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修羅の門強さ考察スレ


1 ：2019/06/06 〜 最終レス ：2019/08/01
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

2 ：
2ちゃんで初めてスレ立てしてみた
・・・が
議論と考察
間違えた ・・・・よ！

3 ：
わざとやったのかと思った

4 ：
答えのない話を延々繰り返してどうせ荒れるスレなんだから
刻キャラも考察対象にすりゃいいのに

武蔵≧弁慶＞忠勝、土方、十兵衛、教経＞沖田、龍馬＞伊織、圓

てな感じで

5 ：
まあ結局は個人の考えだからな
まとまるわけがないw

6 ：
北斗とかの除外キャラ意外で別に荒れてないやん

7 ：
ならこのスレはいらないやんw

8 ：
まあ四門が四神を飛ばすための一瞬の特殊ムーブではなく
世界最強の達人の完璧な絞めを力づくで外し
山田キックさえ必殺技になるただの界王拳だったことで
まあ色々どっちらけたよねえw

それがアリならデコピンでも頭吹っ飛ばせるだろうし
そもそも必殺レベルの真空波とか衝撃波を放てる出力があれば
四門開けなくても普通に殴ったり蹴ったりすれば
ガードごと腕脚もげるわw

9 ：
霊長類最強の身体を持つ生物が己を破壊する程の力を出す割にはショボい火力だよな

10 ：
ある意味では高速移動でよかったのかもしれんな

11 ：
シガは同じ速さで動いても足がイカれることもない

12 ：
四門が高速移動なら前田のやったことに意味はあったし、動きについてきた子牙もすごかった
でもただのブーストになってしまったので普通の人ではどうしようもなくなってしまった

13 ：
レオンの首投げが四門と考えれば四部から
四門＝ブーストになっていたとは考えられる

俺は金剛説だけど

14 ：
>>11
イカれなかったとは限らないけどな
もう登場しなかったわけだし

15 ：
四神はほんま死に技になっちまったな

空王みたいな四門と同等に戦える奴には大技すぎて当てにくい
その他の四門出すと勝てるようなのはまっすぐ突っ込んでストレートでＯＫだし

シガもスピードだけだろうから四門普通のパンチで吹っ飛ぶだろう

16 ：
四神は大ジャンプしたりでコスパ悪そうなのよね
その労力でパンチやキック数発は撃てそうでその方がダメージ与えられそう

17 ：
四門中はジャブ程度の威力しかなさそうな山田キックでも頭に喰らったらKO級の威力になるからなぁ
超速で移動しながらジャブ連打であらゆる敵を倒せるんじゃね？
流石の空王も四門中のジャブなんて全部避けられないだろうし

18 ：
もし三門はあるなら新しい四神？でそうw

19 ：
>>17
威力10倍とかジャブでもやべえわな

20 ：
>>13 金剛って使って同時に動けるのかな？固めてるのと別の部位としても
ドラクエのアストロンしながら行動できる的なズルさを感じる

21 ：
>>20
狛が金剛使いながら全力ダッシュしてた

22 ：
陸奥圓明流は結局、普通に殴ったり蹴ったりすると
相手がサクサク死んじゃってつまらないから
曲芸に労力振って殺さないように調整するための
超人のお遊びみたいな技術体系なんだろうね。

23 ：
>>22
四門モードはマジでそうなところあるやな

24 ：
四神自体は技としてあるんだろ
四門なくても使う
だから朱雀を兄さんなら出来た技って言ってるんだし

25 ：
四神のムーブ自体はいつでもできるけど
あれに入るのに何が重要かって死角に入ること、あの形で確実に敵の動きを止めることだから
その上で四門状態が必須になってくるんでしょ
逆に言えば四門状態なしに強者に仕掛けるには四神はリスクが高すぎるのでわざわざ使うメリットがない

26 ：
四門威力マシマシジャブと離脱を繰り返すだけで
どんな強者も顔が変形して沈むな

27 ：
空王はさすがに単純なジャブで勝つのは無理じゃない？
普通にジャブをそらしてカウンター入れそう

28 ：
四門を任意発動できるようになったんだから
もうグラウンドで負ける事は100%無いな

29 ：
四門使う時は通常技では倒せない時なんで
四神でオーバーキルなんだよ
パワーアップした突きや蹴りで倒せるんなら苦労はしないだろ
山田キックは5番目の技ということでw

30 ：
四門発動させて避けなきゃいけないほど危険なはずの一撃必殺の正拳を
相討ちでまともに食らったのに九十九が立ち上がれたのは、
四門状態だと耐久力も大幅にupするということなんだろうか？

31 ：
子牙が2割の虎砲くらってフルハッケイ打てなくなったのと同じで無空波くらったあとだからだろ

32 ：
レオンと一緒で精神力でしょ

33 ：
俺は二発目の無空波も完全にかわせた訳じゃないってちょっと贔屓目に見てあげてるよ
一発目のダメージに二発目が多少上乗せされて山田キックでとどめと
作者意図は四門朱雀はおとされてない
四神奥義こそ無空波にとって変わる不破の奥義だと言いたげな感じであっさり無空波かわしたように描いてるけどね
朱雀こそカウンターまで当てられて破られてる印象が強いわ

34 ：
あれって徹心の声がなきゃ普通に昏倒してたレベルでダメージ受けてたんだろ

35 ：
無空波のダメージに関しては四門影響下にあるから無空波も威力上がるってのはないだろうな
元々腕一本だけが四門状態みたいな技リスクであったし
受けたダメージは一部の時と同等で耐久上がればどうにかなるものでもなさそうだから
負けるわけにはいかんのだパワーで耐えたんでしょうな

36 ：
一発で腕使い物にならなくなるみたいな描写はそれまでの九十九にも八雲にも狛彦にもなかったから普通にあれは四門無空波として与ダメも自ダメも上がってると思うが

37 ：
無空波はもともと肉体の限界まで使ってる
四門は限界を超えるだから理屈では上がりそうだが…

肉体の限界超えるって超能力とか使わないと無理じゃない…？

38 ：
でもそういう技だし

39 ：
無空波なんて最初は打撃もあったのになw
設定が色々と変わっていくから後でどうにでも解釈できるw

40 ：
>>39
最初から最後まで打撃だよ
最後なんて虎砲と見分けついてなかったじゃん

41 ：
>>40
狛が無空波で外傷はつかないといってしまったからな
打撃部でダメージを受けてた武蔵はどうしたって感じだw徹心もそうだしな

42 ：
>>41
ん？だから外傷はつかないんでしょ

43 ：
>>42
もう語り尽くされたことだと思ってたんだがな
徹心は虎砲をくらった陣雷みて無空波とおもってるんだが
それに打撃があるのに外傷つかないってどういう理屈だよw

44 ：
海堂初戦での無空波は海堂が打撃部分を超スピードで躱してる描写があるからな
あの時は虎砲並のスピードの打撃と振動のセットだったはず
武蔵戦も最初に打撃のダメージを受けて「この打撃ではわしは倒せん！！」と刀を振り上げたところに振動が来てる

45 ：
>>43
最終海堂戦も無空波が打撃＋振動だったなら
バックステップじゃ振動は回避出来ても打撃の方を食らっちゃうはずなんだよな

46 ：
龍破も解釈かえて刻に出てきたりしてなw

47 ：
>>37
「気」というものは存在する
しかし、それを使って触れずに相手を倒すなどということは不可能

ってのが真玄の説明なので「気」という超自然的なものを使っているのは確か

48 ：
界王拳はアリだけどかめはめ波はナシって事でしょ
内気功外気功のが表現的に正しいか

49 ：
カメラのレンズ割ってたよな

50 ：
気で戦闘力上げてるとか完全に界王拳

51 ：
>>50
とはいえ「本気」と言う名の「気」を使えば、
使わない場合より強くなるってのは現実の一般人でも同じことだから、
ある意味界王拳なんて誰でも使えるけどな。

「火事場のバカ力」は現実にある。
筋肉や体格は変わらなくても、「気」だけでも強さは増すと。

クリリンだって、「はあああぁぁ！」はやってる。
「気で戦闘力を上げる」ことは間違いなく可能。

悟空＞クリリン＞俺ら
という階層があるだけで、断絶はない。

52 ：
>>20
なるほど、ボクシングの計量で机を摘まんで持ち上げていたのが陸奥圓明流「金剛」の可能性ありか

53 ：
>>13
最初の北斗戦から四門はブーストだろ？
肉体の限界を超えた力を引き出すのが四門と言ってたじゃん

54 ：
>>53
>>12にも言ってあげてくれ

55 ：
いやブーストなのはわかってるけどそれが失敗だったという話だよ
高速移動だけにしとけばマシだったということ

56 ：
>>53
まあ漫画内でわざわざ高速移動じゃないなんて言わせてるところから見ても後付けもいいとこだがな
北斗戦では肉体の限界を超えて人を超えた動きを見せたってだけだからな

57 ：
最初は作者も高速移動って設定にしてたってこと？
とてもそうは思えんな

58 ：
>>56
まったくそう思わん
真玄の解説も全日本の時からリミッター解除みたいな意味だったと思う
この作者レオンの死のクレーム受けて連載辞めたり弐門で死者出さなくなったり昔からファンレターに左右されすぎるところがあるから
四門について高速移動ですよねみたいなこと送ったアホがいたんじゃね

59 ：
考え方はそれぞれだからいいんじゃね
別に意見を1つにまとめる必要もないんだし

60 ：
川原の設定変更が頻繁なのはわかってることだろ
まじめに考えてもムダだよ

61 ：
高速移動じゃなかったらケンシンアホだな
絞め技しても力技で外されるかもしれないのに

62 ：
単純に四門四神は死の四択ってのを描きたかっただけでしょ

63 ：
結局5回もやって死ななかったけどなw

64 ：
あー相手がか
でも自分も死ぬみたいなこと言ってなかったか

65 ：
>>63
ゲームセンターあらしのスーパーノヴァみたいだ

66 ：
>>61
飛田のインペリアルホールドを外せる時点で締め技はかなりリスキーな選択だよな

67 ：
朱雀だけがオーバーキルすぎる
あれ食らえばレオンでもケンシンでも子牙でも即死だろ

68 ：
オリジナルの技考えるのって大変だよね

69 ：
レオンのクビオレーロ術中にも逆に投げ返してたもんな

70 ：
それにしてもクビオレーロなんつー技を考えたレオンは恐ろしい奴だ
あれ完全に人をRことだけを目的にしてるよな

71 ：
何度も言うけどあの技が陸奥にないのは不自然

72 ：
>>71
多人数との戦いも想定してるからじゃね

一回で決まらなかったとぎのジャンプ合戦とか敵に仲間いたらやべえわな

73 ：
でも具体的に多人数に対しての技ってないんだよな
2人とか3人同時に倒すような技
あくまで素早く蹴りや当身で始末する感じ

74 ：
>>72
寝技も組技も腐るほどあるのにあれだけ殺人に特化した技がないのはおかしい

75 ：
多対一を避ける所から無敗伝説は始まる

76 ：
>>75
まぁ正しい考え方ではある

77 ：
>>74
んなこと言ったら菩薩掌なんかも当てはまるだろう

78 ：
>>77
なんで？必殺でもなんでもないじゃん

79 ：
地面が固いならデンジャラスドライバーテンリューだって人を殺せるからなぁ

80 ：
菩薩掌って目と鼻と口と耳から血がダラダラ出るような技だからなぁ
普通に考えて喰らったら死ぬ技だし、死ななかったらそれは運が良かったんだろうな
少なくとも無空波よりは殺傷能力高いだろう

刻の描写を見る限り陸奥は打撃で普通に人を殺せるから、クビオレーロするより殴った方が効率的なんだろうな

81 ：
四門開いて技パクったら
クビモゲーロになりそう

82 ：
>>75
たかしに

83 ：
多対一で寝技とかする余裕ないしなあ

84 ：
菩薩掌は本気でやったら頭蓋割れるとか言ってなかったか

85 ：
かめはめ波みたいなのは無しで、実際に多対一でも有効そうな技は刃牙のドレスみたいなのしか思い付かなかった

86 ：
ぶっちゃけ一番有効なのはヒョウだよな

87 ：
朱雀の入りが脚でやるレオンの首折りみたいな感じだよな
青龍は斗浪とほとんど区別がつかん

88 ：
青龍はもっと違う形でやってほしかったな
いまいち原理がわからんしあれでダメージが入るのかw

89 ：
龍波なんてやっちゃったから青龍はインパクト弱かったね
龍波はちゃんと両足で挟むけど青龍の片足はハサミで言えば静刃みたいな感じだし
それだったら首を飛ばす程の威力はあっても良かった
ま 描けないだろうけどね

90 ：
蹴り挟みで喉潰しながら首の骨折って着地で捻って念押しで頚椎を破壊する
朱雀の殺傷能力を見たらこれくらいじゃなきゃな
それが殺せもしないゴミ技とか

91 ：
青龍に玄武もだけど両腕がほとんど死んでるから本来はもっと追加の攻撃ありそうだけどな
まあ玄武は後頭部に十倍頭突きだからレオンがおかしいだけで確実に即死レベルで殺傷力すげえ高そうだし
白虎も狙う位置変えれば即死だから十分殺傷力はあるし。青龍は追加ないなら一番微妙なのは間違いないが

92 ：
シガが速すぎたから空中で捉えるような無茶をしたって見方も出来なくはないね
海堂戦で使ってたらどこで空王拳で受け崩すのやら

93 ：
朱雀みたいに
普通にかわして因果キックで蹴り飛ばすだけでしょ

94 ：
シガ戦終盤も何気に両腕死んでたしな
両腕生きてたらなんか違ってたのかもしれん

95 ：
>>74

普通に殴る蹴るしたら相手がサクサク死んじゃうから
楽しむために曲芸でデチューンしてるのが陸奥圓明流の本質。
でも人間風情にいい勝負されるとやっぱムカつくんで
時々本気でサクッと殺っちゃう。

九十九ってぶっちゃけ超防御力で全部受け切って
滅茶苦茶な出力で捩じ伏せてるだけだからなw
衝撃波とか遊んでないでシンプルに殴った方が
ずっと強いw防御ごと腕もげるわw

96 ：
>>95
ケンシンの顔面に素手の拳を叩き込んでるのになんで動けるんだ？ってのはある

97 ：
身体能力とか耐久力はマジでちょっとな
九十九と同じサイズの他のキャラは攻撃が軽いとかそういう感じになってんのに
九十九だけパワーあってスピードもあって耐久も凄いからな

98 ：
なんでも凄いじゃなくてもうちょい長所短所のメリハリ欲しいよな
九十九も昔は技特化＋R覚悟みたいな感じだったのにいつの間にか技は研究されて基本技は強者には通用しなくなり超パワー超スピード超耐久でたたかうキャラに…

99 ：
まぁ漫画だし、多少はね？
体格並の耐久力だとパワー系の一発でダウンしちゃうし
攻撃受けずに倒しちゃうと相手が雑魚に見えて九十九の強さが強調できないし
攻撃力も体格並のパワーだと凄みが出せないし…

誰かも言ってたけど悟空とルフィが同じゲームに出たら同レベルの強さにされるように…
大昔は両津がニューナンブでピッコロ大魔王と戦ってた気がするし…
要するに演出上の都合ってもんがだね…(白目)

100 ：
一気に過疎ったな
次スレからは刻も対象のスレにしなよ


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