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ブラッククローバー強さ議論スレ


1 ：2019/06/01 〜 最終レス ：2020/05/17
2回落ちてるのでこっちに

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

過去スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1445565956/

2 ：
叩き台（横の並びは五十音順で強さ的には順不同）
SS+　言霊の悪魔　リヒト(魔神)
SS 　 言霊の悪魔(魂のみ)　ルミエル(魔道具有り)
SS− リヒト　ルミエル
S+　 チャーミー(覚醒) ドロシー パトリ(ダークエルフ) ユノ(覚醒) ユリウス ラトリ リヒト(不完全)
ルミエル(不完全) レーヴ
S　 ヴェット(完全転生) カイゼルエルフ キヴン ノエル ファナ(完全転生) メレオレオナ ライア(完全転生)
リラ
S− シャルラ　ドロワ　パトリ(完全転生)
AA+ クラウスエルフ ザクスエルフ シレンエルフ ニルスエルフ ハモンエルフ プーリエルフ フラギルエルフ
ベンエルフ ランドールエルフ ルフル ロッサ
AA　 アレクドラエルフ ヴェット(邪眼開眼) オーヴェンエルフ サリー(魔力10倍) 毒草エルフ
ファナ(邪眼開眼) フエゴレオン ヘンリー マルクスエルフ ライア(邪眼開眼) ラドロス(精霊吸収)
AA− ヴェット ジャック パトリ(不完全) ファナ フレーゼ ライア ラデス ラドロス
A+　 ヴァンジャンス シャーロット ノゼル バネッサ マルス ユノ ランギルス リル
A　 骸骨ゴーレム(複数体) ジオ ブロッコス ヤーゴス ヤミ(少年) ラガス ロータス
B+　 キルシュ ゲオルク ゴードン ザクス ゾラ チャーミー 泥バロ ファンゼル ラック
B　 アレクドラ カータス 骸骨ゴーレム(単体) カホノ キャサリン グレイ ゴーシュ サリー ニルス
ネブラ ヒース フィンラル ベン ルベン レブチ ロブ
C 　 ヴァルトス ガレオ キアト テレジア マリエラ
D クラウス シスターリリー ソリド ソル ネージュ ハモン ハリス プーリ フラギル マグナ ミモザ レオポルド
E　　フォルティ　リック
F 　 サリム　セッケ　バロ
G 　 アリソン　マリー

推定
SS+〜AA　魔女王
S+　　 アシエ　ロンネ
S+〜S−　 バヴァル
S+〜AA　 エクラ
S〜AA　 アスタ
S〜A　 ヤミ
？〜A　 ゲルドル

3 ：
一応旧スレのランキング
S魔法帝
(魔法帝級の壁)
A＋ メレオレオナ ライア ファナ ヴェット リヒト ラドロス(精霊吸収)
A　ヴァンジャンス フエゴレオン ヤミ ノゼル　シャーロット　ジャック ゲルドル　リル≒ユノ
A− ランギルス ラドロス マルス ヤーゴス ラガス ブロッコス ロータス　 骸骨ゴーレム（複数体）
(団長級の壁)
B　ラデス 泥バロ ノエル バネッサ キルシュ ゲオルク　ファンゼル　ゾラ ザクス
（副団長・副将級の壁)
C＋ 骸骨ゴーレム（単体）チャーミー サリー ゴーシュ　ヒース　キャサリン　ジオ フィンラル　ラック ロブ カータス
C ガレオ アスタ ヴァルトス キアト カホノ　レオポルド テレジア マグナ マリエラ ソル ミモザ
(一般上級魔法騎士級の壁)
D クラウス　ソリド ネージュ　ハリス　ハモン
E　レブチ　グレイ　リック　フォルティ
（一般中級魔法騎士レベル）
F セッケ　サリム　バロ
（一般下級魔法騎士レベル）
G アリソン　シスターリリー

保留
A以上：バネッサ(運命魔法）魔女王 ブラックアスタ

4 ：
あとは一応保守

5 ：
保守

6 ：
ほしゅ

7 ：
ホシュ

8 ：
　保守

9 ：
保守

10 ：
　保守

11 ：
保守

12 ：
　保守

13 ：
保守

14 ：
　保守

15 ：
保守

16 ：
　保守

17 ：
保守

18 ：
　保守

19 ：
保守

20 ：
ほしゅ

21 ：
来週ひょっとしたらアスタの悪魔がランクインできるかも

22 ：
SSとかプラスマイナスとか無駄にクソ細かい分け方してるから人来ないんだと思う
いやこの漫画は凄く好きだけどね

23 ：
立ってろくに時間も経過してないのにその言い草は日本語がおかしい
そして過去スレや他のスレの進み具合からして過疎るのは当然
このスレも完走せずに落ちるぞ

24 ：
>>23
アスペ

25 ：
>>2
セクレがいない…

26 ：
セクレ素で忘れてた
封緘魔法強力だけどセクレの魔力レベルがどのくらいなのかイマイチわからない…
とりあえず保留枠かな…

27 ：
>>1乙
魔女王は不老不死設定あるから悪魔や魔神と同ランクでいいんじゃ？

28 ：
ノゼル兄様低い…低くない？

29 ：
>>27
不老不死の設定があるだけでどのくらいの不死身っぷりかわからんからね…
幽白の戸愚呂兄みたいに不死身だけど粉々にされると再生にめちゃ時間かかるタイプの可能性もあるし

>>28
特にパワーアップした描写がないから旧ランクの位置のまんまだね
パトリ倒せたのは相性のおかげだし
相性が悪いとミニサラマンダーに魔法をあっさり溶かされるし
サリーに攻撃止められたりもするからね
正直パトリ倒す大活躍をさせるならなんかパワーアップするイベントも欲しかったなぁ

30 ：
ファナがタフだな…
もうとっくにジャックに属性適応されて斬られまくりだと思うけど
ひょっとして魔力も再生できるんだろうか…？
下手したらそれこそフェニックスのごとく不死身かもしれんけど

31 ：
流石に裂断魔法といえど不死という概念を裂断することはできんか…

32 ：
昔のヤミとジャックの喧嘩ってどっちが勝ったのかが気になる
両者の態度から引き分けかヤミの勝ちっぽい感じする

33 ：
光速にも適応できるヤミの反応速度と身体能力ならジャックの攻撃は全部躱せそう
ただジャックもヤミの魔法全部ぶった切りだろうし
どっちかの魔力か体力が尽きるまでのスタミナバトルになりそうだわ

34 ：
ほぼ不死身と悪魔と魔神なら勝つのはやっぱ悪魔なのかねえ

35 ：
魔力とか破壊力とかなら魔神がぶっちぎりのトップだけど、自我も不死身もないからなー
不死身キャラなら粘ってればいつかは勝つわな。ファナや魔女王も不死身さ次第ではいける

36 ：
顔面にパンチもらってKOのヴェット情けねぇ
ショタヴェットは魔獣魔法使えんのか

37 ：
チャーミーの食魔法とラドロスの吸収なら、吸収した相手の能力そのまま応用できるラドロスのが上か？
ただラドロスがチャーミーに勝てる気が全くしない

38 ：
自分自身が魔法吸収装置のラドロスのほうが安心安全だけど
完全転生後のセフィラ以上の魔力相手だとパンクしそう

39 ：
作中時間でさっき進化したばっかなのにアスタとユノまた進化かい
流石は主人公とその相棒補正やで

40 ：
ユノが剣魔法を本格的に使えるようになったらいろいろ何でもありになってくるな

41 ：
ユノが親父超えする日はそう遠くないか
正確には半身の親父か

42 ：
なんというか言霊魔法もったいないなあ
呪術のほうの言霊使いみたいに眠れとかできんのかなあ
猛毒の霧とかできそうなもんだけど

43 ：
毒攻撃は滅魔で無効化だろうなぁ…即死レベルの猛毒ならそうもいかんだろうけど

44 ：
>>42
今思えばチャーミーを子守唄で瞬殺した歌魔法はチートだった
ノエル相手は魔力差が大きすぎるせいか効き目薄かったけど
エルフに歌魔法の使い手がいなくてよかったわ

45 ：
>>40
「俺に魔力をわけてくれ！」をアスタじゃなくてユノがやることになるのか…
まあ今回既にそれの簡易版をやってるけど

46 ：
アスタは宿魔使えこなせそうな感じがしないからね・・・元気玉係はユノや

47 ：
>>2
悪魔の魂SS+でよくね？つかどのみちほぼ不死身だろうし別にわけなくてよくね？

48 ：
それもそうだね…我ながらなんでランク別にして分けたのやら…
新ランクは悪魔戦が落ち着いたあたりにでも

49 ：
気が付けば不死身系のキャラが3人もおるのか・・・

50 ：
サラマンダー関係キャラはもっとランク高くてもいいと思う
ラトリ相手でもフィンラルは普通に魔法使えてたけど
サラマンダー相手だとろくに機能してなかったし
リヒトとユノ以外のエルフよりサラマンダーのほうが魔力高い気さえする
ランドールは相性もあるだろうけど瞬殺だし
カイゼルも油断はあっただろうけど一撃で終わった

あとサラマンダー直接関係ないけど開眼ヴェットが魔獣魔法に目覚めたように
開眼ファナもあの時点であちらの世界の力に目覚めてほぼ不死身になってると思う
あの時のファナ戦は実質サラマンダー戦でファナがダメージ負うことはなかったけど

それとエルフ化前のランドールの戦闘描写はないけど他の副団長同様B+でいいと思う

51 ：
サラマンダーもシルフもまだ成長するかもしれんな
フエゴ兄貴の精霊同化早く見たいわ

52 ：
精霊並みの魔力の魔女王も相当やばそう
ルフルみたいにバネッサの魔力が切れるまで粘られてたら終わってた
魔女王が言ってた自分に匹敵する魔力のエルフが何人かいたってセフィラ達のことだろうな

53 ：
開眼ファナは削除して魔女王とファナを推定S以上に
フエゴレオンとラドロスはSに
ランドールをB+に
とりあえず以上を反映

54 ：
ノゼル兄、結局ライバルに差を付けられてて草

マナゾーンくらい体得せんとマジで差が開く一方だぞ

55 ：
悪魔がようやく死にそう

56 ：
悪魔言語の言霊魔法、モンスター召喚と魔法を分解する槍だけだな…
バリエーション少ねぇ

57 ：
思った以上にあっさり刺さったなー
それだけアスタの突進とユノの風の後押しのスピードが速かったってことかな

58 ：
ブラックディバイダーも結局突撃するだけかよ
ユノも風で勢いつけるだけだし
悪魔の魔法を攻撃できるようになったのは大きいけど

59 ：
>>57
アスタ＆ユノはもはやルミエル＆リヒトに匹敵すると言っても過言ではない
個々の実力はともかく

60 ：
剣が刺さっても魔法使えるのはずるいわ

61 ：
>>49
ブリーチの終盤みたいに不死者のバーゲンセールになるかもしれぬな

62 ：
ブリーチでいえば魔神リヒトが無月一護で悪魔が崩玉藍染だなｗ

63 ：
悪魔は藍染よりユーハバッハじゃね？
一応天敵が存在するし完全な不死じゃないし
てかエルフ編以降も続くとしても
ユーハバッハより藍染のほうがヤバかった鰤みたいに
ラスボスより悪魔のほうが強くね？みたいにならなきゃいいけど

64 ：
ラスボスには不死のオプションが必須だな
もしくは魔神並みの魔力とフィジカル

65 ：
不死者はアンチ魔法があればまだなんとかなる…魔神はアンチ魔法があっても完全に無理
体積の次元が違いすぎる

66 ：
ゲームやってないからよくわからんけど紅月のときのフレーゼはかなりやばそう
外伝漫画のラスボスだろうし100年に1度のイベントだから相当厄介なことになりそう

67 ：
外伝漫画は少年ヤミが強すぎる・・・
魔導書ゲット前なのに全力じゃないとはいえノエルの海竜の咆哮ぶった切るとか強すぎやねん

68 ：
ヤミ団長は早熟タイプなんだよきっと
最近になって次元斬りというチート技習得したけど

69 ：
誰も突っ込んでないけどユノの風化能力って時属性入ってね？
風の力だけじゃ風化というか剣が瞬時に朽ちたりせんだろ

70 ：
シルフが目覚めたときザ・ワールドみたいに時が止まったような描写があったな

71 ：
時属性は風属性の派生で精霊は派生した属性も扱えるとか？
けどサラマンダー側にはそういうのは一切ないな
ファナの鉱石魔法はマルス由来だし
フエゴはまあ今後次第か
精霊同化はもちろんマナゾーンもまだ習得してないから先は長いな

72 ：
ノエルの潜在魔力＝アシエの魔力＝ユリウスの魔力

ノエルがアシエ越えするには水の精霊が必須だね

73 ：
アシエの全盛期は見てみたい、魔力レベルからして魔法帝クラスなのは間違いない

74 ：
個人的に2代目魔法帝とユリウスの先代の魔法帝がどんなんか気になる。

あと今のアネゴはアシエよりも強いのかどうかも。

75 ：
流石に相性的にも今のアネゴのほうが強いとは思うけど
相性差をチャラにするような特殊能力がアシエにはあったのかもしれない
ただ描写から察するにアネゴは身体能力に関してはユリウスよりも上に見える
ユリウスは年齢的にピーク過ぎてるだろうけど

76 ：
裂断魔法、回復魔法ごと裂けるってどういうことなの…

77 ：
斬られた部分は回復不可になるとか？
だとしたらなかなかチートよな
まともに斬られればあとは出血死を待つのみ

78 ：
ジャックは強さ議論的には惜しいキャラだなぁ
魔力とか基礎的なものは団長クラスだし、属性に適応して慣れるまでの時間がなければ
文句なしの超強キャラだけど

79 ：
基礎能力が団長以上で最初っからなんでも裂断できるんだったらラトリの上位互換の超チートになっちゃう
あくまで団長の1人なんだから制限があるぐらいでちょうどいい

80 ：
まだ悪魔死なんのか…しつけー

81 ：
流石にアネゴの魔法でも悪魔の魔法には通用しないか

82 ：
そりゃあちらの世界由来の力がないとどうしようもないからね

83 ：
裂断魔法の裂断っぷりはもう反魔法の領域だなｗ

84 ：
悪魔が召喚した化け物は邪魔なだけで鈍いと思ってたけどサラマンダーが振り切れんぐらいには速いんだな

85 ：
食魔法VS言霊魔法
裂断魔法VS言霊魔法
は見てみたかった…ひょっとしたらまだやる可能性は0じゃないかもだけど

86 ：
外伝漫画で世界樹魔法お披露目来るかな
これで大事な用があって戦いに参加できなかったとか言ったら笑うけど

87 ：
世界樹魔法はよくわからんわ
強いは強いんだろうけど

88 ：
ブロッコスのやられかたからして触れたらアウト系（魔力根こそぎ奪われてダウン）な感じ

89 ：
まあランギルスの上司だしそんくらいじゃないとチートさに欠けるわな

90 ：
王国最強の盾ももっと戦闘シーン見てみたいな
魔法なら何でも弾き飛ばせるのかどうか
渦魔法はあちらの世界の属性じゃないだろうから言霊魔法はさすがに無理だろうけど

91 ：
あれも相性勝ちだな
サラマンダーという囮役がいてこその勝利
実質2対1だから勝てたようなものであって
タイマンだと無理ゲー

92 ：
やっと悪魔くたばったか…やっぱ反魔法以外だと決定打にはならないんだな

93 ：
ここにきてヤミがマナゾーン修得とは…マナゾーン＆ガー不攻撃持ちならSランクは固いね

そして新刊で判明したけどパトリのミイラ化した腕どうやって治したのか地味に疑問だったけど
不死鳥の羽衣で治したとは…時系列的に当時のファナは開眼もしてないはずだけど老化とか治せるもんなんだね

94 ：
不完全なころのファナでアンチエイジングができるなら
あちらの世界に染まった今のファナはほぼ不老不死と言っても差し支えないな
対抗できるのは反魔法、滅魔、裂断魔法だけだな

95 ：
ルミエルは魔道具有りなら魔力が枯渇することはないけど、
魔力が補充できれば食事や睡眠は不要なんだろうか？
それなら不死身相手でも永遠に戦い続けられるけど

96 ：
流石に回復魔法なしじゃきついんじゃないか？初代はパトリと違って回復魔法ないよな

97 ：
これもう団長クラスが極限状態で覚悟決めればマナゾーン修得できそう

98 ：
結局悪魔は魔導書手に入れる前のほうが多彩で怖かったな

99 ：
それだけ今戦ってる連中が厄介ってことだろ
パトリの光魔法は全然余裕で対処できるのにルミエルの光魔法は
はや・・・だし
リヒトやユノやアネゴもそうだけど下手な光魔法より
魔力バカ高いほうが強いし速いんだよなこの漫画

100 ：
最早ブラクロ上位陣は光速に余裕で対処できて当たり前だわな


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