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225先物、商品先物を予想するスレ
中部鉄スクラップ1個目
- 1 ：2005/10/05 〜 最終レス ：2017/06/19
- 10月11日取引開始
仮約定値段２６２３０円/ｔです
- 2 ：
- とりあえず 2ゲット
- 3 ：
- 新規上場はモチロン売りから入って
ウマ〜〜〜
- 4 ：
- いざとなれば仕事の取引先から現物も引けるし、思い切り売り売り攻勢かけ
てみるべか？？
- 5 ：
- ネットはどこができるのかなぁ
- 6 ：
- 中部の看板持ってるとこならＯＫ
- 7 ：
- 興味あるっす 出来高あるんかなぁ
- 8 ：
- ５年もつかなぁ
米だなやっぱり
- 9 ：
- 世界初、鉄スクラップ上場＝11日に取引開始−中部商取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000097-jij-bus_all
- 10 ：
- リサイクル資源 先物市場へ 鉄スクラップ上場 中部商品取引所
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei051007_1.htm
- 11 ：
- >>3
大豆ミールの時はしどかったね。
しかしガソリン上場時の時のようなこともあるな。
- 12 ：
- どんな感じだったんですか？
- 13 ：
- あげとくよ
- 14 ：
- 記念のため初回の取引に参加してみる。
- 15 ：
- 結局は動けば投資家は寄ってくるんだよw
ボラは石油以上らしいし、11日はご祝儀で上がるんでないの？
- 16 ：
- >>10
読売の記事は微妙に間違っているなぁ。この辺が一般紙だね
- 17 ：
- 11日はご祝儀なら12日の寄り売りだばな
- 18 ：
- 営業マンは買いで注文を集め易いため
初日は異常な高値がつくと思われ
- 19 ：
- まさに当てモン相場らしい。
- 20 ：
- 素人目には26230円/tでもバーゲンセールだと思えるんだが、
2002年の最安値は5000円/tだったんだな。
限月、半年先が最長のようだしそんなにたくさんは買えないけど、
10枚を目処に上場開始一ヶ月で買い集めてみる。
- 21 ：
- 証拠金いくらでつか？？
- 22 ：
- ５００００円でつ
倍率は２０倍でつ
- 23 ：
- ありがとす。火曜日何も考えないで買っておけばいいでつか？？
- 24 ：
- 聞くところでは大手商社がやる気みたいね。
当業者主導なら存在価値もあるような
- 25 ：
- 当業者は間違いなく売りから入る。
- 26 ：
- ｢中商取｣HPから｢鉄ﾘｻｲｸﾙ資源流通安定化検討委員会の中間報告(40P)｣が見れます。26000円という数字はその資料からでは売り有利に見えますが、近年の動きは荒い…。両建後トレンド確認してから買建玉外しでOK?。
- 27 ：
- 新建ちバラ、これがくせ者。自動車、家電、事務機などのメーカー発生は大手古金属業者が牛耳っていてほとんど炉前ヤードに直通で輸出には向かないのかも知れない。
新断ちは野積みすると品質の劣化を招き良くない、近年は一部で表面処理鋼板（メッキ付き）も使用されているが酸洗鋼板は酸化鉄被膜がなく大気暴露で発錆し易く別途管理が必要。
近傍の古金属ヤードでも上場品はほとんど見かけない。
直納問屋ヤードに街の回収業者が持ち込みメーカーに納品されるのだが極端な例は回収車両に手積み（ダライ粉等）の場合引き取り料を収受しなければ逆鞘になる時期もあったようだ。
上場出し値は炉の買い入れ価格から炉前業者のマージン等諸掛かりを考えると電炉メーカーなどに冷めた目で見られそうだ。
一部電炉の存在が市況に大きく影響することがあり注意が必要だ。
- 28 ：
- ああ〜 結局どっちだ？ 売りから入るの？ 買いからはいるの〜？
やっぱ両建てか？？？
- 29 ：
- 業者が対応しておらず売買できず。新しくどこかと契約しないといけないのですが…。｢鉄スクラップ｣について有用なレポートを毎週提供してくれそうな所をどなたかご存知ないですか?
- 30 ：
- いよいよ上場です、目先の現物（H2ベース）は電炉の買い控えで弱含みでしょうか。?
再生鉄の取り扱いはHTでは数店、対面はどのくらいでしょうか。
- 31 ：
- http://www.japanmetal.com/
東京地区電炉メーカーの鉄スクラップ購入価格は、８―10日の３連休以降に反落する
可能性が高まっている。地区電炉メーカーの鉄スクラップ購入価格は、
Ｈ２でトン２万３０００―２万３５００円中心。
- 32 ：
- さー売りまくるか
- 33 ：
- 折れ買うジョ〜！
- 34 ：
- 世界初だそうでオメ
- 35 ：
- 出来高
前１
２月 ３月 ４月 合計
１０５２ １１８０ ７５０８ ９７４０
- 36 ：
- 世界初の鉄スクラップ先物取引、中部商品取引所が開始
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051011AT1J0701911102005.html
- 37 ：
- 上がるの下がるのドッチ?
- 38 ：
- 前2で3限買った香具師は助からんな
- 39 ：
- 出来高
前２ １８７１
２月 ３月 ４月 合計
１０７４ １５８０ ８９５７ １１６１１
- 40 ：
- 出来高
後１ １３０３
２月 ３月 ４月 合計
１１３５ １７５４ １００２５ １２９１４
- 41 ：
- 全然値段動かんかったな
- 42 ：
- 期近は上がってたのか
- 43 ：
- 03月限、一節26,240二節27,830があるのに
値動きがないと言い切る 0Nnol/7Gさんが普段相手にしている相場って一体…
- 44 ：
- 手口は素人買いの玄人売りですね
- 45 ：
- 初日にしては上々の出来高ちがうかな、明日寄り付きから、買いから入っても大丈夫
でしょう。
- 46 ：
- ４月限一節１０枚売りでよかったべか？！
- 47 ：
- >>43
俺基本的に先限しか見てないから
たまにしかやらないし
- 48 ：
- 愛称の残念賞の岡田真澄てファンファン？
- 49 ：
- 2日目にして、この出来高かよ
やばいんじゃないの？
- 50 ：
- たしかに。一節１０４４枚で二節は５８１枚に減ってるし
こりゃ名前の通りクズ商品だな
- 51 ：
- 現受けしても非常に困る商品だしな
- 52 ：
- >>50
略称「中部スクラップ」に、」なってるしな
- 53 ：
- もう少し名前なんとかならんかったのかな。
- 54 ：
- >>50
その通りの鉄クズだ！W
「溶融鉄金属」なんてどだ！
- 55 ：
- 新規上場商品初日は売りって言ってた奴ら、死亡だな。
買い建てして良かったぜ。
- 56 ：
- 初日に、記念として1枚買ってみた。
記念だから当分放置
- 57 ：
- アルミとのサヤ取りは可能か？
- 58 ：
- 出揃ってからの、限月間さやとりなら試してみたいが…
- 59 ：
- 今日は下がったね…
- 60 ：
- 60getto
- 61 ：
- ４月売り２７２５０ ２０枚と２７７５０ ２０枚。
２４０００になるまで放置プレイにき〜めた
- 62 ：
- 愛称は『再生鉄』
- 63 ：
- リサイクル鉄
リカバー鉄
・・・う〜〜ん・・・どれもいまいちだな
- 64 ：
- 関西ではよせ屋と呼ばれる人々が巷で商内している。
炉前は大手が仕切っているので受け渡し価格はどのように位置付けするのか。?
- 65 ：
- 下がる下がる一方。買いで大損こいた。
- 66 ：
- なんじゃこりゃぁ〜
上場記念に買ったのにorz
- 67 ：
- 20倍ってーと50万円くらい。
鉄が好きならいい品目なんだけどなあ。
どうも株も鉄ってわからない。
その辺得意な人には面白いだろうね
- 68 ：
- 1枚が小さいので、大きく長く狙えるね。
最近、やっぱ、中部のがツボは突いてると思う。
ちょっと変わったマイナー品目で最初からこの程度商いあるなら、
有望では無いだろうか？
なんとなく軽油とは違う感じ。こっちのが有望っぽい。
ドル建て金ってより、ドル建てミニWTI原油でもやってよ。
当たると思うぜ〜
- 69 ：
- 鉄スク現物は 現在２２０００円 製品は値下がり傾向！！
従って未だ下げがある。２３０００円堅いよ！
- 70 ：
- ↑なぬ！２３０００円まで放置にき〜めた！
- 71 ：
- 基本的に新規上場って売り優勢ですよね？取引除の出し値が意図的に安く
提示しない限りは・・・。
- 72 ：
- うちのＨＴは扱ってないので売れませんですた ヽ(`д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ!!
- 73 ：
- >69
\22,000/tってのはH2という別グレード(代表品種、かつかなり下級品)。
新断は今\26,000/tくらいね。もうほぼ妥当なとこまで近づいてるでよ。
わしゃ個人で売買したら会社クビになっちまうで、ここでときどき情報バラまいたる。
- 74 ：
- 俺もイマイチ得意っぽい感じではないのでやりませんが、
後学のためにぜひぜひ。興味あります。
インサイダーで無い範囲でじゅうぶんです。
これ（鉄スクラップ）とある程度関係性、薄い長期的連動性あるような
優良割安株の会社ってありませんかね？（なんかすごくわがままな質問な
気がしますがご容赦を。気が向いたらおねがいします。
- 75 ：
- SLかよ
- 76 ：
- 現在、輸出は11月渡し\24,000-25,000程度まで下落。
先物は\23,000まで落ちたか。もうだいぶいいところだね。
>>74
強いていえば、やはり鉄鋼メーカー。スクラップが高いときは
鉄鋼製品全体にタイト感がある証拠。
ただし、相当の長期トレンドだよ。
3-5年スパンで程度考えた方がいいくらい。
- 77 ：
- ７７ゲット
- 78 ：
- もう死ぬ。
- 79 ：
- そろそろ買いか？
- 80 ：
- ある雑誌より
「グリーンスパン米連邦準備理事会議長が鉄スクラップに昔から注目しているという話ですが。。」
「（彼は）もし、孤島に追いやられ、たったひとつの経済データしか入手できないとしたら何を選びますか、
という問いに”金属屑（スクラップメタル）の価格推移"と答えたというエピソードがあります。
また米国のある団体でのスピーチで”私は毎日、鉄スクラップの相場を何よりも注目して、
景気とインフレの先行指標として見ている"と披露しています」
とあった。ホントカヨ！やっぱ時代は鉄スクラップなのか？！
ロンドン金属取引所も断念した世界初の鉄スクラップ上場は海外からの注目も高いという。
取引をする人間以外も景気の指標として見るようなものになるのか。。
- 81 ：
- >>80
中部取引所さん、宣伝乙！
（と書かれるだろうから先に書いておく）
- 82 ：
- 大阪ニッケルの二の舞にならないことをお祈りします
- 83 ：
- 買い、売り、買いでめたし、めでたし
- 84 ：
- うーん、いいガイドですね。
ヒントになります。
＞中部宣伝乙
はは。これはそんなこと無さそうです。
商品先物についてはちょー慎重な俺ですが、
これはちょっとやってみようかな？
逆（意表）を突いて、ミニミニ指数とかOPとかも期待したいですね。
意表からこそ、意外な大ヒットは出ると思うんですけど。
＞鉄鋼株と長期的
なるほど。
逆手口もありえますか。
電炉
ってことみたいだから、
東京製鐵とか大阪製鐵とかが関係するのかな？
まあ、ちょっと高くなってるので、今は買いにくい感じもします。
いずれにせよ、HTの対応待ちですね。
- 85 ：
- 検索したらグリーンスパンのスクラップ重視の記事発見。
http://72.14.203.104/search?q=cache:L_E8XViNWkwJ:homepage2.nifty.com/ken_imai/boss.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97&hl=ja&client=opera
いい話を紹介してくれた方に感謝します。
- 86 ：
- はは、ここまでヨイショするからには、
うまく行ったら、ミニミニ指数出してもらうっきゃないですね。
手数料抜き
とか気にしすぎな面があると思います。
サイズは小さくてかまわない。
いずれにせよ、ふつうに健全に鉄スクラップは激しく上下する気がしますね。
ちょうど鉄鋼全般に少し行き過ぎた増産を調整するみたいなので、
ホームトレードで鉄スクラップやるまでの間で下がりそうなのもいいです。
巾はでかそうなので、安易な高値買いも怖いし、売りも怖い。
新日鉄のPでも買ってた方が気が楽です。
長い間には新日鉄はトレンドは上向きでしょうけど。
まあ、個人的には
買い：鉄スクラップ、東京製鐵、大阪製鐵
売り：新日鉄P、愛知製綱P
長期買い：新日鉄、JFE、等々
そんな感じでイメージしてますが、安易な掴みは危険きわまりないと思います。
いつまでもチャンスを待つくらいの根性が必要とみます。
やらなくてもかまわない、くらいかな？
売り候補が薄いので、何か中国的なものに連動するようなもので
Pかなんか考えてもいいかもしれません。
安い大証OPのプットでもかまわないかもしれない。
実は円の逆を張ってる、って言うところか？
- 87 ：
- ずばり言っちゃえば、グリーンスパンのハナシが虚構で無いなら、
鉄スクラップのPプット（とかCコール）
って、ものすごく意義あるわけなんですが。
まあ、それは未来課題でしょうけど、
あまりゆっくりしてると、思わぬところからアシをすくわれる可能性も
無いとは言い切れないと思います。
- 88 ：
- どっちに飛ぶか予想できんorz
- 89 ：
- 予想して取る感じで無く、
腹を決めて長期的にやる感じが、一般にはいいような気がします。
その意味では、玉サイズが小さいのも、長期大巾耐えに合ってると思います。
2-3倍、1/2-1/3を覚悟するほど長期に張るとか？
- 90 ：
- 発会で買った玉、いつか救出できるかなぁorz
- 91 ：
- >>90
同情します。
どうしても慎重に行った方が危険は少なく気は楽ですよね。
ただ、値巾を短期に取るなら発会時だったわけで、
売り方は売り方で危険を犯してそれを狙ったわけですか。
どうしても上がる方向が怖い（最近の鉄鋼株などもそうでした）
ので、必要以上に高寄りしたのかもしれません。
やはり、低いところから売ろう、ってヒトはいなかったわけで。
むつしかしい問題ですね・・・非常に
構想や資金、建玉サイズによってもぜんぜん変わって来るだろうし・・・
いちがいに他人が言えないですね・・・がんばってください。
速攻切って、動き直すにしても。
それをするにも既にけっこう下ですし、1/3くらい切りますか？わかりません。
がんばってください。
- 92 ：
- >>91
ありがとうございます。
2chで、こんな親切なレスが返ってくるとは。
確かに高寄りしすぎた感じはしますね。
この後、どう動くか分かりませんが、
満玉建てているわけでわ無いですので、
当分、寝かせとくしかないですね。
- 93 ：
- これから買っちゃダメ？
- 94 ：
- >>93
わからんですな。
当業担当者さんに、現状のサヤについてのコメントでも
聞いてみたいところでっす。
- 95 ：
- >>93
試しに買ってみてよ
中国では鉄足りなくて盗まれまくってるようだ
- 96 ：
- >>73
たしかにＨ２を扱っていないのが痛いね＞中部商品取引所
Ｈ２は新断より格が落ちるがスクラップとしての主流はＨ２だね
>>ALL
ちなみに新断（しんたち）はバージンの鉄から製品を作った時にでる屑
Ｈ２は一度市場出た鉄屑（例、解体現場からでたボルト、鉄筋、トタンなど）
だからＨ２が抜けているのは流通現場無視していると言える
よって指標としてはまだまだ不十分ですな
- 97 ：
- >>85のグリーンスパン氏の記事を見たが
グリーンスパン氏も「屑である事が大事」「屑はたくさんある・・・」
この内容は俺には新断よりもＨ２等の事を指してるように思うんだが？
特に>>73氏どう思う？
- 98 ：
- 呼ばれて飛び出てry
>>94
今はほぼ確実に安いっすよ。ここから買ってもそう損はないと思います。
まあ相場のことなんで、完全はありえませんが。
>>96
H2に関しては散々議論がされたところ。何でH2でなく新断となったか。
あのですなあ、これは感覚的に理解してもらえないと思うけれど、
"H2"という規格は死に体なんです。
例えば、「北関東H2」「名古屋地場H2」「衣浦浜H2」「大阪H2」「韓国向けH2」
その他もろもろ。これがね、全部異なるグレードなのが流通の実態なんす。
こんなもん一般化できるかい！ということで、<比較的>グレードが共有化された
新断が採用されたんです。
でもね、新断っつってもこれはこれでいろいろあるのよね。。。
例えばメッキがかかってるとかかかってないとか。亜鉛メッキまでならOKで
錫メッキは不可とかなんじゃらかんじゃら。中部商品取引所もこのへんは
逃げちゃってます。
>>97
北米には北米のスクラップ規格があります。我らがアランが言うのは
まず間違いなく"HMS1"という規格。
これが過去数十年来、東アジアスクラップ市場のベーススタンダードだったです。
言いたいことは分かる気がしますね。景気循環に最も敏感なのが鉄屑相場ですから。
- 99 ：
- いいガイドですね。
非常に参考になります。
直感的に、少量でもグレードの安定したものこそが指標になりうると思います。
ガイドの論評はそれを裏付けています。
買い場については異論ありです。
当然、そう考える大衆が多いので、
俺的には、大衆買いでさらにメルトダウンした時だけ
入って行こうと思います。
（たぶんまだ建たないので、後から高いところじゃシャクだし。
ってーか危険だし。
なんとなくあわてて買う人が多くなりそうな気がするので。
とりあえず鉄鋼全般も生産調整でもおかしくないので
ただここ数日の底っぽいところは
悪く無いエントリーだとは思います。シャクだけどね。
こっちは後の先に賭けてみます。
逆もまた真なり、
FRBの金利なども間接的に影響しうるかもしれません。
- 100 ：
- >>98
半分納得、半分異論だな
ちなみに当方９６、９７を書いたスクラップ屋ｗ
国内の値段の差なんて微々たるものって言うか許容範囲ないでしょ
ここでは当方スクラップ屋なので新断以外のことについて言うよ
まず、鉄くずの長さ１ｍ以下のが高値がつく
理由、製綱所で鉄を溶かすのに炉に対して大量に無駄なく投入できるから
新断以外のスクラップは検収者（現場の責任者）の気分次第で決まるｗ
だから新断のみでやることになったと思う
あと密閉物はスクラップ屋はつき返すよ。下手に炉にぶち込んで爆発したらつまらないからｗ
あと９７〜００年頃まで逆有償（スクラップ屋がお金を貰って処理する）
時代があった事を考えれば今は天国だ罠ｗ
俺はそう言った事を踏まえて言うなら今は買わないね俺はね
>>錫メッキは不可とかなんじゃらかんじゃら。中部商品取引所もこのへんは
>>逃げちゃってます。
激しく同意ｗ ってか指標として大丈夫か？って感じ
もっと書きたいけど自粛するよｗ
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