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【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.3


1 ：2018/06/16 ～ 最終レス ：2020/05/19
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
※前スレ
【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1518471814/

2 ：
乙です

3 ：
>>1
スレ立て乙です

4 ：
>>1
乙

5 ：
ときどき手天童子のオチを持ち上げる人を見るけど、あれのどこが綺麗なオチなのかサッパリわからない
なんで壁に描いた絵が実体化したり過去の歴史を左右するわけ？？

もし、あのオチで納得してる人がいたらどういうことなのか説明して欲しい

6 ：
>>5
母親の強い「念」と言う事で納得できてしまったけどなぁ。
最初から決めていたオチではないだろうけどね。

7 ：
手天童子Wiki
永井豪が『デビルマン』、『バイオレンスジャック』に続いて『週刊少年マガジン』誌上に発表した伝奇ロマンである。
連載のかなり早い段階で結末が決定しており、それまでの伏線の数々がその結末へ収束していく、永井豪にしては珍しい作品である。

8 ：
wikiはあてにならんよｗ

9 ：
結構早めに母ちゃん関わってる描写あったり護鬼が知ってる顔とか言ってたりしてたから早い段階で結末が決定してたのは本当だろ

10 ：
母の京子の念の内容は鬼への恨み
つまり存在しない鬼への恨みが実在の鬼を生み出した

その非合理なところが狂人の妄想の特徴なのかもしれないが
狂ったうえで絵を描かなければ京子が狂う原因も発生しなかった

まあ、変な話ではあるな

11 ：
デビルマンの行き当たりばったりに比べたら、伏線とその回収が素晴らしい

12 ：
デビルマンは行き当たりばったりで上手く纏まったから大傑作になった
対して手天童子は計算されてた分、予定調和の域を出てなく傑作止まり

13 ：
世間の水準から見たら全然伏線回収できてないだろ
永井豪にしては、伏線回収のマネゴトくらいはできてるね、ってレベルw

14 ：
手天童子も大傑作だがな
自分を憎んでいる母親を無条件で愛している鬼達とか敵キャラの心情を思うと泣けてくる

15 ：
鬼はかわいらしいんだが母ちゃんに全く感情移入できないのがなあ
（キチガイだから仕方ないが）

子郎もツノが生えいても序盤は人間味があったのが
だんだんとわけのわからない光の集合体とかになってしまって…

正直宇宙編以降はいらんかったと思う＜手天童子

16 ：
豪ちゃんは読者の意表を突きたいって欲求が強すぎて、つい超展開にしちゃうんだろうね。
手天童子の後半もそうだろうし、レディもそのせいで変な結末になった。
…でもサーガは最近退屈なんで、そろそろ超展開来て欲しいかなw

17 ：
昔読んだ短編の作品名探してます
社会が男だけで構成されていて性欲は女性型のロボットを買って済ませている世界で、主人公が偶然ロボットのふりをした生身の女性を買ってしまう話しです
最初は胸が小さいとか文句言いながらそのうち愛し合うようにな
り、それがその世界では違法だとかで二人共殺されてしまう結末です
検索してもわかりませんでした

18 ：
わかってる癖に聞いてるとしか思えないけど、タイトルは都市M1

19 ：
>>18
いやいやわかりませんでした
ありがとうございます

20 ：
>>15
暗黒邪神教を倒したとこまでで終わった方が伝奇ロマンとしてまとまりが良かったよね
最終的に母ちゃんの描いた絵が鬼獄界の起源ってオチにしたことで話のスケールが小さくなった

21 ：
デビルマンはシビアで取り返しつかなかったが
手天もだが、とにかく大事なのは人の心、心ですよってんで強い想いや意志が現実に力与えてどうにかなってく作品多いな
バイジャクで創造の力が加わってからはデビルマン不動明もかなり何でもありだが

22 ：
不動明と比べると牧村美樹の儚いことよ

23 ：
>>21
そりゃ、心に思ったことが実現したらいいな、ってのは誰でも思うことだから
そんな話は永井豪に限らずいくらでもある
差がつくのは想いが現実に力を与えるプロセスにどう説得力を与えるかだ

子を失った母親なんて世界中に無数にいる
手天童子にはなぜあの母親の想いだけが世界を変えるのか何の説明もない

24 ：
子供産めない
画家の才能

25 ：
>>23
そんなこと言ったら他の漫画もツッコミ放題だけどなｗ

26 ：
あの年齢の子を失ったら産みなおせない方が普通だろうし
画の才能があるから四角い病室全体が鬼獄界として具現化するというのも変だ

何の説明もないとってつけたオチだから荒唐無稽な印象になっていて
初期の段階からあのオチにする予定だったという割に工夫の跡が見えない
やっつけ仕事にしか見えない

27 ：
>>25
ありえない出来事でもありそうに見せる工夫があるとフィクションは面白くなる

28 ：
【情報解禁】
デビルマン45周年記念【DEVILMAN crybaby】blu-ray発売記念イベント「墓場の黙示録」

詳しくは墓場の画廊HPにて
hakabanogarou.jp/nakano/2019/

29 ：
あんなに早く走れない
あんな倒れ方をしたら死ぬ

設定に文句言ってたら話が進まないw

30 ：
走るのが早いとか転んだのに無事とかのレベルじゃないだろ
ラストになって突然に母ちゃんに超常能力があったことになるのはどうかと思うわw

31 ：
結局『母ちゃんが絵を描いたら宇宙の彼方でそれが実体化する』ってことだものな
こういう特殊な設定を最後の最後に後出しするのは確かに構成としてお粗末だな

32 ：
>>28
ATシャツと美樹首キーカバーが欲しい

33 ：
デビルマンの後付けよりはマシw

34 ：
名人が書いた画が壁や紙から抜け出して動き出す、みたいな話は昔話にもある
でも手天童子の場合、壁に描かれた画はそのままで別途に鬼獄界が誕生してるから、画力があるから画に命が宿るとかそういう系統の話とは違う
魔法陣で悪魔を召還するのともちょっと違うし、あれはどういう能力だろうね

35 ：
手天童子はうまくまとまった話だけどな
永井豪にしたら

36 ：
>>33
デビルマンは新の混入や加筆がひどいだけで連載は綺麗に終わってる
神が小宇宙を作ったってのはトンデモにも聞こえるが
あの部分は本編と直接関係ない昔話だから別にどうでもいい

手天童子の場合は主人公の子郎の正体自体が
壁に描いた赤ん坊に光が当たったから産まれた！みたいな
訳わからない話だったのが問題

37 ：
デビルマン信者w

38 ：
全ての指標で一番とするのがデビルマン原理主義者だろうが、綺麗に伏線回収して畳めたのはどう見ても手天童子の方

39 ：
手天童子の具体的内容の話題なのに
「デビルマンよりマシ」では何の答えにもなってないけどな
それ、ただの論定そらしじゃん

40 ：
では比較対象として綺麗なオチとする作品をあげてくれ

41 ：
指摘されてるのは
「手天童子では全ての原因となった京子の特殊能力について何も説明がない」
ということだろ

説明されてるなら「どこそこに説明がある」と反論すればいいだけのことで
他の作品と比較して論じる必要はないと思う

42 ：
もともと、この作者の作品は人間（神や天使）の思いが現実化すると云う発想がある

いまさら、京子の特殊能力云々言うだけナンセンス

43 ：
設定説明のないマンガなんて数多くあるのにねw
デーモンも合体能力があると言っているが、その特殊能力について詳しい説明はない

44 ：
>>41
13巻の543ページに京子は神と描かれているよ

45 ：
>>43
デーモンの合体能力は了と明の会話で狼男、ドラキュラ、牛の角の生えた鬼の伝承を出して
読者を引きこむようにしてたよ

46 ：
それのどこが特殊能力の説明なのだろうか
イントロの引き込み力は手天童子も同じだろうに

47 ：
合体能力もった知的生命体がいたのかもと思わせる説明じゃん
描いた絵が実体化するかもと思わせる説明がないって話題でしょ？

48 ：
つーか
コイツサタン族だろ
こういう言いがかり的なこという奴だよ
アイツはｗ

49 ：
>>12
同意

奇しくも寄生獣と七夕の国の関係に似ている
寄生獣は連載中に間が開きすぎて勢いが失速してしまったが

50 ：
作者の設定に文句言ってもねぇ
クリリンには鼻がないので人間とは認めないと
言ってるようなもんだろう

51 ：
設定の良し悪しの批判を受けるのも作者の責任だよ

ここで話題になってるのは設定の内容自体ではなく設定の説明がない点だと思うが

52 ：
いちいち説明してたらキリがないだろ
お前は仮面ライダーのナレーションかよｗ

53 ：
いちいち説明できないだなんて反論が投げやりだな

鬼獄界と子郎誕生という最大の謎を解き明かす説明は必要だろw

54 ：
>>53
全部書いてあるだろ

55 ：
別に手天童子どうでもいいけど
絵を実体化させる柴京子の能力の説明がないのは事実で
それが気になるかならないかは個人差だろ

56 ：
個人の感想を言い合ってマウント取って優越感に浸る所だからな

57 ：
ただのスタンド能力だ、

58 ：
これからは、担当者と作者の打ち合わせに同席して腑に落ちないことは聞いたほうがいいじゃないのｗ

59 ：
当たり屋かクレーマーみたいな奴がいるなあ

60 ：
ハレンチ読みたかったんだけど、永井豪ってKindleないのな
デビルマンも機会損失してそうでもったいないな

61 ：
昨日NHK BSで放送されたジャンプ創刊５０周年ドキュメント番組で永井豪先生が
黎明期を支えた漫画家としてインタビューを受けていた
最初は数万の出版で返本の山だったジャンプがハレンチ騒動で20～30万に跳ね上がったそう
その後に本宮先生の男一匹が登場して更に認知度が上がり80年になって鳥山先生の登場で
男向けだったジャンプに老若男女の読者が流入して幅が広がっていったとのこと
エポック3人の中に入ってるってすごいね

62 ：
>>61
お前何歳だ？

63 ：
残念、見逃した～

64 ：
永井本宮は同時に連載開始やで
ジャンプはマジンガーの連載終了と同時に発行部数1位になっとるね

65 ：
昭和の古いほうでデビルマンがミキに背中向けて
変身しながらあるいていく話って何話？

66 ：
昭和の新しい方ってあるのか

67 ：
OVAの誕生編ならギリ昭和だな
ミキの前で変身するのはTV版の最終回だな

68 ：
アホは説明が下手だな。

69 ：
テレビ版ではデーモンのまま人間を守る話なんだね

70 ：
今さらすぎる話題がなんかの釣りかと思ってしまう

71 ：
マカロニ先生ってべつにホモじゃなかったのね
なんか初登場した時の話だけキョーレツに覚えてて長年カン違いしていた

72 ：
時々自分がデーモンではないかと思うことがある

73 ：
何かを破壊したい欲求は誰にでもあるはずだが、理性がそれを抑えている
時々その箍が外れた人がテレビで紹介されている

74 ：
デーモンは闘争本能が強いって設定だけど
TPOわきまえて抑えるときは抑える、解放するときは解放するでメッチャ理性的に自分をコントロールしてるんだよな

衝動的に行動して失敗やらかしたデーモンってたぶん前川さんくらい

75 ：
>>72
今更だけどステーキにハマって
両面軽く焦がしたレアが美味いので
あのシーンをやけに思い出す

76 ：
>>75
ステーキ！
で、ビールっ！

77 ：
>>75
了に気をつけてね

78 ：
サイン会の当選はがき届いた
神に会える！

79 ：
俺も当選した。あれ受付期間のかなり初期で定員こえて抽選決定してたけど結局倍率どのくらいだったんだろ

80 ：
とにかくテコンVどう思うか聞いてくれ

81 ：
うるせーカス

82 ：
うるせーガス

83 ：
デビルマンサーガもやっぱりサタン様の妄想なんだろうか…

84 ：
俺は数百万年前に神を撃退した話だと思ってる

85 ：
俺は掲載誌を越えて激せんせいの妄想だと思っている

86 ：
妖元帥レイコックとマグドラー闘ったら、どっちが勝つと思う？
どっちがどんな風に相手をRと思う？

87 ：
>>84
ああそれは新しいパターンだな

88 ：
最近のシレーヌはデレてばっかりでちょっとね

89 ：
アモンとシレーヌは恋人設定

90 ：
最初はそんなこと一言も言ってなかったのにね

91 ：
面白い漫画はキャラが作者の思惑と違う独り歩き始めるそうだからな

そのおかげでデビルマンは傑作になれたんだし

92 ：
周りも本人も甘え過ぎだな。

93 ：
乗ってくるとキャラが自分で動き出すと言われている
作者はそれを追っていくだけ
豪ちゃんのキャラは暴走族が多いけどね

94 ：
アモンとシレーヌ→恋人同士
デビルマンとシレーヌ→微妙な関係

みたいな印象だったから明(明じゃないけど)オマエ美樹ちゃんはどうした？みたいにモヤモヤする
全く関係ない世界の話だったらこういうifなのねで済む話なんだけどデビルマンレディーの古傷があるからな…疼くぜ…

95 ：
そういや
スピリチュアル系では
神々は元々宇宙そのもので1つで

退屈だから陰陽に分け渦を作り
さらに細かく分裂して
例えれば水の1粒1粒が人間でそれが集まり川や海と一体化するとかなんとか

つまり全ての正体がサタンでも何も問題ない

96 ：
神々の数だけ宇宙が存在するのかな
ジャックはサタンの世界でレディは神の世界と言われているしね

97 ：
>>96
フラクタル構造と言うのがこの世の事象を現せる1つの数式で

例えば海岸線の地図は縮尺をどんなに変えても海岸線と認識出来るとか
1枚の葉っぱと木の全体は似たように見えたりとか

宇宙全体の形は人型なんて説もある

98 ：
レディーは途中までおもしろかったんだけどなー
地獄に行ったあたりからわざわざこの作品でこれやらなくてもいいんじゃない？っていう展開ばっかりになって読み進めるのが辛くなったわ

99 ：
バイオレンスジャック地獄街編で女戦士リッキーが4,5人の男に闇討ちされて死ぬシーンと
車田正美のリングにかけろの阿修羅編で女顔の河井武士が阿修羅総拳陣をくらうシーンって
なんか似てないか？

100 ：
日本人のリメイク版の歌下手すぎて驚いた
素人以下じゃん


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