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関東弁はエビス言葉と認めるしかないのでは？

【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】


1 ：2016/06/01 〜 最終レス ：2020/03/06
神戸市の言葉、兵庫県摂津地域の方言を語りましょう


【関連スレ】
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1420962992/
北近畿、東山陰方言を語ろう
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1422719295/

2 ：
喋るとー？

3 ：
福岡か

4 ：
喋っとう？

5 ：
アスペクト有り無しの境界線はどこですか？
西宮の社家とか灘五郷とかに
知り合いいーひんしわからへん

まあ、瓦林政頼の時分から代々越水
なんて人はやはらへんねやろけどね。

6 ：
西宮なんか全然アスペクト無いやろ 阪神弁や。
東灘とかでもあるかどうか
テヤハル川に対応しとんちゃう？

7 ：
神戸の人間やけど
とう、以外になんかあるんですか？

8 ：
よう　じゃないの
俺の母親が西宮出身だけどアスペクト区別は皆無だよ
「〜とる」、「〜とう」も使わない
「〜てる」のみ

9 ：
>>8
同じパターンか
まあでも、その程度でしょ
とう、もあまり使わなくなってるけど。

10 ：
>>7
とう/よう こけよったetc
わいや
ダボ
〜てや
おってか？おってですか？

トライやるウィーク
自然学校

等。

11 ：
まあ、若い人は使わないわな。

12 ：
>>9
どうしても大人になるにつれて関西共通語も使うようになるからな

小学校の時は「とう」「とん」ばっかり言ってたと思うが

13 ：
俺の姉は神戸に住むようになってから「とう」って使うようになったよ

14 ：
どこから？

親戚は姫路に移住したから「とう/よう」が、より強固になったなｗ

15 ：
京都

16 ：
へ〜！ 言葉の都から来たったん！ ()
京都言うても色々あるけど、本格京都いうことでいいんかな。

17 ：
まあ普通に京都市や

18 ：
適応しはったんやね。
でもさすがにアスペクトは無理か…?

19 ：
素晴らしいスレッド

20 ：
アスペクトありの東限はどこですやろ？

21 ：
分からん。
テヤハル川周辺で聞き込み調査せなしゃない。データ無いんか？
石田探偵で探偵ナイトスクープでやるしかないんか？

22 ：
今や、上黒田かって東一口かって京都市やからなあ

23 ：
なんぞいや、こんなスレあったんか。

24 ：
なんもかんも終わりやね

25 ：
この前、福岡弁でしゃべっとーおばはんが2人おったわ。誰かがこっちに移ってくるとか言うとった。
福岡から神戸なら とーが一致するから

26 ：
イントネーションちゃうやろ。

27 ：
そらちゃうのは当たり前やが
その「とー」の言い方のアクセントを気にするほどのもんでもないやろ
そんなん言うたら垂播とかもちゃうし

28 ：
まぁそうやな。

29 ：
「好いとぉ」と言う場合、
神戸弁？博多弁？

30 ：
博多弁。

31 ：
神戸ではどうなるのだろうか。

32 ：
好き

33 ：
東京と同じような感じかな

34 ：
まったくちゃうで

35 ：
「行っとーへん」なんて言葉ある？
無いやろ？ それともあるのか？ 教えてちょ！

36 ：
>>35
山陰の方言ならある
いっとーへんは「いってるんじゃない？」という意味になる

37 ：
やっぱり神戸には無いよな？
エセ神戸弁か

38 ：
いやあのね、
だれかが言ってた言葉がね、
まったく根拠のないものであることのほうが、
ふつうめずらしいでしょ。
やっぱりそう言う地方はあるわけよ。

39 ：
文字で書いとった。 どこの人？とかエセ神戸弁か？ と聞かれたら答えずに逃げた。

40 ：
そりゃいきなりそんな変な奴に絡まれたら誰でも逃げるでしょ

41 ：
エセやったから逃げたみたい

42 ：
テヤハル川と、アスペクト分布の境界線が一致するかどうか、
情報ある方おられませんか？

43 ：
知りたいもんや。せやけど最近は関東弁が増えたなぁ

44 ：
甲陽園線沿線出身（といっても親の出身はどこか知らない）の知り合いは、
アスペクトなし、「ハル」敬語だった。

45 ：
親しさ具合にもよるやろな。
あとからハル敬語覚えて使ての人もそらおってやし。

46 ：
だな

47 ：
>>43
関東弁は日本語の癌

48 ：
舞鶴、綾部、福知山の、丹波北部と丹後東部にまたがる、
いわゆる中丹地方はテヤ敬語ありますね。
舞鶴には「チャッタ」敬語と「ナハル」「ナール」敬語が
ありましたが、兵庫県ではいかがですか

自分の見聞した範囲では舞鶴には
アスペクトのおるとるは無かったように思います。

49 ：
丹波弁でもやっぱり京都にはアスペクトは無いみたいですね。昔あったのかもしれないけど、ほぼ絶滅したのかな。
丹後でも無いみたいだしね。そうなるともはや名古屋弁などの中部地方方言に本当に近いな。

50 ：
となると、柏原とか黒井とかにあるかどうかが興味の的ですね。

51 ：
神戸で若者が乱闘　催涙スプレーで９人搬送　「大阪のもんがなんぼのもんじゃい」の怒号も [無断転載禁止]©2ch.sc･

1 名前: バーニングハンマー(愛知県)＠無断転載は禁止 :2016/07/25(月) 00:04:31.14 ID:DbIbrNKL0 BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
２４日午後７時半ごろ、神戸市須磨区須磨浦通５の須磨海水浴場付近で、若者の乱闘事件があった。
催涙スプレーがまかれたとみられ、神戸市消防局などによると、周囲にいた人たちが目の痛みなどを訴え、
１７人が負傷、９人が病院に搬送された。須磨署は男４人を傷害容疑などで逮捕した。

同市消防局によると、搬送されたのは１８〜５１歳の男女。うち２０歳前後の男性２人は顔を打撲。
目の痛みを訴えている７人の中には５１歳の女性もおり、巻き込まれた人が含まれているとみられる。

目撃情報によると、乱闘を起こしたグループは海水浴客とみられ、ＪＲ須磨駅近くのコンビニ店内で
けんかになったという。けんかの途中で催涙スプレーがまかれた。
さらに、このコンビニ近くで、別のけんかがあったという情報もあり、同署が目撃者から話を聞き、経緯を調べている。

けが人を救護したライフセイバーの男性は「若い男性が催涙スプレーを掛けられ、ぐったりしていた。
近くからは『大阪のもんがなんぼのもんじゃい』という怒号が聞こえた」という。
近くの飲食店の女性は「７、８人の男がけんかをしていて、コンビニの内外で灰皿や新聞ラックなどを
投げるなどしていた」と話していた。

現場はＪＲ須磨駅北側の国道２号沿い。大勢の警察官のほか、同市消防局の救急車など９台が出動し、
現場付近は一時、騒然となった。

須磨海水浴場は神戸市須磨区のＪＲ須磨駅そばにあり、幅約１００メートル、長さ約１・８キロの砂浜が
続く関西を代表する海水浴場。白砂青松の美しい須磨海岸は「日本の渚百選」に選定されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160724-00000004-kobenext-l28

52 ：
須磨海水浴場は、「水着のねーちゃん見に行く」ところだから
善良な市民は近づかないのが吉。

53 ：
ドケチな親父が昔ほろりと溢しよった
感謝を忘れん事が銭を生むんや
兄ちゃん姉ちゃん おばちゃんおっちゃん
らっしゃいらっしゃいよっていーてかー
わては商売人のボンボンや辛気臭い顔せんと買ていってかー
今日は滅茶苦茶勉強するでわてが言うから間違い無い
持ってけー!行っとこー!買うてまえ!サンキュー
今日の目玉やそろそろ行こかー
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんが名物やー絶対あんさん損はさせへんでー
浪花のどでかい土俵で咲かすで人情勝負
足元見てたらあかん銭が逃げよるで
あっちも此方も大変やー不景気言うても始まれへん
わての信念曲げれんなぁー辛気臭い顔せんで頑張るでぇー
未だバブリーな奴らはなぁー借金してもかっこ付けよる!
ほんまに賢いお客さんに薄利多売やハート熱いでぇー!
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんがてんこ盛り一切合切 面倒見るやんけー
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんが名物やー絶対あんさん損はさせへんでー

https://youtu.be/3sd7xojBVsQ

54 ：
十数年前に神戸で生まれた「ほんまそれ(な)」は次第に大阪方面へも広まり、スマホの普及とともに今では全国に広がり、「それな」として全国の若者言葉として言われるようになった。
いやぁ〜 言葉の伝播を十年そこらのうちに生で見れるとはねぇ。特に特異な言葉ではないとは言えどね。

最初はそのまま翻訳して関東人が「ほんとそれ。」とか無理した感じで言ってるのもよく見かけたが、全国では「それな」に収束したか。
関西ではやはりホンマありきの「ホンマそれ」がメインだと思うが。

「あ〜ね」と言う若者言葉があると言われてるが、これも九州由来では？
少なくとも九州の新方言なはず。
14年前に九州の人が使ってた。

55 ：
>>54
神戸発ってソースはあるの？

56 ：
その意味は、「本当に、そういうことって、あるよね（しみじみ）」という意味なんでしょうか？
「あ〜ね」って、「あういうことだよね」って意味かしらん？

57 ：
ほんまそれ！ は誰かが言ったことに同意する時に使うよ。あんまりしみじみとはしてないかな

「それな」で随分軽くなってる感じだけどｗ


「あ〜ね」は「ああ、そういうことなのね」の略と言われてるね

58 ：
解説ありがとうございます。

59 ：
いえいえ

60 ：
40年前、神戸に口裂け女が来たって本当ですか？

61 ：
知りません

62 ：
ラジオ関西の「青春ラジメニア」は、
岩崎さんも南さんも奈良県出身。
今は個人的に、ラジオ関西の番組は
それしか聴いていないので、
ラジオ関西が、神戸の放送局らしくないようなイメージを持ってしまっている。

63 ：
そやねえ

64 ：
アスペクトつてなんだよ？
アスベストならしつてるが

65 ：
作麽生せっぱやね。

66 ：
アスペクト：「相」
言語学の板なのだから、進行形や完了形などを表す言葉。

これが占星術だと、出生天宮図における惑星と惑星がなす角度。90度だと悪い相互作用、120度だと良い相互作用…など。

67 ：
お味噌ね？

68 ：
トランプ大統領楽しみ😊

69 ：
おっぱい

70 ：
テヤハル川って何？

71 ：
住吉川

72 ：
おぉ！
市商業高、灘高、魚崎駅の！
でもなぜテヤハル？

73 ：
昔はその川を境にテヤとハルに敬語表現が分かれたから

74 ：
へー。
僕も神戸出身者（その後東京に行き、福岡に行き、言葉は無茶苦茶になったけど）なので
よろしくです。
まだ、テヤハル理解してませんが。

75 ：
〜しといてや？
〜してはる

でＯＫ？

76 ：
おってですか？ → いてはりますか？
おってや。 → いてはります。

77 ：
それは大阪弁だな

京都では
いはる　or いやはる　と言うし、
「してはる」も「したはる」というのが正しい

78 ：
そもそも>>76は全然違うし

79 ：
>>77
「いたはる」が特徴的ですね。
未然形にハルをつけるやり方。

80 ：
結果的に未然形っぽくなってるけど、現象としてはただの逆行同化なんだよね

81 ：
逆行同化、確かに多いなあ…

けーへん
きーひん
こーへん

ここら辺とかね。
「こーへん」に関してはちゃんと文法に
のっとっているのだが。

82 ：
「する」＋「て」＋敬語で現在進行形表現
神戸：してや（HHL）
大阪：してはる（HHHHまたはHHLL)
京都：したはる（HHHHまたはHHLL)

ということでいいのでしょうか？

83 ：
神戸で「してや」…言う？

84 ：
>>82
本来は大阪がHHHHで、京都がHHLL
今は混ざって滅茶苦茶だけどね

85 ：
舞鶴は「してや」って言いますね。

86 ：
しといてや、なら言うわ
してやってお願いしとくわっていう意味では

87 ：
それテヤ敬語と何の関係もない

88 ：
だから、現在進行形で「してや」なんて言わないって。

89 ：
はい？

90 ：
ああ
>>82が現在進行形とか間違った事を言ってるからそれに反応してるのか
アホらし

91 ：
同じ神戸人なら仲良くしようや
言語学者、またはその学部の学生ならどっか逝ってね

92 ：
変なキチガイが湧いとうね
気持ち悪

93 ：
もっと大人になろうね

94 ：
>>91
どっか行くんはお前の方やろ（笑）
さっさといね

95 ：
荒らしは無視したほうがいい
相手にすると付け上がるからな
ID:St/7pMciは黙ってNG

96 ：
部落

97 ：
荒らし以前に半端なく頭が悪いんだと思うぞ
それはもう障害者並みに

98 ：
お前ら、どっから湧いてきたか知らんが、過疎スレにレスつけてやってるだけで
有難く思えや、この部落が

99 ：
マジキチ(笑)

100 ：
関東弁＝朝鮮語


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