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松田敏子さんをめぐって
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海外バレエ留学　Part2


1 ：2019/11/17 〜 最終レス ：2020/04/28
前スレ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1550376469/l50
情報取り纏めサイト
https://w.atwiki.jp/ballet/

2 ：
>>1 乙です

3 ：
>>1
乙ありです。

4 ：
留学するなら高校生は退学しないで休学がいいですね。

5 ：
年間で行って2年以上行くなら通信に転校した方が良いと思う。卒業も年齢が遅くなるし。
通信なら全日の単位を引き継げて、留学中も単位取得が継続できる。
1年で帰国と決めてて高校名も良いとこなら休学かな。

6 ：
>>5
998さんみたいな子はですよ。
もちろん心折れないで2年以上いくなら辞めた方がいいです。

7 ：
海外のバレエ学校に2年行ってた子で帰国して大検取って某私大法学部行った子もいるよ
進研ゼミはやってたらしい

8 ：
>>7
大検www

9 ：
>>6
話がつながってたの。
年間行く子の殆どが先に短期を経験すると思うんだよね。
その時になんとなく長期のイメージはついて、行けそうかだめそうかくらいはわかりそうなものだけど。
2ヶ月で帰国はレアね。
新国予科とか目指した方が良かったね。

10 ：
バレエ団就職の話が聞きたいわ

11 ：
>>10
先ずは11月14日のヤマカイTVを見よう。話はそれからだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7vcm9ee2ZM0

12 ：
>>8
14年前に廃止されたよね。

13 ：
>>10
人間関係を増やして
ネットワークを拡げる!
実力は必須だけど
コミュニケーション力が物を言うね。
学校なら、校長や講師に気に入られ
カンパニーなら、芸術監督のお気に入りになる。
媚売るんじゃなくて、
感覚的に気にいられる子と
スルーされる子がいるのが現状。
傍でみてると、スルーされる子の方が上手いのに　
とか良くあるある、、、

14 ：
>>7
現在は大検から、高等学校卒業程度認定試験（高認）に変わった。

15 ：
>>11
この人の言ってることは所詮アメリカの田舎の小さな無名バレエ団の話では？お教室に毛が生えたようなとこしか就職できなかった人の話ですからユーチューバーで稼ごうとしてるんでしょ？
しょせんユーチューバーですよ？

16 ：
>>11
バレエ団は付属のバレエ学校の収益で成り立ってると言うのはアメリカの話だよね。日本はそれすら微妙。
ヨーロッパの国立バレエ学校には当てはまらないよね。
無料かそれに近いところが多いから。

17 ：
ヨーロッパの国立バレエ学校は団付属だったり、
提携しているカンパニーがあるから
そこのルートがあるよね。
日本のバレエ団はコネありも事実

18 ：
>>14
へー、知らなかった

19 ：
>>18
2005年なのに。

20 ：
今の子は大検相当の試験ってなくなったの？
高校行ってなくても大学を受ける資格を取得できるっていう。
それともその高卒認定試験っていうのが名前が変わっただけ？

21 ：
>>20
本気で知らない人がいるんだ。
もう何年も経ってて、しかも留学スレなのに。
大検って難関で取るのが大変だったのが、高認に変わってから取りやすくなりました。
ただ、高卒認定は高卒資格ではないので、これを取っただけでは学歴的には中卒のまま。
これを持って、専門学校や短大や四年制大学に進学してこそ活きる資格です。
高校から先を進学する気がなく、高卒資格が最終目標ならば高認ではなく、通信に入学して高卒資格を得るのが良いと思います。
勿論、バレエを離れることになり通信から専門、短大、学部などに進学も良いと思いますが。

22 ：
>>21
普通に通信高校しか選択肢を考えてなかった。
あるいはディプロマとれる学校か

23 ：
>>22
娘は現在留学中で通信高校に籍をおいてますが、娘の在席する通信には高認対策コースもあります。
高認の受験資格は16歳以上なので、合格すれば16で高認が得られます。
全日制高校を高1で退学して留学。帰国後バレエをやめて高2で高認合格、残り1年、予備校に通い同級生と同じタイミングで受験して大学生になった子がいます。

24 ：
うるさいよｗこぞっておっさんらが他人の足引っ張って何やってんのよ。働きなさいよ！

25 ：
うちは娘がまだ小学生なので高認の件、大検が変更されてたの知りませんでした。
教えていただきありがとうございます。

26 ：
娘さんが小学生だから知らなかったではなく、自分が相当無知だったということを認められる大人になりましょう。

27 ：
>>25
21と23はわたしだけど、
26は違うから。

28 ：
他人を無知と蔑んだり、知らないバレエ団を無名と貶めたり、いい加減やめようよ。
親としての矜持が無さすぎると思う。

ところで、米国のバレエ団だが、どんなに規模が小さくても日本人が在籍してる。
例えば、
Ballet Frontier of Texas
https://www.balletfrontier.org/company-dancers

ROXEY BALLET
https://www.roxeyballet.org/artists

Atlantic City Ballet
https://www.acballet.org/meet

29 ：
>>28
そうなのよね、結構、海外で中小規模のバレエ団
に日本人いますよね。
欧州でも同じです

30 ：
むしろ気になるのはアメリカの小さなバレエ団って、ほぼ日本人？みたいなところもあって、それってなんなんだろう？
流石に欧州では日本人だらけ、というほどのとこは見かけないと思いますが。

31 ：
スロバキア国立バレエは団員75名のうち9名（女子7名、男子2名）が日本人。
かなり多い方では。
この事例ではなく別の話ですが、日本人ダンサーは文句言わずに働くと海外では評判()。
単に語学できない、交渉力ない、コミュ力ない、その国の労働法などに疎いだけなのです。

32 ：
と、韓国人が申しております

33 ：
海外のどのバレエ団も世界中のダンサーから構成されてます。
日本人だけでなく韓国人も中国人もいます。
人種差別的発言はご自分を下げるだけですよ。

34 ：
スルー検定ですよ、奥様。

ここにはバレエ留学とは全く関係のない煽り屋さんが、
最初のPart1以来出没している様子ですので、
そういう発言にはスルー推奨でございますのよ。

35 ：
>>30
ほぼ日本人？みたいなアメリカのバレエ団とは、どちらでしょうか？
ヨーロッパはどんな小さなバレエ団にも日本人は一人はいるという感じがします。

36 ：
>>35
わたしも思ったけどさ。
30人いてその内25人が日本人レベルってことでしょ？就労ビザおりないってw
追求しても意味ないから見逃してあげたんだよ。

37 ：
>>36
へぇー。そんなところあるんですね。
そりゃビザおりなさそう。

38 ：
アンケートかなり集まってきましたねありがたい。
留学やっぱりお金かかりますね…お金貯めなくちゃな。
ドイツが人気なのに同じように国立なら学費も安いフランスが人気ないのはなんでだと思います？

39 ：
やっぱり言葉でしょうね
16歳以下だとアカデミックが必要だしフランスはやはり自国の生徒が多いみたいですね

40 ：
>>38
フランスは、やはり日本人女子は差別やイジメがあると聞いたことがあります。

41 ：
ドイツのバレエ学校は16歳以上のクラスは、どこも英語でレッスンですからね。
フランスはずっとフランス語。
ドイツ語とフランス語を比べても、まだ英語と(少しは)似ているドイツ語の方が入りやすそうな気がする。
スイスの学校も学費は安いけど、生活費が高く付きそうなのがネックかね。

42 ：
>>41
なるほど
英語なら少しハードル下がりますね
フランス人は英語喋れてもフランス語で通すくらいですものね。
フランスでのイジメってどんな感じですか？
ヨーロッパでアジア人はまあ人種差別受けますけどフランスはきついんでしょうか？

43 ：
スイス留学　チューリッヒ、バーゼル　それぞれの学費や生活費
（彼女たちの10年前の留学データ）
https://www.youtube.com/watch?v=Z3BPlqPQJEo

44 ：
スイスは安い寮に入れても月に最低1500フラン位掛かるという話よね
物価が高いらしいからねえ
ユーチューブによると学費は安いね

45 ：
日本人が留学しているアメリカのバレエ学校って例えばどこがありますか？

46 ：
>>45です。
短期ではなく年間で。

47 ：
>>45
サンフランシスコとか結構いそう。
あとはABT付属のJKOとかPNBとか？
ヒューストンやピッツバーグはサマーたくさん出してるイメージあるけど年間の子も結構いるのかな。
ハリッドは学費？は無料らしいけど、その他諸々で結構お金かかるよね。ここは日本人どのくらいいるんだろう。

48 ：
>>46

身近の子で年間で北米のバレエ学校へ行ってる子達は

ジョフリー
サンフランシスコ
ボストン
ピッツバーグ

カナダナショナル
ヴァニペグ

に行ってます。
結構お金は掛かるようです。

49 ：
きっかけはやはりコンクールが多いのでしょうか。
JKOもコンクール来てますか？あまり見かけない気がします。
PNBは中村かおりさんがプリンシパルだったところですよね。ここもコンクールは来てないですよね。日本公演も聞いたことないですし。
ジョフリー、ピッツバーグは確かにいそうですね。
ローザンヌ提携校だとサンフランシスコってところでしょうか。ここは集まる人のレベルも高そうです。
いずれにしてもアメリカは費用もかかりそうですね。

50 ：
>>49
JKOはワークショップで短期があったなPNBは日本でオーディションやってたはず

51 ：
>>50
ありがとうございます！

52 ：
コンクールの審査は正面からのみ、バリエーション一発勝負、何百人の中の狭き門。
オーディションはレオタード1枚で360度。
1時間くらいかけて見られるので、しっかり見て貰える反面誤魔化しがきかない。
どちらにしても、選ばれて年間決める子たちは凄いなと思います。
日本人なら誰でもコイコイのところ以外は。

53 ：
>>47
>>48
の出ている中で入るのが難しい順番、どなたかわかりますか？
就職率でも良いです。

54 ：
>>48
最後、ウィニペグですね。
難易度は、カナダナショナル>ウィニペグです。

55 ：
>>53
大学の偏差値じゃないから、バレエ学校の難易度ってそんな簡単じゃないよ。
という私はヨーロッパのランキング作った人なんだけど、Bの学校でもSの学校に入れる実力のある人だっているし、Sの学校に「え？」という人がいたりもする。
そして10歳〜15歳までと16歳以降ではレベルが違う学校もある。(小さいクラスは骨格、見た目だけで選ばれたローカルの子が沢山いるからね。)
ヨーロッパのランキングは主にローザンヌの出場者、入賞者、その他諸々…を参考にしました。
知りたいならバレエ関連のサイト、コンクール結果など分析してみて下さい。
見えてくるものがありますよ。
そして、自分なりの意見をここで書いてみてください。
それは違う、いやこうだ…と議論して、あなたの望むようなランキングが出来るかも。

56 ：
>>53
出ている中だけで言うならば、JKOかなと思います。
SFBとPNBSの附属校も上位校です。
HBA、ハリッド、ボストン（横並び）と続き、
ジョフリーやピッツバーグはやや下がるかな。
この中には出てきていませんがアメリカには王者SABがありますので、
最難関と言えばSABかもしれません。
アメリカには国立のバレエ学校がなく、
バレエ団附属バレエ学校のほかに独立したバレエ学校も多く、
（有名なところではエリソンなど）こういった非常に力のあるバレエ学校も多いので
就職率で言うならばとりあえずSABは100％に近いかもしれませんが、
その他についてはアメリカ人でもわからないのではないかな？と思います。

57 ：
>>56
>>53です。
ありがとうございます。
NY強し！ですね。

58 ：
>>54
最後付け足していただいていたのに、カナダはわからず触れずにすみません。
カナダもオーディションツアーなどやってるエージェントがありますよね。
コンクールにも来てますし。

>>54でした。

59 ：
>>58
夜中なので見えなくて間違えました。
>>56でした。

60 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00010018-magacol-life

61 ：
↑永久メイさんのインタビュー記事。
モナコの厳しさについて書かれています。
想像以上の厳しさですね。

62 ：
>>61
乙。良い記事ですね。
でも永久さんはハーフと訊いたけど。
お父さんは英語圏の人じゃなかったの？
英語でそこまで苦労したとは意外だった。

63 ：
>>62
お母様がアメリカ人とのハーフでご本人はクウォーターだそうです
例えお母様が英語がおできなっても、日本育ちで日本の教育を受けたらやはり母国語は日本語になると思います

64 ：
>>55
知らないだけやん！

65 ：
>>64
自分でまずはたたき台作ってみたらいいかも？っていうアドバイスでは？
>>55さんは実際ヨーロッパ編は作ってるし

66 ：
>>65
どなたかわかりますか？
と聞いてる人がどうやってたたき台をw
わからないならスルーで答えられそうな人がわかる範囲で答えれば。
アメリカのバレエ学校(附属、独立含み)のランキング作れは無理よ。
日本と似てて選ばれし者以外も誰でも習える国だから数は膨大。
カンパニーの初任給の比較とかは調べたら作れそうだけど。

67 ：
>>66
どうやって作るかも>>55に書いてあると思ったけど

68 ：
>>56
SABはバランシンの好みの金髪白人美女揃いと聞いたことがあります。
アメリカと言えば、ロックスクールもすごいというイメージがあります。
>>67
ありがとうございます。
最近コンクールスレでもコンクールの難易度教えて欲しいとか、簡単に人に聞く風潮が若干気になっていました。
私が安易にランキングなんて作ってしまった故に、簡単に出来る事と思われたら嫌だなぁ…。と思っていたので自分がどう調べたか書いてみました。
もちろん、お互いの情報出し合うスレだと思うので質問が悪いとは思っていません。

69 ：
>>68
わかります
いろいろご自分で調べた上でさらにここで聞くの方が回答される方も気持ちよく回答できるのではないでしょうか

70 ：
すいません、欧州の学校の話になってしまいますが、
オランダのヨーロピアンバレエスクールについてです。

こちらは職業訓練学校という位置付けでしょうか。
学生VISAがおりず、3ヶ月毎に日本に帰国するシステムは他に余り聞いたことがなく、学校選択で躊躇します。
また、日本人には沢山、短期留学の権利を与えているようです。
ある3ヶ月行かれた方は他の学校との繋ぎでいた方もいます。
ここは年間でいて、就職活動まで可能なのでしょうか。観光VISAでは就職活動難しいですよね。

71 ：
>>70
ハッキリ言うと私立のバレエスタジオであり、
国立のバレエ学校のような職業訓練校ではありません。
というわけで、家の子はこの学校からのお誘いをお断りしました。

72 ：
>>70
日本人をカモにしているお話は前スレでも話題になりました。
遡って読むといいですよ。

73 ：
ちょっと前の仙台のインターナショナルなバレエスクールの先生のブログを読むのも面白いですよ。絶妙な曖昧さで書いてオランダ内でいそがしそう、行ったり来たり。
国立の研修生を教えました！とか。和訳したら確かにそう言う名前なんだけど、全然別物なのは現地にいってたしわかるはずなんだけどねー。あれ読んで騙されない人はすごいよ。

74 ：
>>73
その先生が東南アジアのバレコンで審査員、しかも、
ご自分のスタジオを研修先する賞を出してますね。
ヨーロピアンのやり方を真似たんでしょうね。

75 ：
>>74
その通りだインターナショナルな仙台よりはずっとマシですよ。
ここ読んでるお母さんたち気付いてくれたらよいね。でも、ヨーロ○○○は

76 ：
あー、だから教室名をインターナショナルにしたのねw
後進国でわざと誤解されるように

77 ：
オツムもお顔も実力も身長も経歴もイマイチなんだけどずる賢さだけはピカイチな人っていますよね。
スーフリの和田さん的な。

78 ：
オランダ国立の校長と親しい
元ロイヤルプリンシパルのD氏曰く

ヨーロピアンの主宰者は、前の勤務先
オランダ国立を解雇され
自身の生徒を連れて去らざるを得なく
急遽バレエ教室を立ち上げた、、それがヨーロピアン。

オランダ国立から移籍させられた自身の生徒は
ハイレベルだが、就職決まれば居なくなる。

個人経営のバレエ教室だから生徒確保には必死。

今、Y○田の生徒、短期留学中。
勿論、先日ユースの審査員で来日した際の
ワークショップ先にも、短期招待を御礼代わり送り済み。とりあえず動ける子なら招待してもらえます。

海外バレエ留学に憧れる日本人が悪用されないことを祈ります。

79 ：
>>71
我が家も辞退しました。

80 ：
オランダの私立バレエスタジオが話題になってますけど、
オセアニアの Australian Conservatoire of Ballet もほぼ同じですね。
ここから欧米の国立バレエ学校へ巣立っていくジュニアは結構いますけど、
欧米のバレエ団へ就職は極めて少ないです。
コンクールでここの長期を貰えても有難味はないです。
短期なら経験の為にはよいかもしれませんが・・・

81 ：
>>80
情報ありがたいです!
色々見えてくるものがあります。
なるほど、オランダ国立とヨーロピアンは
両方の学校長が
コンクールの審査員では絶対にバッティングしない訳ですね。

82 ：
>>80
あそこはヨーロピアンとも比べ物にならないダメダメですよね。

83 ：
>>81
そのヨーロピアンの校長を
審査員にするユース

84 ：
>>82
ニュージーランドやオーストラリアの
バレエ学校情報、、、
島国だから欧州への進出難しそう。

85 ：
>>73
え？オランダ国立じゃないんですか？
はっきりとオランダ国立って書いてありますが
ヨーロピァとは別の学校だと思います

86 ：
>>85
その頃はヨーロピアンは、ダッチナショナルトレーニーという名前だったのです。
訳せば確かにオランダ国立ですよね。
よく読み返せばトリックがわかります。

87 ：
>>85
バレエ学校とは別の敷地にあるトレイニーのクラスとリハーサル←これは当時のダッチナショナルトレーニーで今のヨーロピアンのこと。教会跡のスタジオですし間違いないわね。
それを平然とオランダ国立と言い切るのは完全にミスリードよ。
https://ameblo.jp/sokiballet/entry-12358549639.html

88 ：
今日はオランダ国立バレエ 研修生を指導致しました。
蒼士たちのバレエ学校ボーイズも来て、賑やかなクラスになりました！
そのままコピペです。

89 ：
>>87
トレイニーはそうかもしれませんが9月11日のブログみるとオランダ国立バレエ団と一緒に公演とあったのでオランダ国立バレエ学校なのかな？って思ったのですがちがうのかな？

90 ：
>>89
その子は本当のオランダ国立の子なのでは？
トレーニーとは言っていませんよね？
オランダ国立バレエ学校に訪れたのは、もちろん蒼士の留学する学校を視察するのが目的ではありましたが、ジャンイブ校長が
「うちの生徒たちに、ポールドブラを教えてくれないか？」
となり、今回のオランダ行きが決まったんです。
ジャンイブ校長は全く別の学校の校長なのに、しかも国立バレエ学校ではないのにこういう意図的なミスリードするのはどうかな？と思うわけです。

91 ：
こんだけここで説明しても、オランダ国立と信じる人がいるってことが驚きです。

92 ：
バレエ学校に戻りって書いてあるじゃない？それまではどこにいて指導してたのよ。
そこがヨーロピアンスクールでしょ。
それを両方ともオランダ国立って書いて騙してるのよ。

93 ：
>>92
うわ、やばいですね。
そもそもが詐欺なわけで、騙された子達はかわいそう。
オランダ国立とは全く別物、、、、
沢山の人達がだまされてるね。

94 ：
ダッチナショナルバレエアカデミー
オランダ国立バレエ学校、アーンスト校長はジュニアカンパニーのアーティスティックコーディネーター兼任
ダッチナショナルトレーニープログラム
※現ヨーロピアンスクールオブバレエ
ジャンイブ校長
S木先生の言っているオランダ国立トレーニーとは下のことで国立ではなく私立の学校つまりジャンイブ校長が設立したものね
違うことをわかっていながらミスリードすることで自分は国立バレエ学校に呼ばれて教えてきたと言っていると思われ
あまりにも多くの人が騙されていることにビックリよ()

95 ：
2018年、オランダ国立バレエ学校にて指導。同年よりシンガポール／マスターピース国際バレエコンクール審査員。

…とご本人の経歴にも、書いていますが。

96 ：
皆さん、違いの読めない残念な人がいるようですが、スルー推奨。
たぶん、>>85、>>95は、本人か身内か関係者と思われ。

97 ：
ヨーロピアンは、今年設立だけどその前にダッチナチョナルトレーニという名前だったってことか
s木先生が教えに行った時はすでにジャンイブはオランダ国立の校長解任されていたってこと？かな？
でも同じ時期にご自分の生徒がオランダ国立に入ったからその写真も混じっていると
でもバレエ学校の子たちもs木先生のクラスに来てるね
あの先生ふわふわしてるから本当にオランダ国立で教えたって思ってたりして

98 ：
>>96
すみません>>85＝>>97です
本当に騙されてました

99 ：
>>98
96です。いえいえこちらこそ、無駄な推測すみません。

>>95さんや他にも騙されいる方々が目を覚ますきっかけになればよいのですが。

100 ：
うちの先生なんかは、短期も選びなさいっていう考えだけど、
もらったら全部行きなさいって考えの先生もいるんだよね？
y田に移籍した子、なんで今更ヨーロピアンなんかに行くんだろ。先生の顔を立てるためなのかなぁ


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