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SONYとCanonのセンサー性能、どうして差がついたのか…


1 :2015/07/01 〜 最終レス :2018/01/06
 
 慢心、環境の違い
 

2 :
D810(DxOスコア97) vs 5D3(DxOスコア81)
夜景と暗部ノイズの比較
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100からこのとおり暗部ノイズまみれ!!
せっかくRAWで撮っても調整できる範囲が非常に狭いので表現の幅が限られてしまう
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれてしまっている
ショボいダイナミックレンジ性能しかないとはこういうこと
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

ポンコツ製造プロセスのゴミクズCMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww   
http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ  
  

3 :
開発陣はどうか知らんが、広報とか周りの環境の心構えの違いだろ。
あんなドヤ顔ラーメンサイト作ったりとか。
後ユーザーの質も明らかに違う。
ソニー(ニコン)は自分たちの中で写真を楽しむというスタンスのユーザーが多いけど、
キヤノンは攻撃的なやつや何かにつけて優劣を付けたがる奴がとても多い。
そして優劣と言っても自己の負けは決して認めないw
中韓人とメンタリティが凄く似ている。
そういう信者の質の違いも、まわりまわって開発陣の士気とかに影響しているのではないかね。

あとなにより、便所がカメラ事業をいかに軽んじているか、だな。

4 :
そういうカテゴライズをしていながらも、
相手が中国だと「うちらニッポン人は〜」になるのが不気味。

5 :
チベットとウイグルとフィリピン海を侵略してる中国人が何だって?w

6 :
まずNikonてSONYセンサーなの?

7 :
>>6
そうだよ、自分では造れないし

8 :
D3,D4はニコン自社設計

9 :
eosとαのセンサーを比較すれば圧倒的にeosが勝るよな。
センサーの性能と言うより処理プログラムの違いなんじゃないかな。

10 :
キヤノンもニコンも使ってないけど、ニコンは
東芝製センサーもあるんじゃなかったか?
ニコワンはアプティナだっけ?

11 :
製造委託してるだけでニコン開発なんだが

12 :
今はCanonのカメラ使ってるけど、Canonの将来性無さすぎてニコンかソニーに乗り換えたくなる...

13 :
ソニーもレンズだったり周辺機器考えたら将来性はなくないか?

14 :
>>10
D810:ソニー
D7200:東芝
D4S:ニコン(ファブレス)
ニコワン:アプティナ(ファブレス)

15 :
センサーの性能の差って実際は何の意味も無いんじゃない?

16 :
なぜかキヤノン信者は現実に反して、
必死に
「ニコンはセンサー開発してない!」
とか
「センサーは全部ソニー依存だ!」
とか
間違った事を言い続けてる。

キヤノン信者の脳内は10年遅れ。

キヤノン製センサーの性能は5年遅れ。

17 :
>>15
画質同じならキヤノンのフルサイズじゃなくて、
小さくて軽いm4/3でいいやってなる。
ユーザー的には良いけどね。

18 :
安いコストだけが取り柄の業界最低性能のセンサーしか作れなくなったCMOS自社生産は
今やキヤノンのアキレス腱

センサーの自社生産止めたら大幅コストアップになってKissの叩き売りでシェアを稼ぐ
キヤノン一眼レフのビジネスモデルは崩壊する

かといって莫大な投資して最新プロセスの設備入れても市場の伸びが止まったから回収できる見込みがない

どっちにしてもキヤノンは詰んでいる

19 :
>>6
幾らかはルネサンスでも製造している。

20 :
RAWで弄くり倒す人はNikonかSONYだな
センサー性能が良いと調整の幅も増すからな

21 :
>>19
あ、社名間違ってたw
正しくはルネサスエレクトニクスだっけか
理由は売れている正確な数をライバルに知られないようにしてるって言ってたな・・
褒めてるのか判らないが製品の品質はソニーと変わらないらしい

22 :
>>21
また間違った・・・・orz
ルネサス エレクトロニクス株式会社ね
脳外科逝ってくる

23 :
ソニーセンサーっ言い方止めろ
ソニーはOEM生産してるだけで開発には関わってない

24 :
そう言うのもあるだろうけど、ソニーが外販してるのも沢山あるんじゃね。

25 :
ソニーのお下がりなんじゃないの

26 :
ニコン独自のが先でソニーに生産委託したのがソニーのセンサー事業の始まりだからなあ
今はソニーも独自に開発進めてるんみたいだけど、その元々の出所はニコンの技術だと思うよ

27 :
さらっと嘘つくんだな。感心したわ
>このイメージセンサー事業は、ソニー創業者の1人であり第4代社長となった「半導体事業の父」といわれる岩間和夫氏が手掛けた1970年台初頭のCCD(電荷結合素子)イメージセンサー開発が礎となっており、長い歴史がある。

ttp://biz-journal.jp/i/2015/06/post_10218_entry.html

28 :
>>18
3つのポリシーを守ったら、生き残る可能性があると思うがな。

(1)製造を適当なファンドリーに委託
(2)ADCは自主開発せず、他社のライセンスを使用
(3)センササイズは自社設計によって、競合他社より小さいサイズをキープする。 ←これが重要

1:プロセッサーと違い、センサなら最先端のプロセスは不要。周辺回路の高速化を考えても、
 今なら、65nmだろう。45nmまで対応可能なラインなら、数年先まで安泰だよ。
2:ルール面でマスク価格が高騰してしまった今、一からADCを自主開発するのは愚の骨頂。ただ、カラムADCの回路技術は
 キヤノン以外、全社保有しているから、これが差別化には、なりにくい。金が折り合えば、ライセンスする会社はあると思うよ。
3:他社からセンサを購入せず、自社設計するメリットは、このサイズによるコストメリット。
残る問題は、裏面入射が技術トレンドにならないように、お祈りすることだね。

29 :
キャノンってセンサー作ってる露光機は良い装置ですよ
ライバル社のセンサーも・・・・

30 :
ソニーはデジカメより先にビデオカメラでCCD作ってるよ
そこの雄だったんだからキヤノンなんかと歴史が違う

31 :
5D3スレでは何年も高画素機なんて要らない、A1に伸ばす奴なんかいない
高画素機なんか欲しがる奴は馬鹿ってみんながしつこく言い続けてたけど
糞センサーしか作れないキャノンじゃ「高画素機=超クソ画質機」
にしかならないって判ってたからなんだなw

キヤノンユーザーもFuck you!
高画質じゃない高画素モデルなんてNo thank you!
EOS 5Ds 笑撃の公式サンプルをCheck it out!

え!? 70-200mmF2.8LUを2段絞ってこれかよ!?
http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo1.jpg
安ズームみたいなモヤモヤが酷すぎる
ひょっとしてISO200でもノイズリダクションがっつり?

同じレンズのこれも酷いな
ローパスレスの5DsRなのに針葉樹の枝も葉も全く解像していない
http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo4.jpg
 
 
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /  /⌒ヽ \ ┃EOS 5Dsちゃんは生まれつき高感度やダイナミックレンジが弱く
     ┃/   ゝ___ノ.  \┃時代遅れの製造プロセス、価格の高さと発売の遅れで商機を失い
     ┃ .)\   |   /(. ┃産まれたと同時にお客様の失望を全て受けとめ息を引き取りました。
     ┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃
     ┃  >  ::\:::/:: <  ┃5Dsちゃんの迷える魂を救うために
     ┃./::<●>:::<●>::\. ┃どうかご協力・ご購入をお願いします。
     ┃|    (__人_)   .| ┃
     ┃\   `ー’´   /.┃
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃
     ┗━━━━━━━━┛
       5Dsちゃん(享年0)

32 :
>>9
勝るよな…って、同意を求められましても……

33 :
キャノンが倒産したら技術はニコンとソニーで分割かな?

34 :
>>33
その頃にはすでにNikonは死んでるよ

35 :
>>22
ルネサスの山形鶴岡工場はソニーに売却。ソニーのセンサー工場になりました。

36 :
去年ね。>>35

37 :
KISS Xとか、40Dの頃は明らかにCANONだったけど
今は、SONYセンサーのほうが、高感度強いね

38 :
高感度はあんま変わらん気が

39 :
>>38
気がするだけで実際はキヤノン完敗

 
みんな大好きdpreviewにD7200のサンプルデータ来てたから7D2との比較結果貼っとくわ
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-7d-mark-ii/11
DxOデータは実写と関係ないとか寝言ほざいてる奴はこれ見ろやw

            Canon EOS7D MarkU     Nikon D7200
             (APS-C 20MP)        (APS-C 24MP)
Overall Score        70              87   
Color Depth        22.4bits           24.5bits
Dynamic Range      11.8Evs           14.6Evs
Low-Light ISO      1082            1333

RAWデータをAdobe Camera Rawでノイズリダクション切ってストレート現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15139.jpg

カメラ初期設定でJPEG撮って出し
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15140.jpg

RAWのノイズはD7200が少ないし、JPEGは7D2がドロドロだし、どうみてもD7200の圧勝です
本当にありが(略
 

40 :
>>1で終わってたw

41 :
ソニーを植民地化して鬼に金棒状態のニコン
産廃センサーにこだわり過ぎて消滅秒読みのキヤノン

どうしてここまで差がついたのか

正直ニコン一強状態ってのも面白くないからキヤノンに消えられても迷惑なんだが

42 :
>>39
低感度二段の差に比べりゃ大したことないって。
見比べてもわからんレベル。
更に高感度の条件だとどうなの?

43 :
失礼、低感度の差は3段だった。

44 :
キャノン倒産が楽しみでならない

45 :
>>42
同意
ダイナミックレンジは2.8EVだから7倍も差があるが、
高感度は1.23倍しか差がない

キヤノンの弱点は回路ノイズが多いことなので、
そのノイズで低感度が影響されているが、
高感度になると受光量の影響に因るショットノイズがメインになるから
画素ピッチとかセンサーサイズの影響が大きくなる

46 :
>>39
てかもうサムチョンにも抜かれて業界最下位センサーなんですけどねw


みんな大好きdpreviewにNX1のサンプルデータ来てたから7D2と比較結果貼っとくわw
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-7d-mark-ii/11
DxOデータは実写と関係ないとか寝言ほざいてる奴はこれ見ろやw

            Canon EOS7D MarkU    Samsung NX1
             (APS-C 20MP)        (APS-C 28MP)
Overall Score        70              83    
Color Depth        22.4bits           24.2bits
Dynamic Range      11.8Evs           13.2Evs
Low-Light ISO      1082            1363

RAWデータをAdobe Camera Rawでノイズリダクション切ってストレート現像
http://2ch-dc.net/v5/src/1429567384988.jpg

カメラ初期設定でJPEG撮って出し
http://2ch-dc.net/v5/src/1429567414402.jpg

RAWのノイズはNX1が少ないし、JPEGは7D2がドロドロだし、どうみてもNX1の圧勝です
本当にありが(略

47 :
>>35
ルネサスは他所の工場もセンサー作ってるから残った工場でも未だにセンサー作って納めてる

48 :
ま、鶴岡工場が買われたのはソニーの製品作っても遜色のないモノを作る事が出来るからだけどね
他の工場も地味に設備投資してるからまだまだやれるでしょ

49 :
キヤノンアンチの方がどう見ても攻撃的過ぎて笑える
余程自分に自信が無いと見える

50 :
てな内容のないレスしか返せないくらい追い込まれてるのかキャノネッツw

51 :
canonセンサーを使った7D2
7D2+Lレンズの作例は↓
EOS7D2ユーザーの鉄道マニアのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/bb62_new_jersey
ツイッター
https://mobile.twitter.com/bb62_new_jersey
鉄道マニア=知的障害者だからか鍵アクにして逃走中w

52 :
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

53 :
どっかのサイトで6DとD600の高感度性能の違いが載ってたが、6Dのほうがいいって書いてあったぞ。
写真付きで。
確かに6Dのほうが綺麗だったよ、スコアとは違って。
DRはSONY圧勝だが、高感度はそうでもない。
APSはよくわからんが。

54 :
だったら6D買えばいいじゃん
何か不満あるの?w

55 :
失せろキャノ信者
その目腐ってるから捨てた方がいいぞ

56 :
>>1はゲハ出身のアフィブロガー
このレスがよほど悔しかったのだろう
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1420904980/736

736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:56:46.30 ID:deWE3VJI0
infoとmac、どうして差がついたのか
慢心、環境の違い

57 :
SONYセンサーよりパナセンサーの方が低感度で画質が良いそうだけど

58 :
どっちにしてもキヤノン使うとそのうち絶望させられるんだけどねw
 
【悲報】5Dsのダイナミックレンジはただでさえ他社より狭いキヤノンの中でも最悪レベル!
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27937

> 今回はこの写真で現れた『Canon EOS 5Ds』の弱みについて少し話しましょう。
> 白鳥のボート、色々試してみてもかなり白トビが顕著に現れました。
> これはメーカーの方も『5D MarkIII』に比べ『Canon EOS 5Ds』は
> 白トビにシビアな機種だと話しています。
http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20150621_5ds/55.jpg

白トビ酷いからアンダーに撮って持ち上げないといけない
しかしそうすると…

みんな大好きdpreviewの新企画、ダイナミックレンジ比較ツールだよ!
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
キヤノンセンサーの暗部ノイズ酷すぎワロタwwwwwww

サムチョンにもマイクロフォーサーズにも完全敗北ワロエナイ…
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15493.jpg
 

59 :
正に慢心、環境の違いだな
未だに10年1日の如く外付けのAD変換とかやっててノイズまみれなのに
何とかする気が一切無いらしい

60 :
ホレ
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-5DS-5DS-R-Review-New-top-ranking-Canon-EOS-sensor/Canon-5DS-5DS-R-Comparison-3-EOS-5DS-vs-Nikon-D810-vs-Sony-A7R

61 :
>>60
D810とα7Rに負けまくりか。
まあ、予想通りだな。

62 :
>>60
いや意外と健闘してるね
もっと大差がつくかと思った
87点ってキヤノン過去最高じゃない?

63 :
そうだね。
あのセンサーのソニーが渾身で作った名機α99の89に対して、
5Ds R は86と3低いだけだもんね。

64 :
α7R2のスコアが楽しみでならんわ。
キヤノンが絶対届かない領域にぶっこみんぐだろ。

65 :
キャノンの爆死楽しくてしょうがない

66 :
>>64
像面位相差AFだからそこは差し引かないといけないんじゃない?
>DxOの感度ベンチマーク
>α7:2248 像面位相差AF
>α7R:2746

67 :
画素数ばかり多いだけの色飽和センサーとか最悪だな
5DsRは赤いハンカチの波型の型押しが完全に消えてるし葉っぱの輪郭もグズグズだw
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15535.jpg
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

68 :
しかし、キヤノンも本当にダメな会社になっちゃったな
画質だけが売りだったのに、どうしてこうなった?www

69 :
5Dsの爆死で事業縮小するかもしれんね
kissが売れてるから倒産まではいかない思うが、次期フラッグシップ機で完全敗北したのはキツイだろ

70 :
等倍で写真見るの?

71 :
>>70
看板とか今まで中版デジタルがやってた
商用写真分野を狙ったんだろうが
ペンタもマミヤもライカも安泰だな

>>69
ミラーレスも惨敗だしコンデジも縮小してるしなあ
監視カメラ会社買収しなきゃならないほどだし。
複合機で稼げてるのかな?

72 :
古い製造プロセスのせいでダイナミックレンジが狭く暗部ノイズが山盛り
色飽和も酷くて赤の階調表現ができない欠陥センサー
それがキヤノンご自慢の自社製CMOSの実態

73 :
これ、いつも不思議なんだけども、製造プロセスが古いなら、
新しくするっていう発想はないの?そんなにお金かかるのか・・・。

74 :
>>73
基本数百億の投資だからな

75 :
この手の要素技術の陳腐化は、しばらくは要素技術の上に乗っかるアプリケーションその他でなんとかしのげるのだけど、
時間と共に段々劣化が目立つようになる。
キヤノンの知名度や営業力に基づいたポテンシャルがある間に、センサーをなんとかしないと、
デジカメの買い換えサイクルが加速してる足の速い時代、ある限界越えてしまうと落ちる時はあっと言う間だからなあ。

76 :
>>73
設備投資しても直ぐには使えなくて
試験製造→調査(製品・装置・環境)→調整
上の工程を繰り返し行い品質を追い込む必要がある。(数ヶ月掛かる事もある。)
また、設備投資も特定の工程だけですむのなら良いけど他の工程にも影響が無いか調べる必要もあり、
この手の設備投資は金と時間がかかるので資金を回収するのに非常に難しい。
場合によっては工場を新設した方が安上がりな事もある。

77 :
キヤノンは単に性能悪いだけじゃなくて、8000DとX8iで「センサーにゴミ混入」
というポカやったように工場の品質管理も酷いから、論外にダメだな。

78 :
SONYはイメージングに全ツッパしてるからなあ
キヤノンは今後どうするんだろ?コピー機あるからセンサーに力入れなくてもいいのかもな

79 :
反日テロ犯罪者 通名在日暴力ヤクザ 通報祭り開催中!

乗るしかない このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

80 :
キヤノンはイメージセンサー外販してないよな?

81 :
おまいら、ボーナスで5Ds買うんだろうな?

いつまでもイオスKISSエックス5や中古7Dで
他社マウントのカメラ語ってもなあ

82 :
>>製造プロセスが古いなら、新しくするっていう発想
露光機の中古でも数億する。
装置の輸送及び設置はおいそれとはいかない。
外の環境(汚染状態)から工場内(クリーンルーム)に物持ち込むだけでも大騒ぎ。
場合によっては設置場所の周囲の装置を止めないといけない。
で、止めた装置は立ち上げ時に汚染調査や検査やらしないといけないので
場合によっては立ち上げから装置の安定まで半日以上かかる。
大抵、装置の深刻なトラブルは止めた後に起こる。
金と手間と時間が非常にかかるのよ・・・・・・

83 :
歩留り上げるのも時間がかかるし新プロセス作ると電流流れ過ぎで使えないとかもあるからTEG検証にも時間かかるよなぁ

84 :
>>82
なるほど、キヤノンはこれだけの手間を惜しんで製造プロセスの刷新を躊躇してるんですね
やはり中小企業はなにかと大変ですね

85 :
>>84
イメージセンサーでしかも自社用だけでは投資に見合わないんだろう。

86 :
>>84
もったいないから上からの指示で今まで使ってた装置で創意工夫を凝らして新たな製品作ってると思う。
古い装置使ってる現場の人間は大変だと思うけど…(エラー対応・規格外れ・製造時間等)
1個1個ショット打つ度にエラー出るなんか珍しくは無い話し・・・・・orz

87 :
>>76 >>82 >>86 の書き込みはキヤノンの話しでは無いからね。
スレちで申し訳ないけど集積回路作ってる現場の一般的な話しとして書き込みました。

88 :
キヤノン的には本当はセンサー作りたくないんだろうな
更新に金かかって見合った投資じゃないんだろうな
あと数年したらセンサーどっかから買うようになるんじゃね?

89 :
売れている以上そこまでの投資は必要ないと考えてそうな感じですね。

90 :
>>88 >>89
どうだろう。
キヤノンが何インチのウエハ使ってるか知らないけど、
フルサイズのセンサーはウエハ1枚からそんなに作れないから
当然付いてると思うけど付加価値を沢山つけて売らないと厳しいのは確か。
APS-Cならフルより面積が小さいので異物による不良が出てもある程度の
良品の生産が可能だから卸値と数の条件が合えば良い稼ぎ頭になると思う。
歩留りはメモリーとか作ってるより悪いけど利益は良いと思うし
他社がおいそれとやれない分野だから手放したくはないと思う。

91 :
あと、20年位前の装置と最新の装置とでは工程に掛かる時間が違うし
出るエラーの数も違うので『工程の時間短縮』には大きく貢献するので、
時期を見て大規模な設備投資は必要です。
古い装置は壊れると部品の供給も問題にもなる。
オーダーメイドでやれるならまだましで、最悪、中古が見つかるまで停止食らう事もある。
例)
映せるモニターが無い
対応するHDDが無い

92 :
ソニーがセンサー事業に4400億投入するってよ
守銭奴キャノンがこれ見て少しは反省するんだろうか


ソニー、4400億円調達へ 公募増資などで

 ソニーは30日、新しい株を発行して投資家らに売る公募増資などで最大4400億円の資金を集めると発表した。
好調な画像センサーへの投資や、借金の返済に充てる。約3200億円を公募増資で、約1200億円を社債で集める。ソニーの公募増資は26年ぶりで、過去最大規模という。
 新株の発行で、発行済み株式数は約8%増える見通し。集めたお金の約7割を、画像センサーを増産するための設備投資や研究開発に使う。
熊本、長崎、山形の工場や、神奈川県厚木市の研究開発施設などが対象。増産のための投資は2015年度だけで2100億円を計画しており、14年度の約5倍という。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH6Z4TRSH6ZULFA01B.html

93 :
キヤノンも金出せばどうだろう

94 :
キヤノンはセンサーやめるだろうな、そのうち
センサーに投資する金あったら他に回す

95 :
>>94
センサーの開発はして製造は他社(東芝・ルネサス)にすんじゃないの?。
ラインに乗るまで時間が掛かりそうだけど工場への投資は軽くなるし
経営的に良いんじゃね?。

96 :
>>95
経営的にはそっちの方が賢いだろうな

97 :
ソニーは独占になっても殿様商売しないだろうけどキヤノンにはセンサー作り続けてほしい

98 :
メインに7D、70D、サブで初代RX100使っているけど、
センサー性能はRX100のほうが高いから全然笑えない。
RX100はレンズ性能がうんこだから結果的には7Dのほうが高画質なんだけど、
逆に言うとレンズ次第で1インチセンサーでも7D超える可能性があると言う事だな。
ニコワンとかRX10あたりはどうなんだろうか?

正直言うと今更マウント変更は面倒だし金かかるからソニー(東芝でもいいよ)のセンサー搭載したEOS出してくれないかなと思う。

99 :
さすがに1インチってAPS-CやFFと比べたらそんな綺麗じゃないぞ?

100 :
7Dってそんな画質悪いのか?w


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■厄年について!!■part3
田中ロミオ 44
ついに安倍晋三も終わりですね
SIMロック解除iPhone5s以降専用71台目【下駄】
●   山口県の焼き肉屋さん   ●
【食】「化学調味料」に生じたネガティブイメージ・・・味の素の“名誉回復”に社長自ら立ち上がる
【ぎふチャン】お茶の間ステーション2時6時
【みんなで】ファルコム名曲ベスト100【決めよう】
 韓国人が大嫌い!
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