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三菱電機社員自殺・無能はR・有能でも金は出さん


1 ：2017/09/28 〜 最終レス ：2020/06/20
三菱電機社員自殺「パワハラ原因」…両親が提訴

http://www.yomiuri.co.jp/national/20170927-OYT1T50093.html?from=ytop_main7


自殺した社員寮ってやっぱ出るのかな？
心霊スポット三菱電機伊丹社員寮

2 ：
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170927/comment_Careerconnection_7167.html
ここで精神異常パワハラ三菱社員のコメントが見れます

3 ：
”服従がいかに人を残虐にするかを実証したミルグラムによる実験は、ナチスのユダヤ人虐殺実行責任者の名前をとって「アイヒマン実験」ともよばれます。
この実験では「言語学習実験の実験者」として募集された市民が、学習者が課題に誤答するたびに電圧を上げるよう命令されました。驚くべきことに
ほとんどの市民は、回答者が苦痛で意識を失っているにもかかわらず「危険,強烈なショック」と書かれた電圧まで電圧を上げ続けたのです。もちろん
この実験は実験対象者を騙しており、学習者役の俳優は気絶した演技をしただけですが、命令によって誰もが残虐になることを示して物議をかもした実験です。

　なぜ命令されると残虐になれるのかは、まず行動の結果の責任をとるのは命令者であり自分ではないこと、命令者の権威や法律、契約などによって
命令を守らざるをえない立場にいることが原因です。また、国家のため、科学の進歩のためなどの大義名分や、「仕事」への熱中が思考に影響して、
被害者を非人格化したり、罪悪感が薄れることも重要です。”（『心理学・入門 ‐心理学はこんなに面白‐』有斐閣アルマ）”

大企業にはこういう人が多いように思う

4 ：
最悪は神への服従だろうな。

5 ：
縁故入社じゃないと・・・だめだよ

6 ：
パワハラ問題の基本情報

所属
通信機製作所　情報技術部ソフトウエア製造技術課第２チーム　（現在は無い）

お亡くなりになられた方の氏名　高橋亮太　様（当時25歳：岩手大博士前期課程卒）

死亡日時　2016年11月17日　（入社年度2016年）
場所　三菱電機　リバーヒルズ寮　兵庫県三田市ゆりのき台1-2
ご冥福をお祈りします

遺書にはソ製技の先輩社員と情報総研の１名の名があり
自殺に追い込んだうちの一人は翌年４月に本社に異動

7 ：
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

0RAIIHL4Y8

8 ：
西村隆司
首を吊ってR
６０越えたガラクタが一億の給料は許せねーぞ
死ぬ前にＣ電の全員に詫びをしろよ

9 ：
三菱電機って、もうメーカじゃなく
請負のサービス業だよな。請負っていったら聞こえはいいけど、
やってることはパソナとあんま変わらん。最終的には人材派遣業
ヒット商品なんてなんもない。コレと言った技術も無い。
コレといった技術もないけど、めんどくさいことも社員が汗かいてやりますってのだけがここの売り。
そもそも、
三菱系列の製品からは、エンジニアのパッションが欠片も感じられない。
スペック偽装、社会ルール破りの実態を、会社を挙げての隠蔽。
今の体制で収益上がって、株価も上がってるようだが、
それとて、えんぴつ舐め舐め帳簿いじってるんじゃねーのか？実態は。

10 ：
>コレと言った技術も無い。

坊音の糞マズイ弁当量産技術舐めるな

11 ：
パワハラ問題の基本情報

所属
通信機製作所　情報技術部ソフトウエア製造技術課第２チーム　（現在は無い）

お亡くなりになられた方の氏名　高橋亮太　様（当時25歳：岩手大博士前期課程卒）

死亡日時　2016年11月17日　（入社年度2016年）
場所　三菱電機　リバーヒルズ寮　兵庫県三田市ゆりのき台1-2
ご冥福をお祈りします

遺書にはソ製技の先輩社員と情報総研の１名の名があり
自殺に追い込んだうちの一人は翌年４月に本社に異動

「私は自殺をします。三菱につぶされました」　三菱電機の新入社員自死で両親が提訴　いじめが原因か
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20170927/comment_Careerconnection_7167.html?_p=4

「私は三菱につぶされました」25歳社員が自殺　両親が三菱電機を提訴
https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170927?utm_term=.iy3qOjyooZ#.iobVk79DDv

パワハラで死に追い込んだ一人は通電の長谷川って野郎だ。今も通電にいる。

12 ：
ここ仕事負担の平準化とか、エンジニアとしての教育とか圧倒的に足りてないとおもた。
情総研の所長やってた藤野だったかな？
居室でそこらに痰吐くのはぎギョッとしたね。
なんでこんな奴を一部門のトップに据えるのか任命者の見識疑ったわ。
エンジニア、研究者以前に人としてあるまじき振る舞い。今時チョンもチャンコロでもやらんだろ

13 ：
総務部とか技術管理部にバカやキチガイや役に立たない無能社員が集まっているのはどこの製作所も同じですか？

14 ：
>>13
同じです

15 ：
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

104SX

16 ：
同じ女子高生に痴漢し続けた 54歳三菱電機社員の“言い訳”
2018年6月16日

「右手の甲が（女子高生の）お尻に触れてうれしかったので、そのままにしていた」
触られているのか、それとも偶然、当たっただけなのか。微妙なタッチだったため、17歳の女子高生は被害を訴えられなかったそうだ。

ＪＲ宝塚線の車内で女子高生のお尻を触ったとして、三菱電機社員の坂井正尚容疑者（５４＝兵庫県三田市）が１５日、県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された。

坂井容疑者は１５日午前７時２１分、ＪＲ三田駅で快速電車に乗車。ちょうどラッシュアワーで、車内は通勤、通学客で混雑していた。
同７時３２分、次の西宮名塩駅で乗り込んできた女子高生の背後に回り、スカートの上から右手人さし指と手の甲でなでるようにして、お尻をタッチ。
宝塚駅に着くまでの４分間、なで続けた。同じ車両で張り込んでいた捜査員が痴漢行為を確認し、車内で坂井容疑者を取り押さえたという。

今月８日、匿名の男性から鉄道警察隊に「通勤電車内で同じ女性に痴漢をしている男がいます」という通報があり、
宝塚署、鉄道警察隊、痴漢専門の生活安全特別捜査隊が合同で捜査に当たっていた。

「女子高生は毎朝、同じ電車に乗っていて、痴漢も同じ時間帯に乗車することから、まず痴漢が坂井容疑者であると“特定”し、
11日の月曜日から毎朝10人態勢で、駅や電車内に分散して坂井容疑者の行動を確認していたそうです。同じ車両に乗っていたのは確認できたようですが、張り込み開始から４日間は、痴漢行為はなかった。
そしてついに金曜日になって、坂井容疑者が女子高生のお尻に手を伸ばし、痴漢行為に及んだため、車内で身柄を確保したということです」（捜査事情通）

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/231307/1

17 ：
RQU

18 ：
西村隆司
首を吊ってR
６０越えたガラクタが一億の給料は許せねーぞ
死ぬ前にＣ電の全員に詫びをしろよ
バカとキチガイを集めたＣ電をどうする気だよ。
あんたの思考もポンコツだが集めたポンコツ社員と何をする気だよ

19 ：
>>461　総務課長の片岡ばかりを攻めるな。問題はヤツだけではない。
Ｃ電は上から下まで腐ってる。
製造の山田剛部長と郡山の工場長は１年ごとに引越しをして一生懸命やってますよとアピールに余念がない。
どーせダメなことをわかってるのに臭い芝居だ。ペテン師だね。
二人で部長と工場長の肩書き交換をして数年だけの背伸びをしてるだけだね。Ｃ電がつぶれるのはわかってる。
もっと腹黒いのは眞田総務部長だね。ヤツはなーんにもしないでいい給料をもらってる。
一番殺したい野郎だね。西村より悪党だ。

20 ：
18年版「ブラック企業大賞」発表　大賞は三菱電機　長時間労働が常態化、過労自殺が2件発生
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/23/news026.html

21 ：
織田建州
邪魔だ
R

22 ：
18年版「ブラック企業大賞」発表　大賞は三菱電機　長時間労働が常態化、過労自殺が2件発生
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/23/news026.html

ブラック企業大賞企画委員会に三菱電機から圧力がかかりました。
誰が投票したかもわからない票を密室で集計して適当に煽り立てて
企業イメージを下げる反社会的活動は許せないとの主張です。

今まで個々の選考委員に圧力をかけてくることはあったのですが
今回は厚生労働省の役人を通して三菱電機から圧力がかかりました。

このまま2019年のブラック企業大賞が無くなったら三菱電機の傍若無人ぶりが
さらに悪化したことになります。
三菱電機は本当にひどい会社です。三菱電機自体が反社会的勢力です。
パワハラなんか当たり前でパワハラ以上にひどい会社です。

23 ：
三菱電機、新入社員が自殺　「R」記したメモ残す
https://www.asahi.com/articles/ASMD65HGDMD6ULFA021.html

　三菱電機の２０代の男性新入社員が今年８月に自殺し、
当時の教育主任だった３０代の男性社員が自殺教唆の疑いで
神戸地検に書類送検された。労働問題に詳しい専門家によると、
職場での暴言によるパワーハラスメント（パワハラ）をめぐり、
刑法の自殺教唆の容疑で捜査を受けるのは極めて異例という。

　兵庫県警三田（さんだ）署が１１月１４日付で書類送検した。
認否は明らかになっていない。神戸地検は今後、刑事責任の有無を
慎重に調べる。

　複数の関係者によると、自殺したのは、生産管理のシステム開発などを
手がける生産技術センター（兵庫県尼崎市）に配属された技術系社員。
８月下旬、兵庫県内の社員寮近くの公園で自ら命を絶った。現場には、
教育主任から「R」などと言われたことや、会社の人間関係について
記したメモが残されていたという。三菱電機で２０１４年以降に、
新入社員が自殺したり精神障害を発症したりしたケースが判明するのは、
これで３人目となる。同社の労務管理や企業体質を疑問視する声が一段と
強まりそうだ。

24 ：
三田製作所でお亡くなりになった本人について公開します。
先端総研 生産技術センター 品質作り込み技術推進部（QM推）
　　　　　センシングシステム実装技術G 村上友規 様

死亡日時　2019年8月23日

対し、村上様を死に追い詰めた三田の社員の名前は伏せておきます。
　　　書類送検されたとは言え不起訴になった場合は腹立たしいので公開します。
　　　私は忘れません。公開されたくなければ同じところで同じ方法で死んでください。

25 ：
MEE山事の和田憲治も怪しいらしいね。

26 ：
殺人教唆に追い込んだ社員の家族が襲撃されるとこまで見えます

27 ：
ブラック企業大賞、三菱電機が「２連覇」　立て続けに社員がパワハラ自殺

https://mainichi.jp/articles/20191223/k00/00m/040/233000c

28 ：
ブラック企業大賞、三菱電機が「２連覇」　立て続けに社員がパワハラ自殺

https://mainichi.jp/articles/20191223/k00/00m/040/233000c

29 ：
Ｃ電のバカ総務３人衆
眞田満、片岡孝昭、坂田哲也
誰か殺してくれよ

30 ：
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2020/0110.html?cid=rss
一般論的な再発防止。違う！
何故不具合(事件)を詳細に分析し、その結果を社員に通知しないのか。

31 ：
>>30
分析能力が無いんでしょ。

32 ：
自Rる前に何で会社を辞めないのだよｗ
戦う方法だって他にいくらもあるのに何でそれをしないのかだよ。それが意味不明でわからんな。

俺も三菱の生産技術は付き合いあったけど、たしかに態度悪い奴は何人かいたし
外注からも嫌われているような有名人もいたな。
俺もそいつから何どか意味不明なことで怒鳴り散らされたこともある。
別にどうってことないし、「アフォ、勝手に喚いてろ」と思ってるだけで何ともないけどな。ただ修理費とか
発生したら思いっきり吹っかけてたけど。それでも他がやらないので仕事になったし、だからいいカモだったな。
そういう良いことも沢山あるんだから物事を一面から見るのは良くない。

33 ：
馬鹿ってのは自然災害みたいなものなんだから、土手が壊れそうになったら誰でも逃げるだろ。
それを我慢して逃げないでいて、死んだから国の責任だとは言えないわな。
逃げないといけない。逃げる時に泥はねで服が汚れたら洗濯代くらいは請求できるだろ。
でも逃げないで死んでもそれは自己責任だろ。最低限の危険回避は自己責任だよ。

34 ：
>>29
誰かじゃなくてお前がやれよ。乗り込んで怒鳴りまくってみたらどうよ。
総務に組合の誰かを見方につけて怒鳴り込む。

自殺とか殺しとかは最悪の手段だよ。
気にいらない奴をぎゃふんといわせる方法なんていくらでもあるだろ。

いい方法をおしえたろか？
間違った振りして社長も含めて全社にクレームメールを流すんだよ。
でその直後に「アッ、すいません。個人的クレームメールでした。絶対に読まないで処分してください。」
てやるんだよ。もちろんパスワードなしでな。
そうして上司からクレームが来たら
「絶対に読むなって書いてあるでしょ。読んだのですか？　モラル違反ですよ」
で終わりだな。

35 ：
ここって
B2Bに特化するとか言って一時業績向上したとかいってたけど、
もう製品ベースじゃ市場競争力ないんで、一切合切引き受ける路線に転向。
つまり何でも屋になっただけなんじゃねーの?
売れる技術なんてなんもないと思うんだが、ど?
そもそも東芝とか三洋が粉飾決算してたのに、ホントにクリーンなのかな?
電気業界そのものがどこもやってるんじゃないかと疑ってるんだが。

36 ：
https://wjn.jp/article/detail/7476823/

この自殺教唆で書類送検された教育主任ってのは、現在どーしてるの?
普通逮捕された場合、その後の起訴、不起訴を待たず解雇になる会社もあるんだが、
三菱は書類送検だと何のおとがめもなしか?

37 ：
>>35
上場企業の場合は外部の会計監査があるのでそんなことできるわけないよ。
問題をおこせば監査法人も同様の責任を問われるからな。いくら相手が顧客でも
危ない橋は渡れない。
東芝、三洋がどうして粉飾できたのかわ知らんが、監査法人も悲惨なことになってる筈。

38 ：
>>37
実際、三洋、東芝の前例があるのにおきるわけないとかバカなのか?
前例がある、しかも業界横並びの慣習からして、他の電機メーカ、家電メーカでもやらかしてて全然不思議はない
隠蔽体質の会社がばれなかっただけ。
そう考えるのがまともな人間の推測だ。

燃費偽装で、ばれなかったトヨタの燃費、他社に比べて格段に劣ってたか?
ブラック認定された三菱電機だが、おかしくなった社員をトヨタ病院送りにするトヨタが三菱よりブラックじゃないわけねーだろがwww
常識ねーのか。

39 ：
>>37
そーいや、今はなきカネボウってのもあったな
逆粉飾ともいえる帳簿上赤字こさえて税金払わないソフトバンクってのあるしな。

40 ：
>>32
>自Rる前に何で会社を辞めないのだよｗ
割とよく言われるけれど、それができるなら世の中の自殺の大半がなくなる。
自殺がたくさんある、という事実をみれば、
「自殺を回避するために自殺の原因から身を離す」
ことが困難なのだと理解するしかない。
ただ、理解は難しい場合がある。理解する能力がなければ理解はできない。
「自Rる前に何で会社を辞めないのだ」という意見がしばしば出てくるという事実ををみれば、
このことが難しいと理解する能力を欠く人がいても仕方がないのだ、と理解するしかない。

41 ：
自殺を回避する人の方が多いだろ
回避してもニュースにならないから知らないだけだよ

42 ：
>>38
それが常識化したのが今の中国だな。中国では法律は破るためにある。
法律を作っても誰も従わない。最近揚子江で乱獲が原因で魚が絶減しか買っている。
そこで漁が禁止になったのだが、法律で禁止しても全く守らない。だから漁船を強制的に
破壊している。そこまでやらないとどうにもならない国なのだ。

東芝の元の監査会社は株主から1兆円の損害賠償訴訟を起こされている。馬鹿なこと
をしたものだ。馬鹿な結果になるようになっている。それが日本の常識だ。

43 ：
>>39
ソフトバンクも株価を吊り上げる為にかなり際どいことをやってるな。
もう目をつけられてると思うよ。場合によっては集団訴訟になる。

44 ：
>自殺を回避する人の方が多いだろ
それはばかばかしいぐらいに議論するまでもないぐらい当たり前じゃないのかな?

多数派ができていることは、少数派にもできるだろう、という考え方はおかしいよね?

45 ：
>>40
＞割とよく言われるけれど、それができるなら世の中の自殺の大半がなくなる。

そんな簡単なことが何故できないのかというのを早く理解した方がいい。
そうすれば自殺の大半は無くなる。というか元々そんなことで自殺なんてなかったんだし
する必要もないしな。

誤った理解が自殺を助長している。君の理解がさらに次の自殺者を生む。三菱でなぜ
局所的に自殺者が増えるのか？　三菱だけに特別馬鹿が多いわけじゃない。わが社には
三菱以上の馬鹿が大量にいる。「仕事が遅い、納期に遅れた。一体どうするんだ。
遅刻するな。理由をいうな。結果がすべてだ。ボースださんぞ。給料さげるぞ」といつも喚き散らしている。
でも自殺者は一人もいない。
何故三菱で自殺者が増えるのか？　それを理解した方がいい。

46 ：
＞多数派ができていることは、少数派にもできるだろう、という考え方はおかしいよね?
はあ。おかしくないと思うが、、
特に難しいことならともかく、簡単なことに限って言えば、出来ない方が可笑しい。

47 ：
>>44
そいつの机にウンコしてバックレるって独創的方法もあるんだしな。
別の上司に相談するなり、訴訟するなり、罠にはめるなり、一寸脅すくらいならいくらでも方法はある。
怒り反逆する何万もの方法があるんだからその一つさえ思い浮かばない程、軟弱な知能に
している原因は何なのか？
　明らかにその方が可笑しい。

48 ：
独創的方法もあるんだしな、と言ってる時点で、それが誰にもできないことだと自分で言ってるよね。
誰にでもできることなら「独創的」ではないし。
>いくらでも方法がある
としか考えられないならそれがあなたの限界なんだろう。

49 ：
自殺した人って、
マスターでて経験ないソフト部門に割り当てられて、
日々さんざんコケにされて逃げ場がなくなって自殺したんだと思うよ。
自分が学生時代にやってた専門どおりの職場に配属されても面食らったし。
ソフトって言語以外にもOSの知識だの、開発環境の知識だのいろいろ必要なんだが、
ソフトかいたこともない物性関係のエンジニアにいきなりC++なんかを金もらえるレベルでコーディングしろと言われてもとても無理。
ストラウストラップ本で1300頁超える。ちらっとコード見せるだけじゃなく上司がコードを添削するとかじゃ全く足りない
そもそも三菱電機の育成システムがなってないと思われ。
しかも修士了ではいっても経験なければ専門学校卒の外注あたりよりも使えねーとかいろいろ言われて、
プライドズタボロで死ぬしかないと選択したんだろな。

50 ：
>>47
>別の上司に相談するなり
直接の上司に問題あるなら上司の上司だな。
直接の上司が30代と書いてたから主事クラスだからその上は課長だな。
課長はこういう問題を適切に処理するための役職なのに何してたんだって話
>罠にはめるなり、一寸脅すくらいならいくらでも方法はある
実際何か言ってきたとき、録音しますんでと明言して、相手にしゃべらせればまぁ、こんなことにはならなかっただろな。
何も言わず録音して罠にはめるってのもあるが、
録音してると明言して何も言えなくしてしまうってのも正当なやりかた。
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0828Q5RKT
こういうのもあるしな
音もクリアだ

51 ：
>>46
>特に難しいことならともかく、簡単なことに限って言えば、出来ない方が可笑しい。
いや、その「簡単なこと」の概念というか定義の問題なんだ。
できなかったのだとすると、帰納的に、それがある種の人、ある状態の人にとっては「簡単なことではない」と考えるべきなんだよ。

52 ：
>>51
お前大丈夫か？　死ぬなよ。自殺なんて最低やぞ。アフォらしいぞ。
要するに未熟な育ち方をした奴を三菱が普通に独創したり反逆することを
教えたらいいだけなんだがな。
「帽子被って、右見て左見て良し進め、3時になったら皆でラジオ体操しましょ。」
ってな感じで従順な社畜を飼いならしたいというのが三菱だから、内部から
変わるってことができない。変わるには自由や独創や反逆を教えないといけない。
しかし反逆することを教えるなんてとんでもない。もし本気で自由に反逆されると手も足も出ない。
要するに怖がりなんだよ。怖いから従順な社畜を育てたがる。自らは役職を
もらって「偉い人」ってラベルがないとからきし自信が持てない。

53 ：
>>52
>お前大丈夫か？　死ぬなよ。自殺なんて最低やぞ。アフォらしいぞ。

俺に言っても仕方がない。もうリタイア組だもん。
はたから見れば命は何にも代えがたいって思うでしょ。
そんなの絶対的な常識だと思うよね。

ところが、自殺に傾く人ってそうじゃないんだ。
そもそも、正常な判断すら怪しくなってるわけで。

54 ：
正常な判断なんてそんなに確固としたものは誰ももちあわせていないよ。社会が見ているものを
みているし、社会が判断しているものを判断している。
優しく見守ることは必ずしも良いことにはならない。誤ったメッセージを与えることになる。
やさしさを勘違いした若者が第四の自殺を試みる。それがまた三菱で発生する。
大事なのは社会が何を望んでいるのか具体的な判断を示すことだ。つまり生き延びる為には
戦わなくてはならないということだ。
　そもそもサラリーマンを社会が過保護にし過ぎている。役に立たないのであれば直ぐに首にすべき
だろう。それなら勘違いした自殺なんて起こらない。ポジションや資格で仕事ができるものと勘違い
しているのだろう。仕事ができないのに大卒というハリボテのプライドがあることで、行き場がなくなる。

55 ：
>>49
1000万かけて大学いってせっかく取ったマスターもハリボテかよ？　
C＋＋ぐらいUdemyで１２００円もだしたらマスターできるだろ。1週間もかからへん。
プログラムに経験なんていらんわ。
そういう風に物事を難しく考えるからこんがらがる。三菱でもどこでもそんなに難しいことはなんもやってへん。

56 ：
三菱の仕事の大半はお茶飲んで会議してお茶飲んで会議しての繰り返し。
難しいことはすべて外注に依存。文句を垂れるだけ。つまり生産性が非常に低い。
なぜかというと役に立たない奴を首にできないからだ。そもそも自由に首にできれば会社は大胆な雇用ができる。
プロ―ジェクトに失敗して余った余剰人員は直ぐに首にできるからな。人員の流動性も高くなり雇用も
増える。そうすれば自然に社会全体が活気づく。三菱に居座ってポジションを笠に着て威張り散らす
役立たずは自然に淘汰される。それが原因の自殺もなくなる。
　そもそも首になることを抵抗感なく受け入れられれば、社会には一定量の優秀な余剰人員がいつでも待機している
状態になる。先端的仕事はこういう余剰人員から調達できるようになるので非常に速やかに立ち上げることが
できる。

57 ：
追い込まれるパターン
(1)能力が高くて仕事が集中する人
(2)能力が仕事にフィットしないのに、フィットすることを強要される人
(3)慢性的に人遣いが荒い
(2)のパターンは社会のシステムが変われば、劇的に改善するはずなのに。

58 ：
>>55
C++で金もらえるレベルのコードが未経験から1週間で書けたらそいつは天才だ
C++11以降3年ごとに繰り返される規格改定にキャッチアップするだけでも大変なのに、
お前が1週間でマスターできたと思ってそこから進歩がなければお前のコードなんてとてもつかえない。

>1000万かけて大学いってせっかく取ったマスターもハリボテかよ？
高卒だなお前ww

59 ：
よくわからないですが多分大丈夫なので検印ください（真面目に）

60 ：
>>58
それは適性がないだけだよ。特に女は言語能力は高いのにプログラミングの適性がない人が多いな。
地図が読めないような人は大局を掴むんが難しい。だから凄く難しく感じてしまう。
要所だけ掴んで使いながら細部は慣れていくようにすればいいので、適性がある人なら未経験から
3日くらいで使えるだろうな。
長くても1週間くらいでは仕事につかえるようにならないと適性があるとは言えないと思う。
　プログラミングに適性が無いのであれば、無理にやることはない。他のことに適性があるん
だからそれをやったらいい。
大卒のメリットはやはり粒度の荒いものや初めての仕事に対しても問題解決能力があることだな。
スキルはあった方が便利ではあるがあまり重要じゃない。飾りの資格は無意味だな。能力が無いのに
下手にプライドがあると更に不味い。

61 ：
>無理にやることはない。他のことに適性があるんだからそれをやったらいい。

問題は、個人の適正にあった仕事が組織内に存在しているか(あるいは残っているか)じゃないのかな。

たとえば、
・部署は人手がたりない。
・その部署に異動で人が入ってくる。
・でもその人には、部署の仕事に対する適正がないことがわかった。
・部署の管理者は上からは「人をあてがったのだから、なんとかしろ。適正云々と贅沢言うな」と言われる。
こういうとき、どうする? どうなる?

62 ：
抽象的議論では解決策は生まれないよ。具体的になれば解決策はいくらでも見つかる。
つまりその場凌ぎでやってしまえばいいだけだからな。そういうケースは山のようにある。
ただ部分的にはその場凌ぎでなんとかする。しかしトータル的にみて結果（つまり利益）を出せばいい。
三菱の場合でいうとプロジェクトの納期が遅れると「人員を増やせ」という圧力がかかる。
そこで適当に安いアルバイトを雇って人員を増やす。実際は何の役にも立たないし邪魔になるだけ
だが、圧力回避にはなる。そういうことはよくある。これも立派な解決策だ。
＞「人をあてがったのだから、なんとかしろ。適正云々と贅沢言うな」
これはまさに上からこれをやられたケースだな。役に立たない人間をあてがわれてもどうにもならない。
ただ遊ばせておくだけだな。下手に戦力にしようとするから余計に問題が起こる。

63 ：
その場をなんとかして凌ぐのに何が行われているか、だよな。
>ただ遊ばせておくだけだな
これが累積すると、有能な人に仕事が集中してしまうし、働ける人の意欲を落としかねない。
問題を利息付きで先送りしているようなもの。

64 ：
＞これが累積すると、有能な人に仕事が集中してしまうし、働ける人の意欲を落としかねない。
＞問題を利息付きで先送りしているようなもの。

問題の原因を大事に残した上でなんとか対策を立てる方法を考えようとするような考え方は
さらに問題を複雑にするだけだよ。
複雑に考えない方がいい。役に立たない奴はシンプルに切り捨てるだけでいい。
そのうえで対策を立てる。
切り捨てられた方にとってもそれで良い薬になる場合が多い。

65 ：
知的障害レベルの馬鹿はどうしたらいい？

66 ：
馬鹿が問題なら賢くなればいい。大卒を含め多くの資格やポジションはフェイクだ。まだ十分賢くない
人にとってはフェイクもある程度は重要だが、結局のところ実力が伴わなければいづれ化けの皮が剥がれる。
実際に賢くなるには賢くなるための習慣を身につけることだ。才能とは習慣により蓄積されたものに
過ぎない。習慣化の方法は学べるものである。習慣的に継続的に才能を磨いていれば
馬鹿でも必然的に天才並みに賢くなる。そしてそれ以外に天才になる方法はない。

67 ：
>>60
ホントにバカだなお前は。
なんでC++を挙げたのかまずわかってない。
C++じゃ生産性が上がらないんだよ。
もともとアセンブラ代わりのCで中規模程度のプログラム用につぎはぎされたからだ。
しかも習得するのに多大なる時間を要する。その結果Javaが出てきて、
MSは勝手な拡張して、はじき出されてC#を開発した。
三菱電機なんでおそらく、伊丹や通信機あたりの本社社員ならWindows用のアプリには手を出さないだろうから
組込あたりの開発ってことでC++を取り上げた
未経験でC++が3日や1週間で金とれるほどのプログラマになれるかバカ

68 ：
>>all
注意
三菱にこき使われ、そして切られた使えねぇ高卒害虫のなれの果て------->> ID:Y2ncM7E4

69 ：
時間をかけてマスターした人にはなかなか信じられないと思うが、普通はみなその程度の時間でマスターしていく。
C++でもC＃でもJavaでも同じことだ。そもそもコンピュータサイエンスはもはやリベラルアーツだからプログラミング
言語の一つくらいは理系じゃなくても文系でもマスターしている人は多い。だから未経験という設定をすること
自体が難しいがやはり未経験であっても同じことだ。C++に恐怖感を抱いているというのは特殊事情で厄介な
言語トラブルに巻き込まれた経験のあるかなり年配だからではないだろうか？
今やC++は拡張されて使いやすくて快適に動作する。それに何よりググれば不明点はすべてわかる。
＞ストラウストラップ本で1300頁超える。ちらっとコード見せるだけじゃなく上司がコードを添削するとかじゃ全く足りない
言語をマスターしようとして問題があるとすると、こういうところだろう。１３００ページのすべてをくまなく理解
しないと使えないものだと考えてしまう。普通は言語の本質だけを掴んでさらに当面の仕事に関係ある部分だけを
集中的に学習して使いこなす。
それにストラウストラップ本は学習するうえではあまり良い本ではない。そもそもC++の言語設計自体があまり
よくない（糞言語の誉れ高い）のだからそれを開発した人の頭の構造がすっきりしているわけがない。
この数行の記述のなかですでに二つも大きな間違いをしている。このように学習方法を片っ端から間違える人は
言語をマスターするところまでに行きつくには非常に時間がかかるのだろうと思う。

70 ：
誤解のないように言うとBjarne Stroustrup は言語設計者としては糞だと思うが、教育者としては優れている
ということは多いので何もかもだめってことではない。人それぞれ取り柄はあるものだ。
もし間違ってThe C++ Programming Language (4th Edition) 買ったのであれば、直ちに捨てないで座右に
置いておいて常々参照するようにするといい。英語の勉強にはなる。

71 ：
>>69
この糞害注は徹底的に日本語の理解に欠けるようだ
んなだから三菱にバカにされて切られるんだよ低脳
std::cerr << "Hello world\n";
を書くのと、
Expression templateを自在に操れるようになるのとは次元が違うのだよウスノロ
マスターというのは当然後者だ。C++において、マスターというのは式テンプレートのようなコードや、
SystemCレベルのテンプレ-トライブラリをすらすら書けることを意味する。
GoF本ぐらい読んだのかね?
甘いんだよ考え方が。
お前のレベルの低さが手に取るようにわかるww
だからこその高卒なんだがww

72 ：
はたから見ると勝負はついている（ﾆﾔﾆﾔ

73 ：
このふたりのどっちが高レベルかという勝負をこのスレでやっても仕方がない。
っていうか、そういう話ならプログラム板の方がジャッジできる人がたくさんいそう。

74 ：
全くの未知の仕事に割り当てられて自Rる以外に方法がないと思いつめるような問題が起こるのは
C++言語習得の方法とも関連していると思う。　すべてをくまなく覚えて正確に使えなくはならないと考える
思考方法だといつまでたっても仕事ができるようにはならない。言語を使えるレベルが高いとか低いとかは、
非常に視野が狭い考え方だ。
　仮にわからない部分があったとすればその部分だけを知見のある人に問い合わせるとか、わかる人に任せる
とか外注を使うとか柔軟に考えればいろいろ方法はある。C++が苦手だということであってもそれはその部署の
その仕事に関してだけの局所的な問題にすぎない。
　最悪「お前はダメだ。役立たず。高卒以下」と烙印を押されたとしても、すぐに首になることはない。
首になるまでには1年くらいは給料をもらいながら窓際で余裕で遊べる（勉強できる）のだから、転職の準備を
するなり、別の部署への移動を画策するなり、三菱をV時回復させる決定的な提案書を書くなり、むしろ
暇になるのでそれをチャンスにするような方策はいろいろある。
そう考えればエンジニアが半年くらい仕事を干されるというは落ち着いてアイデアを練る時間が取れるので
非常に良いことでもある。

75 ：
さんざんC++の悪態をついているが、米粒ほどのCPUから巨大サーバーのソフトまでシームレスに作れる言語は
C++以外にない。欠点は確かに多いがこれに代わる言語は今のところない。その意味では素晴らしい言語
だといえる。
　三菱、自殺というキーワードで語るのでC++を隅々まで理解した熟練者を悪しざまに言っている
ように誤解されるかもしれないが、むしろ熟練者がその技術のみで平穏に生涯を全うできる社会の方が
自然だろう。
しかし会社はいつ「ミジンコは儲かるので、これからはミジンコを大々的に増産する」と言い出してC++の
スペシャリストなのにがミジンコ養殖の部署に移動になるかもしれない。
そんなことを想定してミジンコの知識まで準備することはできないが、もしそういうことが起こった場合
にも臨機応変に対応できるだけの柔軟さは残しておいたほうが良いだろうと思う。
　JKローリングは、生活保護を受給しながらハリーポッターを書いた。これが大当たりして600億？も儲けた
のだ。同窓会にベンツに乗ってやってきた中学時代の同級生はホームレスになって土管で生活していた
こともあったそうだ。どこにでもチャンスはある。死ぬことはない。

76 ：
>>75
>米粒ほどのCPUから巨大サーバーのソフトまでシームレスに作れる言語は
なーにを寝言ほざいてるんだ。
C++はエンジン部分にしか使わない。
これではとても巨大システムなんか作れない。
シームレスに単一言語で下から上まで構築することなんか到底不可能だ。
常識ないのか高卒
Python使わず下流から上流まで全部C++でAI開発やってみろ
お前じゃ到底まともなシステム設計はできないことはコレを見れば手に取るようにわかる。
そんなだから切られるんだよお前はっっw

77 ：
>米粒ほどのCPUから巨大サーバーのソフトまでシームレスに作れる言語は

>C++はエンジン部分にしか使わない。

実態は別にして、この二つは矛盾しないよな。

78 ：
俺、化学系の大学院を卒業して、ずっと材料系。
グループ内の配置転換でいきなり、アナログ電子回路の設計を教育なしでやらされ、
（証拠はある）
机の前で電磁気学の本を勉強してると、いきなり課長から椅子の足を蹴られ、
机の脇に拳をドンを叩かれて
頭真っ白になったところで、
「お前みたいに使えない奴は潰すしかないな！」
と怒鳴られ、うつ病発症（この発言の証拠は残してあるが、単品しかないのが弱い。）
現在、産業医と臨床心理士に月1で掛かってて、
人事もこれ以上悪化するとやばいんで、
就業制限掛けて、メンタルヘルスに、いろいろ配慮してくれてるのは
嬉しいのだが、
MSは完全成果主義なのでアウトプットが減少し、給料がた減り。
（軽い、デスクワークしかやらせてもらえない）
アウットプットが出ないと給料下がるのは仕方ないけど、
アウトプット出ない身体にしたのは僕のせいじゃないよね？？
訳がわからん。

79 ：
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120215-01.pdf
によると、俺の場合、
(別表1) 業務による心理的負荷評価表
特別な出来事以外
の15で「強」に該当し、16は「中」だな。
うつ病の障害認定と保証金もらえても不思議ではないはずだ。
上記表をよく見ると、労災は残業時間だけで機械的に判断される訳ではないことが分かる。

80 ：
幹部の娘が元総理の孫と結婚からの
CM女優が災難

81 ：
人が不幸になる

82 ：
人が不幸になる

83 ：
あのキレ方はキチガイかと思ってたよ

84 ：
波動は抵抗ではない

85 ：
波動インピーダンスのこと？　120π＝377[Ω]だよ。

86 ：
そんことだから、いまだに飛行機は飛ばんのじゃ！　あ、重工のほうか。

87 ：
三田市ゆりのき台1-2-1リバーヒルズは2016年と2019年に2人の自殺者が出て事故物件になりました。
事故物件に入りたい奴は集まれ。
確率半分で入ることができるぞ。
この特典は大きい。

88 ：
馬鹿げた研修はなんだったんだ？
未だに意味がわからない
つくづくバカバカしい
時間の無駄
俺の時間返せ

89 ：
この会社は無理な要求が多すぎて皆んな適当にやり過ごして本質は見て見ないふり

90 ：
>>78
MS?てどこのこと?MMSってこと?
それとも三菱スペースソフトウェア?
まさかマイクロソフトじゃないよな?

>アナログ電子回路の設計を教育なしでやらされ、
トランジスタベースの設計なら無茶苦茶
でも普通はOPAMP使うんで、細かいこと抜きにすれば1日でヘッドフォンアンプぐらいの設計だったらできるかな?
そんで、
電磁気から始めるのは設計まで非常に遠い。大学の電気系ではやるよそら。学問だし。
でも回路論と電磁気の間には頭の中には大きな断層があって、
高周波だの送電とかでなく、回路設計ということであればCQ出版の xx設計とかをまず使うべし。
ちなみに回路論ってのは線形微分方程式のある条件下での解釈解に過ぎない。
回路は新たに考案する必要なんてなく、すべては教科書に書いてる
理屈はわからなくてもこの場合こういう回路ステージを使うってことと、
あとはSpiceですべての動作特性は確認できる。
もう、EDA使えば、線形微分方程式解く知識も職人技もへったくれも必要なくなって、日本の電気が凋落した

課長が文句言ってきたのは実務からはるかに遠い電磁気の本読んでたからじゃねーか?
Altiumでも操作しながら、設計本の回路入力して、Spice検証、PWB設計までやってるの見せたらとても文句言えない。
基設に出さずとも全部自分で完結するわけだしwww

91 ：
>>85
>波動インピーダンスのこと？
そういう言い方電気屋はしないな聞いたことがない
特性インピーダンスだろ電気工学とすれば、
120πとか自由空間の特性インピーダンスで、特性インピーダンス120πなんて普通言わない。
特性インピーダンス=Sqrt((R+jωL)/(G+jωC))
ωが大きいときR,Gをネグってしまうと
=Sqrt(L/C)
と実部だけが残るんだが、伝送規格に合わせた電線の被覆素材によって50になったり75になったり色々

92 ：
主業務は印刷です

93 ：
そりゃ、プリント基板いじくってる電気屋は、波動なんて関係ないよ。ただの
オームの法則で十分だね。今じゃ、チップ部品主流の回路だから、ちっこいのよ。
アンテナとか伝送とかもちょっと長めの仕事のことじゃね？
とっかカリは　>>84　だね。

94 ：
そりゃ、プリント基板いじくってる電気屋は、波動なんて関係ないよ。ただの
オームの法則で十分だね。今じゃ、チップ部品主流の回路だから、ちっこいのよ。
アンテナとか伝送とかもちょっと長めの仕事のことじゃね？
とっかカリは　>>84　だね。

95 ：
そりゃ、プリント基板いじくってる電気屋は、波動なんて関係ないよ。ただの
オームの法則で十分だね。今じゃ、チップ部品主流の回路だから、ちっこいのよ。
アンテナとか伝送とかもちょっと長めの仕事のことじゃね？
とっかカリは　>>84　だね。

96 ：
家電メーカはどこもブラック。外国の方が余り性能変わらないくらいで作れて安いし。パナsニックもタイムカードきってから深夜研究所に入ってから錆び残やってる話をきいた

97 ：
能力、技術力、体力、気力すべてがないやつどうしたらいい？
雑用やらすくらいしかないんだけど、雑用ばっかりやらすとパワハラとか言われるし、邪魔だからやめてほしい

98 ：
>>97
パワハラまがいのことをして、その人が自分から辞めるのを期待するのが今の日本の企業なんでしょね。
自己判断でパワハラまがいのことをやって、ことが起きたらあなたの責任になるよ。
自分の立場ではやめさせるためのパワハラはできない、自分がつぶれそうです、って上司に訴えるしかないのでは?
上司がニッコリして、つぶれそう? じゃもう少し頑張って って言ったらどうしよう。
(リストラ対象は実は自分だった、みたいな)

99 ：
>>98
ありえるから怖いです
明らかに出来ない小僧を俺の下に付けるあたりから俺への嫌がらせとしか思えないですからね
こんな馬鹿を支えるのかと思うと仕事辞めたくなる
馬鹿な小僧は、頭が弱いのでボーッと一日中同じ書類を眺めて残業して残業代を貰って、一丁前に気兼ねなく休みもとってるので嫌気がさしてます

100 ：
パワハラの原因は多くの部分が
・根性論の成功体験
・解雇しにくい日本のシステム
だと思う。特に後者を改善しないと、自殺にまで追い込むようなパワハラはなくならない。


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