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範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの？


1 ：2016/12/26 ～ 最終レス ：2019/09/09
なお武蔵と守護りたい奴のせいでパワーバランスが無茶苦茶になった模様

2 ：
今現在じゃ九十九だろうな

バキワールドは行動までに0.5秒の反射神経のせいで四門開いた九十九には何もできないよ
無空波への抵抗も無理だし

3 ：
そりゃ九十九だろ
無敗だしな
刃牙は色々と負けてるし

4 ：
冬弥が死なずに生きてたとしたら、やっぱ九十九より強かったのかな？

5 ：
>>4
九十九の方が強いから冬弥は笑って死んだんだよ

6 ：
なんのさくひん？

7 ：
>>5
あっ！そうだった。
>>6
修羅の門

8 ：
>>7
ありがとう知らない作品だ

9 ：
ケンシロウには勝てないよw

10 ：
フォーゥアチャー！

11 ：
比べること自体がナンセンス。九十九ではカバにも勝てないが刃気は恐竜に
も勝てる

12 ：
陸奥九十九>陸奥八雲>宮本武蔵=勇次郎>刃牙

これで決着やろ

13 ：
>>11
なんで人対人の戦いの考察してんのにカバや恐竜が出てくるのか・・・頭が悪いのか

14 ：
流石に無空波くらったら刃牙負けそう

15 ：
>>13
刃牙キャラが恐竜を倒せる時点で人対人なんて次元ではないのが分からんのか？
所詮、圓明流なんて対人の技術
恐竜を倒せる人外の化け物キャラの刃牙キャラに通じるわけがない

16 ：
九十九なんてしょっちゅう骨折ってるしな

17 ：
つーか、比べるマンガの強さが違い過ぎるだろ
刃牙はファンタジー格闘漫画だが修羅の門は一応普通の格闘漫画
（まあ、圓明流の奥義はファンタジーだが）

修羅門キャラが、蹴りの風圧でコンクリートの天井を崩したり、恐竜を倒したり
、地面を殴って十数メートルの陥没を作ったり、人の手を軽く握っただけで
骨を粉々に砕いたり、高さ十メートル以上から頭から落下しても無事
だったりしたら比べるのも分かるが

九十九が刃気に勝てると思ってる奴は刃牙と修羅の門を良く読んでいないか
頭が悪い奴だろ

18 ：
格闘漫画してた頃の初期の刃牙と比べたら九十九の方が上かも知れんが
インフレしまくった今の刃牙なら両手で九十九の頭をゆするだけで倒せるだろ

煽りとか抜きに客観的に描写から強さを推測したらそうなる。

19 ：
グラップラーのころでも、白熊や虎を倒すやつがゴロゴロ居るんだよなぁ
それを考えると刃牙だろう

20 ：
>>2で終わってるだろ
四門無空派に対応できないから九十九勝利で終わるよ

21 ：
四門が無ければバキだよな

22 ：
四門よか刃牙のゴキブリダッシュや音速県の方が遥かに速いから
そもそも九十九の攻撃力じゃ刃牙にとってマッサージくらいにしかならん

23 ：
修羅門キャラ＞最高打撃３トン（神威）、九十九の反射神経：時速150ｋｍ程度の10ｍ程度の距離から放たれたサッカーボールに何とか反応できる
刃牙キャラ＞最高打撃数10トン、刃牙キャラの反射神経：直前の時速250ｋｍの攻撃にも対応可能

基礎力が違い過ぎる、刃牙や勇次郎は同時4方向に打撃を放てるから四門も子供試しにすぎん（そもそも四門よか刃牙キャラの方が速く動けるだろうがな）

24 ：
刃牙キャラ＞最高打撃数10トンというか数100トン行くと思われるがな（じゃないと、恐竜は倒せない）

25 ：
バキの方がぶっ飛んでて強い感じがする

26 ：
刃牙と九十九では大人と子供というより、マイクタイソンと赤ちゃんくらいの力の差がある

27 ：
四門よかピクルの移動の方が遥かに速いだろうが刃牙はそれに余裕でカウンターを放てるからな
ちなみに、ピクルの移動は0.1秒くらいでで20Mくらい移動してる
0.1秒の根拠はジャックのパンチの速さがそのくらいと思われるが
ピクルはそのジャックのパンチが打ち終わるまでのを時間で20ｍくらい移動してる

28 ：
ちなみに無空破も刃牙は似たような打振に初期でも耐えてるから普通に効かないと思われる
そもそも刃牙の耐久力はTレックス以上だから、人間を失神させる程度の無空破が効くわけないけどな

29 ：
無空破の振動と鎬紅葉の打震の振動だが打震は体中の穴から出血するくらいの振動を与えてるので
客観的に見ても打震の方が上と思われる

30 ：
バキの方が速い遅いじゃなくて反射神経の差だからな
どんだけ発狂しても勝てないもんは勝てんよｗ

31 ：
反射神経の差って普通に刃牙には関係ないんだが

32 ：
>>30
刃牙はそれを克服してるからな。反射神経の差はない。

33 ：
唯一、九十九が勝てそうな設定の0.5秒反射も刃牙がそれを克服してる以上全く意味が無い

34 ：
まあ、単純に比べるマンガの強さが違い過ぎるだけ。
九十九は刃牙にとって雑魚にすぎない

35 ：
せめて漫画の基礎的な描写が同レベルなもの同士で比較しようや
登場キャラの身体能力が違いすぎるやろ

36 ：
いや別にバキは克服してないだろ
九十九はそんな制限ないから普通に負けるよ
つーか異常に連レスせんと一レスにまとめろ

37 ：
>>36
いや、普通に克服してるし仮に克服してなくとも描写上では関係なく、不意打ちに対応可能
独歩も勇次郎の不意打ちに0,1秒で反応してるからな

そもそも九十九の貧弱な攻撃力では刃牙にはダメージは与えられない

連レスせんと一レスはそうだな

38 ：
>>36
というか、ここまで身体能力に差があるのに九十九が刃牙に勝てると思ってんだな
ある意味信仰だ

39 ：
グラップラーの頃なら勇次郎以外とは勝負になったかも知れん
今の刃牙は流石に無理じゃね？

40 ：
刃牙>>>>>>>九十九で決まりだな。そもそも比較することが馬鹿らしいレベルだが

41 ：
ちなみに0,5秒反射だが、作品の描写を見ると相手が殺気を出す前に攻撃できることになってる
九十九は相手の殺気を読んで攻撃をかわせるが刃牙は相手が殺気を出す前に攻撃出来るので刃牙の方が凄いことになる

42 ：
スラムダンクのキャラたちと黒子のバスケのキャラたちが試合したらどっちが勝つって言ってるようなものでね
そりゃ、ファンタジー性の強い方が勝つよ

43 ：
>>42
修羅の門で九十九が汚いと思うのがそれだな
基本的に修羅の門のキャラはリアルな設定だが九十九だけがファンタジーな技を使うんだから
そりゃあ、九十九が最強になるだろうと

44 ：
圓明流以外で修羅の門でファンタジーと言えるのは菩薩掌くらい、

45 ：
>>44
発勁もヤバイ

46 ：
四門、双龍脚、馬に蹴られるより痛い虎砲、軽く突いたら虎砲並みの破壊力、支え無しで立てたバットをローキックで折る
まだまだいっぱいあるで

47 ：
何気に初期海道の密着からのボウガン避けは作中トップクラスのファンタジー&発想からして頭がおかしい

48 ：
>>47
ぶっちゃけ、あれが修羅の門の一番トンデモ描写。

支え無しで立てたバットをローキックで折る、双龍脚＞これは現実世界でも出来る人はいそうだ

49 ：
まあファンタジー度じゃ九十九の方が上なくらいなのがな
バキの反射神経鈍すぎるの考えると九十九＞バキでほぼ決まりかね

バキは猛獣に勝てる！とか必死で主張してる奴いるけど
修羅の門も中堅キャラでヒグマやライオン殺してるからさすがにそれで上はね

50 ：
確かにバキは反射神経悪いな

51 ：
あいつ頻繁に気絶してるからな
無空波食らったら確実に気絶やな

52 ：
>>51
だいたい強キャラに一度は気絶させられるよな

53 ：
バキ世界の住人が全員0.5秒の反射神経だから戦い成り立ってるんだよな
他の世界来たら常に先手とられちゃうレベル

54 ：
かいどうあきら

55 ：
かいどう
攻撃と同時に同時に反されるね

56 ：
動き出すまでが遅い感じか

57 ：
真空で頸動脈切断する蹴りなら、
初見なら刃牙に通じるだろう。

58 ：
>>45
修羅の門の中華勢はリアリティゼロのファンタジーのくせにショボ過ぎる
本来中国武術で威力出す際におのずと伴うはずの発勁を独立した秘密兵器みたいに言ってるのも現実的離れしていて興ざめ

バキの郭海皇は「然るべきタイミングで然るべく動けば・・」的な
いかにも居そうな内家拳の名人然としていて強いし何より無暗に発勁とか言わないのが良い

59 ：
訂正　現実的離れ→現実離れ

烈はファンタジーキャラだったから
中国武術をリスペクトしてる板垣が「これじゃ現実の中国武術の良さが表現出来ない」と
武蔵に消させたのかもね

60 ：
真空波だす技あったなぁ
アレは普通に死ぬな

61 ：
>>60
克己の多重関節鞭による技か

62 ：
強さのレベル
修羅の門＜刃牙＜プロレススターウォーズ＜＜北斗の拳

63 ：
プロレススターウォーズ＞懐かしいな

64 ：
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

65 ：
>>63
刃牙シリーズはプロレススターウォーズとキン肉マン、闘えラーメンマンから
色々パクってる。馬場ｖｓキマラ戦は刃牙ｖｓズールと同じだし、毒手はラーメンマン
に全く同じ設定出てくるし。刃牙が徳川邸に初めて行ったとき(侵入)警備の奴との
クダリはキン肉マンｖｓジェシーメイビアと同じ。

66 ：
フガク喰らったら刃牙即死

67 ：
修羅側はほぼ九十九の能力だけに限定して書いてるのに、バキ側はシリーズ全キャラの最大能力を並べて比べてるのが姑息
バキVS九十九の話なのに、バキ側で書かれてるのはほとんどが勇次郎やピクル等の能力でバキができることじゃねーじゃん

68 ：
>>58
あれどんな攻撃でも剛体術になる
みたいな技術だった思ってたんだけど

69 ：
というか、九十九対勇次郎が見たい

70 ：
>>18
その前に九十九の頭触れるかどうか…

71 ：
正直修羅の門はインフレしていったがバキはデフレしていったからな
反射神経0.5秒じゃ修羅九十九にすら手も足もでんよ

72 ：
>>15
恐竜と闘う描写あった？イメトレ？

73 ：
お互いデータ無く闘ったら九十九が勝つに決まってんだろ

74 ：
>>72
恐竜時代に生きてた人間が復活して出てくる
そいつの過去エピで戦ってるシーンは出てくる

75 ：
まだ、九十九が勝てるとか馬鹿言ってる奴がいるんだな
刃牙と九十九では大人と赤ん坊以上の力の差があるだろうに

76 ：
バキって反射神経トロいから四門九十九についてこれないでしょ？
無空波で気絶させれば確実に終わるしな

九十九＞バキで終わってる。

77 ：
無空波で気絶とか恐竜の打撃以上のピクルのパンチや無空波以上の振動を与える打振に耐えれる刃牙にはマッサージにもならん
反射神経も0,5秒の壁を超えた刃牙には無意味だしな
というか、0,5秒の壁って板垣的には相手が攻撃の意識する前に攻撃を出来ることにしてるだけだからな

78 ：
とりあえず、宮本武蔵を基準として強さを比較してみよう。
修羅の方の武蔵と戦ったのが九十九ではなく、御先祖様の八雲ってのが問題だが…

79 ：
ほんまバキ信者が一人だけほえてるだけって感じだな
反射神経0.5秒はまったく克服してないし
武蔵に足掴んで振り回されるだけでブラックフウトして気絶するバキが無空波に耐えるのも無理だろ

80 ：
>>79
作中で克服してると書かれてるだろ

81 ：
当たり前の事だが同じ武蔵でもあずみに出る武蔵やバカモンドに出る武蔵、刃牙や修羅の刻に出る武蔵は別人

82 ：
>>80
まったくしてねーよ
作内では0.5秒前に相手の攻撃を予測して対応しているだけ

しかしこれは作中のキャラが全員動き出すまでに0.5秒のラグあるマシーンだから有効なだけで
明らかにそんなレベルでない九十九には対応できんぞ

83 ：
>>82
作中で克服してると書いてるのに無視してる奴と議論する気にならんな
オリバが刃牙に対して0.5秒の壁を克服したと話してるだろ

84 ：
>>83
いやおまえ読解力なさすぎだろ

それバキのパンチ速度が到達まで0.5秒の壁を克服したって話だろ
そしてバキキャラは動き出すまでに0.5秒かかるからそのパンチがすごく有効って話だぞ

85 ：
>>84
いや、お前の読解力の無さは異常だわ。音速拳とかある世界でパンチが到達するまで0.5秒もあると思ってたのか
久しぶりに笑ったわ

86 ：
ちなみに動き出すまで0.5秒は勇次郎編や最新の武蔵編でもでてきとる。

87 ：
>>85
いやおまえの読解力のなさにマジに驚くわ
オリバ編のストーリーは

・バキのパンチが到達まで0.5秒未満
↓
・脳が体を動かすまでに0.5秒かかる
↓
・バキのパンチを目で見てから反応するのは完全に無理

こういうストーリーなんですけど・・・
逆に君の中ではどういう話になってるのか聞きたいな？

88 ：
あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの
ちなみに修羅門にも九十九が殺気を読んで攻撃をかわす描写がある
相手が殺気を出してから攻撃をかわせるのが九十九で相手が殺気を出す前に攻撃が出来るのが刃牙

89 ：
>>88
>あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの

ごめんまったく意味がわからない
0.5秒は何処からきてどこにいってんの？

90 ：
とりあえず画像もってきたからこれを>>87以外の解釈でちゃんと解説してみてくれ
http://i.imgur.com/HPUqrKm.jpg

91 ：
そもそも、初期の独歩に不意打ちする勇次郎が0.1秒で攻撃し独歩がそれに反応できてるから>>87の解釈はあり得ないから

92 ：
だからバキはデフレしてるって言われてんじゃん
で「脳が信号を発して肉体に命令を下すまで0.5秒」
とハッキリかかれてるんだがどうなの？

93 ：
>>90
すまん、謝る。俺の解釈が間違っていた。確かに刃牙はデフレしている。

94 ：
作者同士が言ってなかった？

「陸奥九十九＝範馬勇次郎」って

95 ：
なら九十九やな

96 ：
>>94
違う

川原
「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」

が正解

97 ：
>>96
なら、作者公認で刃牙＞＞＞九十九じゃん

98 ：
九十九＞バキ　だな

99 ：
バキは目が悪くて攻撃の被弾が多すぎるからな

100 ：
範馬九十九
陸奥刃牙

101 ：
刃牙はノーマル九十九で勝てるが、勇次郎は四門九十九じゃないと無理っぽい

102 ：
>>97
いやあ、独歩に苦戦してた頃の勇次郎はともかく、今の勇次郎には勝てないのは刃牙も同じじゃね

103 ：
そのインタビューも二門前の話だからな

九十九は二門の最後で四門状態で長時間戦えるようになり、
四門と無空波重ねるとかキチガイ行動もできるようになったので超インフレしてる

104 ：
訃霞して浮嶽すりゃ九十九の楽勝

105 ：
バカが四門九十九に勝てるイメージがマジでないよな

106 ：
どこかのサイトで刃牙は無空波を耐え、四門二発くらっても立ち上がって九十九に逆転勝利するとか吹いたwww

107 ：
初見で陸奥に勝てるとかw

108 ：
>>106
修羅門は破壊力が無いから刃牙なら普通に耐えれる

109 ：
勇次郎ってジジイの発勁にビビってたよな確か

110 ：
>>109
最後の方にはノーガードで打たせてもほぼノーダメージだったよ

111 ：
刃牙の0.5秒だが調べてみると、人間が行動をするのは三段階に分かれていて

①脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動く
0.35秒
③筋肉を動かせと意識する（実際は動いてから意識）

こんな感じで実は現実的に正しいらしい。
で、0.5秒より速い攻防は意識下では出来ずに脳が攻防を予想して行ってるらしい
なので、刃牙世界のパンチの速さが0.5秒より遅いわけではなく
あれは、相手の電気信号より速く攻撃できる神速の技っぽい

112 ：
>>90

113 ：
>>90のあの画面は脳の予想が出来ない場合は現実世界でもそうなるから別におかしくない

114 ：
>>112は間違って書いてしまった。>>112-113は111

115 ：
>>110
血まみれになっとったがな

116 ：
0.5秒の真相が分かるとこれってとんでもない攻撃だな。
下手したら漫画キャラの打撃でこれ以上のは無いくらいに凄い

117 ：
何秒だろうが四門開いた九十九には無意味

118 ：
四門開いた九十九よかピクルの方が遥かに速く刃牙はそれに余裕でカウンターが出来るから
四門の動きなんて刃牙にとって遅いだろ

119 ：
作者の川原自身も「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」。と話してんだから
インフレしまくった今の刃牙には作者自身も勝てない認識だろ
今では勇次郎戦より強くなった独歩でもノーマルの刃牙が瞬殺可能だろうしな
刃牙は鬼にならずに独歩に勝ったアライジュニアを瞬殺してる

ここで刃牙に勝てるとか言ってんのは客観的に強さを見れず、ヤムチャなら勇次郎でも勝てると言ってる奴と一緒

120 ：
刃牙さんは初戦に弱く、ズールとかでも勝てるから九十九も初戦は圧勝できる
ただし再戦時には謎補正で絶対負けない男と化してるから九十九は勝ち逃げに徹するべき

121 ：
>>120
でも戦ってしまうのが九十九だろ

122 ：
>>119
だから修羅の門はそこからインフレしてバキは逆にデフレしてるって

しかも勇次郎の話じゃんそれ
バキも勇次郎に勝つの無理だろ

バキ→武蔵に瞬殺される
勇次郎→その武蔵と五分五分以上に戦える
って力関係やぞ

123 ：
九十九は相手に全力を出さすからなぁ

124 ：
>>111
九十九は相手のパンチ視認してから回避行動に入りよけれてるのでその現実世界やバキの世界の人より反射速度はるかに高いのよ

125 ：
>>124
てか現実世界でも動くまで0.5秒とかありえんよ

色が変わったらボタン押すって反射神経ゲームやってみろ
0.5秒未満余裕だぞ
http://tps.game-tansaku.net/gunshooting/aim/page2943/

126 ：
>>125
平均0.3秒までいけたわ
最速で0.25だった
コメントみると０．０３の奴とかいて草不可避

127 ：
>>126
0.03は本当なのか知らんが（超人？）0.2～0.3秒ぐらいは結構簡単だよな

128 ：
九十九拳銃の弾かわすもんな

129 ：
そりゃ0.5秒も無自覚時間あったらゲームもできんやろ
ボタン押そうとする度にキングクリムゾンやん

130 ：
>>125
そういうのは機械の動きを脳が予想して行動してるんだと。
実際に動けと意識化するのは現実でも行動した後の0.5秒後だそうだ
刃牙の表現は間違ってなかったのが衝撃だった

>>111で例えると、事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

人間は危険を見てから0.5秒は完全に無意識で行動している
これが脳科学的に言われてるらしく、人間には自由意志というのは存在しないそうだ

行動した後に自分の意思で行動したと錯覚してるらしい

131 ：
いやいやこれランダムに色が変わるものを見てからボタン押すんだから予測して行動も糞もねーだろ
バキ擁護したいのはわかるけどちょっと無理あるって

132 ：
>>131
いや、それが予想してるんだと。
意識してるというのは行動後の幻想にすぎないそうだ
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想という本を読んでくれ

133 ：
>>130に付け加えると※③の時に脳が①の段階で③を意識したように錯覚させるそうだ

事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

134 ：
いや大儀の意味で予想はしているだろうけど
このゲームの場合に実際に脳が指令出すのは色変わったの見てからだろ

そんで一般人でも簡単に0.5秒未満にボタン押せる現実を受け止めろよ

135 ：
>>134
納得出来ないかもしれないが、理論的には予想してるんだと。
後、俺も軽く調べただけなので間違って書いてるかもしれないから
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想。という本を読んでくれ

136 ：
>>135
いやだからまったく無防備でないから予想はしてるだろ
バキの世界で戦闘時に相手攻撃してくるかも～ぐらいの予想はこの場合もしてるわな

ただそれでも目で見てから肉体が反応するのに現実世界じゃ0.5秒かかってないって話
よくわかってないならわかってから語ろうよ

137 ：
>>134
0.5秒未満にボタンを押せるのはそれを脳が予想してるからで意識して押せてるわけではない
意識してボタンを押してると思ってるのは行動後の錯覚に過ぎない。というのがこの理論

実際はボタンを押した後にボタンを押せと意識してるが脳がボタンを押す前にボタンを押せと意識してると錯覚させる

138 ：
>>137
今の場合は規則性のないランダムな色の変化を視認してからボタン押すってものなのに
0.5秒前に予測して押せたら超能力者じゃん
君は何を言ってるんだ？

139 ：
>>136
目で見て攻撃をかわしてるというのが錯覚らしい

①実際は攻撃を予想してかわす
②攻撃を目で見てかわしたように脳が錯覚がさせる正しいんだと

納得出来ないかも知れないが

140 ：
意識と行動にズレが生じているって学説があるのは本当
でも何が何でも0.5秒もズレ訳ではないのが正解
当たり前だが0.5秒もずれたらテトリスのプレイすら無理だ

141 ：
>>139
納得できないとかのレベルじゃなくて今の場合は
「予測不可能な変化を視認して肉体が行動するまでに0.5秒かかってない」って話だから

あと現実だとボクシングとかでもパンチ見てから動いたら遅いから予測して動くって結構基本だぞ

142 ：
>>138
そう、この理論はオカルトじみてる

ただ、ランダムに見える動きも脳が無意識で予想していているらしく、完全に意表を突くようなものだと
やはり動作は遅れるらしい
ランダムに見えるのも脳は無意識で法則を読んでるらしい

143 ：
>>141
そういう話ならまだわかるわ
この頭おかしそうなのに解説してやってくれよ

>>142
てか自分でよく理解できてないって言っといて何でそんな自信満なの
結局まとめるけど

・バキワールド　準備体制に入っていても行動まで0.5秒かかる
　　　　　　　　　　（オリバが戦闘態勢に入っていてもバキのパンチ避けれなかったため）

・現実　準備態勢に入っていたら0.5秒未満に行動可能

こういうことだろ

144 ：
>>141
いや、俺の言ってるのと同じだろそれって。
>>143
刃牙のあれは相手の脳の電気反応の前に攻撃できるという物で超能力的なものとして描かれてる

145 ：
>>124が言ってるけどまずこの学説が完全に正しかったとしても刃牙が追いつけるのは現実世界の人間までで修羅の門のキャラには追いつけないんだよね
その上で言うけどこの学説が正しいかもわからんし正しかっとしても板垣理論みたいに0.5秒もかかる事もない

146 ：
>>144
なんでだよ
超能力的なのは武蔵でバキは単に「目で見てから反応するまでに0.5秒かかる。0.5秒未満だと反応できんぞ」ってもんだろ

147 ：
>>145
そもそもただの学説の一つなの？
なんでこいつこんな間違った知識で自信満々なんだろうな

148 ：
>>145
現実準拠だと九十九は錯覚してるにすぎないし、仮に現実準拠にしてなくても
作者が勝てないと話してるからどっちみち刃牙の方が強い

149 ：
>>146
その武蔵のと刃牙の0.5秒理論は同じものだから

150 ：
少なくとも修羅の門じゃ敵がパンチ放つの見てから威力やばいの直感して緊急回避で避けるってのできてるからね

151 ：
なんかあえてガイジのフリしてる感あるね


作者が勇次郎に勝てないが云々

→それ勇次郎の話だしかなり昔の話で参考にならん
　（バキも勇次郎に勝てんから同じ＆その頃より九十九成長してる）

0.5秒はしょぼくない！
→リアルですらその反応速度だとしょぼい＆修羅の門じゃ明らかにリアルより速いから余計あかん

わざとガイジのフリしてんのかなってイメージ

152 ：
>>148
刃牙に勝てないとは言ってないし、九十九は現在進行形で強くなっている

153 ：
勇次郎＞刃牙だからな
勇次郎＞九十九だとしても別に刃牙＞九十九にならんよな

154 ：
>>151
あのな、自分と違う意見のをガイジとかいうなよ

作者が言ってるのは独歩に苦戦してる頃の勇次郎で今のは無理
昔のオーガ化してる頃の勇次郎より今のノーマル刃牙の方が遥かに強いぞ


常識的に考えれば今のインフレしまくった刃牙より弱い設定で川原が書いてるのが分かるだろ

155 ：
九十九も強くなってるよ

156 ：
はいはいまた書いとくぞ


刃牙→武蔵に楽勝で負ける
勇次郎→その武蔵と互角に戦える

結論
勇次郎≒武蔵＞＞刃牙

圧倒的実力差あるから昔なら勝てる根拠ないだろ
そんなこといえば成長した九十九も昔の勇次郎に勝てるかもしれんだろーし

157 ：
>>156
というよりむしろ勇次郎が武蔵を圧倒してた感あったよね
守護キャラによるとあのままだとオーガが負けていたらしいが本当とは思えん

158 ：
ハリス対オリバも見てみたい

159 ：
>>157
ぶっちゃけ武蔵いい所あんまなかったしなぁ
でもまあ二人のやりとりから見てもどっち強いかは別として同格って扱いでいいんじゃないか

>>158
オリバのほうがパワーあると思うけどハリスはかっけぇよな

160 ：
>>156
昔のノーマル勇次郎は独歩より弱く、独歩戦時はオーガ化した勇次郎でも独歩は瞬殺できないが
今の刃牙はその当時より強くなった独歩を瞬殺したアライを瞬殺可能

川原の発言では独歩戦ノーマル勇次郎より強い。独歩戦鬼化勇次郎よりは弱い設定？

アライ戦ノーマル刃牙＞＞＞アライ＞独歩戦オーガ化した勇次郎=一部九十九＞独歩＞独歩戦勇次郎

アライの時よりピクルとか出て遥かにインフレしてるから九十九では無理
作者の川原もそんな設定で描いていないだろ

161 ：
>>160
いや独歩戦でオーガ化した勇次郎は本気出さずに遊んでただけで本気出せば独歩ぐらい瞬殺だろ
最後の本気のパンチ一発で独歩はパンチも見えもせず一撃で死ぬ威力なんだが・・
本気ならあのパンチ最初から撃てるんだぞ

アライＪｒで昔の鬼化勇次郎に勝てるとか見えてるもん違うな

162 ：
アライジュニアは強さ以前の心構えの問題だったっぽいけど鬼出した勇次郎に勝てるイメージはさすがにねーな

163 ：
>>161
独歩の強さに愛情を感じて全力で戦ってるだろ
少なくとも、勇次郎は最大トーナメント戦までは渋川なんかが勝てると思う程度の強さ

刃牙の最終巻ではインフレしまくって戦いを避けるレベルになり、そんな勇次郎を刃牙はかなり接戦してる

164 ：
>>163
だから全力で放ったら一発ＫＯぐらいの力関係だったっしょ
影も見えない防御不能で一撃簡単に撃てたんやぞ勇次郎

あと親子喧嘩編では勇次郎遊んでたのはその後の武蔵編みればわかると思う>>156
バキは武蔵に二度挑んで二度とも簡単に負けてるから実力差大きいとしか言いようがない

165 ：
>>156
武蔵編は勇次郎がさらにインフレしただけ

166 ：
なら九十九も更にインフレしたからわからんな。

167 ：
>>160
なんや一部九十九で勇次郎より強いの？

四門九十九＞越えられない壁＞修羅九十九＞越えられない壁＞一部九十九
ぐらいの力関係だからマジでそんな話持ってきてもしかたないんじゃ・・・

168 ：
修羅門は二部で終わり九十九がインフレする余地がなくなったからな

169 ：
ああ修羅門で一部というのは海道までか一門と勘違いしていた

170 ：
刃牙厨が聡ツッコミされてるのなんか笑う

171 ：
どっち強いのか以前の時点で言う事おかしすぎるもんこの人
しゃーない

172 ：
アライジュニアが鬼化勇次郎より強いってのは斬新だったわｗ

173 ：
客観的に独歩戦で比較するとアライ＞勇次郎になるからな

174 ：
そもそもその作者発言がハッキリせんからなんとも言えんな
今のって何時のことなの？

175 ：
作者が勝てないって言ったの勇次郎じゃん
修羅の門もインフレしてるじゃん

だいたいこの二行で終わってますねぇ

176 ：
今また作者に利いたら違うだろうね

177 ：
http://zone-training.jp/mechanism01.html

178 ：
>>176
確かに、刃牙キャラが強すぎて比べる次元じゃないというだろうな

179 ：
そもそも、作者が発言していたというのは本当なのか
俺が知ってるのは、板垣と猿と川原が対談して、編集者が
三人の主人公の中で一番最強に近いのは九十九ですよね、と振ったら、
川原が「他の漫画と比べても仕方ないですし･･･」と困惑していたことしか知らないな
他の二人はスルーしていた
まだ、TOUGHがおとんより弱かった頃だが

180 ：
>>179
俺もそれ見た

181 ：
タフは絵が好かない

182 ：
強さの次元が～とか言っても四門九十九って別次元の強さだからな
分身体が発生したり瞬間移動じみた速さになって攻撃力も10倍に

ファンタジーじみた存在になるのでバキワールドでも十分通用する存在になる

183 ：
攻撃力が10倍の根拠が謎だ

184 ：
パパが四門だと一の力が十になるって言ってる

185 ：
それは比喩でしかない気がするが･･･
本編描写を見る限り、さすがに10倍パワーアップはしてないと思うけど

186 ：
そもそも信玄の四門の説明だと、よくある人間の潜在能力を100％、というやつだから、
さすがに10倍はおかしい

187 ：
いや普通ならノーダメージの攻撃がＫＯ級になるんだから10倍は結構ありえるんじゃね
スピードの描写見ても二倍や三倍で実現できる範囲でないし
あと四門は限界以上の力を引き出すって言うどちらかというと界王拳的技

188 ：
エネルギーは速度の二乗であがるから三倍ぐらいの速度でパンチできれば威力10倍近いからそんな変でもなくね
人間が普段３０％ぐらいとして100％使えると考えて

189 ：
空王モードの海堂なら刃牙を瞬殺しそう

190 ：
九十九「あんた(勇次郎)は恐怖を感じたことあるかい……ニィ」

勇次郎「！？」

191 ：
九十九は死より敗北恐れるから必死で立ち上がって戦うけど
バキは死ぬくらいなら負け選ぶよな

192 ：
>>191
最近の刃牙さんは負け認めつつも上から目線でポエム語るよ

193 ：
刃牙も九十九も初期の性格の良さが見事に砕け散ったよな
やっぱ作者が一発当てて偉そうになると、劇中の主人公も偉そうになるんだろうか

194 ：
バキはすっごい性格悪くなったけど九十九はもとから結構嫌な奴じゃなかったか？
初期から人を嫌な言い方で挑発したり見下したりやってた気がする

195 ：
アメリカ、ブラジル編あたりの九十九が好き

196 ：
>>188
結構妥当なのか

197 ：
二門の九十九は壊れてたからかも知れんけどなんか気持ち悪かったな

198 ：
陸奥九十九…実兄、陸奥冬弥で童貞卒業
宮沢喜一…従兄弟、エドガード・C・ガルシアで童貞卒業
佐藤十兵衛…五輪柔道金メダリスト、金田保で童貞卒業
範馬刃牙…恋仲の松本梢江で童貞卒業

199 ：
金田は別の奴が毒殺したやんけ

200 ：
バキの正確の悪さはガチ
友人と呼べる存在いないしな

201 ：
というか、刃牙なんてイグナシオにも勝てないだろ

202 ：
九十九＞陸奥八雲＞武蔵＝勇次郎＝刃牙

203 ：
現実のバキは負けておる

ラウェイとかいう格闘技
https://abema.tv/now-on-air/fighting-sports

204 ：
ファンタジー度の強い方が強い

205 ：
普通の考えればトラを撲殺できる独歩なら九十九を簡単に倒せるだろう
攻撃の破壊力に天地の差があるからな

206 ：
>>205
全身破壊されたはずのドリアンが、平気で病院抜け出して仕返し出来る程度の半端破壊力なんですが
棒立ちの鬼モード勇次郎に全力連撃してもノーダメージだし

207 ：
だから修羅の門側も中堅の爺でヒグマ撲殺できるって

208 ：
独歩と徹心やっても徹心だな

209 ：
中堅のボクサーがライオン殺してるし修羅門も結構トンデモ

210 ：
雑魚の奥寺がコンクリ破壊するから花山と同じくらいかな？

211 ：
普通に考えるとヒグマ＞虎だな
サイズ違いすぎ

212 ：
修羅の門の徹心が倒したのは描写上みるにせいぜい200ｋｇクラスの熊だろ
虎の方が圧倒的に強いよ
中堅のボクサーがライオンを殺してる＞アフリカで生活してるから槍で倒してるはず

213 ：
ヒグマのスペック


・5tを超えるマイクロバスの下敷きになっても平気＆持ち上げて脱出できる
・ライオンやトラの首を一撃で折ったり千切り飛ばす
・体重300kg超える体重のクマでもするする木に昇る
・20kmくらい余裕で泳ぐ
・時速70kmくらい出てる軽トラに余裕で伴走
・100mを6～7秒でダッシュする
・嗅覚は生物トップクラス
・止め足など高度な戦術を駆使して頭脳戦でも人間を凌ぐことも多い
・爪の長さは10cmを超え、固く凍った地面でも余裕で掘れ、切れ味はカミソリ並
・頭を撃たれても脳のダメージが少なければダッシュしてくる
・心臓に弾丸が直撃しても数分は生きててダッシュしてくる
・自動ドアのボタンを自分で押して室内に入ってくる

214 ：
いやぁツキノワグマならともかくヒグマの時点で虎より圧倒的に上だろ

215 ：
まあヒグマ倒した若いころのテッシンが修羅の門でいうと微妙キャラなのがね
ノーマル九十九にも勝てないだろうから
四門使った九十九には瞬殺されるクラス

作内の実力比的にバキと独歩と大差ないかそれより下の位置

216 ：
人間は羆には勝てねぇ

217 ：
ヒグマ倒した頃の爺ちゃんならスーパーカウンターもねーしな
単純に考えると最終九十九なら修羅なしでも楽にヒグマ倒せるって事か

218 ：
楽に北極熊ボコる勇次郎にも負けてないな

219 ：
勇次郎が倒した北極熊は１トン、テッシンが倒したヒグマはテッシンと身長がほとんど変わらんからせいぜい200ｋｇ台
強さが全然違う

220 ：
陸奥九十九と刃牙の話しろよ

221 ：
>>219
1トンの北極熊だとしても四門九十九には瞬殺されるだろうな

222 ：
亀仙人＞九十九＞ヤムチャ＞勇次郎＞チチ＞刃牙

223 ：
四門九十九＝範馬勇次郎でいいんでない？

224 ：
そんくらいだろうな
初期の九十九は大したことなかったけど、
今は常時四門で戦えるし四門中に奥義連発もできるしな

225 ：
二部ぐらいで「九十九はあと三年あれば最強に手が届く」って言われてたけど
最後らへんがだいたいその三年後やからな

226 ：
最後はライバルの海堂に負けて終わりだよ

舞子がいないと九十九は勝てないよ

九十九より先祖の八雲とかのが強いよ

こういうの全部潰してきたからな
最後急激にインフレしたな

227 ：
陸奥No.2は兄の冬弥か兵衛かな？

228 ：
兄は歴代陸奥には勝てなさそう

229 ：
兵衛でも勇次郎に勝てるな

230 ：
九十九　作内最強で無敗、死ぬまで戦う

牙刃　別に最強でもないし負けまくってる、すぐ気絶する


この差　　　

231 ：
>>230
今の刃牙さん
「別に地上最強とか目指してないし……。
例えば親父が地上最弱ならそれより一つ強さランクが上なだけで満足っスよ、自分は(無気力な上から目線で)」

232 ：
刃牙は九十九みたいに恐怖に歓喜しないだろうな

233 ：
刃牙は負けられないからどんな勝負でも死力尽くすけど
バキはそうでもないのがな

234 ：
？？？

235 ：
なんで九十九なんだよ
そこはケンガンアシュラもってこいやｗ

236 ：
単純に比べるマンガの強さが違い過ぎるからな
修羅門キャラでは初期刃牙キャラにも勝てんだろ

237 ：
まーたはじまった
初期刃牙キャラで分身するキャラに勝てる訳無いだろ

238 ：
初期刃牙の範馬家以外とか、全員、不破、片山にすら勝てそうにないんですが

239 ：
刃牙なんてイグナシオ・ダ・シルバに勝てんの？

240 ：
初期の刃牙だと無理そうだよな
イグナシオって全部のパンチが剛体術みたいなもんだろ

241 ：
>>240
作中では、イグナシオのパンチ＝虎砲＝１トン
この程度の打撃力で刃牙キャラに通じるわけないだろ

242 ：
>>241
初期刃牙キャラで上位の防御スキルを持つ紅葉は
剛体術(58kg)程度で血を吐いて悶え苦しんで戦闘不能になったんですが…

243 ：
刃牙ごとき訃霞して浮嶽すりゃ楽勝

244 ：
>>242
剛体術って58ｋｇの鉄球が高速でぶつかるのと同じ衝撃なんだが
計算すれば一トンではすまないだろ

245 ：
剛体術はインパクトの瞬間の関節の固定により刃牙の体重58kg全部をパンチに乗せられるのが売りで
別段速いパンチという描写は無かったが？

246 ：
>>245
それでも速さはあるだろ。
あの剛体術の速度が時速100ｋｍだとすると計算上15トンの威力がある

247 ：
>>246
一流ボクサーのジャブでも時速40kmなのに
時速100kmとか盛り過ぎでしょ

そんな威力ならオリバのパックマンにも通じてるって

248 ：
>>247
刃牙世界は音速でのパンチや時速200ｋｍで走れる世界観だからそれを考えると時速100ｋｍのパンチなんて十分あり得ると思うが
勇次郎も58ｋｇの鉄球が高速でぶつかるようなものと話してるしな。
剛体術は遅いわけではないよ

249 ：
ちなみに刃牙はボクシング世界チャンピオンのユーリーのパンチがスローモーションというくらいの速さがあるからな

250 ：
格闘大会のようなルール無しなら九十九はもっと強い

251 ：
初見で陸奥に勝てるわけないだろ

252 ：
なんかひたすら一人の刃牙厨が頑張ってるイメージ

253 ：
ぶっちゃけ、ここの修羅門オタが客観的に強さが見れないだけだからな

普通の感覚だったら↓になるよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346608953

254 ：
いや、俺も九十九はってかあの作者の作品だいたい主人公補正で勝ってる印象が強いから
それなしなら九十九自体の強さも刃牙世界の何でもあり観の前には常人すぎる気がするぞ

255 ：
九十九は修羅モードで刃牙に勝てるが、勇次郎には四門使わないと無理そうだな

256 ：
勇次郎はグランドキャニオンから身を投げて耐久力身に付けてるから四門使おうが無意味だろぶっちゃけ
一国の戦力に匹敵ちゅうレベルやで…

257 ：
刃牙と九十九では強さの次元が違うが（むろん刃牙の方が遥かに上）刃牙世界の軍隊と修羅門世界の軍隊が戦ったら
修羅門世界の軍隊が圧勝するだろう
刃牙世界の軍隊は弱すぎるから、勇次郎が一国に匹敵するとされてもあんまりすごく感じない

258 ：
格闘技やってる人達に「最強の格闘漫画キャラ」聞いたら九十九派が結構多かったなぁ

259 ：
プロの人たちが言うんなら九十九で間違いないな

260 ：
バキは反応速度が遅すぎるからな

261 ：
>>257
猟銃持ったおっさん一人で殺せる相手に軍隊が負けるとかギャグだよな

262 ：
カバwwwwwwwww

263 ：
じゃあ九十九とビルズ様だったら？

264 ：
そういうのいいから

265 ：
作者がつよいだろで売れてる作者のキャラつよくできるだろうから
現状ルフィがNO１か

266 ：
九十九は刃牙世界なら覚醒烈(VSピクルの後半)くらいの強さ

267 ：
グラップラー刃牙シリーズの範馬刃牙最強論なんてこんなところでしか話されていない予感

268 ：
九十九なら板垣武蔵瞬殺だな

269 ：
板垣武蔵は刀を抜かずに斬る描写があるけど、九十九はそれにどう対応するかな？

270 ：
刃牙はポテンシャルによって戦闘力が全然違うから…

271 ：
初見で陸奥に勝てるわけない

272 ：
軍艦の名前が出ていることから、艦これの強さ比べかな？

戦艦伊勢で陸奥を曳航して、ワイヤーが切れて、伊勢の頭部にゴッチンコ！

ゴムパッチンのスチール版だね。
ワイヤーに蓄えられたエネルギーで伊勢の頭に直撃するのは甚大なダメージです。

273 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

274 ：
勇次郎のパンチはコンクリート闘技場を揺らしてクレーターを造るレベル。
それと平気で殴り合うのが刃牙。
虎砲や神威ではノーダメージ。
四門でちょっと効く程度だろう。

275 ：
足で作る真空波で首狙って、その後失血まで逃げれば99の勝ち

276 ：
刃牙はギャグ漫画、要はワンパンマンと同じだから比較は可哀想だろ

277 ：
むしろもう画太郎に近い

278 ：
>>276
そんな刃牙世界と修羅の門をクロスオーバーさせた二次創作動画がニコにあってだな
まあ勇次郎モデルのキャラと陸奥モデルのキャラはまだ戦ってないけどさ

279 ：
刃牙と99ならわからないけど、刃牙のその他のキャラと99のエンメイリュウ使えない奴らだったら刃牙世界の圧倒なきがする

280 ：
むしろ餓狼伝と刃牙で戦ってみて欲しい。
丹波vsジャックとか。

松尾は独歩よりも底がまだ見えてない分強そうな気もする。

281 ：
まぁ九十九だろうな

282 ：
どっちも雷音竜には勝てないのは確かだ

283 ：
初見で陸奥に勝てるわけないだろ

284 ：
漫画家のレベルだと板垣の敗北
天下の講談社と板垣は....w

よって九十九側の圧勝!!


以上

285 ：
>>280
そっちのキャラなら昔にキャラブックで小説であったよ！勇次郎と松尾の戦いで、いきなり勇次郎が鬼の背中を出した後に、松尾は笑って自分の顔を背中に出したwそこで終わったけど小説はw

286 ：
バキの世界はガンダムSEED
修羅の世界はファーストガンダム
SEEDのキャラとアムロどっちが強い？アムロだろw
これと同じ理屈
わかるよね？w

287 ：
悟空最強

288 ：
リアル範馬刃牙いて草なんだけど
https://www.losershogiblog.net/

289 ：
初見で本来の陸奥で手加減無用で龍波出せば勝ち
勇次郎とは、鬼の背中を出した勇次郎と
四門連発九十九で
途中で勇次郎側の本部が止めに入り勝負中断
怒った九十九と勇次郎に本部が殺させれて終り
その後に勇次郎と九十九が仲良くなり
二度と戦わない友達になり終り

290 ：
ガロウとバキのキャラ対決は昔に本のおまけにあったよ
松尾と勇次郎の対戦で勇次郎が松尾をジジイ呼ばわりして
鬼の背中を出したら松尾は自分の顔を背中に出して
そこで終り(戦い途中で)

291 ：
よりファンタジー色が強いほうが勝つだけの話
比較するなら片方をもう片方の世界のキャラに調整するのが前提
川原版刃牙と板垣版九十九に同質の世界観、
同レベルの補正を加えて描写したらどうなるのか？
千年無敗＆修羅 vs 範馬の血＆人体って凄いね
…結局一緒じゃね？

292 ：
さいたま先生ならワンパンで余裕勝ち

293 ：
刃牙のキャラと比べるならリングにかけろのキャラと比べたほうがいいかもね。陸奥キャラもたいがいだけどそこま無茶はしてない。

294 ：
描く人でも変わるし読み手の想像でも変わる
川原は刃牙を負けさせるし板垣は九十九を負けさせる
フリーザと比べたらさすがに勝つ描写は無理があるが、
ケンシロウくらいだったら無理やり勝たせてしまうだろう
それくらい贔屓が全てだということだ

295 ：
多分デジモンアクセルは楽しいよ、一応デジモンアクセルは面白いよ、当然デジモンアクセルは愉快痛快だよ、無論デジモンアクセルは心嬉しいよ、勿論デジモンアクセルは喜べるよ
100%デジモンアクセルに決定だよ、十割デジモンアクセルに限定だよ、確実にデジモンアクセルに指定だよ、絶対にデジモンアクセルに認定だよ、必ずデジモンアクセルに確定だよ
デジモンアクセルの勝ち、デジモンアクセルの勝利、デジモンアクセルの大勝利、デジモンアクセルの完全勝利、デジモンアクセルの圧勝
デジモンアクセルの楽勝、デジモンアクセルの連勝、デジモンアクセルの優勝、デジモンアクセルの戦勝、デジモンアクセルの制勝、デジモンアクセルの必勝、デジモンアクセルの全勝、デジモンアクセルの完勝
デジモンアクセルは強いよ、デジモンアクセルは強力だよ、デジモンアクセルは強大だよ、デジモンアクセルは強者だよ、デジモンアクセルは強靭だよ
デジモンアクセルは強烈だよ、デジモンアクセルは強豪だよ、デジモンアクセルは強剛だよ
デジモンアクセル最高、デジモンアクセル最強、デジモンアクセル無敵、デジモンアクセル無双、デジモンアクセル至高、デジモンアクセル至福、デジモンアクセル極上、デジモンアクセル一位
デジモンアクセル一番、デジモンアクセル一等賞、デジモンアクセルNo. 1、デジモンアクセル秀才、デジモンアクセル天才、デジモンアクセル天国
デジモンアクセル極楽、デジモンアクセル理想郷、デジモンアクセル桃源郷、デジモンアクセル王道、デジモンアクセル頂点、デジモンアクセル頂上、デジモンアクセル金字塔、デジモンアクセル殿堂入り

296 ：
バキは回避力が低すぎてな

297 ：
悟空が最強だよ

298 ：2019/09/09
コラボ対決だとケンガンアシュラとストⅡで、
王馬さぁんが殺意リュウに勝ってたな。
マジかよ！？
とも思ったけど、ちゃんと決着つける潔さは評価に値する。

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