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デジカメinfo Part174


1 ：2020/04/24 〜 最終レス ：2020/05/02
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part172
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1586453269/
デジカメinfo Part173
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1586752663/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ニコンを語れクソども

3 ：
>>2
了解👍
三菱グループはもうダメかもわからんね。

・三菱造船ボロボロ
・三菱リージョナルジェットはなかったことに。
・三菱自動車は赤字260億なにそれ？状態
・三菱電機は、社内いじめで自殺者多数。
・ニコンはすでにソニーに抜かれ虫の息。

4 ：
>>3
財閥全体がこんなに弱ってるの戦後初めてだろうな

5 ：
>>2
個体差が酷いらしいね

6 ：
新型コロナウイルスは初期には新型肺炎と呼ばれており、
呼吸器系に感染するウイルスだと思われていました。

ですが増加する死亡者の検死解剖を行った結果、死者の多くに、
複数の臓器にまたがる甚大な損壊が生じていることが明らかになってきました。

これは呼吸器系の症状からだけでは説明がつきません。
そこでスイスの研究者は、原因を探るために、ウイルスにより亡くなった患者の
臓器の詳細な観察を行いました。

その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、
全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。

そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、血液の流出を引き起こし、
臓器の壊死を引き起こしていました。
https://nazology.net/archives/57616


ヤバくて草ｗ

7 ：
>>6
お前はこのスレ出禁

8 ：
CIPAの3月分の落ち込みヤバすぎだな
コロナの影響がない1,2月の入った決算でもキヤノンは利益80%減だったし、4,5,6月の決算は恐ろしい事になりそう

9 ：
政府は肉券とか魚券作るぐらいなら
カメラ券作れば良いんだよ
そうすればカメラ業界も浮き上がる

10 ：
↑info臭プンプンなお花畑思考だなw

11 ：
ぶっちゃけ国全体の経済を考えるなら零細は無視して外貨稼げる企業だけに支援金集中した方が良いんだけどね
底辺層と老人は居なくなった方が全体が健全化するし

12 ：
>>11
そんな誰でもわかる言いにくいことを言われてもなあ

13 ：
>>11
えーと海外へ資本が逃げるところまで想像できなかったかな？

14 ：
>>13
別に底辺以外は困らんだろ

15 ：
連れてって貰える気満々か
お花畑だねえ

16 ：
国内需要の方が大きいのに外貨とか

17 ：
>>16
今後国内需要は下がる一方やで
少子高齢化な上に貧困化が進むからな

18 ：
湾曲したセンサーを備えたソニーの中判カメラのコンセプトを開示する特許がさらに増えました！
https://www.sonyalpharumors.com/more-patents-disclosing-a-sony-medium-format-camera-concept-with-curved-sensor/
湾曲したセンサーを備えた中判カメラを作ることは、
ソニーにとって非常に理にかなっていると思います。
湾曲したセンサーは、よりコンパクトなレンズ設計を可能にします
（サイズと重量が約30％減少）。
それはソニーに競争上の顕著な利点を与えるでしょう！

19 ：
R5は38万円切るくらいになるみたいだね
ウズが裏情報でそうきいたって言ってた
赤字でも売ってとにかくシェアとって巻き返しはかるつもりなんだろう

20 ：
7R4以下の売り出し価格なら売れそう。

21 ：
キヤノンとしてはカメラメーカーは自分だけ生き残れば良いって考えてるだろうからな
最早なりふりかまっていられなくなった

22 ：
逆にそれくらいじゃないと売れないとユーザーは思ってるんだろ
80万の1DX3出しても営業利益80%減のイメージング部門がそれを出来るんかね？

23 ：
>>22
フラッグシップなんて売れても大して儲からんくらいしか台数でないと思うぞ、ちょっと偏ったユーザー層のヨドとはいえその分他のカメラが売れてないだけでは？

24 ：
>>23
収益性改善の為にプロやハイアマユーザー向けモデルに注力していくと言ってるのに、そのどちらでも利益出なかったらダメだろ

25 ：
2年で6割引のフラッグシップモデルX-H1

26 ：
Rで不評?だった何とかレバーもう撤回されてグリグリに戻っててワロタ

27 ：
>>24
まだシフトし始めた段階で事業規模も大して変わってないのにキスばら撒いてた頃の利益なんかでるわけないやん(笑)
しかも1D系なんて瞬間風速でキスみたいに安定して売れ続けるのは無理

28 ：
>>27
だからさ、プロ向けの1DX3に利益期待出来なくてR5を赤字覚悟で出したらプロとハイアマ領域で利益出るとこ無くなるから、R5は安く出来ないでしょってこと

29 ：
>>28
RFシステム拡充のためにはレンズ使うボディの拡販は必須な訳でRもRPは登場時からスペックで劣ってて売れないとなればR5を戦略的価格で出す可能性はあるよ

30 ：
今新製品を発表しても売り場が無いししばらく先になるのかなぁ

31 ：
単にプロモーション費削った値段で出すだけでしょ

32 ：
幻のバー
馬鹿にすんなや

33 ：
結果的にバー不評だったけど、ああいう新しい技術を製品で試せるのはすごいと思う
愚鈍な会社だったら社内で案があっても潰されて、他社が成功したものだけを後追いで出すことになりそう

34 ：
ニコンのことかな？

35 ：
じゅんまっくすさんはなぜてんちむとコラボしないの

36 ：
ニコンはもうダメだ。
作ってるのがボディだけで、あとは、他社からのOEM供給だから、儲ける所がない。

37 ：
>>29
戦略的価格とかinfo民みたいなこと言ってるとガッカリするぞ
5D4がボディ単体で43万だったからR5はボディ単体で45万くらいと予想するわ
それでもそこそこ売れると思うがより安くてレンズ豊富なα7R4よりは売れなくなると思う

38 ：
シグマ山木社長「
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html

39 ：
ヨドバシレンズ販売ランキング4月上旬
https://capa.getnavi.jp/news/333683/
データ集計期間 2020年4月1日〜2020年4月15日
第1位　シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第2位　ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位　ソニー FE20mm F1.8G
第4位　ソニー FE 16-35mm　F2.8 GM
第5位　ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8 ED VR
第6位　ソニー　FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位　シグマ　16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位　ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第9位　キヤノン　RF24-105mm F4-7.1 IS 暗黒 STM
第10位　ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
キヤノンの暗黒ズームは発売直後なのに9位にしかなれなかった。
まさにお先真っ暗だな。
そんなことだから、、
キヤノンの2020Q1決算、イメージング部門の営業利益わずか９億円、前年同期比マイナス80%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0423_02.html
こうなるんだろうな。

40 ：
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。

1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ

41 ：
シグマもタムロンもRFレンズ作るだろ
解析とか準備に時間かかってるだけ
これからの市場のメインマウントだし
だからREDもキヤノンより早くRFのミニシネマカメラ作ってるんだし

42 ：
>>39
キヤノンEOS-1D X MarkIIIが首位のカメラ販売ランキングはスルーｗ

43 ：
>>37
どう見ても50万超えるし、消費税入れたら60万近くになるだろこれ……

44 ：
オレはウズを信じてる38万で出すと予測
キヤノンがいつもの変な病気だして迷惑箱とかつけなきゃいいんだが

45 ：
>>41
解析ワロタ
単にニーズがないだけだよ
市場を独占しているFEに合わえておけばどのマウントにも適用できる
そしてFEマウントでも充分な性能は出せる
さて、RFとやらに合わせてマーケットを絞るメリットは？

46 ：
もうシグマもタムロンも、売れないマウントのレンズ出すほど余裕は無いんじゃないかな

47 ：
この話の笑いどころは
　キャノンのレンズをシグタムは出して当然
と思いこんでるところなんだよな。このファンの傲慢さよｗ
これこそがinfo仕草
最近みなくなったけどいやいやまだまだ顕在だね

48 ：
なんで信者てこんな気持ち悪いんだw
マウント開示しなくてもEFレンズ他から腐るほど出てるしRFを出すのは必然
R5R6は間違いなく売れるだろ
キヤノンのトップシェアは変わらんと思うがな

49 ：
ホントになんで信者ってこんな気持ち悪いんだ

50 ：
開示してないのをどうやって出すのw

51 ：
キャノンの救世主が現れるとしたら、サムヤンだな。サムヤンが安価で高性能なレンズを供給して、それをキャノンもプッシュしないとな
もうミラーレス一眼はSONYで打ち止めだから、周回遅れはキツすぎる

52 ：
>>50
だからなんで開示してないEFやFマウントレンズがいっぱいあるんだ？
そんなこともわからんの？アホなのか？

53 ：
>>51
サムヤンはすでにAFつきのRFレンズ出してる

54 ：
EFやFは高いシェアとニーズがあって需要が見込めるからサードもわざわざ作る価値があった
でもシェアも低く利益も見込めないものにはなかなか開発費は割きにくい
しかもマウント開示してないということはいつ嫌がらせされるかわからないリスクもあるし

55 ：
これだけカメラが売れない、今後も厳しいと思われるなかで
OTLXAIoM0みたいに、今までと同じ感覚でいるのはヤバイと思うぞ

56 ：
>>54
トップシェアは今も昔もキヤノンだぞ
これまで様子見モデルしかなかったならともかくR5R6の本気モデルが出てくりのに
トップシェアのEFユーザーはどこに移行すると思ってるんだ？
αが売れだしたのって3代目になってからで多くの歴史も固定客もいないんだぞ
俺はαをEFで使ってるが多分カメラもレンズもRFに移行するわ

57 ：
タムロンはソニーが大株主で、Eマウントレンズだけで生産追い付かない程の利益出てるし
シグマはLマウント立ち上げ中なのに競合増やすような事しないでしょ。Eとm43で儲かってると言ってるし

58 ：
トップシェアなのはEF-Mだが
互換レンズは売れてないよねえ
RFも売れてないけど

59 ：
>>57
シグマもタムロンも他社のレンズ作るのが仕事
今後の中心マウントをほっとくほどアホじゃない

シグマもLマウントは儲からないとそろそろあきらめる頃じゃない？実際ほとんどのレンズはEFの焼き直しでミラーレス専用設計のDNレンズは数えるほどしかないだろ
あの社長の趣味も入ってるんだろうが本業疎かにすると会社潰れるわ

60 ：
>>58
EF-Mなんて金にならんからだろ
kissユーザーの誰が10万超のレンズ買うんだ

61 ：
>>59
>今後の中心マウントをほっとくほどアホじゃない

そう。だからEMountレンズ作ってるんだよ

62 ：
んーEF-Mを除いちゃうとキャノンはもうとっくにトップシェアじゃないな
特に10万超えのレンズを買うような機種だと

63 ：
>>18
逆に中版のような高額なセンサーでなければ湾曲センサーはコスパ悪いてことか

64 ：
まー心配しなくてもR5R6はバカ売れするよ

65 ：
>>53
FEの使いまわしな
>>56
＞トップシェアは今も昔もキヤノンだぞ
今は嘘だね。FFミラーレスNo.1は断トツでソニー
だから誰もRF用のレンズなんか作らない。作ってもFEのオマケ
>>59
＞今後の中心マウントをほっとくほどアホじゃない
今は中心じゃないので、ほっとかれるし、ほっとかれてるというわけだ

66 ：
>>64
使い勝手が良くて画質が良ければ、あるいは売れるかもしれない
けど今はどちらもわからないからね
よしんば使い勝手が良くて画質が良くてもレンズがない
果たしてそうかんたんにうれるかね

67 ：
R5R6はある程度売れるかも知れんけどEマウントから覇権マウントを取り返せると思ってるのはお花畑だわ

68 ：
>>54
嫌がらせじゃなくてもファームの度に動かなくなる可能性あるしな
実際近年になっての実例で特にタムロンは苦労したから開示マウントにしか製品出したくないってのは分かる

69 ：
>>65
EFの使いまわしだ
だからDN以外はデカ重い
アダプター内蔵しただけだからな

FFミラーレスがソニーなのは当たり前
今まではそれしかなかったんだ
しかも3代目でようやく売れ始めたので歴史も固定客もいないからすぐ巻き返される
RFに切り替えるであるうEFユーザーがまだたくさんいるからな

70 ：
>>69
＞EFの使いまわしだ
フランジバック違うからFEの使いまわしね
サムヤンはいろんなレンズを出している。いい機会だから調べるといいだろう
君は無知だから

＞RFに切り替えるであるうEFユーザーがまだたくさんいるからな
どうだかね。「撮りたい人」はとっくにFEにいってる。今残ってるのは「一眼レフ」のユーザーだ
という話をどっかのメーカーインタビューで見た記憶があるけど納得度は高いね。
固定客という謎の存在がFEにいるとは思えんが、一度乗り方人はまたの乗り換えをためらうだろうね。出費が大きいから。
R5が完全無欠にA7R4を超えていて、かつA7の次回作が大ゴケならあるいは乗り換える人がいるかもしれんが
それにしたってレンズ不足・サードパーティ不足という現実は揺るがない

71 ：
10年以上キヤノンを使ってキヤノンがこれまでどれだけ期待を裏切ってきたか身に染みてるからR5に注目はしても期待はしていない
そもそもキヤノンの低性能センサーに嫌気がさしてソニーに移ったから最低限そこはソニーを上回るまで戻る気はない
趣味ならキヤノンのまま移行しなかったかもしれんが仕事では色々手間がかかって面倒だったからな

72 ：
>>70
分かってないのはお前だぞ？

EFマウント 50mmF1.4 ART (815g)
MC11(125g)
Eマウント 50mmF1.4 ART (925g)

DN以外はEFマウント用にアダプター内蔵しただけだ？
フランジバックとか分かってんの？
アホなのか？

73 ：
>>72
うん。シグマはね。君がレスした私のレスではサムヤンのはなしをしているんだ
悔しかったな。RF専用設計のサードパーティレンズなんかタダの1つもない
現実を見よう。キヤノンもニコンも今や二流以下なんだ。

74 ：
>>73
なんだ
やっぱアホだったのか

75 ：
>>74
君ほどでもないさ

76 ：
王者ニコンを語れカス共

77 ：
黄色画像の王者
性能詐称の王者
保証破棄サポート放棄の王者
開発放棄の王者
発売放棄の王者
受注生産放棄の王者
キーミッション放棄の王者

78 ：
ニコンはZ50のお陰でZマウント着実に増えてるから、シグマにF1.4 DC DNシリーズ出して貰えばいいサイクルに入れるだろ

79 ：
Z50なんてキットレンズ２個付きで13万とかいう値段だからな
はたして交換レンズ買ってもらえるのか

80 ：
>>74
他人のレスに口挟むんだったらレス元くらい読んだら？

81 ：
>>52
なんの解析対策もしてない時代の規格と比較してなんの意味が

解析の手間がかかる、現時点で小シェア、将来不透明、挙げ句訴訟になる可能性のあるリスクあり

どこがレンズ出すのこんなところにw

82 ：
ソニーを認めたがらない人って、「売れたのは第3世代目からだからすぐ巻き返せる」ってよく言うよなw
現実見れないって悲しい

83 ：
昔シグマがトプコンとの裁判に勝ったんだな

84 ：
RもRPも初代α7やα7?より売れてないんだろ？ダメじゃんｗ
何が第3世代目から売れただよｗｗｗ

85 ：
>>82
実際には2世代目で既にNikon ZやEOS Rよりは売れてるという

86 ：
というか1世代目もトータルじゃ相当売れたよね
最近まで継続製造してたくらいだし

87 ：
>>81
ましてや全体の市場が縮んでるからね
リソース食うわリスクあるわシェア少ないわじゃ、その他マウント扱いだろうな

88 ：
R5やR6が出ればシェアトップになるとか言ってるのはRやRPが出た時これはバカ売れするって連呼してた奴なんだろうな

89 ：
ヨドバシでEOS-1DXIIIが1位取ってるのを見るとR5R6で巻き返しの線も無くはないと思う
特にR5が38万で出ればコロナで縮んだ市場を制圧するまである
ただEマウントのフルサイズレンズがここまで充実した事がRFへの移行を妨げる可能性はある
24-105GとかタムのA036とか200-600Gとか24GMとか20Gとか
ZやEOS R開発時のニコキャノの想定には全く無かったはず
元キヤノンユーザーでもEマウントでシステム揃えたからαの新機種待つわって層も多そう

90 ：
>>88
RPが出たときのinfoのコメ欄なんて売れる売れるの大合唱だったよな

91 ：
いずれにせよソニーはRAW内部記録も下手したら10bit422すらやらんからな
正直、AF手ブレ補正4K60p超RAW、これ以上必要なものがないわ
ミニシネマカメラが欲しいならRFになるだろ

92 ：
RAW動画内部記録を簡単にやってのけたところが
キヤノンはやっぱ侮れんと思うたわ

93 ：
RやRPの時は「"こんなん"でも売れちゃうかも知れん」みたいな感じもあったけど
R5は今の所穴がないんでそこは違うとこではある
ソニーとしてはそこは怖いはず

94 ：
>>90
さすがに今度はスペックいいから値段次第じゃね？

95 ：
>>89
市場が縮んだらトップランナーが有利になって２番手以下はじり貧だろ？
景気よく売れてる状況であればこそ２番手以下にチャンスが来るんだよ
「移行を妨げる」って、そもそもなんで移行前提なのか・・・
>>93
穴しかないだろ・・・
スペックシートだけ語るとか、それこそCN信者が散々嗤ってきた行為だろ？

96 ：
>>90
12〜13万のフルサイズで、キットに28-70mm F3.5-5.6がプラス2.5万くらいでつくから売れる！という意見だったけどな
結局初値16万で安いキットレンズも出なかったから失望されて死んだ

97 ：
8K RAW動画はアンチディストーションシャッター作れない苦肉の作だと思うがなー
α9に喰われてるプロ需要を食い止めないとスチルでもソニーとなってしまうのを一番恐れてるんじゃね？

98 ：
R5/R6は間違いなく売れる！売れる！ ⇒ 自分自身は買う気ないの宣言してるようなもんじゃねーかｗ

99 ：
そりゃ俺自身はαユーザーだし満足してるからRFに移行する気は全く無いよ

100 ：
>>97
α9に食われてるプロ需要

さらっと嘘を事実のように語るのがソニ基地の常套句


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