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PL/SQLできない香具師が上級SE
デフォルト名無しネームを決めるスレ
（ ´_ゝ`）流石だよな俺らin DB板（´く_｀ ）
【オンメモリ%メモリデータベース【インメモリ】
デフォルト名無しネームを決めるスレ
【】 MySQLを買収したSunを買収したOracleを 【】
データベース系の仕事をしたくて探しているのですが
ADO DAO など接続方法について
Oracle＞＞＞＞＞＞SQLServer
dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。
- 1 ：03/08/28 〜 最終レス ：2017/12/29
- というわけどdbMAGIC信者によるスレです。
- 2 ：
- 寒い
- 3 ：
- 実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い
- 6 ：
- というか、MAGICはDBMSじゃないし。
- 7 ：
- 終わったな
- 8 ：
- >1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいｗ
- 10 ：
- ♪初めてのワコム〜
- 11 ：
- dbMAGIC確かにいいね！
- 12 ：
- ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。
- 13 ：
- 生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。
- 14 ：
- リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm
- 15 ：
- なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが
- 16 ：
- >>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。
それまでこの板が存在してればな
- 17 ：
- よく知らないけどそんなにいいの？
そのうち無くなったりしないのかな？
- 18 ：
- 無くなる無くなると言われつづけて今やV9。
- 19 ：
- 地方にある営業所はセミナー専門って感じなの？
デベロッパーサポート部隊？単なる営業？
よくわからん。
- 20 ：
- ｄｂＭＡＧＩＣ萌！
Ｖｅｒｓｉｏｎ９はどうなの？？
- 21 ：
- UIがかなり変わってるな。
- 22 ：
- MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい
- 23 ：
- V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。
でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもﾀﾞｻさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、
- 24 ：
- そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。
- 25 ：
- 生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。
- 26 ：
- >25
ありがちｗ
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。
- 27 ：
- ｄｂMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。
- 28 ：
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー！
＼ ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
＼
,,,,.,.,,,.
ヽﾐ・д・ ﾐ
￣ ￣ """" ￣ ￣ ￣
ﾎ
/ ｼ ＼
／ : ｭ
/ || . ＼
/ | : ｳ ＼
/ . ｩ
| .
| | : . ｳ
|: . ｳ
|| .
.
|
| | : .
. : .
| .:
- 29 ：
- >>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる
- 30 ：
- 変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか？
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。
- 31 ：
- >>30
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ9から可能。
- 32 ：
- ｶﾞｰﾝ!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうｐを考えなきゃぁ
- 33 ：
- >>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ
- 34 ：
- ついでに保守age
- 35 ：
- ｼﾝﾅｰ臭い
- 36 ：
- ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.sc/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。
マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。
色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」
指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
- 37 ：
- >33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
- 38 ：
- V9Plusってどうよ？
- 39 ：
- >>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
ﾏｽﾞｰ
- 40 ：
- >38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか これも噂...>39
- 41 ：
- これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか？安定性を損なったらMAGICじゃﾈｰﾖ。
っていうかなんでV10じゃないんだ？
- 42 ：
- >>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicﾏﾝｾｰな訳だが。
- 43 ：
- >40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。
下がってきたのでアゲ
- 44 ：
- ユダヤ人なので無理。
- 45 ：
- V8はﾊｽﾌﾟじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなﾊｽﾌﾟ？
- 46 ：
- >45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...
- 47 ：
- unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない
- 48 ：
- V9+は、ハスプなし。（Ｖ８と同じ）
バージョンアップＶ４、Ｖ５、Ｖ６、Ｖ７、Ｖ８、−＞Ｖ９＋ １２万円也
- 49 ：
- >>48
開発版？？実行版はどのバージョンでも
ﾊｽﾌﾟなしの環境があったはず。
ｿﾌﾄﾌﾟﾛﾃｸﾄ版だったか
- 50 ：
- >49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
ｖ８はまったくいらない、ｖ９＋もそうなる。
- 51 ：
- >>3 で答えが出てますな
- 52 ：
- 保守上げ
- 53 ：
- 更にﾎｼｭ
- 54 ：
- dbMagicって何でこんなにマイナーなの？
- 55 ：
-
dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。
あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。
一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!
まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。
- 56 ：
- >55
>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか？
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが？
- 57 ：
- Kさん 好循環 Aさん 悪循環
（健康体） （喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。
- 58 ：
- MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは？？？
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。
ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。
- 59 ：
- >>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。
うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。
- 60 ：
- dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。
ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。
- 61 ：
- CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。
dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。
それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。
今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。
- 62 ：
- >61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。
- 63 ：
- >62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。
- 64 ：
- >61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう？
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。
MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。
- 65 ：
- 確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う！
- 66 ：
- >64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。
- 67 ：
- なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)
- 68 ：
- イスラエル
- 69 ：
- 素人の質問でもうしわけないですが
Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか？
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな？
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか？
ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。
- 70 ：
- ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ
- 71 ：
- >両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
単価や工数にどれくらいの差があるのか。
>安定性とか、実際業務稼働してから
普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。
ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。
- 72 ：
- >>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時に アクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。
- 73 ：
- モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。
- 74 ：
- >>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。
ありがとうございます
- 75 ：
- dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ？
- 76 ：
- 実行版って6ﾏｿくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。
- 77 ：
- MSDEより安い物は無い。
- 78 ：
- DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。
- 79 ：
- 神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。
- 80 ：
- dbMAGICって何？
- 81 ：
- 知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね
- 82 ：
- なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ
- 83 ：
- 俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって 感覚だから。
- 84 ：
- DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに６０万とか(笑)
- 85 ：
- もうだめぽ
- 86 ：
- 自社システムは現在Ｖ5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか？？
- 87 ：
- >86
ｱ○ﾝｼｭﾀｲﾝとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。
- 88 ：
- ＞86
＞87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。
でも関西でしか活動してないので
＞86さんはどこの方面の方でしょう？
- 89 ：
- >88
当方静岡でつ。どことこないでしょうか？？
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。
- 90 ：
- 静岡なら○○hbmとかかな？
- 91 ：
- ＞86
ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html
- 92 ：
- >91禿同
- 93 ：
- 当方大阪。工場系生産管理 。９+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。
- 94 ：
- dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ？
- 95 ：
- つかDBMSじゃねーだろ
- 96 ：
- いや、開発ツールとして考えた場合ね。
- 97 ：
- dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか？？
- 98 ：
- >>97 補足
バージョンは7.1です。
- 99 ：
- dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り
>>95
一応DBMSじゃね？DBMS開発＋DBMSでもあるみたいな・・・？
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ（ｒｙ
- 100 ：
- ウチの会社でもdbMAGICがらみのアプリを作って売ってるが
俺はそのプロジェクトに絶対に関りたくない。 強固に断っている。
- 101 ：
- ほす
- 102 ：
- 質問ageです。
dosでdbmagicを利用したデータベース（約1万件）を
テキストかCSV形式に書き出したいのですが、どなたか
ご存知の方いらっしゃいませんか…！？
- 103 ：
- MAGICからデータ出力すりゃいいだけでつよ
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