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リコーGXR、失敗の本質
- 1 ：2012/11/01 ～ 最終レス ：2018/01/06
- ガダルカナルを一度も確保できなかったけど
- 2 ：
- ,. -─‐- ､
／ ＼
/ _,ｨ ノヽ.',
{ { ／ノ‐''" ｜}
ヽf`Kz＝ﾐ ., ==ﾐ.jノ 気に入ったかね？
ゞ_ ゝ--'＾ﾄ--1ﾌ
Lﾄ、 ､＿' / ここがキミの新しいクソスレだ！
__f‐､ヽ_二__/
,. -─‐'/ ヽ‐-ﾆ)(ﾆソ｀ヽ─-- ､
/ L＿ ﾞV´/ ＼＿｣ ＼_
,. ヘ￣ヽ￣｀ヽ ＜/ ヽヽ ｀ヽ、
／ ヽ } } { ｝┘ l ＼
/ ∨ ,ｲﾉj ムー'＾ー‐‐' | ｀丶、
| /ｲ!（ O O | ｀ ー- 、 ノ）
.∧ f＾ｉ′´｜ jヽ､ ｀ヽ、 ／ /
/ ヽ_f >.、 j / ｀丶、 j＾i' ゝ─‐‐ ､
/ （( ノ┬ ' r─ ' / ｀ ー- 、 / / -.､ ニニ⊃
./ （( ）fﾉ=＝=lヽ O O / ｀ ー- .__/-ヘ、 ニニ⊃
/ （( ） ´￣ﾞヽ｀Vｽ ヽ ｀ ｰ- ﾆ⊃
/＿_ （( ）/ V1 r‐v‐‐z __ ヽ
- 3 ：
- 賛成の反対
- 4 ：
- 結局、フォーサーズとは何だったのかというスレは伸びたが、これは伸びない。
GXRなんて普通は意識に上らないからねｗ
- 5 ：
- マジレスすれば、リコーのデザインセンスの悪さ、
- 6 ：
- レンズ一体型の手軽さも無く、レンズ交換式のようなレンズを資産とすることもできないシステム。
センサーの進化はもはや一段落したのでレンズとセンサーをくっつけても問題は無いと言っていたが、どんどんと感度と画素数を両立したセンサーが出てきてあっさり予想が外れた。
値段も極端に高くはないし性能を鑑みればむしろ抑えてある印象すらあるが、他社の通常のレンズ交換式に比して決して安くなく価格で魅力を出すこともできなかった。
そしてレンズとセンサーのベストマッチという売り文句を放棄したマウントユニットが出るにいたる迷走。
これなら最初からミラーレス一眼にしておけば良かったのでは？
GXRのボディについていた拡張端子もまったく活かされず。
発表当初は天文ユニットやら色々言及したが誰に売るカメラなのかはっきりしなかった。
結局、GX200ユーザーとGRDは好きだけど大きなセンサーを載せたデジカメも欲しいという人の期待を裏切っただけに終わり、もはやロードマップの発表も無く自然消滅への道を辿っている。
- 7 ：
- うるちゃい、
うるちゃい
- 8 ：
- FマウントかEFマウントのフルサイズユニットを出せば売れそう。
- 9 ：
- 何が必要かではなく、他社と違うことは何かとだけ考えたカメラの末路
他社と違ったものでもオンリーワンだとしても、必要無い物は必要無いからね、市場は正直だった
「これはこんなに高性能高機能なんですよ」って言ってもそれが必要無いならもっとコストパフォーマンスの良い他の物が買われるというありがちな光景が繰り返された
- 10 ：
- 変なギミックをどう評価するかで、専門家のセンスが分かって面白かった
別名：バカセンサー
- 11 ：
- うるちゃい、
うるちゃい
- 12 ：
- GXRにあんまりひどいこと言わないでくれ
って思ったが、実際のところA12のGRユニット二つしか使ってないから普通のコンパクトの方が良かったな。
S10 24-72mmやP10も使ってる人なら別の評価するのかな。
- 13 ：
- http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
ちょうど2年前のGXR発表当時のことを思い出してみよう。
- 14 ：
- 2年じゃない、3年だｗ
- 15 ：
- GXRスレでもGRレンズをEマウントにして販売して欲しいなんて言われてたりな
- 16 ：
- 結局センサのデカイ普通のミラーレスが求められてたってことだろ。
普段はズームコンパクトのユニットを使って、ここぞというときに
高画質のA12ユニットを使うのが、本来リコーが想定していた使われ方だったんだから
ミラーレスを期待してたファンには評判悪いだろそりゃ。
結果としてそういう層しか呼び込めず、APSユニット以外売れない状態になり
最終的に割高な劣化ミラーレスになりましたってところか？
- 17 ：
- 最初はやるなーと思った。
- 18 ：
- >>17
どの辺を評価したの？
煽るのではなく素で知りたいのでよければ教えて。
- 19 ：
- 液晶モニター交換式コンデジなのに交換用モニター出ないんだもの。
- 20 ：
- 現行ボディが実質1万で手に入るのに今更新ボディを4万で出せるかよ。
完全に時期を逸した。
- 21 ：
- ストレージユニットやワイヤレスユニットなんてのが構想されてたのが先見性の無さのあらわれ。
32GBのSDHCカードが1500円から買えるからストレージユニットなんて要らんし、Wi-Fi内蔵カメラも普通に出てきてるからワイヤレスユニットも要らん。
- 22 ：
- >>16
実は当初RICOHとしては大センサーの魅力はボケにあると考えていたんだと。
だからボケを強調できるマクロレンズのカメラユニットを最初に出した。
普通の撮影にはS10の画質で十分だと考えていたらしい。
ボケの少ない広角のAPS-Cユニットは考えていなかったくらいだって。
ここもズレてるよね。
その後28mmカメラユニットを出すのだから迷走が分かる。
- 23 ：
- >>22
コンデジばっか作ってたメーカの考えそうなことだよな。コンデジで十分ですよってか。
開発当時はミラーレスなんて存在してなかったし、当時はそういう考えも通ったんだろうが
今は大小様々なミラーレスで溢れてるし、コンデジに対する画質の要求も跳ね上がったからな。
結局こいつも過度機に出たキワモノって評価で終わるだろうね。
- 24 ：
- 後年、傾機と呼ばれる部類だよな
- 25 ：
- これが出た頃、ミラーレスはm4/3だけ、APS-Cおよびそれに準ずるコンパクトはライカX1とシグマDPだけだったかな？
普通のAPS-Cミラーレスを作ってれば今頃…
- 26 ：
- もうMマウント一体型を出してくれて良いよ
フルサイズで
- 27 ：
- >>25
仮にミラーレスを作ってたとしてもソニーとフジにボコボコにされることに変わりは無いよ。
- 28 ：
- いや、m4/3がいったん普及した強みでNEX登場以後もしぶとく生き残ってるじゃん。
コンパクトさは変わらないレベルでセンサーも大きなNEX-3/5系もあるのに。
APS-Cミラーレスを最初に出していてGXR A12用レンズみたいに高性能なレンズを出していたら
それなりに普及して生き残れてたのではないかとは思うよ。
逆にフジが今以上の苦戦を強いられたかもよ。
全て仮定の話ではあるが。
- 29 ：
- ミラーレスはおもちゃ、m4/3みたいな小センサーで家電メーカーが作ってりゃいいんだよ、俺たちゃセンサーとレンズを一体設計して高画質で訴える本格カメラメーカーだぜ
って思ってたのかな
- 30 ：
- いくら事業部が野放しだからって、この企画を通す事業部長はﾀﾞﾒﾎﾟ
- 31 ：
- とにかくカッコ悪くなったのが全て。消費者のご要望の多い物を出しましたってアホか。
- 32 ：
- でも皆さん、ユーザで
今も手放さず、そしてここに書き込んでつよね？
- 33 ：
- ボディにファインダーがついてたら欲しかったかもしれん
- 34 ：
- >>31
消費者からの要望に応えるんならミラーレス作れってのな。
最初に消費者の要望の斜め下の物出しておいて、調子悪かったら自分たちはこれが正しいと突っ切ることもできなかった。
- 35 ：
- ユニット交換の便利さといい、持った時の安定感といい、独自の魅力っていうか
独自すぎて今だにこれと競合するカメラがない。超狭くてもブルーオーシャン状態。
m4/3より大きいAPS-Cのおかげでスペック厨な気分も満たされる。
センサー込みでたかが一桁万のユニットに資産性を求める奴はお呼びじゃない。
これはボディが共有化された高級コンデジと捉えるべきであって、
フルサイズ一眼の感覚で語るのは意味がない。
マウントA12もコンセプトが迷走とか叩く奴がいるが、レンズのためにセンサーをチューンできるのは
GXRのコンセプト以外には不可能。つまりあれこそGXRのためのユニット。
まぁここまで毒された俺でも、さすがに土管ユニットは弁解してやる余地がないけどな。
大手の真似なんかするより、こういう尖った製品を出してくれるメーカーのほうがずっといい。
問題は、そういう態度を貫く余裕がリコペンに残っているかどうかだ…。
- 36 ：
- >>35
これはどこで拾ってきたコピペなん？
- 37 ：
- >大手の真似なんかするより、こういう尖った製品を出してくれるメーカーのほうがずっといい。
>>9の指摘。
っつうかね、カメラではソニーはミノルタから引き継いでるけど新参者、そのミノルタも三番手以下に甘んじ続けてたし、
パナなんかモロにカメラでは新参者なわけよ。
大手の真似って言うけど、リコーはあれら家電メーカーより基幹事業じゃなくてもずっとまともにカメラメーカーやってきたわけよ。
それなのにカメラメーカーやってきたリコーが家電メーカーと勝負しないやり方目指せってのは、
擁護派の意見も結構だけど、この人はリコーを馬鹿にしてるよ。
- 38 ：
- あの当時でAPS-Cミラーレスだったらそれだけで十分以上に尖った製品だったろうな
- 39 ：
- おれは兎に角このデザインが好きだ。だから使う。
- 40 ：
- m4/3やNEXだって最初は家電メーカの出したキワモノ扱いだったけど
じっくり育てて新しい流行と価値観を作ったわけだものな。
それに大手の真似するな。尖った製品出せといってもさ
GXRはスタートダッシュでコケて以降、ミラーレスやマウントアダプタなど
大手の製品がきっかけとなって生まれた流行に便乗してる印象しかないんだけど？
- 41 ：
- >>37
家電が出してるカメラ、極端に言えばLyeeみたいな何も考えなくていいカメラは
リコーは出してないだろう。実際、手振れ防止とシーンモードくらいしか
裾野を広げるための機能はつけてない。そういう真似をしないってのがリコーを
バカにしてるってことなら、まぁあんたのおっしゃる通りだよ。
素直にGRブランドを活かしたミラーレスをm4/3出してりゃいいのに、
バカな企業だね、って思う奴がいるのは不思議じゃない。
>>40
ミラーレスとかマウントアダプタを出したリコーってどこのリコーのこと？
そんなに流行に便乗してるリコーだったら、>>37さんや>>9さんが大喜びしてなきゃおかしいだろ。
- 42 ：
- 「なぜミラーレスでAPS-Cなのか？もう少し小さなセンサーで十分じゃないのか？」
ってNEX登場時に言われてたのを覚えてる。
そういう疑問を投げ掛けられるというのはそれが想像の上を行った製品だからだね。
これって尖ってるんでないの。
でもソニーが頑張ったおかげか今はミラーレスでもAPS-Cが普通という扱いになった。
その努力をできなかったことをリコーが尖ってると表現するのね。
んで読んでみると、>>35も>>41もコンデジユニットのことはスルーしてる。
それならシグマがDPでやってるみたいにレンズだけ違ってて基本的に同じ大センサーコンデジを出した方が良かったろ。
シグマのDPも継続できるくらいには商売になってるし好きな人は本当に好きみたいだ。
- 43 ：
- >>41
GXRはもともと>>22のような使い方を前提に生まれたシステムだが
大型センサのNEXが人気になれば、今後はAPS-Cのユニットを中心に展開すると言い出したり
マウントアダプタのレンズ遊びが流行れば、マウントユニットを出してみたり。
ぐらついたままの軸足を固めるより先に、その場その場で売れそうなモノを
散発的に出す姿勢が便乗してるってんだよ。
だがね、いくら市場に媚びたところで、最初にヘンテコシステムで出した時点で
>>37や>>9を含む多くの客ははハナから見限ってるから喜ぶはずもないんだな。
- 44 ：
- 頑張って擁護してる奴もAPS-Cのユニットしか眼中に無いんだな。
GXRスレを見てもA12やA16ばかりが話に出る。
GXRのメリットって多様なセンサーサイズを使えるってことだと思ってたが、完全否定というわけだ。
- 45 ：
- しかしペンタとリコーってくっついて何かメリットあったんだろうか。
- 46 ：
- GX300が出なくてGXR+S10 24-72VRが後継って話だったけど、そのS10も出てからそこそこ経つけど後継が出ない。
他社の1/1.7センサー機はもう更新されてるよ？
まともに進化させてれば今頃GX400になってたろうに。GXファンはGXRのせいで切り捨てられたな。
最初の話ではS10で普段の撮影をする、A12でボケを使った撮影をするってことだった。
P10は高倍率ズームの便利さも提供するということで最初から予定に入っていた。
m4/3は一眼レフをコンパクトにするというアプローチだけど、GXRはコンパクトデジカメで一眼レフのようにって話だった。
だからズームのように大きくならざるをえないレンズでは、センサーを小さくすることでレンズも小さくしてコンパクトに収めるということだったんだろう。
それが大センサーが人気になったらマウントA12、A16ズームと出してどんどんとコンパクトデジカメの範疇をはみ出していった。
多分、>>35や>>41はA12 28mm以降に入ってきた人でしょ。
- 47 ：
- VRじゃない、VCだった。
>>45
ペンタをメインにして、リコーの不採算なシリーズのカメラを切り捨てるというきっかけになったのでメリットはあったんじゃね。
GRD、CX、GXRの三本の柱で展開すると言ってたけど、一本要らなくなっちゃった。
- 48 ：
- あれ、ID変わってるけど>>46=>>47ね
- 49 ：
- カツテリコーのSLRはメジャーではないので、面白いのが出てきたのです。
３９８のカメラとか、ショボイ筈のズームの色味が抜群だったり。
- 50 ：
- GXもCXも値崩れして安いから売れてるだけの不採算なシリーズで
カメラにそれほど金を掛けない層が体勢を占めてるんだよ。
そんな層相手に奇抜で割高なシステムでステップアップを訴えたところで
だーれも付いて来ないわな。
そりゃ大型センサユニットに釣られたカメヲタ向けに方針転換もするのも無理ないだろ？
- 51 ：
- コンデジユニットが不人気でAPS-Cユニットばかり注目されて売れるんならミラーレス一眼でよくね？
あ、そうだからGXR終息なんか。
GXRやめてミラーレス一眼とGXの系統のも別々に出てくるだろ。
GXRがミラーレス一眼に明らかに優っているのはレンズシャッターのおかげでの静かさだけど、
フィルムじゃないからレンズ交換タイプでも遮光幕仕込んだりとか面倒無いからミラーレス一眼で再出発してもその出来次第で支持を得られるだろ。
ペンタックスでかリコーでかはしらんけど。
- 52 ：
- 豆粒センサー使って1000m級の望遠とか尖がったの出して欲しいな。
- 53 ：
- 擁護派があっさり敗走してスレが廃れた
- 54 ：
- リコーの社内稟議でどういう議論になってこの企画が通ったのか興味あるわ。
失敗学の対象として面白い一例だろ。
- 55 ：
- 一言で言えばチョートクに騙されただな。
- 56 ：
- GXRやめて出てくるミラーレス一眼は独自マウントかな、それともNEXや富士に乗るのかな？
さすがにm4/3は無いと思うけど。
Mマウントに互換性持ちつつ電子接点追加で専用レンズはAFプログラムAE対応なんてのも面白そうだと妄想したり。
ペンリコでまとまってミラーレス一眼市場を無視するのは無いかなと個人的には思うけど、もう懲りちゃったかな。
- 57 ：
- Qの事無視するなよ。
- 58 ：
- ペンタもリコーもNEXに乗っとけば売れたのにな。
古臭いプライドとかで商機を逃した経営陣は株主総会で退陣させられていいレベル。
コピー屋じゃなければね。
- 59 ：
- >>57
Qはレンズをガチャガチャ交換して遊ぶ玩具だから（褒め言葉）
- 60 ：
- 敗因はセンサがちっこい事。全部倍サイズだったら結果は全然違ったはずだ。
発表時点で今更サイズだったわけで、商品企画の無能さの表れだ。
- 61 ：
- 何と間違えたんだろう？
- 62 ：
- 今からでも1インチセンサー使ってズーム作れよ
コンデジユニットとAPS-Cユニットの画質差やアス比すら揃ってないこととか色々問題解消するだろ
失敗の原因はセンサーを特注して最適なサイズのものを使う気合いもないのにセンサーサイズを選べるとか大風呂敷広げたことだろ
できない理想よりできる妥協案の実行、社会人なら当たり前
- 63 ：
- >>62
こういうやつがつまらない商品を作るんだろうな~
- 64 ：
- >>63
理想（ユニットごとに最適なセンサーを開発する）を諦めて、妥協案の実行（ありもののセンサーで手を打つ）して、つまらない商品（GXR）を作ったんだよね
- 65 ：
- 大風呂敷を広げて始めて、先細りの使い回し
どっかの政権みたいｗ
- 66 ：
- >>62は欲しいセンサーの特注をスタートアップ時に認めてもらえず
1インチセンサーが出てる今はこれでズームを作らせてもらえないGXR開発者の恨み節なのか。哀しいな。
富士はX10のために2/3センサーをキヤノンはG1Xのために1.5型センサーを新規に作ったのにね、
自分の会社の新しいシステムを立ち上げるカメラでは汎用品で我慢しろなんて意欲の欠片もない安パイを求める決定をされ、
他社が採用した部品で使えそうな物が出てきたらもうGXRは終わりだから開発しないよなんて言われて。
これは悔しいね。
- 67 ：
- >>63
自分だけは違うんだ特別なんだですね分かります。
ところでこれまで何かを成し遂げたことはありましたか？
- 68 ：
- GR33mmマクロとGR18mmを早くEマウントとXFマウントにして発売しろよ
気が向いたら土管ズームもな
土管ズームも画質は良いからね
- 69 ：
- >>68
それらのマウント規格で同じスペックのレンズを出したとしても
ユニット式のときのサイズと画質には及ばないだろうね。特に広角は。
- 70 ：
- >>69みたいなことを信じている人いるんだねー。
シグマのDNレンズ見てごらんよ。
DNレンズはDP用のを基本設計流用しつつコストダウンしたレンズなのに評判良いよ。
そんなに大きくなってもいないし。
仮にレンズが少し大きくなるとしても、ボディ側の余分なユニット接続部分が無くなるからトータルで見ると大差無いでしょ。
本当にレンズ固定式ならではの小型さを享受したければユニット式なんかにせずに完全一体型しかないでしょう。
GX200からGXR S10になって結構大きくなったでしょう、このサイズ差がユニット式にしたことによるサイズアップ分だよ。
GXRのことで長所として小型だということを強調するのはむなしいよ。
- 71 ：
- センサーサイズが結局3種類しかないのが広がりに欠ける。1インチとか4/3とか出して欲すぃ
- 72 ：
- >>71
色々出たところで、どうせ一番センサがデカイやつしか買わないんだろ？
- 73 ：
- センサー万別
- 74 ：
- そんなこと言わセンサー
- 75 ：
- 琉球人かよ！
- 76 ：
- リコーはGXRについて完全に沈黙してるな
やめるならやめるではっきりと敗北宣言出して反省しろよ
- 77 ：
- 今こそ、より高速化したGTRを投入すべきだ！！
- 78 ：
- せっかく「レンズ＋センサー」ユニットと「ボディ」が分かれている
のだから、ボディのバリエーションを用意すべき。
ボディサイズが一回り大きくなってでも電源が「単三形電池4本」とか
出して欲しい。自分は要らないけど記録メディアが「CF」とか欲しがる
人も居るんじゃないかな。あるいは「液晶無しEVFのみ」「RAW記録のみ」
とか癖のあるスペックで小型とか省エネとか低価格とか追求する路線が
あればいいのに。巷のレンズ一体型カメラ製品やミラーレスなどよりも
「GXRだからこそ、ボディで冒険できる」
はずなのに、現状でボディが1種類しかないというのは大きな間違い。
単焦点のA12シリーズが優れた製品だからこそ、それを活用するボディ
に個性が欲しい。
- 79 ：
- >>64
>理想（ユニットごとに最適なセンサーを開発する）を諦めて
いやいや、リコーはセンサー作ってないんだから、センサーは「ありもの」の
中からソニー製とか良さそうな物を選ぶとして、
「そのセンサーに最適な一体型レンズを設計する」
のがGXRでやるべきリコーの仕事だろ。
もしシグマがDPとの競合も気にせずにFoveonセンサーを売ってくれるなら、
積極的に採用すべきだし、「A16」みたいなズームレンズユニットはFoveon
センサーでこそ作るべきだったと思う。
- 80 ：
- この価格とサイズで「コンデジとは別次元」程度のものが受ける訳がない
コンセプトが傾いているだけのイロモノ
- 81 ：
- >>78-79
とりあえず鉤括弧は強調記号ではないということくらいは知っておけ
- 82 ：
- 発売当時から失敗作と批判されて三年も経ってるのに、
なおこんなスレが立つことを考えれば製品としては傑作だってことは自明だよね。
商業上の評価は色々ありうるけど、そもそもリコーのカメラ事業自体が
商業的にどうなのよって問題があるから、大して意味ないしね。
- 83 ：
- えっ
- 84 ：
- お、おう
- 85 ：
- フォベはベイヤー配列のセンサーとはまったく違うノウハウが必要なんで
おいそれとは手が出せないそうだよ。
- 86 ：
- 発売当初にリコーＲ５使っていてＧＸＲ購入しようか迷ったけど、コンセプトや種類の少なさで迷って
カシオのＥＸ－ＺＲ１００の発売でカシオ購入し今に至ります。
リコーのカメラは写真がブレるから相性良くなかったですね。
Ｒ５の前に使っていたカシオ ＥＸ－Ｓ５００は安定して撮影出来ていたので
マクロ以外ではリコーはダメでした。
写真の四隅も歪が酷くて凄い物でした。
センサー露出させないっていうコンセプトは良かったんですけどね・・・
今はソニーのＤＳＣ－ＲＸ１を購入し性能の良さに驚いています。
- 87 ：
- COOLPIX Aに乗り換えるA12 28ユーザーはそこそこいるのかな
マウントA12でローパスレスの魅力に目覚めた人もいるだろうし、俺もだけどGXRユーザーではAの操作性は違和感無いと感じる人も結構いるし
- 88 ：
- ここまできたらGRの発表待ちだな
- 89 ：
- 色々と至らなかったが熟成が待たれてたGXをディスコンにしてまで生まれた傾きな迷機GXR
いまや存在の記憶すらあやふやｗ
GRも同じ途を歩むんだろうな
リコペンの全機種エヴァンゲリオンカラー出して食いつないどけやｗｗ
- 90 ：
- さいきんどうしてるのこの製品
どこかで1万円くらいで売ってないですかね。
- 91 ：
- なんか次機種の用意があるなんて噂出てたけど誰も信じていないもよう
- 92 ：
- 内蔵EVFが欲しい。それとUSB充電できるようにしてくれよ。
電池の持ちも良いし、操作系が慣れちゃったんで他社に移動したくない。
- 93 ：
- GXR+MountA12のユーザーになりたてホヤホヤの私が来ましたよ。
以前の価格では絶対手を出さなかったけど、安くなった今なら買いですね。
- 94 ：
- >>93
ちなみにお値段は、
おいくら万円くらいでした？
- 95 ：
- 10円くらいじゃね
- 96 ：
- お値段は愛用のR-D1の四分の１くらいかな。
いまこれを買わないでどうする･･･と思わせてくれる価格でしょう。
- 97 ：
- GXRは面白い製品だと思っていたけど、あまり売れなかったんだね。
LED電球における「長寿命かつ省電力」のような明快なコンセプトが無かったことが、失敗の本質じゃないかな。
- 98 ：
- 撮像素子の性能が数年で倍以上に
なる世の中で
レンズに対して
素子が固定ってのは読み違いもいいとこだったな
- 99 ：
- デジカメから液晶ディスプレイが外れるようなモノだからな。
レンズユニットよりボディのバリエーション増やしたほうが
良かったんじゃないの。
左利き用とか、60インチプラズマディスプレイモデルとか。
- 100 ：
- なるほど。
本体＋撮像ユニット＋レンズの３本立てではじめればよかったんだ。
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