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【自治】都市計画板 県名表示導入 議論スレ
- 1 ：2015/02/04 〜 最終レス ：2017/08/08
- 約一ヶ月間の県名表示議論を行った上で投票所で投票を行いたいと思います。
※ 自演荒らし抑制のためにこのスレでは自主的に県名表示して下さい。
県名表示は名前欄に「!ken:」を入力して下さい。
- 2 ：
- なぜ県名表示をするか？
理由↓
荒らしへの抑止的効果。荒らしづらくなるのは間違いありません。
別にどの県の方がどのスレに書き込んでも荒らしではなければ、いいのですが、最近荒らしがひどく、運営に報告するにも、住民によっても対策もしなくてはいけません。
- 3 ：
- IP表示の例ですが良識派掲示板の札幌都市開発スレもID出ないことで長年自演荒らしに苦しみ続けましたがまちBに引っ越したことによって一気にその問題が解消されました。
今のまちBの札幌都市開発情報スレは非常に快適になっています。
県名表示はIP表示ほどリスクもなく且つ自演荒らしを暴露効果と抑制効果があるので県名表示した方がこの板は快適になると思います。
- 4 ：
- 今まで散々地方都市スレを荒らしたり対立させてきた名古屋人
いざ名古屋スレが荒らされると、こうやって被害者ぶる有様
- 5 ：
- 今はそんなこと言ってる場合じゃないでしょ
因みに札幌荒らしの犯人は関西人でしたよ？
まあここで地域対立してたら議論スレが機能しなくなるから言わないけど
- 6 ：
- IPと出身地は別物
どこを擁護してどこを叩いてるかで判断
- 7 ：
- 表示賛成だわ
反対する理由がないわ
- 8 ：
- >>6
成り済ましだってあるからそれだけで判断は危険
- 9 ：
- 表示賛成です。
>>1
乙です。
>>8
そうですよね。
元々ネットは成り済ましが可能。そもそもリアル社会でも出身地と現住所は異なることもあるので、IPと出身地が違うのは当然ありえる話。
それと県名表示は別の話ですよね。
県名表示の目的の1つは、おそらく、荒らし抑制効果だと思います。
荒らしがよく行う色んな工作行為のハードルに成れば表示賛成です。
- 10 ：
- 県名表示によって複数のスレで同じような嵐を起こす人を
排除できると思います。
- 11 ：
- 県名表示によって複数のスレで同じような嵐を起こす人を
排除できると思います。
- 12 ：
- >>9
それでも自演荒らしにとってIP表示も県名表示も天敵
完全に自演がばれてしまいますからね
あと私はスレを立てましたがあとのことの各スレの告知、投票所のスレ立てと案内、投票後の運営への提出は貴方にお願いしてもいいですか？
私がこれやると上手くできず失敗しそうなので・・・
- 13 ：
- 各市町村は、都市計画マスタープランというものがある。
県が、市町村のマスタープランをどれだけ把握しているかは？
県の予算は限られているから、すべてを網羅できるはずもない。
- 14 ：
- 都市計画マスタープラン（としけいかくマスタープラン）とは、
1992年（平成4年）の都市計画法改正により規定された
「市町村の都市計画に関する基本的な方針」（法第18条の2）のことである。
- 15 ：
- しかし、スマホで書き込むときWi-Fi以外では、庭としか表示されないなぁ
- 16 ：
- >>15
携帯でも表示されるだけでもだいぶ違いますよ。
しかし私が不安なのは議論スレ立てたのはいいが人が少ない・・・
このまま人が少ないままだと県名表示議論と県名表示導入は失敗に終わる可能性が高いかと。
もうちょっと各スレに呼び掛けて人を集めるべきだが果たして上手くいくかどうか。
- 17 ：
- 県名表示賛成
- 18 ：
- >>12
みんなで協力してやりましょう。
事前にここで連絡しながら。
- 19 ：
- >>18
ですね。
この件は皆で協力しないと実現出来ないと思います。
だからこそ先ずは議論する人を集めるのが第一の目標ですね。
他力本願ですがこの件も貴方にお願いします。
- 20 ：
- >>19
荒らしに変な工作行為、言いがかりを主張されないよう、
トリップではないのですが、グループ名とも違う気がするのですが、
一昨日から、名無しの隣に、書き込みを区別する名前のようなもの”幻想曲の森”を付加してみました。
病的な妄想ではなく、未来を創造する妄想、理想を幻想という言葉で表現した物語性のある場を体現化させたものです。
この名前を用いる以上、
コテハンと同じく、独りよがりの行為に誰も耳を傾けなくなる恐れがあるため、
県名表示運動の参加範囲は、
このスレと、空気的に効果が期待出来そうな地元のスレだけにしたいと思います。
先ずはこのスレのURLを貼って誘導し、
可能な限り人を集めたいです。
- 21 ：
- また、
人を集める他のアイデアがあれば、どなたでも構いませんので、
どうかご教示願います。
- 22 ：
- >>21
人を集めれそうなアイディアですか・・・
手っ取り早いのは勢い上位のスレに県名表示議論の説明しつつスレを貼って案内することだけど勢い上位のスレは大抵は自演荒らしが占めるから逆につぶされる可能性もあるんだよね・・・
無難なのはまともな話し合いが出来てるスレに県名表示議論の説明をしつつスレ住人を理解と協力を得てもらってスレを貼り案内するというのはどうでしょうか？
- 23 ：
- >>22
まともな話し合いが出来てるスレ、という判断の難しさはあるけどやってみます。
- 24 ：
- ちなみに県名表示導入の成功例として映画板と音楽速報板がありますがどれも長い期間（大体1ヶ月〜2ヶ月）を経て議論をしてそして投票を行いました。
投票板で見たところ約50件近くの賛成票があったので（IP表示させて投票してるので組織票みたいなものもほとんどない）都市計画板でもそれぐらいの人数が必要かと思います。
- 25 ：
- >>23
よろしくお願いします。
このスレに人が集まればまずは第一関門クリアということでしょうか（これ結構重要なんですよ）
あとは人が集まり議論がある程度固まれば投票日をいつにするかですね。
- 26 ：
- 県表示賛成です
- 27 ：
- >>23
お疲れ様です。
この件は根気が必要なのでこれからも頑張って下さい。
- 28 ：
- >>27
おはようございます。 名古屋の場合、県名表示を議論できる住民が居そうなスレが少ないかもしれません。
都市計画板は他の地域も似た感じでしょうか？
- 29 ：
- >>27
気長にお互い頑張りましょう。
- 30 ：
- >>28
おはようございます。
他の地域も似たような感じですね。
現状だと県名表示導入はかなり厳しい気がしますがそれでも地道にやるしかないですね。
とりあえず大阪スレにも声をかけてみてはどうでしょうか？
といっても大阪スレも荒らしが多いからな〜・・・
- 31 ：
- 名古屋に嫉妬する東京物が絡んできてウザいから
県名表示賛成！
- 32 ：
- 名古屋のスレ多すぎる気がします
- 33 ：
- 名古屋のスレが多すぎるのも荒らしの仕業でしょう。
- 34 ：
- 大阪スレで声をかけてみてもなんも反応示さないんじゃないの？
いろいろ都合悪いし（苦笑）
ま、俺は県名表示賛成ですよ。
- 35 ：
- 県名表示されなんだ（汗）
- 36 ：
- この板の問題はID表示でも県名表示じゃないどころかそもそも末尾端末別ID表示でもないから自演し放題でID表示の意味が全くないということ。
末尾端末別ID表示でも多少は自演しづらくなるが(PCとスマホの自演がわかりやすくなる)それよりもやはり県名表示の方がいいだろう。
- 37 ：
- てすと
- 38 ：
- 賛成。自演の抑止にもなる
- 39 ：
- ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ピカチュウ大量発生チュウ！
(〇 〜 〇 | | 横浜みなとみらい一帯で
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |_/ |
ヽ ＿ヽ 開催期間は8月9日〜8月17日
|_/￣|_／
- 40 ：
- 下記、参考にどうぞ。
> 【画像】ＢＢＳボーイ 時給718円〜【求人情報誌編】
> http://compln.net/wp-content/uploads/2014/04/bbs.jpg
>
> 【ID変えつつ煽るだけ】２ちゃんの自演で月収２０万円の報酬【簡単なお仕事】
> http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1362133703/
>
> ハロワ通い男 前職は質問サイトの自作自演と2ch書き込み
> http://www.news-postseven.com/archives/20130301_173660.html
↑【旧運営による工作の証拠ほんの一部 ※若干リンク修正】
【あちこちある参考URLのほんの一部】http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1399725596/797
- 41 ：
- 自分は埼玉県だけれども、
市町村のレベルと、国家のレベルとは格が違いすぎると思う。
埼玉県、千葉県、東京などでは、圏央道の整備は急ピッチでこれには市町村だって関わる。
インフラ整備には、まず基本的な基幹的な道路と、鉄道などの整備が大前提。
実際に、インフラ整備がされて、市町村が潤えるかと言えば疑問符が付く。
単なる、通過道路作ったって、街の活性化につながらないからです。
- 42 ：
- 荒らしが多少少なくなると思うから賛成ですわ
- 43 ：
- 賛成してる人は多いけど・・・
果たして投票は上手くいくのか・・・
- 44 ：
- テスト
- 45 ：
- とりあえずあげ
- 46 ：
- 反対
色眼鏡で見られる
××県民だけど〜
などの書き込みを信用する人は都市計画板では元々ほぼいない
だから悪影響の方が大きい
- 47 ：
- 県名表示してない反対は荒らしの可能性が高いから無効
- 48 ：
- 賛成
- 49 ：
- age
- 50 ：
- 賛成
最近成果挙げてると思う。
嵐に県名表示しろというと、黙り混んでしまうかいなくなってしまう。
県名表示出来ない嵐ほど田舎ものが多い
- 51 ：
- 公務員というのは、守秘義務があるから難しい面があると思うよ。
都市計画は、公表できる部分もあるが、それはパンフレットのレベル。
それならば、大いに宣伝効果あるのだが・・・
現職の職員がここにいるとは思えない。
空論の世界ということは、実現可能な計画とは違うからね。
- 52 ：
- >>29さんまだいますか？
貴方がいないと意味がない
- 53 ：
- >>52
最近、名古屋関連スレを確認する時間しかなく、そういえば最近1つもレスしていませんでした。
2chは意外と複雑と言うか、下手に動くと取り返しの付かない事態に成りかねないですよね。
名古屋の未来だけを想ってレスしていたことが、結局荒らしと言われるまで気が付けなかった自分が
運営関連に携わっていいものなのか？と弱気になっています。
自分の2chの知識ではまだ不十分で、
何を知る必要があるのか？ そもそも何を知らないのか？
確認する時間が必要だと思っています。
- 54 ：
- >>53
とりあえずはこのスレでの賛成意見は多いから県名表示導入の価値はあると思います。
まだまだじっくり議論しなければいけない件なのでこれからも議論をよろしくお願いします。
あと弱気になる必要はないと思います。
貴方を荒らし呼ばわりする人は恐らく県名表示導入されると都合が悪いヘタレな自演や荒らしばかりだから。
- 55 ：
- ちょっと読み違いしてた部分があった、失礼。
どちらにしても貴方が荒らし呼ばわりされるのはいくらでも自演出来るこの板の現状で言いたい放題言える状況だからですよ。
これを県名表示導入してみたら面白いことにそういうのが減りますよ。
今よりまともなやり取りが出来ると思います。
逆に言えば匿名性が低くなるから全ユーザーにリスクを負うけど煽り合いするよりは全ユーザーがリスク背負う方がマシだと思いますよ。
- 56 ：
- >>54
このスレのURLを貼ってここに誘導する方法で、今は人を集める段階ですが、
まだここは北海道の人と愛知の人しかいません。
他の地域のスレにも接触し、ここに誘導した方がいいでしょうか？
- 57 ：
- >>56
現状の定期的な誘導でいいと思うよ。
あまり変なスレ行くとむしろ逆にこのスレが荒らしに潰されるかもしれない。
とりあえずはこのスレで京都の人からも賛成意見が出てるしそれだけじゃなく賛成意見の方が多いからなんとかいけるかも。
でも地道に頑張ろう。
- 58 ：
- とりあえず一旦失礼します。
- 59 ：
- >>55
自分にも非があったのは間違いありません。
自分の恣意的な想いではなく、2chで都市計画を語れる環境づくりが大切だったのに、
名古屋スレで失敗してしまいました。
この先どうすれば解決するのか、そのことも考え中です。
ここはまだ人が少ないので、
考えるべき材料の負担が重く感じるかもしれませんが、
ここでは、
もっとあらゆる人を集め、
県名表示の必要性を議論していきたいです。
- 60 ：
- >>57
そうですよね。
ネットの失敗は取り返しが付かないので慎重に動きます。
- 61 ：
- 県名表示って言い出してから名古屋スレや他スレでの嵐が極端に少なくなりました。
名古屋スレで長年名古屋対三河分断工作、名古屋対大阪、をしていた人も自演がばれていなくなりました。
県名表示とても賛成です。
- 62 ：
- このスレで見かけない都道府県名を挙げるだけでも
他所で荒らしているのがどこの地方の人間なのか、だったのか
容易にわかっちゃう
- 63 ：
- 県名表示して欲しいです
いずれは国籍まで表示してくれたら尚良い
- 64 ：
- だいぶ意見が集まってきたね
- 65 ：
- >>61
自主的ではなくやはり強制表示じゃないと荒らし撲滅は出来ませんね。
撲滅出来なくても荒らしは激減すると思う。
- 66 ：
- >>53
まぁ、こいつはスレ違いの話題をやめろと何度か忠告されたのに
名古屋の未来とかいって、他の住人を無視してマイルールを押し付けてきた
荒らしより悪質な奴なんだけどな。
対立荒らしは減ると思うから、県名表示してほしいね。
- 67 ：
- >>66
まあ本人も反省してるようだし大目に見てあげて。
といいながらそういう行動を勧めた私にも責任あるのは確かなのでこの場をお借りして謝罪します。
これからは私も含めてもっと慎重に行動するように気を付けます。
どちらにしても自演を出来なくするためには県名表示は必要。
- 68 ：
- >>66
今後は、part47の954にレスした内容をしていきたいと思っています。
>>67
あれは自分1人の恣意的な想いだけです。 改めて自分の行為に反省します。
>>62
つまり、全ての都道府県のスレに県名表示議論の告知は完了したということでしょうか？
とりあえずそのことだけが気になります。
- 69 ：
- >>68 ”とりあえずそのことだけが気になります”というのは62に対してだけですので（汗） 1行空けたのはそういう意味合いです。
- 70 ：
- とりあえず議論が進んできたら2週間後辺りに投票日をいつにするかの話し合いもしなきゃいけないと思う。
- 71 ：
- 県名表示導入についての参考スレ
【自治】芸能音楽速報板 県名表示導入 議論・周知スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1409831969/
- 72 ：
- もう１つ参考スレ
映画一般板の県名表示【再投票】前議論スレ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1412000547/
- 73 ：
- 投票間近のときはどうすればいいか↓のスレが参考になるかも。
芸能音楽速報板県名表示導入 【投票を行います】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1411904444/
- 74 ：
- >>70
その頃までに議論が熱く交わされるようにしないといけないですね…
- 75 ：
- >>74
とりあえずは>>71-73のスレを読むと良いよ。
今後のやり方の参考になると思うから。
まだ参考になるスレがあったら探してみる。
- 76 ：
- >>75
自分も努力してみます。
- 77 ：
- >>76
投票日の決め方、告知の仕方は参考になるかもしれないね。
- 78 ：
- 県名・地域表示で荒らしは減りましたか？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1409799328/
- 79 ：
- テレビ番組板の県名表示議論スレはpart7まで消化されたみたいですね。でも荒らしが湧いていました。
スケート板
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1415210807/
犬猫大好き板
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dog/1420204963/
- 80 ：
- 極端な話し、ホスト表示＋県名表示なら荒らしを本当に撲滅可能だけど全ユーザーにリスクありすぎるしそれにそんな板は現時点では存在しない。
- 81 ：
- >>79
でもこの板は県名表示は有効だと思いますよ。
過疎ってるからこそ自演を炙り出しやすい。
- 82 ：
- ここ数日名古屋スレで不合理な主張や自演分断工作が極端に無くなった。
- 83 ：
- 参考にどうぞ。
【自治】スケート板 県名表示導入 議論・周知用
ttp://peace.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1415210807/l50
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)：2014/12/17(水) 20:35:47.47 ID:rgvTdqcf0
昨日立てられた乱立糞アンチスレの1/3が茸のスレ立て
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(チベット自治区)：2014/12/18(木) 10:10:44.90 ID:6xOskaVJ0
アンチスレを立てたりageたり他ヲタを装って煽ったりしているのは
PCやスマホやガラケーの複数使いで「仕事」をしているね
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)：2014/12/23(火) 12:51:34.49 ID:Qol+DseT0
ドコモ茸は運営の一味だからね
運営板で訴えても★焼くだけでその他の事には
別の運営の振りして妨害してくる
- 84 ：
- 県名表示賛成です
他の板でも県名表示で荒らしがぐっと減った
- 85 ：
- 県名表示することによって荒らしの見分けがつきやすくスルー能力も上がるようになるのとNG設定しやすい。
- 86 ：
- あげ
- 87 ：
- 不必要に煽る荒らしが一体どこの人間か、というのは単純に気になるところ
- 88 ：
- 糞スレ乱立酷すぎ
- 89 ：
- 妄想バカくたばれや
- 90 ：
- 本当に最近酷いな・・・
- 91 ：
- >>89
ここは県名表示議論スレですので、名駅スレの件は、
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/develop/1423822944/15 を見て下さい。
- 92 ：
- 県名を入れたい人は入れればいいし、
書き込みに県名を入れる自信がある人は入れればいいし。
自信云々抜きにして、入れたくない人は入れなくてもいいし。
強制じゃ無くて選択性にすればいいんじゃないか！？
信憑性は、県名表示がある方が高まるのは読む側で判断するでしょ。
- 93 ：
- 私の意見は、環境的なものなのでそう思わない方もいるでしょう。
他府県で生まれ育った方々がお越しになられる場合が多いから、
迷惑にならない範囲の個人的な価値観はいいんじゃない、という感じ。
余程の迷惑は、現行でも規制がかかるしね。
- 94 ：
- あげ
- 95 ：
- 都市計画は自分の県だけでは解決しない問題も多い。
広域的に考えないと自分の県だけが発展することも難しい。
具体的には、道路や鉄道などの交通手段は単独の計画はありえない。
街の活性化とか商工会的な小範囲ものと、県単位の話では格も違いすぎる。
このスレが伸びるとは思えないけどね。
- 96 ：
- >>95
つまり、県名表示は反対ということでしょうか？
広域的に地元と他の地域を考える事と、他の地域を荒らす行為は全く関係ないと思う。
前者の場合、むしろ県名表示は必要でしょう。
出身地と住所の相違がある云々も関係なく、むしろ県名表示は今現在レスした人の考え方の背景が伺える材料になると思う。
- 97 ：
- もちろん後者の場合も県名表示は必要だと思う。
- 98 ：
- ID切り替えが無意味にさせるための県名表示だからね。
多数の人が書いてるように見せかけて実は全部一人が書いてるというのが浮き彫りさせることができる。
- 99 ：
- http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/develop/1373601893/165
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 100 ：
- あげ
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