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鬼厨の屁に問うろくでなしBLUES強さ議論スレ

北斗の拳　強さ議論スレッド　part5


1 ：2019/05/23 〜 最終レス ：2019/10/28
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

前スレ
北斗の拳　強さ議論スレッド　part4
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1556791407/

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

2 ：
S　ケンシロウ　
A　カイオウ　ラオウ
B　ヒョウ ハン トキ　サウザー　
C　リュウケン　シン　ジュウザ　コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　フドウ
D　リュウガ　シュウ　ジャギ　レイ　ユダ　　　
E　ファルコ　ウイグル獄長 　バラン　アミバ　「シャチ」　デビルリバース　カーネル 「砂蜘蛛」
F　カイゼル ソリア シュレン　牙大王　ヒューイ　「アサム」　「アルフ」　
G　ハート様　ヒルカ　「ダガール」　「ライガ＆フウガ」　「ハーン兄弟（二人一組）」　バスク
H　「ボルゲ」　「アイン」　バット　コウケツのマイペット　マッド軍曹
I　サヴァ国兄弟　ジード　ジャッカル　「フォックス」　ダイヤ　デスバトル不敗のチャンプ
J　クラブ　スペード　「ガルフ」　汚物は消毒のモヒカン　ヘビー級チャンプ　
K　マミヤ　「一般モヒカン」
L　一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

3 ：
最強はラオウだろ

ラオウ
カイオウ
ケンシロウ
の順番

4 ：
最強はラオウ間違いない

5 ：
ケンシロウ、ラオウ、カイオウの順だろ
ラオウはカイオウより強いだろうけどケンシロウよりは下だぞ

6 ：
おっと間違えた

S　ケンシロウ　
A　カイオウ　ラオウ
B　ヒョウ ハン トキ　ファルコ
C　リュウケン　シン　ジュウザ　コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　フドウ
D　リュウガ　シュウ　ジャギ　レイ　ユダ　　　
E　サウザー　ウイグル獄長 　バラン　アミバ　「シャチ」　デビルリバース　カーネル 「砂蜘蛛」
F　カイゼル ソリア シュレン　牙大王　ヒューイ　「アサム」　「アルフ」　
G　ハート様　ヒルカ　「ダガール」　「ライガ＆フウガ」　「ハーン兄弟（二人一組）」　バスク
H　「ボルゲ」　「アイン」　バット　コウケツのマイペット　マッド軍曹
I　サヴァ国兄弟　ジード　ジャッカル　「フォックス」　ダイヤ　デスバトル不敗のチャンプ
J　クラブ　スペード　「ガルフ」　汚物は消毒のモヒカン　ヘビー級チャンプ　
K　マミヤ　「一般モヒカン」
L　一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

7 ：
おっと間違えた

最強はカイオウだろ
カイオウ
ラオウ
ケンシロウ
の順番

8 ：
おっと間違えた

最強はカイオウ間違いない

9 ：
おっと間違えた
ケンシロウ、カイオウ、ラオウの順だろ
カイオウはラオウより強いだろうけどケンシロウよりは下だぞ

10 ：
北斗琉拳の技がそんなに万能なら北斗神拳＞北斗琉拳にはならないよ
ケンシロウのいつもの初対面弱い病でしょ

11 ：
ファルコは弱いし痛い。

12 ：
ラオウが美化されすぎた原因てユリアの一言だと思うんだよね
そもそも自分の寿命を数か月から数年に伸ばしてくれた恩人でもあるから
そら悪く言うはずないし、愛あるものに倒されることを望んでいたなんて
言っちゃったもんだから横で聞いていたケンシロウが否定できるはずもなく
間に受けちゃっただけだと思うんだよね
単に好きな女性を殺せるほど非情になれなかっただけの話で
だからカイオウには甘いと言われ、トキの亡霊には愛を捨てきれていないと見抜かれたんだよ
つまり己の自己流色の強い北斗神拳と同じで中途半端であり、愛なら愛　悪なら悪と筋を通しきれない奴が
最強になれるはずもなかったのだよ
だから単純にラオウを北斗神拳使いとして他と比較なんてできないし
例え神拳＞琉拳だとしても、中途半端な神拳より極めた琉拳の方が強いに決まっている
カイオウは妹のサヤカを殺し、リンにも俺とセックスできないならRと言う始末
ラオウではここまで徹底して非情に徹することができないし、例えユリアでもカイオウは殺しただろう
ラオウの愛なんてカイオウの悪に比べたらスケールが小さいし
ましてラオウが非情の掟を自分に課していたのは、自分が最強になるためで、そんな自己中のために多くの犠牲者を出したが
カイオウは北斗神拳伝承者となる血を持ちながらはじき出された血が怒り狂っていたという明確な理由がある
つまりラオウのそれはまったく筋が通ってないし、ハッキリ言って幼稚な動機で動いていたにすぎないんだよ
そんな奴が宗家の血筋全開で悪に徹底して北斗琉拳を極めたカイオウに勝てるはずないんだよ

13 ：
琉拳の真髄は闘気によって先の先を制することにある
これは劉家拳と言われていた時からそうで、ようするに闘気によって
間合いを狂わしたりなど、幻惑して相手の受け技を流した隙を狙う戦法ということ
その最たる技が暗琉天破であり、カイオウが言っていたように琉拳は闘気主体なので
闘気の扱いは神拳より上
これは拳法の性質上どうしようもないこと
だからラオウがいくら闘気を発散させようと、魔闘気に吸収されてしまって
得意の剛掌波　天将奔烈は無力化され　剛拳自体満足に振るえなくなる可能性が高い
かといってケンシロウみたいな学習能力はないし、ケンシロウとラオウが戦う度にケンシロウ有利になっていったのは
学習能力の差が出たのが明らか
最後自身も無想転生を纏うことで、奥義を無力化したまではよかったが、闘気を誘いその乱れに無想の一撃を叩き込む戦法に
やられてしまったのは、ある意味ラオウの自己流北斗神拳の限界を露呈させ、既に攻略されていたことを意味するんだよ
無想転生を封じて暫く殴り合いにはなったけど、それもケンシロウの作戦で、必ず闘気で勝負に出ることを読んでいて
その通りの展開に持って行けた
ハッキリ言ってカイオウ攻略よりラオウ攻略の方が簡単なんだよ

14 ：
何故宗家の拳に代わる暗殺拳が切望されたかは
拳の威力に頼りすぎて型に嵌り過ぎたからなんだよ
ラオウの剛拳も同じ過ちで攻略されてケンシロウに敗れてしまった
宗家の拳は攻撃に関しては北斗　南斗　元斗の要素を含んでいて非常に完成度が高く
受け技知らなければまともに太刀打ちするのは自殺行為
だけど拳の威力だけでは限界があり、実戦で重要なのは相手を知る事
それによって有効な戦法を編み出すこと
相手によって変化することこそが大事であり、北斗神拳は宗家の拳とは真逆の省エネ拳法でもある
そういう意味で拳の威力に頼ったラオウが受け技知らずにカイオウとまともに拳を交えるのは自殺行為に等しい

15 ：
そろそろ住人分布頼むわ

16 ：
結局ワッチョイ無しで立てたの？
自演できないレベルの証明でラオウ＞カイオウがマジョリティ取ってたのがそんなに悔しかった？
言っで無駄だと思って普段ROMってる俺みたいのが他にもいたってのは驚いたけど

17 ：
よく>>12-14みたいな妄想を確定事項かのように書き込めるのか
その神経が理解できなくて震える
テンプレすら理解できてなさそうだから読む必要もなさそうだが

18 ：
たしかに>>12-14の妄想はダメなやつ
途中で読むのやめた

19 ：
これはひどい妄想

20 ：
ラオウ最強

21 ：
不当なキャラ下げって>>12>>13>>14みたいなのを言うんだろうな
ユリアのくだりとか作中のどこで出てきた話だよって感じだし

22 ：
わかるラオウ最強だよな

23 ：
まあカイオウラオウ諭はもう決着ほぼついてたじゃん
ラオウが勝てるかもしれないって言ってもしゃーない
勝てる可能性が高くないと上にならない

24 ：
ケンシロウ弱体化やケンシロウ初見弱い問題があるのに何言ってんだこいつ

25 ：
337マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:10:06.78
最終ケンシロウの強さは実際この程度だろう

ケンシロウの強さが１００とするなら、
１００歩譲って女人像シアターが１０００の追加調整としよう

基本の強さ１００
調整１）女人像シアター　１０００
調整２）恨むのならこの身思いのほか叩くがよい　▲１０５０
調整３）黒王よこのまま俺をかみ殺してくれ　▲　１０００
調整４）カイオウは魔神ではなく英雄として死なせるように手加減状態　▲１０００
調整５）進化　１
調整６）経験　１
合計　▲　１９４８　（マイナスの意味は、戦意よりも敬意に近い）　

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・ナイフを渡されて自殺できる程度の肉体　
・十字架の磔で岩の杭で手に穴が開くぐらいのもろい手
・ハンに城の壁に叩きつけられて血まみれの肉体
（ハンの居城はレンガ作りで鉄筋コンクリートより材質は遥に脆い）

26 ：
338マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:10:58.52
ジャギ戦のケンシロウの強さは実際これぐらい
基本の強さ１００
調整１）あの時貴様を生かしておいたことの後悔　５０万
調整２）貴様の暴虐で地獄を見た４人の悲しみを味わえ　１００万
調整３）北斗神拳の真髄すらわすれたか？怒りは己の肉体を鋼鉄の鎧と化すところを！　１０００万
合計　１１５００１００

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・鋼鉄の鎧と化しているためナイフで自殺できない程の肉体
・十字架の磔で岩の杭でも手に穴が開かない程の鋼鉄の手
・地上２００メートルの高層ビルを支える、しかも核爆発にも耐えた頑丈な鉄筋コンクリートの柱で何度ジャギに殴りつけられても血もでない程の肉体
　↑しかも鋼鉄の扉をグニャっと折るジャギの腕力＞鉄板をへこませるほどしかないハンの腕力は確定している

カイオウの素手の攻撃は、シャチをダウンできないほどしかない
だから、「体中の骨を砕いてやるわ」でボキボキ音がなったケンシロウが相当弱かったと判断せざるを得ない

もしジャギ戦のケンシロウがあの場面で出てきていたら、ガソリンも燃えない鋼鉄の肉体を砕ける力をカイオウは持っていないので
怒涛の四連弾であっという間にあの世行きだったに違いない

それでもジャギは１０年以上もケンシロウに拳を見切られた上に、作中でも最強の怒りケンシロウ相手に南斗聖拳を決めるなど
むしろ善戦していたほうだ。　

１０年以上ケンシロウに拳を見切られ最強怒りケンシロウ相手に善戦したジャギ＞再戦、負い目、手加減ケンシロウになぶり殺しにされたカイオウは完全に確定

27 ：
908マロン名無しさん2018/01/14(日) 00:11:31.14ID:???>>909>>910
神ランク(条件：スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖　ラオウ現会長

Aランク(条件：弁が立ち論理性がある)
影武者　澄岡、サウザー教祖　牙一族

Bランク(条件：強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君　嫌ハン隊長　バスコ　フレディ
うむよか郎　シャツ

Cランク(条件：いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖　砂蜘蛛厨　概ねよくね

Dランク(条件：北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい）
カイオウ厨　ランク上げバカ　ゲイラゲイラ　スレ管理人　愛戦士シャチ

Eランク(条件：話してもまともな勝負にならない　真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯（チンパン師弟コンビ）

他、新参者12名

28 ：
自分が都合悪くなった時に相手の信者が暴れてるように見せるためのコピペ集か？

29 ：
ワッチョイがどうのこうの言うなら自分で立てれば良いだろがクソバカ野郎

30 ：
ワッチョイがどうの言い出したのが常駐してそうなカイオウ派なのに不思議だなーって
自演できないレベルの証明でラオウ＞カイオウがマジョリティ取ってたのがそんなに悔しかったのかなーって

31 ：
>>30
そういうのも含めて都合悪い話題増えたから雑談風にスレ潰したんだろ
察してやれ

32 ：
前スレの意味わからん加速ってそれなのね

33 ：
暗琉天破がそんなに強いなら琉拳＞神拳になるはず
それがケンシロウの世代でも神拳＞琉拳ってのが物語ってる

34 ：
暗琉天破まで極められる奴はそうはいないからな
黒夜叉が暗琉対策で数十年かけて考えたことは　「食らわないこと」
これだけ
つまり過去二千年の歴史の中で暗琉天破を完璧に破ったのはケンシロウが初めての可能性があるんだよ
それも見切り能力と闘神覚醒があればこそ
暗琉天破と無想転生に共通しているのは相手を幻惑するということ
攻撃主体のラオウはこういうことに滅法弱いし
無想転生に対して無想転生で対抗しただけであって、奥義そのものをカイオウみたいに破ったわけではない
かといってラオウに暗琉天破は真似できないし、ケンシロウほどの見切り能力はないので
直ぐに攻略できず食らったら終わりと考えて間違いない
暗琉天破と凄妙弾烈のコンボで即死の可能性ほぼ100％

35 ：
北斗神拳が最強なんじゃない
ケンシロウが最強にしたんだよ
この辺勘違いしているからラオウの真実が分からなくなるんだよ
ラオウの北斗神拳は最強ではないし
真の北斗神拳でもない
むしろトキの神拳こそ二千年の歴史の積み重ねで
進化してきた真の北斗神拳
ラオウは北斗二千年の歴史に挑戦して見事に敗れた愚か者
カイオウの琉拳ももちろん二千年の歴史の積み重ねと
リュウオウの子孫としての宗家に対する憎しみを一身に背負っていた
ある意味ケンシロウの真の敵はカイオウであって
ラオウは言っちゃ悪いがケンシロウを成長させるための
かませでしかなかったんだよね
そんな奴がカイオウに勝てるわけない
二千年の歴史の重みに勝てるわけがない

36 ：
また設定勝手に作ってるしｗ

37 ：
ランク下げる？

38 ：
>>36
ファルコ厨得意の妄想

39 ：
ラオウ、ケンシロウ、トキは歴代でも類まれなる素質があるって書いてるけどね。

40 ：
北斗神拳を学べばそれで最強になれるわけではない
むしろ即効強くなりたければ琉拳や元斗の方が良い
神拳は先人達が戦場で編み出してくれた数多くの
奥義に新たな奥義を付け足す事に意義がある
拳の威力に頼って敵を倒すラオウのやり方は
愚の骨頂なんだよ
むしろ弱い方が神拳には合ってるのだ
神拳とは強いものが極めるのではない
強敵を沢山作れる奴が極めるものなのだ
ある意味プロレス的な名勝負製造マシンみたいな奴こそ
神拳には相応しいのだ

41 ：
二部大好き君ってこういう妄想ばかりよな
そんで都合悪くなると前スレみたいに潰すんだからただの荒らしだわ

42 ：
暗流の空間の歪みはファルコの地面凍結とかの比ではないからな。

43 ：
北斗の拳真の物語はラオウを倒した後から始まるんだよ
これ勘違いしてる奴が多くて俺は困るんだよ
神拳伝承者の真の使命はリュウオウの子孫に愛を説くこと
琉拳伝承者と天授の儀で勝つ事
まさに現代ではカイオウがこの対象
封印とは本来カイオウに勝った後で解くものであり
ケンシロウは二千年の歴史で初めて琉拳伝承者に敗れる失態をおかし
封印解きでカイオウ対策をカンニングしてから
再戦を挑むという卑怯な事をした
これならカイオウが多少汚い策をこうじても
お釣りがくるくらいだ
カンニングが功を奏してカイオウに勝つ事はできたが
肝心の愛を説くことはヒョウがやった
ヒョウこそシュケンとリュウオウの忌わしい二千年の因縁を終わらせたのだ
それもヒョウがずっとカイオウの傍にいたからこそであり
真の最強はヒョウと言えなくない
ハッキリ言って二部の良さが分からない奴は
ファンを名乗る資格は欠片もありはしない

44 ：
ずっと妄想振りまいてるこいつって2部のアンチだよな
好きなフリしてアホな事ばかり書くよくあるアンチ活動だ

45 ：
誰かとかに限った話ではなく長文で自分の考え押し付ける奴に
ろくな奴はいない。

46 ：
長文アレルギーは議論スレに来ない方がいいよマジで

47 ：
ラオウはフドウに憧れて今日の剛拳スタイルを
確立したと俺は確信してる
キン肉マンのバッファローマンと同じで
技や技術を度迫力パワーで超えられると本気で信じた結果だろう
ある意味拳法を舐めていたともいえ
その奥深さを理解したときは既にケンシロウが
自分の遙か先を行ってしまっていた
カイオウは逆方向で進化し
ラオウはどちらにも追いつけなかったハンパものにすぎない
ハッキリ言おう　
ラオウは弱い
弱いなりに最強であろうとした
その生き様に魅力があるのであって
彼に強さを期待してはいけない
真の北斗ファンならそれぐらい理解してちょ

48 ：
これが二部厨ってやつか
そりゃみんな呆れるわ

49 ：
アンチ活動だから
いくらなんでもこんなアホいないよ

50 ：
ジュウザがラオウにこんな事を言ってました
「何事も力づくか　チッチッチッ　それはてめぇの思い上がりってもんだぜ」
「ラオウ　てめぇは確かに強い　だが全てが思い通りになると思うなよ」
流石ジュウザです　ラオウの事を見事に言い当てています
当時のアニメスタッフはラオウの事をよく分かっていましたね
スレ違反を承知で言わせていただきますが、ラオウの心理は非常に幼稚なものです
ケンシロウやユリアにとっては良いお兄さん代わりであったとしても
多くの人間にとっては迷惑でしかありませんでした
一番悪いのはそんな奴をリュウケンの元に送ったジュウケイです

あと二部厨なんてどこにも存在しません
それこそが妄想であり、私は真実しか述べていません
まず真実は特にラオウファンにとっては残酷であることを受け入れなくてはなりません
そうした哀しみを乗り越えてこそ真のファンへの第一歩となるのです
皆さん頑張りましょう

51 ：
ジュウケイが何故カイオウをリュウケンの元へ送らなかったのか？
それは国民の支持がカイオウに集まることを恐れたからだ
カイオウの何に恐れたのかと言えば、シュケンの血筋による正統な宗家の人間を超える拳才以上に
英雄としてのカリスマ性を一番に恐れたのだ
では何故北斗琉拳を教えたのか？
それはカイオウを悪人に仕立て上げることで国民の支持を失わせることが狙いだったのだ
ジュウケイの考えはほとんど大失敗だったと言っていい

52 ：
にわか過ぎて笑える

53 ：
北斗神拳とは非常にプロレス的でもあるんだよ
相手の良さを引き出しつつ、それに対応して勝つ
全力出して負ければ、そら相手は「参りました」と言うしかなくなる
相手の良さを引き出すことで、そこからいろいろ学ぶことができる
そして新たに奥義を見出すことで神拳を進化させることができる
これが強敵を作るという事なんだよ
これが相手に何もさせずに即効倒してしまったら何も学べないし
新たな奥義を見出すこともできない
つまり進化とは相手があってのことであり
だからこそ尊重しなければならない
サウザーみたいな雑魚　ファルコやカイオウみたいな強敵と様々であるが
どんな相手も強敵してしまうようなプロレス的センスがなければ
神拳伝承者としては失格なのだ
ラオウにはこうしたセンスがなく、ハッキリ言って神拳伝承者としては失格であり
リュウケンの元に来たこと自体が間違いだった
以上
で終わりの話なのだ

54 ：
これはにわか

55 ：
正体を現したね
さりげなくファルコを上げてファルコ厨

56 ：
ファルコとカイオウなら、雲泥の差があるな

57 ：
ファルコの時点でケンシロウの腕は鈍ってるからなぁ
両脚ファルコに相打ちスタイルでしか対抗できないのがファルコ
片脚スタイルになって弱体化してるであろうファルコに苦戦を強いられるケンシロウ
しかもこのケンシロウはソリアごときに手傷を負わされて元斗の動きを見た後だからな
気持ちの問題でも修羅の国突入からカイオウに負けるまでは降りかかる火の粉モードという

58 ：
>>57
ケンシロウは一部の激戦を経て、DBみたく仙豆や蘇生液があるわけでもねー
そのままの傷と疲弊を背負っての二部なんだから。
そんな劣化したケンシロウに負ける二部のキャラは一部のキャラよりもショボいに決まってるわな。

腕が鈍るというよりはフィジカルの劣化の方がデカいんじゃないかな？
二部のケンシロウなんて殆どの相手をテクでやり過ごす感じだったからね。

59 ：
その劣化は特に描写としてあるわけでもないから考察の材料にするのは難しいな
普通に訛ってたか気持ちの問題あたりで済ます方がキレイ
どちらにしても2部で弱体化してるであろう事は変わらないしよくね？

60 ：
＞両脚ファルコに相打ちスタイルでしか対抗できないのがファルコ
ここおかしいな
両脚ファルコが相打ちスタイルでしか対抗できないのがラオウ
だな

61 ：
ゼノン７月号読んだよｗ

●「蒼天の拳リジェネシス」第３巻と「拳王軍ザコたちの挽歌」第２巻、
どちらも７月２０日発売決定〜♪（どちらも楽天で予約受付中）
●今回は「先月分８ページ、今月分２１ページ」でまあまあだな。今の話は「蘭印プランテーション篇」と言うらしい。
●「奴隷取引所に地下牢があるからそこへ逃げ込めば助かる」と言う者がおり、皆でそこを目指す。
でも「地下牢」じゃ、どの道捕まりそうだが。
●「拳志郎の養女」エリカが、初めて「拳！」と呼んだ。
●黒王は「化け物馬」だったが、リジェネシスには「化け物牛」。
牛車ではジョジョに出て来る様な小人の集団が鐘を鳴らしてる。牛車に撥ね飛ばされる奴隷も対比メチャクチャｗ
「虎仮面」「獅子仮面」「牛六頭」「小人の集団」は明らかにサイズがおかしいが、天斗医療術の影響というのでもない様だ。
「大小の縮尺がオーバー」なのは「北斗サーガのお約束の１つ」で、リジェネシスでも踏襲されてる。
●カイオウ並みの威圧感の「虎仮面」「獅子仮面」。今度こそ強敵みたいな様相で、これは楽しめそうだ。
●「虎仮面」が振り子の様に鎖で振り回す「突起付き巨大双鉄球」でヤサカが負傷。
天斗の力を帯びた双鉄球は拳志郎の鉄拳でも砕けず、光を放って突起が飛び出し、傷口から腐食させる。
「天斗の能力」の１つ。「獅子仮面」の武器は「棒術」。
●今回の話は迫力ある描写で中々良かったよ。「重ね合わせの雄叫び」等も良い表現。
でも明らかに「デビルマン」や「蒼天航路」の影響受けてるなーｗ全体的に画面も暗いし、物語が核心に迫らないのも相変わらず。
●「ザコたちの挽歌」がまた出張で２話掲載されてるけどｗ、この漫画意外に面白いよｗコミックス１巻も思わず買っちまったｗｗ
獄長のあの「兜に収納不可能な鞭」の正体は「未知の生物の触手」なんだって（爆）ｗｗｗ
●辻君は過去に「命に関わる様な大病を克服した経験」があるみたいだ。でもだからって叱咤に手心は加えないよ〜

62 ：
>>57
一応同じ拳法でも格下拳法見切っても格上拳法の見切りは不可
ハンの流拳見切りに対してカイオウには通用しなかたったしな

63 ：
１００戦士は住人として認めていいのか？

64 ：
認められんと思う
論議は原作の1巻から27巻までで判断すること
原作以外での持論は論外

65 ：
原作のみってルールもたしか二部厨がラオウ憎しでアニメ除外したくて作ったルールだったような

66 ：
作品として完成した事実は覆しようがないから
限定している
後付けで強弱決めると議論が
成り立たない

67 ：
二部で骨折れても直ぐ治るとかしかないし、衰えた描写、説明一切ないので何回主張しても無駄よ

68 ：
語るのは自由だがスレ主旨から離れた関係のない事を
長文で書くのは違うかと思うが。
短いのならスルーすりゃいだけなんだが。

69 ：
衰えたとするに足る描写があるんだよなぁ
相対評価で否定する事ができないはずなのに

70 ：
ケンシロウは一部の冒頭で貧困に苦しんで衰弱してたじゃん。
まともな医療も存在しない世界で歴戦の傷が完治するわけがない。
その歴戦が激闘であればあるほど疲弊するのは道理だろ。

描写？そんなものは関係ない。
上記の文章みたく設定を汲み取れば良いのだ。

ケンシロウに一部の激闘を経て傷も癒えないままの状態で
倒された二部のキャラは明らかに一部のキャラよりも弱い。

71 ：
まぁ2部の最初はそんな貧困に苦しんだとかじゃないし関係無くないか？
全盛期よりかなり弱くなってたのは変わらないが

72 ：
ケンシロウは修行時代からラオウのノー手加減スパルタ指導で全身傷だらけ
ラオウはリュウケンのスパルタ指導で死ぬような思いを何度もするぐらい体を酷使
だからと言って医療スタッフが常駐しているわけでもなく、動けなくなったラオウをそのまま放置
次の日になればまた死ぬような修行の繰り返し
ケンシロウもラオウも修行終える頃は体ボロボロでしょ
傷つくのが幼い頃から当たり前に育ってきたから、老いでもなければ
闘いの傷がもとで衰えるなんてありえないでしょ

73 ：
>>72
そもそも修行と命を賭けたガチバトルを同列に語る事自体が間違い。

74 ：
>>73
北斗神拳を学ぶことは戦うこと以上に過酷
命を懸けねば神拳は身につかぬ

75 ：
描写関係ないとか言ってる時点で議論にならんしあるならさっさと言えばいい

76 ：
>>73
https://www.youtube.com/watch?v=pptg0SvAzoA
貴方にこの動画を捧げます

77 ：
サウザーは雑魚
ファルコはラオウより強い
カイオウはもっと強い
トキこそが最強
もう結論出たね
皆さん長い間お疲れさまでした

78 ：
ラオウより強いファルコが足を差し出す理由も添えて

79 ：
>>78
そんなことはもう忘れろよ

80 ：
北斗の拳の強さ考察は聖闘士星矢にかなり近い
肩書きや社会的ステータスで99%強さはほぼ決まりだろう
重要なのは肩書きも描写の一つだ 例えば
黄金聖闘士という肩書きだけで白銀聖闘士より
強いとわかるし黄金聖闘士同士の戦いは千日戦争となる
同格同士の戦いは小宇宙(コスモ)の爆発度合いで強さが強弱するが根本的な強さは聖闘士同格同士に差異はない
これは同じ拳法格であれば相打ち、感情の高ぶりで強さが変わってくる北斗の拳と同じである
車田さんも腹/ブロンさんも2つの漫画に徹底して注意を払っていたのはインフレを出さないことだった 同格同士で戦うとお互いが死ぬか千日戦争な為コスモ及び感情の高まりによって勝敗を分けるように配慮したのだ

81 ：
ドラゴンボールはジャンプ連載当時
北斗の拳にかなり苦戦を強いられ
一時は連載中止に追い込まれる事態になったとか

そこで北斗の拳の徹底分析を行った結果
主人公の成長がないことに気づき
主人公(悟空)の成長を読者によくわかりしめる描写
にした結果、初代ピッコロ大魔王の時から
急激に人気が沸騰しだしたとのことだ

82 ：
荒らしのレスにしか反論できてない時点でお察しだよな
荒らしレスがあるとそれにだけレスしてるだけで反論できてるように見せかけれるしな

83 ：
聖闘士の世界は小宇宙が強さを表す絶対的な要素であることは間違いないが
その小宇宙を高めるのは感情ではなく正義の心
北斗の世界では愛が該当するだろうか
ただ北斗の世界はどちらかというと闘気よりも肉体的　精神的　技術的　経験値
といろいろな要素が絡んでくるから、単純に聖闘士の世界との比較はできないよ
だから同じ北斗同士であっても強さは同格とはいかない
しいて言うなら北斗の世界は経験値が最も大きな要素になるだろう

84 ：
＞北斗の世界は経験値が最も大きな要素
そんな記述あったか？

85 ：
修羅の国編でケンが衰えているなら仮にラオウがその頃まで存命としても衰えすぎてカイオウにはとてもかなわないな

86 ：
＞北斗の世界は経験値が最も大きな要素
そんな記述あったか？

https://www.bing.com/th?id=OIP.XNXZ3OeUTgSRbPfT0kIqwAAAAA&w=157&h=180&c=7&o=5&dpr=1.8&pid=1.7

87 ：
>>85
違うんだよ。
衰えていても勝てちゃうほど弱いのが二部のキャラなんだよｗ
そこを履き違えちゃいけない。

88 ：
>>85
普通全盛期の強さで議論だろ
そんなんだから二部厨なんて呼ばれるんだぞ

89 ：
普通に考えればラオウはカイオウには勝てんだろう
拳は仮にケンシロウより強くても
暗流天破や宗家の拳があるから対策しでは勝てない

強さ
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞トキ＞ヒョウ＞ハン＞リュウケン＞ジュウケイ＞黒夜叉＞ジュウザ＞シン＞シュウ＞レイ＞フドウ＞コウリュウ＞カイゼル＞シャチ＞ユダ＞ファルコ

これね

90 ：
また議論放棄して寝言言ってるよ
ケンシロウはウイグルの攻撃で白目むくほど初見に弱い
だからケンシロウに効果あったからって他のキャラも対応できないなんて妄言にも程がある
それが全盛期より格段に弱くなったケンシロウならなおさら

91 ：
北斗神拳は現在進行形
ケンシロウの全盛期は「俺の墓標に名はいらぬ」
と言った最終回に決まっている

92 ：
ケンシロウは初見に弱いんじゃない
受けが下手なだけだ
何故受けが下手なのか？
それはラオウ流の北斗神拳を学んでしまったからだ
トキの神拳こそが真の北斗神拳だと言った理由はここにある
神拳は受けの拳なのだ
何故受けが必要なのか？
それは相手を知るために必要だからだ
受けた後のケンシロウの強さは知っての通りだ
神拳がプロレス的だという理由はここにある
ラオウの神拳には受けがない
だからラオウは最強になれないのだ

93 ：
高齢＆持病持ちで衰えという次元じゃない次元のリュウケンにも勝てないラオウがカイオウに勝てるはずがないな

94 ：
>>93
そのリュウケンに負けた時がラオウの全盛期って言いたいのか？
にわかにも程があるな
10回くらい北斗の拳音読してから出直せよ

95 ：
まあアレは対北斗神拳限定のしかも初見限定の技だろうがな
あの時は正攻法だとシンレイにすら及ばないだろう

96 ：
暗流は知ってたら効かない技
ラオウ対カイオウなら拳盗で終わるだろうな
蹴りも肘で受けただけで骨折れる貧弱な肉体だし体ボキボキになるな

97 ：
その辺は知らないの前提だからな
それでもラオウの方が強いだろうが

98 ：
カイオウは生まれながら宗家の拳が使える
ヒョウも記憶が戻れば宗家の拳が使える
これは宗家の血が流れているから
推察でしかないとはいえ北斗三兄弟は全員が使えると見ていい
神拳という格上拳法を習得する3人には意味を成さなかったが
そして初見に弱いケンシロウですらその宗家の拳を初対峙で破っている
女人像が必要されると思われたのは宗家の拳に対して琉拳含めて他の拳法じゃきついと思われたからだろう
少なくとも神拳はカイオウが悔やむほどに格上の流派なのもあって通じなかったし、生まれながらに宗家の拳が染み付いてる北斗三兄弟にはなおの事関係無かった
宗家の拳は上位争いをする上では何の役にも立たんよ
修羅の国では無敗の拳だったのかもしれないが、しょせんは井の中でしかななかったという事なんだろうな

99 ：
今のところジャギ＞カイオウで確定なわけか

100 ：
>>90
いやｗ一部のキャラは誰も無想に対応できないが
カイオウは初見で無想に対応してケンシロウに完封勝ちしてるから
本来なら議論の余地なくカイオウ＞ラオウなんだよｗ

ケンシロウは二部で弱体化しただのと屁理屈を並べて事実を受け入れない馬鹿がいるだけｗ


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