意外と戦績の良いキャラ悪いキャラ
勝率低いと思っている人いるのか
読者から雑魚扱いされている割に戦績がいいかで揉めるスレか
ついでにヤムチャの武道会予選とか
1コマで戦いが終了してる名前もなき雑魚に勝ったとか戦績に含めるべきなのかとかでも揉めそう
逆にチームでシングルス、ダブルスそれぞれ最強の
手塚、黄金コンビが勝率良くない
チームで一番弱いみたいに言われてたのに
暗黒武術会が終わってみれば一人だけ無敗
手塚は相手チームも最強クラスのメンバーぶつけてくるからな
腕の怪我もあるし、仕方ないっちゃあ仕方ない
vsサタンクロス×
vsハンゾウ×
vsカラスマン◯
勝率2割5分(笑)
タカさんは勝ち方がよくないっつかワンパだからな
強い（勝ち数が多い）って思いたくない心理がどうしても働くわ
序盤の他を勝たせるための負けさせられ役ポジションの印象が強すぎる
しかも、本来シングルスに出ればほぼ確実に勝ち星拾えるはずの不二とわざわざダブルスで出ることで
不二の勝ち星まで奪ってるような形になって倍印象が悪かった
意外でも何でもない気がする
一応当初は主人公であり、単体キャラとしては最強と言われながら
開始序盤に単なる悪党モブを片付けただけで
名ありキャラへの勝利数なんと0
古市のスタンドとして召喚された時入れても僅か三敗。
Mk5やハゲ四天王には遠く及ばず、魔将の中でも平凡な負け数。
テニプリの手塚もそうだけど、強すぎると逆に負けさせることしか使い道なくなっちゃうみたいな感じなんだろうね
どうでもいい雑魚相手には当たり前のように完勝
それに加えて部内練習では
越前、不二、乾、大石、桃城
誰に当たっても勝った描写しかないので
あくまで「最強キャラとして描かれているわりには」
肝心な場面での勝率が悪いだけだが
出るとありがたみを感じるというか、おおって思うんだけどな毎回
切原に負けてからずっとザコバナさん呼ばわりされてた印象が強くて
その後フォローされて、今も中学生としては準最強クラスという位置づけとはわかっているが
強い印象も、勝ってる印象もないな
「結局強いんだか弱いんだか良くわからんキャラ」
ってのもあるしな
結局強いんだか弱いんだかよくわからない
切原や橘さんと違って
本当にただの雑魚なので……
上で挙げた通り「黄金コンビ」は強さの割りにあまり戦績が良くないのだが
菊丸はそれ以外のシングルスで出たり、大石以外とダブルスを組んだ試合は無印では全部勝っている
練習でも変則ルールとはいえ実は越前に勝っている
死なない個人競技の団体戦
このスレタイにピッタリの漫画ではある
第2～4部に登場していてラスボスにトドメを刺したことが無いとか
って方がこのスレに当てはまるな
いつも調子に乗って噛ませにされる
おいしい所は悟空にもっていかれるイメージだが
格下相手に順調に勝ち星も重ねているので総合的に見るとそんなに悪くない
他の味方キャラと比べてみるとますます倒したキャラの多さが目立つ
エースとサボに百敗しているから、名ありキャラ相手の戦績で見ると3割を切ってしまう。
越前リョーマは毎日親父に負けてると言ってたから
負けてる回数の方が多いとか
ヒカルは毎日佐為に負けてるとか
なんでもありじゃねぇか
トランクスなんかフリーザ、17号、18号
セル、ダーブラ、ゴクウブラックと
ボスクラスの敵を軒並み倒してるからな
強すぎだろ
バクラにも城ノ内にもきちんと勝ってるし、
負けたのは席決めと主人公戦のみ。
逆にバクラは事実上ラスボスなのに、まともな勝ちがない。
ヤムチャ呼ばわりされてるけど実は結構勝ってるんじゃないかな
と思って戦績調べたら、むしろイメージ以上に負けてた
特にある程度様子が描かれた対局はほぼ負けて、勝った時は結果だけが多い
火ノ丸相撲の沙田（三日月）は負けまくり
描かれた打席では割と打率良かったはず
ピッコロさん？
ラディッツ&悟空撃破を二勝扱いにするかどうかで戦績か変わってくるな。
残念だったな…
そういう輩が普通にいてしまうのがネットなのじゃ…
「ああっ！ニョロ！」のイメージが強いが
すげえな
宿敵アピールしてるがなんと全敗
やっぱ星の数じゃ強さは表しきれないもんな
キン肉マン二世で悪行超人最強候補マンモスマンの強さを語る場面で
シングルマッチ無敗と言われてたけど王位争奪戦での活躍が却ってチャチな感じになってしまう
うろ覚えだけどニョロ勝利シーン多かったな
逆にゲームの強さほど全然活躍してない奴もいた記憶 誰かは忘れた
元ブルーエンジェルスメンバーの凄腕戦闘機乗りみたいに
描かれているけれど
実を言うと作中では敵機を撃墜している描写は一度も無い
しかも素人の神崎にまで模擬空戦で負けている
柳にもジャックにも刃牙にも武蔵にも勝ってる
ＭＳに関してだとハッキリ書かれているのは
ジャブローの洞窟でズゴックの爪でジムの腹を貫いたくらい
まあ（シャアから見て）敵側がＭＳを主兵器として運用していなかった
という事情もあるが
ふらの小・ふらの中
小学生編と中学生編いずれも全国大会４強入り
伏兵的存在みたいに扱われている節もあるが後々思い返してみると
「そう言えばふらのって意外に勝ち進んできているんだよな」
・・・と思わせるようなポジション
意外か？
エースの松山の代表での扱い見ると南葛東邦出身抜いたらトップクラスだし妥当じゃないか？
松山がトッププレイヤーだというのは何とも思わんが
ＦＷ不足とかそういうチーム事情を考えるとチームとしては
いくらか迫力に欠ける
チームワークを謳っているふらのだが結局は松山のワンマンチームだし
よく何だかんだで勝ち上がってきているな感はぬぐえない
松山自身もそこまで凄いプレイヤーと扱われておらず
まさに「よく勝ち上がってきた」って感じだったが
ふらの中になってからは
ふらのは南葛、東邦に次ぐ三番手
松山個人も国内では翼、日向に次ぐプレイヤーとして扱われるほど出世してる感があり
ベスト4は極めて順当な感じだった
むしろそのふらの（松山）がダークホースに思わぬ苦戦をするみたいな展開だった
南宇和の石田と武井って代表合宿までは呼ばれたけれど
最終選考では落選したんだよな
実力的には修哲トリオあたりに匹敵しそうなんだけれど・・・
俺の推測では修哲トリオと石田・武井あたりが横一線の評価で
最終的にそれまでの戦績や実績が考慮されて修哲トリオが選ばれたのかなあって思う
その辺りのレベルの中では井沢が少しだけ抜き出ていそうだな
殆どＪｒユース大会で出場機会なかったからな
井沢が少しだけ出番あったのと
合宿どころかその前の大会優秀選手ですら本人が
「え？俺も選ばれたのか！」
と驚いていた石崎は不動のレギュラーだったが
それこそ南宇和の石田をDFに起用させた方がよさそうだぞ
石田なら早田なんかとも相性良さそうだしな
最後の登場コマが松山に「ヨーロッパ遠征頑張れよ」と肩を叩いて声かけていたのが印象的
ドイツで翼が怪我を治して代表に加入しようとした時に松山が
「怪我していたとはいえ選考合宿に参加していない翼がこのチームに入るのはおかしい！」
「それを許したら選考に漏れた連中に対して申し訳が立たん！」みたいな事を言っていたけれど
きっと石田たちの事を気遣っていての松山なりの筋の通し方だったのかもしれない
片桐さんが地方予選で敗れた学校からも
優秀な選手は呼ぶって言ってなかったっけ？
そういえば大阪の中西も未選出か
初見で二枚刃カミソリ止めた森崎がいるのにカミソリシュート止められずに負けた中西なんていらんだろ
選ばれてもよかったのに
こいつの名前を知っている奴はキャプ翼ファンでも少数派だろうが
日向率いる明和FCの背番号1をつけた正GK
本来の実力は若島津が上のため決勝の守護神は譲ることになったが
その結果彼は作中無敗
さらにはっきりしている形ではおそらく作中唯一の
大空翼との対戦成績1勝0敗の勝利しか経験していない男
（ちなみにその試合で翼に5点取られた）
明和東中ではメンバーにいなかったなｗ
ベンチにいたのか、それともサッカー辞めて他の部に入ったのか
俺の同級生で少年サッカーでは下手な部類の扱いで「背が高いから」というだけの理由で
キーパーやらされていたやつがいたけれど
そいつは中学では「サッカー部なんてごめんだ！絶対に入部しねえ！」と
柔道部に入部して一気に才能を開花させて
関東大会まで進出して、高校ではインターハイにまで出たｗ
VS炭治郎△（斧に気付くのが遅かったら頭割られてた）
VS塁〇（格下相手に余裕の勝利）
VS猗窩座×（単独で挑んでいた場合煉獄同様殺られてた）
VS無惨×（平隊員たちに庇われなければ死んでた）
この人よく扉絵に出る割に情けないのよね
超メジャー作でなければ作品名も書いてもらえると助かる
>>78
無理してケチつけなくてもいいよ
短期間で才を開花させた者が多い中、
入隊試験時代はクソ雑魚で下積み期間も長い。
使っている型も会得難度が一番低い
折角いいスレだったのに呪う
湘北が勝った時に一緒に勝ってるだけでどの辺が意外と戦績がいいになるのか理解不能
設定の割りに普通にいい選手みたいには
類似スレではよく言われているが
最後の大会でもドラゴンに勝てるか怪しいし
怪我を負ったペコ相手に接戦の末敗北。
逆にアニメだとチャイナが意外なくらい強化された
池上キラー
涼介はかなり序盤で拓海に負けたのに最後まで強キャラ扱い
啓介はかませ扱いだったのが中盤から準主役に格上げされて最後までインフレに着いていった
負けた試合も普通に出てて、別に実はスタメンより勝率高いことになったりしてるわけでもない木暮と違って
こいつは正真正銘、作中で描かれてる出場した試合では無敗の男
対翔陽戦 ○ 退場した桜木の代わりに2分（1コマ）出ただけだが、翔陽の猛攻を耐え抜いたのは何気にこいつの作中最大にして唯一の見せ場
対一年生戦 ○ こいつが桜木に圧倒されて三井と交代するまで負けてたわけだが、最終的には勝ってる
対山王戦 ○ 「こいつは全く問題にならん」扱いされて、1，2分の出場でヘトヘトになって帰ってきただけだが、結果的に日本一の相手に勝っている
負けた練習試合陵南戦では、スタメンだったヤス、シオに対して一人だけ出場機会がなかったくせに
肝心の山王戦では逆に一人だけ出場機会があるというラッキーマン
片手カメラ止めて定点カメラにした時期は
男2人を圧倒したり凸者からTシャツを剥ぎ取ったりと中々の膂力を見せてくれる
超人的なバイタリティ、雑草根性で培ったタフネスで負けなしかと思いきや
米軍に捕縛されたりただの金持ちのおっさんに苦戦したりと意外な所で苦戦する
逆に隆太は腕力で元に劣ると思いきやチャカを装備したら負けなし
本当の意味で戦場をくぐりぬけてきた軍人には勝てんということじゃのう
あの金歯のおっさんはただの金持ちじゃなくて
まさにそういう修羅場を潜り抜け、逆に利用して成り上がってきた
筋金入りの奴じゃろう
作中でやたらとその強さを持ち上げられていたけれど白星は中学生凹った時くらい
とんでも能力ばかりのあの漫画で無能力者って時点でなんかあれだし
最上共々マイナス倒させてやりゃよかったのにな
まあ、作中でトップクラスとばかり戦っているからだが
日向の影に隠れる2番手FW
日本代表では新田より序列下の控えになるまさに脇役だが
中学、高校と日本一
代表でも選ばれ続けてはいるので各カテゴリーで世界一になり
作中で公式戦ほぼ負けナシ
勝率で言えば日向や岬より上
このパターンもう飽きたわ
なんで何回ツッコまれても理解できないんだ？
作中の格上のキャラより戦績、勝率が上になってるのに何が問題なんだ？
それは反町の所属しているチームの戦績だろ
それで東邦や全日本の戦績に意外性あるか？
公式戦負けなしってのはまさに意外な事実じゃね
いや全然
そもそも大半の読者の印象は反町=東邦FWの日向じゃない方なのに
反町知ってるのに所属チーム知らないなんて現象ありえんだろ
チームの戦績を理由にするなら挙げるのはチーム名じゃなきゃ意味が通らないだろ
個人名を出すなら意外に個人戦績がいいキャラにしないと
そんなキャラは他にもいっぱいいるだろうが反町は
・小学生編では登場していない＆1，2年ではレギュラーでないため結果的に日向や若島津より南葛に負けていない
・また日向や若島津のようにチームから離脱するようなことも少ないため結果的にベンチも多いとはいえ勝ち星は重ねている
こういった事実も踏まえて意外だと言っているんだが
まぁここまで反発されるなら俺が間違ってたんだろう、悪かった
最後の方では隆太はゲンと互角に殴り合っていただろう
ゲンが恋患っていたとか精神状態の低さを考慮に入れても
あれだけゲンと殴り合えれば隆太は腕っぷしもかなり成長していると思うぞ
勝子の真剣な止め様を見ると、じゃれ合いではなくかなり激しく殴り合っていたと思われる
翌朝ゲンも「隆太すまんのう・・・せんでもええケンカまでさせてしまって」と謝っていたから
本気で殴ったことを申し訳ないと思っていたんだろう
隆太もヤクザの見習い時代にも場数踏んでいるだろうし拳銃無しの腕っぷしでも結構強いと思う
すんげえカッコイイ！って思ったｗ
隆太にもっと早く相談してればなぁ……
倉持勇造
戦争～よいこと何回でもおこせぇ～♪ドッコイショ
金のなる木が、コリャ、そそりたつよぉチョイナチョイナ♪
後輩組では何気にヒット打ってない
本部や加藤すら勝ち星あるのに、第一部ボスのこの人はずっと誰にも勝ってない。
インフレに着いてこれず黒星が多いのが不思議だなぁって思った。
同じように人気キャラで作者も気に入っている感のあるハンタのヒソカもなっさけない描写ばかりだし
こいつはこの程度の力量だって割り切った上で描いてるのかな？
そこからするとインフレについていけないどころか
毎回「こいつこんな強かったっけ？」って感じになるぐらいだからな
最初の立ち居地的には同じような形のガイアや紅葉と比べればその扱いの差は明白
「強い奴が鍛えるのは女々しい、ズルい」とか言ってるのは
何言ってんだこいつ、だわな
遡ればsaga後刃牙にビビった柳シコルに花山が「やらねェよ帰るぜ(ウエメセ)」したところからちょっとおかしい
あれは主人公補正のようなものを感じて嫌だったな。
「本部の剛力と～」でいつの間にか怪力設定まで付与されてるし
武器持ったがゆえの強さは全然感じなかったな
なぞの怪力設定付与＆相手がすげー弱くなっただけ
意外に悪いのかどっちやねん
主人公の最大のライバルみたいな立ち居地で
作中の扱い的にも明らかに強キャラなのに
実際には坂道に2年連続で負けたのはもちろん
山岳賞獲ったのも1，2年のIH計6日合わせて、実力的に勝って当然の手嶋に逆に舐めプされたおかげで勝った1回だけ
上の世代の追い出しレースでも葦木場と泉田はそれぞれ福富、新開に勝って先輩超えを果たしてるのに
こいつだけは普通に東堂に負けている
く、黒田にも勝ってるから……
まあ、ライバルという設定上、作中最強モンスターの坂道さんとマッチアップされてしまう悲しい運命だからな
あと実際に賞とかがかかった対決じゃないけど
2年目3日目に鳴子にも実質負けてるな
本人が公言してる以上、「全く修行努力せずにあの強さ」であることは間違いなく、
ということは「一歩」のホークや、最初期の「修羅」の右京と同じグループ
なんだよな、花山は。
なのに、「そういうタイプのキャラではありませんよ」的な演出・扱いが
入ってるのは、ちょっとイラつく。試合ではない殺し合いの場数においても、
ホークの方が間違いなく上だろうから、
それをもって「実質的には努力してる」評価もできんし。
別に練習しないことをポリシーや誇りにしてるわけでも、実際全く練習しないわけでもないけどね
むしろ「今回は9日も練習したんだ、偉いだろ！」っていうような奴
満を持して自身にトレーニングを課した花山が強キャラとして返り咲きそう
もうバキ世界の強さの序列無茶苦茶だし…
そういうキャラの根本を否定するようなことを・・・って、今更か。
過去最高レベルに面白いんだけど
なんで今更表の格闘家の関取ごときがこんな強いんだよ
っていう根本的な不自然さにさえ目を瞑れば
割とマジに刃鬼キャラで北極熊に勝てるキャラが少ないのが確定した
渋川や独歩では勝てないだろうな
アニメ映画のイメージもあってかコンスタントに敵幹部を倒してるイメージだったけど
意外と情けない役回りが多い印象
初戦からしてパールを仕留めきれずさらにはギンにボコられたのは驚いた
板垣のボクシングに対する愛憎は異常
とうとう噛ませにも10年以上使って貰えなくなったな
青鮫モードを除外しても美輝に稀に勝ったり引き分けたりしてる