアキュ処方してもらった方が早くない？
51 ：: >>50
お前は早いとかで選ぶんか？
お前は、避妊絶対回避、毎月の妊娠検査、肝機能・脂質・貧血症などの血液検査、全身の乾燥副作用、脱毛症の恐れあり、1982年のアキュテイン（イソトレチノイン）と
顔に塗るだけ、顔の乾燥赤味副作用の、
「副作用」の比較ではなくて
「早い」で選ぶならな
お前の場合は死んだ方が早いんだよ

>>47で説明する必要がないことまでを証明しているだろ。お前が必要なら説明しろ。
お前が必要だというのなら、お前が説明してみて、必要であったことを証明しろってことだよ。

20人十分だね。エピデュオフォルテ自体、エピデュオ2000年から使われてきての医薬品なんだからさ、
フォルテも別に臨床試験ををしてるだろ。そこらの草が20人に効いたとはワケが違うんだよ。
52 ：: な、頭はげました、子供の耳がありませんでした、重度の知的障害の子が生まれました、
気付いたら肝臓がボッロボロでしたの可能性はぜんぜんある。

な、乾燥赤味するだけ。

普通の、ふっつううううううの頭ならな、「副作用」「すでに長年使われてきた医薬品の有効の可能性」で選ぶけど、
お前みたいなガチキチガイが「早い」とかで選ぶなら
やっぱりさ、頭おかしすぎてダメだと思う。
53 ：: >>51
>>22でも言われてるように早くしないとその分後悔するんだよ
ハゲがなんなの？ハゲはカツラで誤魔化せるけど腫れや凹みは難しいでしょ
そもそも重度の尋常性ざ瘡は子供が奇形とか関係ないわけwまず相手がいないんだからw
そもそもが生きてるか死んでるかわからないような引きこもりが内服で症状が緩和されて外に出れるようになるならそれでいいんだよ
だから君が説法をするべきは2chではなくて、Twitterで発信してるイソトレチノインを10mgでずっと飲み続けてる女達に言うべきなんだよ
54 ：: すまん22じゃなくて23だわ
55 ：: お前は、あのー頭おかしいから、別にお前を全然説得したいわけではない。殺したいだけ。
お前は、1回2回の勘違いではなくて、完全に思考回路が破たんしているので、延々とおかしいので、無理ですよね。馬鹿は死ななきゃ治りません。

ほかの賢い読者の方々は、有効性と副作用を天秤にかけましょう。

なんかこの世に20人の臨床試験オンリーしか存在しないみたいに認識してる、お前の頭の空振り具合が、
病的だっていうだけでさ、

既に医薬品なんだから、当然、

500人以上の被験者。半分が重症、半分が重症、
平均ニキビ数は98個（炎症ニキビ38/非炎症60個）

3か月後の減少率
2段階改善し、ほとんどなくなった率エピデュオフォルテ 34% / エピデュオ 27%
エピデュオフォルテ・エピデュオ共に炎症ニキビの数 69% 非炎症ニキビの数 40%
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2015/207917Orig1s000lbl.pdf

3か月後の減少率
イソトレチノインのみニキビ全般評価 39% 炎症ニキビの数 63% ニキビの数 45%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31734672
56 ：: 何が言いたいのかマジでわからん
まだ日本未発売のもの紹介してどうすんの
今高校生大学生で悩んでる人にはさっさとアキュでも飲んだ方がマシって言ってんの
あと23にも噛みついてね化粧品は化粧品って言われてるよ
57 ：: 3か月後の減少率
2段階改善し、ほとんどなくなった率エピデュオフォルテ 34% / エピデュオ 27%
エピデュオフォルテ・エピデュオ共に炎症ニキビの数 69% 非炎症ニキビの数 40%
500人以上の被験者。半分が重症、半分が重症、
平均ニキビ数は98個（炎症ニキビ38/非炎症60個）
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2015/207917Orig1s000lbl.pdf
2000年、特にフォルテは2015年の新薬です。
副作用は、赤味乾燥。

対象は重症ニキビのみ
3か月後の減少率
イソトレチノインのみニキビ全般評価 39% 炎症ニキビの数 63% ニキビの数 45%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31734672
1982年の薬です。
副作用は、乾燥赤味は全身に置きます。肝障害・各種貧血系で血液検査必須、流産4割・生まれても耳なし知的障害など奇形児の出産でアメリカでは毎月の妊娠検査と使用者の登録必須、
脱毛症の報告も20年間一貫して存在。

イソトレチノイン使用候補の重症ニキビ患者に、エピデュオフォルテとドキシサイクリン
3か月で中程度以上の改善を示し、83%が治療結果に満足。20%の人はまだイソトレチノイン候補の重症度であった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29537444
といってもイソトレチノインも100%じゃないからな。所詮1982年の極度に危ない薬。
58 ：: 副作用は、乾燥赤味は全身に置きます。肝障害・各種貧血系で血液検査必須、流産4割・生まれても耳なし知的障害など奇形児の出産でアメリカでは毎月の妊娠検査と使用者の登録必須、
脱毛症の報告も20年間一貫して存在。
の1982年の薬を飲んでて、

既に日本で発売されているアダパレンが3倍になったフォルテの方が怖いのは
お前だけ笑
59 ：: >>23の「100分の1程度」ってなにこれ

>23は根拠が書いてないだろ。お前宗教なんだよ。お前>56は完全に頭狂ってるからな。死んだらいいよ。

10倍の違いで10倍の違いで売ってるから>>23も完全に意味なし完全妄想。科学的根拠のヤブ医者の妄想と同レベル。
お前らのガチキチガイは100倍の研究も書いてないのに信じて

・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
はそれぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
60 ：: そうなんだすごいね
でも多分多くの重症者はイソトレチノイン処方してもらってると思うよ
61 ：: 奇形は半年空けたら問題ないだろ？
62 ：: 3週目の写真は撮れなかった（家族の協力で撮ってるため）

背中が乾燥で手触りがガサつくようになった
入浴後1回のワセリン塗布だけでは口周辺が保湿不足になってきた
唇の皮剥けがより強くなってきた
新規ニキビの数も炎症度合いも収まってきた
痔になった（1クールの時も服用中長期間に渡り痔に…涙）

>>59
自分はおそらく少数派の重症患者なのであなたが上げている医薬品で改善される方が大多数なんだと思います

実際に上げられている医薬品（ディフェリンゲル、ペピオゲル、エピデュオゲル）は自分の背中ニキビどころか顔ニキビにすら全く効果がありませんでした
（レチノール配合化粧品はビーグレンのモノを発売当初から使っていましたが効果は全くなく…ただし濃度不明なので参考になりませんが）
トレチノインは人生で初めてニキビに対して目に見えて効果がありました（ただし顔ニキビのみ）
イソトレチノインは自分の背中ニキビに唯一効いた医薬品です
妄想だとか宗教だとか言われても、これは自分の場合の事実です
審美的な問題というよりは炎症による痒みや痛みで生活に支障が出ていたのでこの薬には感謝しています
より軽い副作用で同程度の効果が出る医薬品があるとすれば素晴らしいことですが、少なくとも自分の場合はまだないのでイソトレチノインを服用してます

参考になるかもしれません：https://koenji.clinic/archives/3439
（自分はこのサイトについて議論するつもりはありません）

引き続き治療レポ載せていきます

4週目（12月23日撮影）
https://imgur.com/oV2hb6A
63 ：: >>62
デフェリンゲル(アダパレン)はトレチノインと違うの？
64 ：: >>63
アダパレンとトレチノインは共に成分名ですが相異なります
それぞれWikipediaに載ってますよ
65 ：: バカの言うとおりに参考にすれば、
完全に思考回路がぶっ壊れたの上でアキュテインになる。

「早い」から >50 アキュテインを処方できる病院は多くないので早くない。オオサカ堂のエピデュオの配達は早い。
日本未発売のもの >56 アキュテインが日本未発売で、アダパレン・エピデュオは発売済み。
多くの人が処方 >60 「多く」は「正しい」を意味しないし、またイソトレチノイン処方は多くない。

【情弱向け】重症ニキビ用の医薬品のアメリカでの発売

・1982年発売、アキュテイン（イソトレチノイン）　　←アキュ頭の時代はここ、副作用と血液検査
副作用：乾燥赤味は全身に置きます。肝障害・各種貧血系で血液検査必須、
流産4割・生まれても耳なし知的障害など奇形児の出産でアメリカでは毎月の妊娠検査と使用者の登録必須、
脱毛症の報告も20年間一貫して存在。ずっと自殺を増やすか異論されてきて、最近の論調ではどうも増やすようだ。

・2015年発売、エピデュオ・フォルテ（アダパレン0.3%＋過酸化ベンゾイル）
副作用：赤味皮むけ

【情弱向け】バカが最多【悲惨】
受診時の内服薬・内服抗菌薬男性65%で最多
受診時の外用薬・外用抗菌薬男性63%で最多 / アダパレン 14% / 過酸化ベンゾイル 10%
外用薬併用併用なし男性23% 女性49% / アダパレン併用男性34%

「医療機関を受診しない理由」最多順に
自然にいつか治ると思うから / 面倒だから / ニキビは病気と思わないから
https://doi.org/10.3812/jocd.34.732 （2017年抗生物質警告のガイドラインから9年後の統計）
66 ：: >>63
【ビタミンA系の治療薬】

【20世紀】
・それ以前、抗生物質だけを延々と　　←ヤブ医者はここでしょう。
・1971年、トレチノイン（レチノイン酸）
・1982年、重症向けアキュテイン（イソトレチノイン）　　←アキュはここ、しかしアキュは血液検査など必須で危険性がある

【21世紀】
・2000年、アダパレン（トレチノインの有　効　性　同　じ　副　作　用　だ　け　軽　減）

・2008年、エピデュオ（アダパレン0.1%＋過酸化ベンゾイルで殺菌）　　←現在の日本の診療ガイドラインのレベル
・2015年、重症向けエピデュオ・フォルテ（アダパレン0.3%＋過酸化ベンゾイル） ←その先を行く
67 ：: こいつマジで文盲なんかな
>>62の人でもディフェリン等は既に使って効かなかったって書いてあるだろ、過去レス見てもアダパレンが処方されないなんて言ってないよなー
68 ：: ◆I6DPED.lIg さんの行いを否定するつもりはないけど、
情報提供をしに来たらバカがしつこく絡んでくるので、こうなっているんですよ。

トレチノインはレチノールの100倍という情報について
https://koenji.clinic/archives/3439 から辿った https://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/
に理由なく活性が100倍と書いてあるので、妄想の類ですね。
>>59の通り実際のヒトでの臨床試験で10倍ですね。10倍の濃度で売ってるので実際に効果の差なんてないということ。

日本のアダパレンはたしかに0.1%だし、ビーグレンのレチノールもそんな高くないだろう。つうか値段が高いな。
トレチノインは効いたということで、濃度を効いておきたいところです。あと、これらは皮膚が乾いてから塗る必要はありますね。
アダパレンとトレチノインをニキビに使った臨床試験はめっちゃあるので、効果には違いはないという結論になっている。

質問
1) トレチノインの濃度
2) 殺菌剤は使ってきたのでしょうか？

2019年11月24日の写真の赤ニキビ、こういうのができれば自分だったらティーツリー(有効性>>27)の入ったラポリスボディソープで洗い、
アゼライン酸20%を塗ります。ここまでプックリ来るとサリチル酸では弱いです。
ビタミンAに殺菌作用はないです。詰まりを正常化するだけで、正常化されるまで炎症があります。
69 ：: >>67 お前だろ勘違いばっかりして、お前は全部勘違いで思考回路がぐっちゃぐっちゃなんだよ。
こっちは当初>>1にあててレスしてないだろうが。お前は頭が狂ってんだよ。
70 ：: どう考えてもおかしいのは長文定期
71 ：: いやお前だろ。
なんの役にも立たない、思考が完全に破綻したレスをするだけ。

情報提供してるだけなのにな、
こっちが既に書いてることに疑問形を返したり、こっちが全く書いてないことを勘違いしたり、
>50 早く手に入るのでもないイソトレチノインを、早く手に入るとか
>56日本未発売のイソトレチノインのスレで日本未発売（の濃度のアダパレン）紹介してどうすんのと絡んで
>60多くが処方されているわけでもないのに、多くがとか言い
完全に頭がおかしいレスをしてくるお前がいるから、
お前に頭おかしくてキモいと返すレスが余計に増えてるだろ？
72 ：: そもそも議論するつもりもないし役に立つも何もない
73 ：: 途中送信になった
キモいなんて君しか言ってないわけだが...
それと適当に返すだけで真っ赤になって長文投げてくるの、ちょっとかわいく思ってる部分もある
74 ：: さすが・・キモいわー・・
75 ：: ありがとう
君も早く社会の役にたってね
76 ：: ＞君も早く社会の役にたってね

妄想が新たに発生したね。キモいわー。

米国のアキュテイン規制の歴史（ハーバード法学部食医薬品法、2002年）
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/8963867/Green.html?sequence=2
アメリカでアキュテイン（イソトレチノイン）は、1982年に承認されました。
アキュテインには強い催奇形性があり、40%は流産し、妊娠から生き延びても身体の障碍や知能に障害を持ち、
耳がないかもしれません、致命的ではない心臓病があるかもしれませんし、IQが低いです。

最もはっきりと赤ちゃんの先天異常を示すので、FDAはアキュテインの規制に取り組んできました。
つまりサリドマイドの二の舞のような薬なので、厳しく処方されます。
・妊娠検査が陰性
・妊娠検査は毎月の処方前に行われる
・妊娠予防に関する助言を受ける。
・黄色の処方箋を使う医師だけが処方できます。

またアキュテインが自殺を起こすかという議論が長年行われてきました。
これはどうも2015年以降のシステマティック・レビューでも増やすみたいです。
血液検査は必須ですね。好中球減少症、血小板減少症、貧血、高トリグリセリド血症といった副作用も出やすいです。

【イソトレチノインの気をつけるべき副作用】
・流産、奇形、知的障害の警告（避妊の徹底）
・自殺を含む精神障害
・膵炎臨床試験で25%の人が血清トリグリセリド800以上へ上昇。中止で元に戻る性質。（血液検査が必要）
・視覚障害角膜が不透明に。夜間視力の低下は中止で戻らない可能性。
・好中球減少症および無顆粒球症（血液検査が必要）
・脱毛症（持続的）
・全身の皮膚や粘膜の乾燥は最も頻繁に起こる。かなりの人に起こる。
77 ：: 重症ニキビに対する
・ドキシサイクリン200mg、アダパレン0.1％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル（エピデュオ）
・イソトレチノイン
エピデュオ群の方が効果が早かったが、12週目でイソトレチノインが上回り、最終的には、
エピデュオ群が各種のニキビを80-90%減少させ、イソトレチノインはそれを上回った。
しかしイソトレチノインでは、34%の人に医学介入や治療調整が必要な副作用が生じ、
最終的に成功はエピデュオ74%、イソトレチノイン58%とした。エピデュオも効果的だ。
https://doi.org/10.1111/bjd.13191 PMID 24934963
https://www.practiceupdate.com/content/adapalene-bpo-plus-doxycycline-vs-oral-isotretinoin-for-severe-nodular-acne/8986

・ドキシサイクリン100mg、アダパレン0.1％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル（エピデュオ）
・イソトレチノイン
（どちらも結構効く。以前の研究から合算し、この研究はグループの同一性に限界がある）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24991389/ PMID 24991389
78 ：: 複数スレで迷惑かけてるの気づかせちゃってちゅまん！
都合悪くなるとコピペする癖わかりやすいんだよなー
79 ：: なんかガッカリだったな
20 → 40 → 60… どんどん増やしても月1のニキビはできる
まったくできないできなくなった… そんな夢を見れる最後の手段だったのに
もう6ヶ月… 薬も残り1週間で終わりだニキビができるのに終わらせるのか
80 ：: 月１ならいいじゃん
81 ：: 20, 40期が長くて60飲む期間が足りてない可能性がある
自分も20を2ヶ月40を3ヶ月飲んだ時にでかい腫れたのができて落ち込んだけど
次の一月は腫れが一つもできないことがあった
最大8ヶ月のはずだから追加してみたら？
82 ：: まあそうだな。
重症ニキビが2段階改善し、ほとんどなくなった率エピデュオフォルテ 34% / エピデュオ 27%
だからな、0.3%アダパレンと0.1%アダパレンの差は3倍ではないからな。
そのまま増やしていってもどこかで頭打ち、もしかすると下がるかもしれん。どこかで副作用だけが増えてくるわ。
薬理学の容量反応曲線。
そりゃそうだろ。
すべての皮脂腺が正常化するとは思えん。
自分はニキビって感じじゃないけどレチノールとか、かなり色々使ってるけど、できる時はできるんだ。
特に激しく汗かいてからあまりきれいにできず寝ちゃったときとかだな。
安全な殺菌法も覚えろ。
・深いところで盛り上がってて痛いだけなら、サリチル酸。
・赤くプクっとしてるならアゼライン酸、
・白く盛り上がってるなら消毒した角栓棒でプチっとやってティーツリーを塗るときもある。
ティーツリー入りのラポリスボディソープが、お手頃なんで使っているし、もとは軽症だけど背中のボツボツは減るわ。
衣類寝具の雑菌を殺してるか？
・60度、簡単には乾燥機か。50度で30分とかな、熱湯洗濯は一般的には難しいだろう。浴槽に40度で1-2-時間とか。
完全達成率100のものはないとして、効果の出そうな手段を組み合わせて95くらいまで持っていくんだよ。
そういう時には安全が基準のひとつにもなる。
83 ：: 業者がいろんなとこに出現してからどこも過疎っちゃったな
84 ：: 「イソトレチノイン、用量、期間、再発率、30年の使用から」という論文がある
体重キログラム当たり1mgは最大量だが、こうすると98％が副作用を呈する。
これが0.25mgでは副作用は半分以下になる。

1mgでは瘢痕（傷跡）が肥大するリスクが増える。
0.1mgではそのリスクは低い。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23013115

そして、重症ニキビに対して0.1mg でも 1.0mg でもニキビの減った割合が同じだったという
臨床試験があると上の論文に書いてある。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6451637

だから一日 10mg で開始すると書いてある。
体重キログラム当たり1mgを必要とするのは少ない、と書いてある。

月1、もうそれで達成でいいんだよ。
85 ：: >>83
こっちは真面目に文献と安いものを教えているだけなのに、お前が荒らすからだろ。
86 ：: 一日 10mg で効く人が相当いるし、増やしたと言って望ましい効果を得るか分からないし、
その効果のほどに反して副作用のほうが増えてくるから、その辺りをよく考えてみようってこと。

バカは、使用量を増やせば望ましい効果だけが増えると思っていて、
飲酒とかでも死ぬまで飲むからな。
87 ：: ここを見たの今日が初めてなんですけど
88 ：: >>85
誰も頼んでないんだよ
有難迷惑って言葉知ってる？お前のせいで関連スレ過疎って迷惑なんだけど
どのスレに乗り込んでも空気読めないから嫌われ者になるしかなくて可哀想だね
リアルでも会話成立しなくて友達いなさそう
89 ：: お前が「妄想」でいちいち絡んでくるから、クソレスが増える。
なんの情報量もないクソレスが増える。
友達はいる。年末年始に何人かの異性ともデートしている。
私にはニキビはない。知識がある。
90 ：: 文章のコピペとURL貼り付けてるだけじゃん
知識なんてねーだろ
91 ：: 馬鹿ってコピペしてるだけでそれがさも自分の知識かと思ってしまうから人生楽しそう
92 ：: ニキビに関する論文＞＞ニキビに関する情報＞＞＞＞＞＞＞「妄想」だらけのまったく役に立たないクソレス
93 ：: 人の論文でしか話せないやつに用はねぇよ
94 ：: もしかして他人が書いた論文コピペして偉そうな面してるの？面の皮厚すぎて草
テメーの存在が一番役に立たないんだよ池沼
他人の論文披露がしたいなら自分家のチラシの裏にでも一人でシコシコ書いてろやカス
95 ：: クソレス+1
96 ：: >1,50,100,150,200,250,300,350,400,450,500,550,600,650,700,750,800,850,900,950
【日付】2019年9月12日の朝7時27分頃　高田馬場駅にて
【茶髪ロングで顎髭生やしてる身長160cm体重50kgの草なぎ剛似】
山手線で女子高生のスカート等に体液をぶっかける痴漢を繰り返す常習犯なので注意して下さい！私の妹が実際に被害に遭いました！
（2019年9月12日の朝7時27分頃　高田馬場駅にて）
混雑した電車内で痴漢を行なっている男性を女子高生の妹が勇気を振り絞って撮影しました。
その当時の状況によると彼は真後ろにいたようでハアハア言いながらズボンのチャックからイチモツを出し手でシゴいていたようで、妹が電車を降りた際にスカートに体液がかけられていたそうです。
これ以上被害が出ないよう見かけましたら鉄道警察に通報宜しくお願い致します！
出会い系にも登録してる強制わいせつ罪及び迷惑防止条例違反者の顔写真はこちらです
https://i.imgur.com/EzqRpc4.jpg
★★
97 ：: ニキビバカ、アキュガイジ、は死ぬか、奇形児を生んで一生悔やんで天罰を受けて生きろ
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98 ：: ニキビバカ、アキュガイジ、は死ぬか、奇形児を生んで一生悔やんで天罰を受けて生きろ
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100 ：: 死ニキビ、玉子匂い、顔の君、頭のイカれた、罵詈雑言薔薇の花、死んだ婆ちゃんの死体をお前の部屋に飾る
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