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ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ


1 ：2016/09/18 〜 最終レス ：
ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

2 ：
楽しみではあるね

3 ：
以下α7禁止

4 ：
キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
　――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
　菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
　周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
　

5 ：
マウントやレンズの大きさを替えるのは反則

6 ：
ニコンは出しそうだけどキヤノンは出さなそう
頭硬そう

7 ：
1インチのニコンは当然として、
フルサイズレフ機でAPS-C用レンズを使用不能にしてるCanonがわざわざマウント維持するわけないよな
新しいフルサイズミラーレス用レンズを古いクロップセンサーミラーレス機で無理して使えるようにすることもないだろうし

8 ：
>>4
何故かこの発言をソースに最初からフルサイズへの拡張を見越して設計してたEマウント叩いてる奴いるけど
Mシリーズのマウントは明らかにフルサイズ化不可能だからな

9 ：
光学ファインダーついてないといまいち欲しくないな。

10 ：
オリンパスの方が早く出しそうな気がする
そんな噂あるよね

11 ：
この黒い同心円上のフチって
何の意味があるの？
この黒いのをセンサーに沿って四角く削れば
フルサイズセンサー入りそうだけど
https://www.canon.com.au/~/media/Products/Camera/Compact-System-Cameras/Compact-System-Cameras/EOS-M/Black/EOS-M-Front-Body-Only.ashx

12 ：
オリンパスはEマウント採用でフルサイズ出す気がするな

13 ：
ソニーユーザーだけど個人的にはカシオがこのままコンデジだけで行くのかが気になる
交換式はやらないって言ってたしカメラ部門が傾いたとこでどうって事は無いんだろうけど

14 ：
そもそもカシオとかビクターとかって自社で設計製造してんの？

15 ：
おいフジが中判ミラーレスで攻めてきたぞｗ

16 ：
これか
富士フイルム中判ミラーレスカメラ“GFX”リークイメージ！（FR） | YOUのデジタルマニアックス
http://www.dmaniax.com/2016/09/19/fujifilm-gfx/

17 ：
>>14
カシオは協業していたペンタックスをHOYAから買わなかったのでやる気なさそう。

18 ：
パナはライカのLマウントを採用してくると思う

19 ：
そこでエプソンの参入です

20 ：
＜フルサイズミラーレスのマウント＞
キャノン→EF-Mマウント

ニコン→Fマウント

ペンタックス→Kマウント

オリンパス→Eマウント

パナソニック→Lマウント

富士フィルム→Xマウント？？？

各社こんなもんかな？思い切って新マウント行くのもいいが

21 ：
EFMマウントはフルサイズ無理とか言われてなかったっけ

22 ：
フルサイズが入る設計にはなってると読んだ記憶が

23 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.htm

あったこの記事だ。
確かに相当無理しないと入らないって言ってるな。

適当な事言ったのか、
Eマウントと何か致命的な違いがあるのかは分からんが

それにしても、キャノンの先の読め無さが伝わって来るな

24 ：
俺が見たのは少し古いが雑誌カメラマンの15年12月号だな。あれだとフルサイズいけると書かれてる。まぁ噂レベルだから真実がどうかはわからないが素人目にはフルまで考えてる気がする。やるかどうかは別にして。ニコワンと違って割り切ってないしね

25 ：
ニコワンほんとどうすんだろうな。
ペンタのQ程おもちゃ感がないから遊びでしたって切り捨てるの難しそう

26 ：
フルサイズより中判の方がええんでないの
どうせマウント変わるでしょ

27 ：
対Eマウントでクローズドなマウント新たに作っても勝ち目ないし、Eマウントに参加するのも旨味がないし、Eマウントより優れたオープンなマウントをニコペンタオリパナ辺りの負け組連合で始めるぐらいしかない

28 ：
ニコペンタオリバナってまとまり無さそう
フジニコンならまだありそうだけどフジは中判だしな

29 ：
ニコン1マウントで、DXフォーマットのミラーレスカメラか？

30 ：
フジ、ニコン、ペンタ、故ミノルタ

31 ：
>>30
故ペンタ

32 ：
http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-cr2/
Canonはマウント増やさない
ミラーレスより先にコンデジ
ミラーレスは早くて2017年末

33 ：
ニコンがミラーレス機出すとしたらボディ内手ぶれ補正を載せるのかな

34 ：
ニコンらへんがフルミラーレスださないのはソニーが売ってくれないからってほんとなん

35 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028774.html
ミラーレスにはこれみたいなのを搭載して欲しいね

36 ：
動画に弱いニコンが採用する意味あんのかなそれ

37 ：
動画した？

38 ：
ミラーレスがレンズ含めて本格的に小型化できるのは有機三層センサー出てからだと思うんだよなー。
まーそれでも、レンズが出っ張ってる限り、一般の人からは敬遠されるだろうけど。
富士通が光学レンズ使わずに写せる技術発表してたけど、ああいうブレイクスルーがあれば話は別だろうね。
光学メーカーは、高額なものを少量売っていくスタイルでしか生き残れなくなるかもな。

39 ：
日立製作所だと思うの

40 ：
>>39
日立だったか、すまん

41 ：
どちらかがフルサイズミラーレスを出したら結局追随するんだから勿体振らずに早めに出した方がメリットある気がするけどな

42 ：
一眼レフは好きだけど、対角魚眼とか超広角はチルトモニターとタッチパネルがついたミラーレスで使いたい。
ニコン、はよ

43 ：
6D2のミラー抜きの正式発表直前にニコンが急造品を出してくれると信じてる
Eマウントで純正アダプタもってのがユーザー側からすると一番ありがたいが

44 ：
ニコキャノ界隈でたまに噂になる既存マウントのままミラーレス化したカメラって、何か意味があるのかな？

SD quattroはSAマウントを普及させたいSIGMAにとって重要なカメラになるだろうけど、ニコキャノがそれをする必要性は感じないし。

どうせやるならミラーアップした時の絵を背面液晶のライブビューだけじゃなくて、ファインダー越しに見れるようになったらいいのに。

45 ：
>>44
キャノンとかニコンのミラーレス見てると分かると思うが、
センサーの表面に像面相差があるとフォーカスの速度と精度を上げやすい。

ニコワンの驚異のフォーカスと連写、キャノンのデュアルピクセルセンサーの画質。
既存のレンズシステムでも使いたいほど実用的だから、
マウントを変える必要がないと誰でも思ってしまう。
でも大きさ的には、マウントを短くした方がコンパクトだというのは悩み所。

46 ：
>>45
ピントの精度や電子シャッター採用しての高速連写、高画素センサーに大敵なミラーショックによるブレがなくなるとかの、ミラーレスの恩恵を今あるレンズ資産でも活用したいってのはわかってるつもり。

でも、EOS Mのようにミラーレス専用マウント+マウントアダプターみたいなシステムの方が現実的だよなーと思うわけで。
ミラーレスならではのデザインの自由度を活かして、大型レンズをハンドリング出来るような大きさとパワーを持たせたプロ仕様のボディを出せるし、コンパクト重視なカメラも作れるし、キヤノンなら客のニーズに合わせたいろんなカメラ出しても余裕でしょう。
(ニコンは先日リストラしたばかりなので、ラインナップは売れ筋に絞った方がいいかも)

47 ：
>>46
センサーサイズが大きくなるほど消費電力と読みだしには不利らしいし、
電池持ちの面でもフルサイズミラーレスには、
現行のレフ機と同じ大きさでその分バッテリーを沢山とか思ってしまう。

48 ：
結局ミラーレスって、有機センサーとかグローバルシャッターとか、実在しない未来技術無しにどうしようもないよね？

49 ：
なんでそう思ったの？

50 ：
そう思いたいだけでしょ

51 ：
センサーサイズが小さければいいんだが、フルサイズとなると厳しいね
SONYがやっとプロ用レベルのa7系を出すらしいが、a99IIよりは下だろうし

52 ：
>>51
いやぁ、わからんぞ。オリンパスがEM1mk2、アレ作れるんだぞ。
ソニーに出来ないとは思えないわ。

53 ：
プロ用っていうか既にプロ結構使ってるよな

54 ：
>>53
マスコミの賞取るような最上位の話でしょ
https://petapixel.com/2017/02/16/cameras-captured-winning-shots-world-press-photo-2017/
もうちょっと機動力重視でも良さそうなもんだけど、こういうのでA7どころかm4/3使ってるのすら見たことない

55 ：
ニコン、リコー、オリンパス、パナソニックでフルサイズミラーレスの統一規格を作れば良いのに

56 ：
泥舟すぎるだろ

57 ：
NikonとSonyだけで作ればいいだろ

58 ：
素人目には各社が独自に進めるより良いと思うけどね。レフ機もm4/3も止められないし、かといってフルサイズミラーレス投入を拱いてたらソニーに突き放されるばかり。体力があるなら両方やるだろうけど難しそうだし

59 ：
いろいろあってみんないい

60 ：
ミラーレスはセンサー性能が全てだから、SONYの買ってるメーカーにはどうしようもないよ

61 ：
AF追従性がまだ未完成だから、AF-Cで動体撮りには向かないけど、
風景などAF-Sしか使わない場面では期待できそうだね。

62 ：
ソニー製カメラ用のセンサーは専用設計のものが使われている
http://digicame-info.com/2017/03/post-902.html

ソニーにセンサーを恵んでもらってるメーカーはソニーがどうにか形にできてるフルサイズミラーレスなんか絶対に無理だよ

63 ：
ニコキヤノがフルサイズミラーレスなんか出しても性能でもマウントでも勝ち目ゼロなのに、出さないのは間違ってるみたいな主張する人なんなの？

64 ：
ソニーからセンサー恵んでもらってる時点で何の期待もできないわなあ。

65 ：
ニコンのフルサイズミラーレス機って意味でね

66 ：
いまはエンジンの時代だからな

67 ：
秒間30連写はよ

68 ：
はよ本気出してくれ
ソニーに行ってしまうぞ

69 ：
ニコンがEマウント出す日も近いだろう。

70 ：
6D2、ライブビューのAFの方が性能いいとか言われてるな
6D2のミラー抜きの方がメインぽい

71 ：
EOS-MのDPAFと性能おなじ？

72 ：
6D2のセンサー性能が糞なのはミラーレス用に読み出し速くした結果だな

73 ：
6D2はミラーレスとしては、2世代前のAF性能だしなあ
ミラーレスが使えないといわれていたころの鈍足と変わらん。

74 ：
ソニー行ってもいいんだけど、色味が好みじゃないんだよな。

75 ：
キヤノンがFFミラーレスを新マウントで出す場合
新マウントレンズをEOS Mにアダプター使って付けようと思ったら
フランジバックをEOS Mの18mmより長くしないと付けられない

こうすると現行のEOS Mレンズは新しいボディには付かない
（無限の出ないマクロ専用とかなら別だけど）

EFレンズのままだとするとシグマみたいなことになっちゃうしな

76 ：
マイクロレンズも進歩してるし、EOS Mで行けなくもないはず
EOS Mのために新マウントをアダプトールみたいにすることはまあ無いわな

77 ：
EFマウントにEF-Sレンズ付かないようにしてるわけだし、切り捨てるんじゃないかなEOS Mレンズ
CanonのFFミラーレスはプロシューマー用らしいし、EOS Mレンズ使わせる理由がない

78 ：
D850見てるとニコンはやればできる子なのに
いつまでもFマウントにしがみつき一眼レフの世界に閉じこもるから
業績が悪くなってきてる

このまま中国の会社に買われたりしたら嫌だな
早くミラーレス出しなよ

79 ：
ニコンの業績悪化は、コンデジが売れなくなったこと。一眼自体は売れている。
それを埋め合わせるライト層向けのミラーレスで見向きもされなかったこと。
あと高級コンデジで完全に出遅れて、開発すらできなかったこと

ライト層向けの良いミラーレスを作らないと無理だと思う。
D5000シリーズはそういうターゲットとかぶっているので、廃止してミラーレスにしないとダメだと思う。
α6000系やオリ並の機能、重さも300g以下で、新型マウントレンズと互換アダプターを付けて売らないと。

80 ：
ニコンはもうダメだよ。頑なに一眼レフ市場を守りすぎ。
保守の姿勢が会社をR。
もう全部SONYに持っていかれるよ。
センサー内製できないんだったらレンズ屋さんとして互換レンズでも作ってなさい。

81 ：
新マウントにするならセンサーを円なり正方形にしてくれ
何でいつまでも縦横でカメラ持ち替えにゃならんのだ
15年くら言い続けてるのにいっこうに出てこない
あとフイルムのサイズにこだわる必要もない
32×33ミリのセンサーとかでもいいわけよ

82 ：
http://digicame-info.com/2016/09/x1d-4166-editionv1d.html

ハッセルのv1d待ちかな＞正方形センサー

83 ：
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

74GCH

84 ：
ペンタが動いてニコキャノを結び付ければ良いんだよ
ちょうど犬猿の仲だった薩長を龍馬が結び付けたみたいな形にすれば、真の大政奉還がなる

85 ：
キヤノンのフルサイズミラーレス
来月発表だね
招待状発送されてる

86 ：
マッジ？

87 ：
ニコソは後出しで負けるのだろうか？
キャノソ上回るミラーレスを開発出来るのだろうか？

88 ：
キヤノンのはEFのままなんだっけ
ニコンのZと差別化されていいとは思うが

89 ：
ミラーレスでニコンは完全に取り残されてるわ

90 ：
ソースです
http://www.canonrumors.com/canon-sends-invites-to-dealers-for-major-mirrorless-presentation-next-month/
シルエットはM6でマウント部分を切り抜いた画像が
招待状に使われれてるそうです
外径EF-Mで内径広げたフルサイズ新マウント期待

91 ：
フルサイズミラーレスで星空タイムラプスとかは、電池の消耗が早いから難しいのですか？

92 ：
ミラーレスって、常時センサーに光が当たっている状態だから、センサーの寿命が短い。

93 ：
じゃあフルサイズミラーレスに光学ファインダーつければいいんじゃね？

94 ：
>>91
モバイルバッテリーから給電出来る機種もあるから一概には言えないね

95 ：
D750や6D Mark2と比べて、価格はどれくらいになるのだろうか？

96 ：
ニコンはヤル気満々みたいだし
DLみたいな事なければ、来年の今ごろは具体的な初号機の姿も見えてるはず
キヤノンは、APSC同様にフルサイズでも他社より少し小さくセンサー作れば
EF Mでフルサイズ化いけるでしょ？
そうすれば、CN両巨頭揃い踏みで一年後の桜はミラーレス機の写真が世を彩る

97 ：
ニヤコンは、来年の改元に合わせて、フルサイズミラーレスを出すみたい。
カメラ雑誌に書いてあった。

98 ：
来年かあ
それまでニコ爺は他社に浮気せず待っててくれるのかな？

99 ：
何度も浮気してるしいまさらやで

100 ：
CNは早よフルサイズミラーレス発売してくれないとマウント決められないのだが


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