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修羅の門 強さ 技 議論スレ


1 ：2019/08/12 〜 最終レス ：2019/08/26
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗
※前スレ
修羅の門強さ考察スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1559801295/

2 ：
マジックが格下にしか通用しないとか言うなら陸奥圓明流も他の流派や技も全て格下にしか通用しないわ
限界値を引き上げる四門くらいかな？格上に通用する技

3 ：
マジックの性能はぶっちゃけどうでもええねん(片目じゃないと意味がないって意見は論外だがｗ)
それ抜きにしても北斗じゃイグナシオには勝てんだろ
この流れになると九十九が成長してないとか謎の流れになるけど

4 ：
北斗はイグナシオ以前に4部のノーマル九十九すら怪しいしなんでもなしの
試合ルールならボルトとかライアンとかでも正直かなり怪しいレベル

5 ：
北斗「無空波を破らぬかぎりお前に勝利はない」

6 ：
北斗が無空波を使った描写がないから使えるとは限らない

7 ：
いやぁさすがに未習得で圓明流は継げないだろう

8 ：
流石に使えはするだろうけど一度も虎砲や無空波の撃つ形すら作れてはいないな
まあそもそもすぐ投げに入るボルトやライアンに虎砲はともかく無空波なんてリスク高すぎて使えない

9 ：
そもそもイグナシオって北斗相手ならマジック必要ないレベルだろーにな
一発一発ごとに吹っ飛ばせるほどパワー差あるだろうしテクニック開放したら半修羅九十九（パワーで対抗できる）で近づけもしないレベル
どうすんねん

10 ：
北斗はいつ出て来ようが役回りは変わらない、
九十九以外には負けないキャラだと思うよ。
九十九の前に空王様と闘うなら倒してる。

九十九も、武道館の決勝の相手が空王様だったとして
間違いなく勝ってる。出会うタイミングなんて関係無い、
陸奥の名を背負う以上勝つ、それが1000年不敗なの。

11 ：
>>10
そりゃ登場する時期が違えば強かったかも知れんのは否定せんが
今は二部当時の北斗きゅんの強さの話だからね

12 ：
逆に2部で死なずに生き残っていたら4部かそれ以降にかませにされて陣雷飛田北斗ってひとくくりにされていそうだわ

13 ：
違うんだよなー

テッシンだって現役(武道館まで)なら
全盛イグナシオが出て来ても負けない、
だって館長だもんw

勿論海堂もバーリの時点でイグナシオと戦ってたら
なんだかんだ勝つよ。これそういう漫画だからねw

14 ：
特にエンメー流のみなさんは
相手が強いならより奥の引き出しを開けるだけ、
その描写が生存した九十九については描かれて
敗死した北斗には描かれなかっただけだよ。

特に九十九はプロレスやるんで
作中描写には殆ど意味がない、
マジでなんも出来なかったケンシン戦と
もはやオカルトの域の空王様戦はわからんがw

15 ：
多分ね圓明流継承者の肉体は同じ圓明流継承者しか壊せないんだよ 未熟や老いというものがあれば壊せるが不破圓明流を名乗る北斗は九十九にしか壊せない
北斗VSイグナが実現したとしてイグナが何発拳を入れようとも北斗は立ち上がるだろうね

16 ：
長い連載を経て「圓明流が強い」から「陸奥が強い」になっていった訳だが
山田、そして今回虎を描いてるからね
作者の中で明確に「不破が強い」も加わった訳だ

陸奥以外に不破は負けんよ

17 ：
少なくとも山田はそんなに強くないわけだが

18 ：
つまり彼の中では北斗が空王より強いって事かぁ

まあ中身ゼロの妄想聞かされるだけだし
北斗除外は英断なとつくづく思います

19 ：
北斗好きなやつの妄想の酷さは異常。圓明流なんて九十九が強いだけで
別にいまだと特別でもなんでもない。九十九以外だと作中不敗神話途切れまくりじゃん

20 ：
北斗ageもsageも極端すぎだろ

21 ：
>>20
sageはまだ身体スペックの微妙さを中心に理由話されてるんだから議論価値ありだけど
ageは妄想ばっかしか言ってないじゃん。空王に勝てるとか言ってるまでいるし酷いにも程がある

22 ：
とにかくちゃんと理由つけて強さ主張するならわかる
でも館長だから〜圓明流だから〜とか願望みたいなので語られてもな
九十九が四門使えなけりゃ負けてるシーンあったから圓明流なら無敵なんてとても言えないで終わってるじゃんか

23 ：
圓明流の技を使う奴は結構出てきたけど圓明流に生まれてないってだけでつまらんRくらいのあしらいされるからな
肉体造りが特別は作者サイドから見てもどうにも出来る逃げ道なんだよ

24 ：
>>22
つまり九十九が四門使わなきゃ負けてた相手らと同じレベルってことで
四門を使わず勝った相手より北斗は強い

25 ：
修羅化した時点であの体では遅い言われてる。万全ならいらんと言われようなもん
そもそもインフレしてるのに実績を全部同列に扱う時点でずれてる。4部以降で修羅化必要なやつが
2部の決勝九十九と戦ったら四門使う前に終わるだろ。気を溜めるなんて大サービスしても勝てないのが北斗

26 ：
北斗じゃ後半の九十九修羅化すらさせられないだろ

27 ：
北斗はもし生き延びてたら人殺しの経験を積むという伸びしろがあったからなあ

28 ：
>>27
精神的な話だけでなく肉体的にも18歳だし伸びしろあっただろうな

29 ：
そろそろ北斗は九十九を終始圧倒していたとか言い始めるぞｗ
そして北斗＞ノーマル九十九とか言っちゃうｗ

30 ：
舞子の絶叫がなければ九十九は失神したまま敗北してたは？
空王戦であらかじめ舞子の声を封じるくらい九十九も気にしてたからなw

31 ：
北斗は武道館に出て来るまでにどれほど実戦経験があったんだろうな 身内を除いての話
他流派相手に戦ったことはあまり無いんじゃないだろうか

32 ：
>>30
北斗はさすがに万全でも2部の修羅化してない九十九より弱くはないだろし
そこで実質勝ってても別段凄くも感じないけど。前半（1部〜2部）の九十九倒すと
後半（4部〜弐門）の九十九を修羅化させるなら後者のほうが圧倒的に難しい

33 ：
不破が四門を抜いた陸奥より強いだけであって、身体能力で言えば北斗より九十九の方が強いんだよなぁ

34 ：
年上で後の空王様の海堂をガクブルさせてたのが当時殺人童貞18歳の北斗なんだよなあ
九十九殺して経験積めば4部〜弐門の頃には手が付けられない化物になってただろうなあ

35 ：
四門が開けないならケンシンに殺されて終わりだゾ

36 ：
圓明流はケンシン時点で完全敗北だからな。最強の九十九でも四門のおかげで勝てて
ケンシンのほうが強いと認めるほどだし。

37 ：
（分かってる限りでは）現在作中全盛期の弐門最終九十九なら、多分四門使わずに勝てるんじゃないか？

38 ：
>>36
総合海堂時点で歴代最強でその歴代最強と修羅化で戦いにはなるから
四門はいらない可能性はあるね。最後の少しの特訓だけで異常に伸びたからな

39 ：
>>34
その頃の空王様弱かったやん
そして死んだから北斗は弱いままだったね

40 ：
妄想で北斗をageる意味あるの？

41 ：
全部妄想だってマジでわかってないなら
相当タチの悪いくるくるパーだねー

42 ：
>>30

実はあの時ちょっと自分が負けたと思ってるよねw
「頭踏み潰さにゃあなー殺人童貞！」の煽りも
それ前提で考えると結構恥ずかしいw

43 ：
北斗が考慮外になるのもわかるわ
こんだけ酷けりゃね

44 ：
どうしても北斗をsage(←？笑)たい
キモいのが住み着いてるから仕方ないね！

本人は妄想ではなくガチで考察してるつもりらしい。
ヲタってほんとこえーな火とかやめてね〜

45 ：
北斗が生きてたらと仮定して伸びしろも考慮した上でどのくらいの強さか議論するのは別にいいんじゃないの

46 ：
序盤の雑魚が歴代最強レベルになる漫画で伸び代とか語る意味あるか？

47 ：
あの超絶耐久のゾンビ九十九を
一度は完全に昏倒させたんだから
北斗は間違いなくトップクラスなんだよなあ。

結局多分圓明流の血統じゃないと
圓明流の血統を倒すのは無理。
出来損ないも含めて最後まで全員チートクラス、
技云々ではなく身体能力が人類とは隔絶してる。

48 ：
鬼が棲まないはずの名も継いでないウッでさえ
結局すげーのと対峙したらそれが引っ張り出される、
圓明流の血統の皆様の強さって底が見えないレベルで
その底をぶち抜いて決着出来るのは同じ血を持つものだけ。

49 ：
1000年不敗ってのはそういうことだよ。
闘うタイミングでは負けてたかも、なんてあり得ない。
陸奥の、不破の名を継いだ当代はそういう存在です。

50 ：
真玄なんて身内も含めて強いやつにビビりまくって
いつも常にガクガクブルブルしてる珍しい陸奥だけど
当代の間に闘うならば誰相手でも結局勝つよ。
むしろ臆病で慎重な陸奥とか歴代で最もヤバいレベルw

51 ：
ワシはあの不破のこせがれとだけはやりとうない…やりとうない…（涙）

52 ：
こりゃ考慮外キャラ認定される訳だ

53 ：
>>45
そういう強さを想像して遊ぶのは別に否定せんけど
その想像した強さでランキングに入れろってなるとやべぇからな？

54 ：
基本全部妄想で成り立ってる雑談スレなのに
さも自分の意見だけは「考察」であるなどと考えてしまう
くるくるパーなおっさんはご退場願えますかネ！

55 ：
このスレでは北斗の評価低いんだな
俺は北斗好きだよキャラ的にも名前も
北斗は登場も退場させたのも早すぎただけだと思う

つーか正直、後の修羅化とかスーパーサイヤ人の設定みたいで嫌い
DBもそれで周囲含めて超絶インフレしてったわけで
(界王拳辺りから怪しかったが)

56 ：
あ、ここは強さ議論スレなのでそう言うのはブログとかでどうぞ

57 ：
>>55
初期状態のベジータをパワーアップ無しでセルとかブウと比較するようなもんだからな＞北斗
そりゃ評価低くなるわ

58 ：
子牙のことは殆ど話題にならないな
ベースのリアル武術がなく圓明流と較べ技の種類も殆どないから人気ないのかな

59 ：
ざっくり中国拳法だろ
細かい流派がどうこう言われても読者側がついていけん

60 ：
>>58
武器ありが好きくない

61 ：
ていうか今はされてないだけで結構シガの話題多いぞ

62 ：
シガちゃんは脱いだらどんな身体してんだろうな？

63 ：
>>58
話題自体は子牙は結構出るよ。新スレになってから出てないだけ
強さ自体は九十九が作中で大まかな位置確定してるから議論必要があまり無いがな

64 ：
そもそも「議論」なんて書くからおかしくなるんだよなw
そんなもん出来るわけないのにw
修羅モードだシモンだなんだ、結局全部妄想でしかないのに
まるで自分がガチ考察をしていると考える池沼が出てくる。

65 ：
折れた腕を腰帯に突っ込んでからの四門張り付きだからな
ノーダメハッケイ撃ち放題の状態でマジメにやるなら空王様以外に勝ち目見えなくね？

66 ：
>>64
出来ないと思うんならここに来なければいいよ
誰も君に強要してない

67 ：
>>66

出来ると思っちゃってる馬鹿発見〜

ここはただの妄想スレだから
各々が漫画の内容から感じたことを
好きに垂れ流せばいいだけのスレだし
そもそもそれしか出来ないんだよ！

それがわからないなら壁にでも
キミのそのコーサツとやらを語ってなさーい

68 ：
これが北斗厨か

69 ：
最初から議論スレなのに議論何て出来るわけないっ！ってｗｗ
マジで何しに来てるんだろ
荒らし？

70 ：
九十九は圓明流が最強であることを証明して圓明流を終わらせると言ってたが、圓明流そのものは海堂に敗れちゃったよね
四門無空波や四門山田キック、四門二回掛けは九十九という歴史上最高傑作にして初めてなし得た業で、九十九以前の千年の歴史で想定されたことはない事態だろうし
九十九が再戦しても確実に海堂に勝てると言えるだけの力を身に付け、その強さを自分以降の世代でも継続的に再現可能な育成システムを構築しない限り圓明流最強にはならない

71 ：
九十九自身が圓明流そのものって解釈なんだろ

72 ：
九十九の強さは圓明流の家に生まれたからこその強さで間違いないから圓明流敗北にはならないよ
空王の一撃に耐えて直後に技を返せるのも圓明流だからこその業という見方も出来る
四門創始者が九十九本人だったならまた違うと思うけどね

73 ：
でもまあ空王も流派が強いというより空王が強いって感じだしね

74 ：
「じいさんと空手について考えよう」がなければ空王降臨ならなかったかもな

75 ：
>>57
実際北斗ってベジータみたいなもんじゃないかな
死なずに生きてたとしても後から出て来た強敵の噛ませになりそう

76 ：
この作者が圓明流を噛ませにはしないだろう
北斗は初期に出てきてしまったのが悲劇だった以外に言うことが無い

77 ：
先日も言ったけど
北斗が大したことないとなると
北斗個人の問題じゃなくて、歴代の圓明流全体の株が落ちちゃうんだよな

北斗は陸奥、不破合わせて歴代でも強い方なんだろうから

もっと刻を見ていて歴代陸奥が不破以下だったとはどうしても思えないんだが
（それどころか九十九より弱いようにすら見えない）

78 ：
>>77
四門無ければ九十九でも負けまくりなんだから四門使えない九十九よりはるかに
劣る設定の圓明流全体の株なんてとっくに落ちてるだろ

79 ：
ウッチャン風に言うなら
「歴代の圓明流伝承者なんです。弱いわけありませんよ」

80 ：
歴代圓明流関係者（現や冬弥含む）で厳しいのとかランクに乗ってる連中+片山とボクシングアリオスくらいで
万全なら苦戦してもあとはなんとかはなるだろ。作中のボスクラスだけだし言うほど勝てるの多くないと思うけど

81 ：
結局>>10が全てだと思う
北斗が登場したならばそのタイミングのラスボスとして空王だろうがケンシンだろうが下して九十九に立ちはだかるのが規定路線
九十九だって四門なければ負けてたと言われてる試合だって
作者が四門を使わせて勝たせただけで四門が存在してなかったとしてもストーリーラインとして負けることはあり得ない
ゆえに九十九と北斗が戦えば10回やれば10回とも北斗が追い詰めるも最終的には九十九が勝つ

82 ：
https://i.imgur.com/Cy46znC.jpg

山で館長に何されたんこの人w
完全に廃人じゃんw

この人の強さってもうそれこそ理屈じゃなくて
「何が来ても100%カウンター返すマン」という
念能力みたいな概念的な強さだよね。

海堂好きだったし最強のライバルであって欲しかったけど
正直空王モードはあんまりだと思う。
取ってつけたような「寝技も出来るぜ」もすごく嫌。

83 ：
歴代ボスや近いレベルのやつら同士で闘ったら
熱いだろうなーと思うんだけど、
姜子牙と空王が混ざると正直マジでおもんないと思うわw

強過ぎる枠ではケンシンマエダも居るけど
この人は修羅の門世界の人だなあと思える、
でもあの二人はなんか違う漫画のキャラみたい。
あいつらがボスだったおかげで
弍門はマジしょーもない感が強いわ。

84 ：
ケンシンは戦場でも徒手に拘ってたのかね？
あのスペックで銃や刃物、乗り物まで
自由自在に操れたらマジで誰も勝てない気がするが。
宮本武蔵も秒Rんだろ。

まあ、泳げねーけどw よくゲリラ戦なんぞやってたなw

85 ：
宮本武蔵も海堂だったら
因果を受け入れ飲み込み瞬殺しちゃうのかねー
マジで出て来るべき漫画が違うと思うんだよな・・・・

86 ：
>>81
負けたキャラが生きてれば漫画的には噛ませよ
同じ流派なら特にやり易いね
最初の方に出て来て死んで良かったんじゃない？
結局初期に出て来たからこのスレ的には低いけど

87 ：
「お前的には」だろw
ほんと図々しいなコイツw

88 ：
あらためてランキング表？笑を見てみると
四門九十九とか修羅九十九とかの表記がクソキモいなw

89 ：
なんで？
実際強さが段違いなんだが

90 ：
「北斗は結果だけみればあれは血が薄い」
とか妄想なら色々言えるんだから無駄よ無駄
現時点で弱いんだから仕方ないね

91 ：
北斗はラディッツのような存在
セル編が初登場ならスーパーサイヤ人にもなれてフリーザより強く、ブウ編が初登場ならセルより強く設定されたかもしれない
しかし現実は戦闘力1200。北斗とラディッツは似ている

92 ：
木村さんも空王の後の敵として出して貰えたらもっと強かっただろうよ

93 ：
直接の対決が無いキャラ同士の比較は
全て妄想だってきちんと弁えた上で
楽しむものですよ^_^

94 ：
なんかキモいなと思ったらここのヌシさまは
ドラゴボと同じように見てたんだな
なんならスカウター導入しようぜ

95 ：
四門九十九＝10九十九
修羅王九十九＝1.8九十九
修羅九十九＝1.2九十九


みたいなー？

96 ：
圓明流VS他流派の図式になれば圓明流の底は際限なく掘り下げていける漫画だろ
ただ本家九十九が無敗で生きているかぎり分家北斗は相手が九十九以外でもRる設定ではある

97 ：
圓明流だから負けない！とかそんなのはいいです
初期に出て来て成長要素なく死んだ
インフレに置いてかれてね

98 ：
基本体術レベルを空王戦の九十九レベルまで上げても無空波までの奥義を封殺出来る可能性がある相手じゃ北斗は勝てない
奥義無空波は
ケンシン「危険を察知 そもそも立たせんよ」
シガ「ぼく速いから」
空王「読み違えなきゃ逆にぶっ飛ばす」
レオン「ディアーボディアーボ」

99 ：
圓明流の敗北は描かれない漫画よ
不破を名乗らないウッチャン相手でもケンシンは助太刀がなければ死んでた

>>1でいえば北斗はランクCでいいんじゃない？
それでも九十九以外には負けない展開を考えるとか面白いだろ

100 ：
陸奥の知らない技が神威だけってこともないだろうしな
数百年からあるんだし
そういうのもっと見たかったわ

101 ：
Cでも十分に強いしな
ノーマル九十九とどっちが上かだな


ノーマル九十九の売り
・身体能力が一回り北斗より上
・寝技がかなり上

北斗の売り
・修羅が出てる
・同門に効果抜群の小技
・カムイ

スペック差には殺意と小技である程度対抗できそうだが
寝技とかは殺意とか関係ないからころっと落とされて負けそうな感じもしないでもないし

102 ：
>>101
身体能力が一回り北斗より上という描写なんかあったっけ？
戦った当時ではなく未来のノーマル九十九？

103 ：
>>101
弐門所か４部のノーマル九十九と比べても北斗がかなり下じゃろ
同門に効果抜群とか初見殺し系の技は評価低いし、今となっては神威もそんな死ぬような威力でもないし
冷静に考えると修羅だしてあの程度ってのもあれだし

104 ：
川原が描ききれなかっただけで北斗の本来の売りは相手が実力を出す前に殺る圓明流本来の姿で戦えることだからな
徹心の空王拳(仮)を九十九かよくらいに真っ向勝負しちゃったり不破は本来針または鉛弾を吹くってのに備えもないとか
本来の姿からかなりデチューンされて表舞台に出されちゃったんだよな
俺は人殺したに気圧されるとかもってのほかだった

105 ：
>>104
まあ北斗も未完成だったって事っしょ
どう見ても油断や揺らぎあるし常時圓明流本来の戦い方できるって程でもないわ

106 ：
歴代陸奥だって戦いを楽しんでるやつばっかだし本来ってなんだよって感じだけどな

107 ：
いいからスカウターやろうぜ

108 ：
>>99
Cは半修羅九十九入るし4部〜弐門のノーマル九十九にもお話になると思えんから北斗はもっと下だぞ

109 ：
描く時期によって描写に差が出たりするけど
ぶっちゃけトップクラスの戦闘能力は
みんな紙一重と考えていいと思う。

だから歴代陸奥や不破が現代に居たらゴミとかはない、
真玄含めみんなほぼ九十九と同じ様に戦えるし、
そのライバルたちも普通に現代水準でトップクラス。

110 ：
>>108
じゃ北斗Dで
それでも九十九以外には勝つけどね

111 ：
いやどう見ても四門九十九と空王は他と次元違う強さだわ
紙一重扱いは無理

112 ：
弐門とかいう産廃のせいで色々なあw
九十九の力が1→10になって尚苦戦するやつが出たら
もうそれはドラゴンボールだよw
そんなん俺でもボブサップとか片手でひねり潰せるわw

113 ：
四門を開けられない雑魚陸奥に引き分ける宮本武蔵笑

ここのドラゴボ厨はこういう考えだよねw

114 ：
真面目に四門はちょっとドラゴンボールの領域だしな
分身できるし初期亀仙人ぐらいとはそこそこの勝負できそう

115 ：
ランクは低くて良いけど上のキャラにも負けないって何その理論ｗ
勉強、仕事出来ないけどコネあるから進学、就職出来る！みたいな？ｗ

116 ：
>>115
圓明流という最大のコネがあるから負けん
この漫画読んでりゃわかるだろ

ランク付けには意味のないメタだけどな

117 ：
>>116
陸奥圓明流は負けないけど不破はもう負けたからね
四門ないと勝てない敵がでちゃったからもうそんなん意味無しよ

118 ：
どうでもいいけど最近の子はDBをドラゴボって略すの？
それともFFをファイファンとか言ってた少数民族の生き残り？

>>114
亀仙人はあれで月消し飛ばしたりしてるからな

>>115
圓明流＝不敗の方程式だからだろ
なんだかんだで陸奥にない謎の技使って勝ちそうってのはある

そもそも昔は素手対武器でリーチも不利なうえ空王どころじゃない一発も貰えない戦いをくぐり抜けてきた一族やで

119 ：
>>117
キバちゃんもウッちゃんも圓明流以外には負けさせなかっただろ？
そういう漫画なんだよ

120 ：
>>106
漫画読んでてその認識じゃ話にならないよ

121 ：
そんなDランクの北斗をどうやって勝たせるかがブッカーの腕の見せ所な訳でね

だから北斗はD確定でいいでしょ

122 ：
北斗の実戦はブッシンとゾンビ相手しか描かれてないからなぁ

123 ：
開始と同時に北斗が心臓麻痺起こして勝ち逃げ

124 ：
弱いけど圓明流だから勝てます！
悲しくならんか？
ケンシンとか九十九以外の圓明流じゃ勝てませんってキャラじゃん

125 ：
>>124
そういう作品なんだから仕方がない
それでも好きだから30年以上読んでるわけでね
でもどんなブックにするかなんてのはスレチだから
北斗はD
このスレではそれでいいじゃない

126 ：
>>77
兵衛が「葉月より速く左近より強い」というような理論で
代々強くなっているとしたら有り得る

127 ：
名を継いだ不破がイグナシオに負けるんか

128 ：
>>124
作者が一言も言ってないのに勝手に言って暴れまわってるだけだからな
そもそも圓明流を負けるとこ書かないのと勝てるは全然別問題だし

129 ：
>>125
いやとっくに九十九以外なら負けてたくらそんな作品じゃないよ

130 ：
武道館決勝をケンシンが観戦してたら
北斗はひよっこだから戦わないと言いそうだ

131 ：
>>128
そうそう
マジて意味わからんわ

132 ：
北斗は戦ったら負けるけど死んだからもう負けない！
うん、完璧な言い訳だわ

133 ：
漫画的には北斗を殺して圓明流は一つになりさらなる高みを目指し海を渡るってことだろ
その為の九十九のセリフ「そいつはオレだ」だと思ったんだが

134 ：
このホクトアレルギーの人消えたら随分スッキリするなw
スッキリしすぎて投稿が無くなっちゃいそうだけどw

135 ：
ここの連中ってあれな
アンカーも指さずにチクチク暴言吐くの好きだよな

136 ：
>>134
昔北斗大好きな人が自演しまくって暴れてた時にID表示する場所に移ったら、見事に北斗大好きな人は消えた事件あったよ
苦し紛れに「無視してただげ」って負け台詞吐いてたけど、周りからは負け認定されてた

137 ：
そうして君はまだずっと
ソレと闘ってるつもりなんだ笑
すごい情熱だなあ

138 ：
つーかもう北斗とか関係なく破綻してるだけじゃん

139 ：
>>137
何を言ってるんだ？
あれと一緒の低レベルな人が居るとは思いたくないね
今より酷いよ

140 ：
>>118
ドラゴンボールのアンチが
ドラゴボって略す

いわば蔑称だぞ

141 ：
>>81
ラスボスにする気がないからあそこで登場させたのでは？
逆に空王は九十九と再戦の約束をして、徹心の道を受け継ぐことを誓った時点でラスボスになることがほぼ決まってた

142 ：
まあどう考えても北斗が海堂に勝てんよな

143 ：
四門無しで空王に勝つにはどうすればいいのか

144 ：
陸奥圓明流！虎砲！
って叫びながら無空波を使う

145 ：
四門のスピードないとそんな暇もないだろ

146 ：
間合いに入るまえに死ぬよ。九十九が空王に無空波撃てるのは四門の機動力のおかげだし

147 ：
>>144
虎砲と思わせて無空波を四門のスピードでやっても倒せなかった

148 ：
>>140
シュラノモ

149 ：
>>143
雹で狙撃する

150 ：
>>120
マジでいたか？
ラスボスに訃霞を仕掛ける陸奥

151 ：
最後は界王拳と特殊系念能力のきちがいファイト、
あれをそのまま取ったら、修羅の門も刻も
陸奥圓明流の歴史も全てに全く意味が無くなるよねw

152 ：
界王拳と身勝手の極意の戦いで何故か界王拳が勝ってしまった

153 ：
一撃目かわすことに四門使ってダウンしたからな 寝技も行けちゃう空王様はそこで勝てた筈なんだよね
まあ倒れたの見て止めに行けばすぐ動いたんだろうけど
動き読まれかわしカウンターまで入れられた朱雀もあれで落とされてないってのは無理がある
一部の頃から空中四段蹴りをやれる九十九だから空中で動くのはそんな驚きないが

154 ：
空王と孫一ならどっちが勝つ？

155 ：
>>153
組みついてたら空王様未見の白虎の餌食じゃねえか？
「四門はもう開いている！」訳だから

156 ：
>>143
何もしない

>>149
雹を使ってもOKっちゃOKだよな
先に仕掛けたのは海堂なんだから
6年前の河原でだけど

157 ：
そういや徹心は熊殺し伝説持ってたよな
海堂も最終戦前に熊と戦わせて欲しかったわ
てか結局「一撃必殺拳」見せてないんだよね

158 ：
>>157
九十九じゃないなら一撃で死ぬと思われる

159 ：
修羅九十九が死ぬって判断して即四門あけたじゃん

160 ：
雹ぐらいなら一般人じゃあるまいし避けるか捌くだろ
北斗じゃ勝てんって
ぶっちゃけ主人公補正も乗ってない負けた事がある圓明流にラスボス相手に「圓明流だから勝つ」って無理だから

161 ：
空王ゾーンに入ってない普通に道歩いてる時に雹狙撃されても捌けるかな？

162 ：
いやそういう事言ってるんじゃないと思う
北斗が弐門初出で海堂と当たった場合だろ
実際原作では故人なんだし

163 ：
>>162
何の意味があるのそれ？
作者以外が考えたほぼオリジナルキャラを出して強いって言ってるのと変わらんぞ？

164 ：
九十九は海堂殺しとくべきだったよな
次再戦したら絶対負けるじゃん

165 ：
圓明流の歴史の中でもそうはいない強さって設定だから、殺人経験も積んで肉体的にも順調に成長していれば
全盛期になる頃には子牙（武器なし）くらいまでならなんとかなりそうな気もするが、ケンシン以降は無理や

それ以上に勝ちたいなら、（四門がない以上）九十九を遥かに超える修羅場を経験しなきゃならないから、主人公として長い連載が必要だｗ

166 ：
>>163
いや俺に言われても
でも実は生きてました系展開で弐門再登場したとしたら
当然インフレに合わせてパワーアップしてくるわけだから
勝敗は逆に作者がどっちのキャラに肩入れするかの問題になって行方は分からんと思うが

167 ：
うん、強そうだね
でもそれで終わる話

168 ：
北斗に親でも殺されたの？

169 ：
北斗本人なの？

170 ：
殺してたら九十九にも勝ってる
勝負を分けたのは殺人童貞か否かだからなw
立場が逆なら北斗が九十九を倒して世界へ出てたわ。

171 ：
いや流石に昏倒してる相手の頭踏み潰したら試合中の事故にはならんやろ
刑務所…じゃない、少年院編からやな

172 ：
てか陸奥も不破もだけど、歴代みんな
マジで限界まで追い詰められたら
四門開いて何とかしちゃうんでね？
1000年そういう機会が無かっただけで。

北斗がそこに至らなかったのは
九十九が北斗の神威で四門を先に開いた上で
オーバーキルな威力の技喰らって
一発で死んじゃったからじゃわいね。
10倍界王拳だからなあ・・・・

173 ：
>>170
それ言ったら最初の攻防で九十九がナメプしなかったら何も出来ずに死んでたよ北斗
基本的に肉体スペックは九十九＞北斗だけど、流派は不破＞四門を除く陸奥だったから何とかなってただけで、あの小せがれは油断もするし煽られたら押されるし、そこまで個人として強い訳ではない

174 ：
四門開かれたら何もわからないうちにあっという間に殺されたならともかく
四門にしばし翻弄されて追い詰められながら結局何も出来ず殺されてそれは無理があるな

同じ状況で子牙は一段覚醒してしばらく四門についていった事実があるだけになおさら

175 ：
舐めプなんてしてた？
あと肉体は九十九が上って何情報？

176 ：
体格的なフィジカルは北斗の方が良かったような

手元ないから確認できんが

177 ：
>>172
四門開けられて攻撃されたら北斗も四門開けて避けてやり合えばよかったのに

178 ：
>>175
とどめをささずに不破がたつのをゆるした
あれで普通に終わるからな
肉体は竜が目覚める前ですら本気じゃないぜ！って言ってから普通に圧倒してたやん

179 ：
>>177
無理なんだろ

180 ：
>>178
暗示に乗ったとかいう時か？
一局面としてガードの上から蹴り数発当てたってだけで別に圧倒してねーだろw
あの戦いで九十九のクリーンヒットは最初の機先を制した時と最後の朱雀だけだったと記憶しているが

181 ：
場外ライン際のクロスカウンターも入ってるといえば入ってるか

182 ：
北斗が「なんだこのスピードは」とか驚いてたし単純な身体能力では九十九の方が上だったのでは？

183 ：
>>182
少なくとも最後の力引き出した時は九十九の方が上だろうね
ジンライさんもそのスピード維持できればいける！みたいな言い方してるし

184 ：
>>180
いや最初の北斗のダウンの時の話だろ
そのまま舐めプせずトドメ刺してればそこで終わってたって爺が言ってる

185 ：
>>177

それこそ神威ぐらいの程々の殺し技を先に受けて
そこから復活してたら開けてたかもね。
初めての四門(10倍界王拳)相手で
オーバーキル圧殺されたから
覚醒するチャンスが無かったんだよ。

186 ：
北斗戦での四門は四神召喚の前フリでしかなかったような？
開門直後は確か北斗も反応してついていったんだよな

187 ：
北斗　四門の分身後に完全に見失う

レオン　分身後に位置特定した

ケンシン　ｻﾞｸｯ

シガ　四門のスピードだけにはついていく

空王　四門完全対応


だんだん対応されて行ってるんだよな
ケンシンは立ってたらどこまで対応できたやろな

188 ：
空王様のは念能力だからなあw カードゲーム的なやつ。
「対物理打撃100%回避&100%カウンター」みたいな。
まあ10倍界王拳で無理矢理捩じ伏せたわけですが
いずれにせよもうオカルト領域のアレですわw

189 ：
九十九が特別強いんであって、修羅無し九十九に身体能力負けてる上に塩対応しか出来ない主人公補正もない北斗じゃ四門なんて出すの無理無理ｗ

190 ：
ノーマル九十九の方が北斗より身体能力上妄想しつこいなw
暗示でスピードが急に上がって北斗が驚いたセリフだけの一点をもってここまで妄想するとはw

191 ：
スピード上がる前の九十九と「互角以上ぐらいの動き」って言われてるからな
そこから九十九のスピード上がったら負けてると見るのが普通じゃん


更にそこから九十九は成長してるしな
とくにスピードは三部のローマン戦で一回り成長したの描かれてる

真正面から挑み続けた結果、ローマンが余裕持って対応できるスピードから対応間に合わないスピードになってる

192 ：
>>187
レオンが分身四体目を確認出来たのは玄武の技の入り方ゆえじゃないかな

193 ：
>>191
互角以上の相手にスピードが上がっても(どの程度上がったか不明。相手にクリーンヒットを与えれる程ではない)優劣は普通は付けれんとおもうなあ
そもそも修羅九十九になっても四門開くまで北斗に一方的にボコボコにされてたんだが
ボクシング編だと修羅九十九になったら巌に折られた肋骨やらそれまでにアリオスにダウン寸前まで殴られてたダメージ全てチャラになったのにね

194 ：
作者が北斗外伝みたいなもの描いたら普通に刻の主人公程に負けない圓明流に強化されて描くんだろうけど
九十九と同じ時間軸じゃ実力を見せることが出来る相手が身内にしか居ない
山田と死合いをさせたかったも山田逃げたはもう解っちゃってるしな
てか北斗は九十九戦まで本当の己の実力を知る機会もなかったんじゃないかね
あいつはスゲー こいつは天才って持ち上げる奴は多かったが実際相手に恵まれなかったっぽいね

195 ：
>>194
実は冬弥なみに優しい性格なのを
厳しい調教により継承者に持ってきたとか？いうストーリーで

196 ：
>>193
二部の修羅九十九はさんざんあの体では手遅れって言われてるでしょ
しかも四門出すために力貯める事しかしてねーぞ

197 ：
どっちにしても北斗は二部九十九より遅かったら最終九十九より遅いのは確定じゃん
修羅九十九より上なんて完全に無理

198 ：
まあ漫画としてあの時の〇〇より強い〇〇より速いを使い過ぎだよな
強いは弱いに必ず勝つは当たり前だが
非力は剛力に勝てないか？って言ったらそうじゃないだろって言えるからな

199 ：
>>190
そうだな
北斗が四門使えるとか妄想禁止な

200 ：
>>193
そもそもで言うなら北斗のクリーンヒットも小技の変化とか長年研究した陸奥の動きを読んで先読みした時や、九十九が場外を縛りプレイした時ぐらいしかないんだが

あとアリオス戦より明らかに北斗戦の方が蓄積ダメージ多いと思うぞ
骨折れてるのはいっぱいあるから省略してもパンチドランカーなりかけや奥義２発も撃ってるし

201 ：
>>195
花や動物が好きで稽古以外で喧嘩ができず小学校では虐められてるが
飼育委員で毎日うさぎとニワトリの世話をして帰ってる心優しい話をやって欲しい

202 ：
事前のダメージで言ったら北斗戦が１番なんだよな
何故かそれ言うと動きに影響なかったから関係ないって言う人が居るけどｗ
手負いの方が強かったりスロースターターだったりその辺が原因だと思うんだけどね

ケンシン戦がそんなのなかったからケンシンのヤバさ具合が凄い
マジでこりゃ九十九以外の圓明流じゃ負けてたと思ったし

203 ：
＞事前のダメージで言ったら北斗戦が１番なんだよな
＞何故かそれ言うと動きに影響なかったから関係ないって言う人が居るけどｗ

動きに悪影響描写なければそりゃ言うだろ。言われるのが意外な理由が全く分からんのだが、ちょっと説明してくれる？

204 ：
そもそもアリオス戦の九十九って修羅目覚める前でもちゃんと戦闘になるレベルで動けてただろ？

205 ：
>>204
後にヒューズさんが言うには死ぬんじゃないかと思うくらい滅多打ちだったみたいだけどな

206 ：
>>203
まず単純に北斗戦以上の事前にダメージあった戦いがないしな
上にも書いたけど手負いやスロースターターで動きが鈍ってないのには説明つくしな
もしくは九十九って怒る事少ないけど、怒ったからパワーアップしてたのかもね
後は竜が目覚めかけてたってのもあったし

207 ：
九十九はダメージ積んだだけ強くなる
超耐久キチガイゾンビマゾだからなw

不破400年を懸けた奥義“神威”も
彼のスイッチを押す役割の技でしかなかった。
むしろ押しちゃったからこそ殺られたよねw

208 ：
北斗厨の北斗は修羅九十九を一方的にボコッた理論を受け入れると
北斗とある程度渡り合えていたノーマル九十九＞防戦一方だった修羅九十九
となってノーマルと修羅の力が反対になってしまうが、それでは他の戦いの描写と辻褄が合わなくなる

209 ：
>>208
九十九と子牙みたいに戦いの中で覚醒して強くなっていったと考えれば辻褄は合う
上記２人と同様、滅多にいない天才でまだ若いし

210 ：
>>209
北斗が更に強くなった！とか誰も言ってないし無料ありすぎだろ

211 ：
さすがに北斗が修羅九十九以上はないってハッキリわかるわ

212 ：
そういうスーパーサイヤ人みたいなくくりやめようよマジキモい

213 ：
まぁ他の漫画なら
解説観客「やつはまだ本気出してない」のところを修羅の門だと
解説観客「修羅が・・・目覚めた」だからな
それも作者が悪いわ
ケンシンが稽古ケンシン 自己申告鬼ケンシンで分かれないだけマシ

214 ：
重戦士イグナシオ→魔法戦士イグナシオ
ジョブチェンジ

215 ：
>>212
そう言う漫画だぞ
受け入れろ

216 ：
糸目徹心→開眼徹心
薄ら笑い厳→開眼歯剥き厳

217 ：
つっても四門九十九とかドラゴンボールの界王拳悟空とかと同じ捉え方するしかないやん

218 ：
そういや九十九は鍛え上げられた日本刀で北斗はただ大量に人を殺傷するマシンガンみたいな例えしてたな
マシンガンにはまだ弾が入ってなかった訳だが

219 ：
作中描写とかはともかく
本来の北斗の立ち位置的には歴代陸奥よりは強いと思う
で、歴代陸奥より強い又は互角の可能性があるのは
個人的にはケンシン・シガ・空王てとこじゃないかなぁ
歴代陸奥最強の九十九が喜びも感じず恐怖しか感じなかったケンシン
設定上最強の空王
この二人は北斗じゃ勝てないだろう
シガはよくわからんが立ち位置的に中国の不破ってぐらいだから作中北斗じゃ勝てないだろうけど
経験積んだ後の北斗だったらどうかなぁ？ぐらいかな
個人的に。
異論は認める
どっちにしろ登場するのが早すぎたキャラだと思う

220 ：
つーか九十九が歴代最強なんだから現代のレベルの高さは保証されてんじゃん

北斗が歴代でも強い方〜わ持ち出してどうこういう奴って何故か九十九の歴代最強の方は都合よく無視するよね

221 ：
>>220
そりゃあ四門九十九は史上最強だよ
それに異を唱えてる奴なんどこにいるんだ？
無視するといえばアンチ北斗が北斗戦前の九十九の蓄積ダメージをごちゃごちゃ言う時、
北斗の徹心戦での一撃必殺拳ダメージには絶対自分からは触れないよな

222 ：
>>221
そりゃあばら骨折れた程度じゃ全然釣り合わんだろｗ

223 ：
こいつなら陸奥に勝てるやろと送り出した不破の中でも出色のホープ北斗だったが
相手の九十九は陸奥の歴史でも並ぶ者のない四門を開ける究極存在だったって話やろ

224 ：
>>223
実際歴代陸奥の強い人が１００とするなら九十九は１５０はありそう
最終なら３００ぐらい

225 ：
10倍界王拳使いだからな
そもそものベースが人間離れもいいとこなのに
そこから更に10倍とかクルクルパーすぎるw

100%回避&カウンターのチートレベルなスタンドを
物理を極限まで上げて素手で殴り殺した感じ

226 ：
まあ結局北斗はちょっと実力微妙すぎんわな
爺達の評価を真実として現代のレベルが高い扱いする奴、爺達が過去の奴らの強さ知ってる訳ないだろ、で過去の陸奥はもっと強かっただろ扱いする奴らで分かれる感じやな
でもまあどっちでも一応矛盾は出ないやろ

227 ：
>>222
九十九も飛田に肋骨折られてるが北斗とどっちが何本どんな折れ方してるかなんて判らないし
釣り合う釣り合わないは不明だろ

228 ：
>>225
界王拳はわかるんだが１０倍はないと思ってるわ
最後の蹴りから来てるんだろうけど、無理な体制からだから１しかダメージないのを１０まで上げれたってだけで
マックスのパンチが１００だったとしたら１しかダメージがない糞技みたいな？

229 ：
>>227
そのわかんない程度のダメージしかないから釣り合わんって話
他に菩薩掌くらいかけたりしてパンチドランカーになりかけたり、龍波２回も使ったり、不戦勝２回もあって更に雑魚と戦った北斗と違って相手に全力出させた上に勝つって縛りで４戦やってるんだぞ

230 ：
記憶違いかなと思って読み直して来たけど北斗戦前はマジでボロボロじゃねーかｗ
昏睡してるわポカリ受け取れないわ、戦う前にここまで酷い状態は他にねーぞｗ

231 ：
だから最後の山田キック解説に
「二度」の無空波で揺らされた脳に決定的な一撃を与えた
くらい山田に言わせておきゃ良かったんだよ

232 ：
結局さあ北斗大好き君の言うこと全部結論ありきなんだよね
北斗くんにはこのくらい強くあって欲しい！からスタートして無理を重ねるから破綻してく訳

北斗が最終修羅九十九より強いとか望まれてもちょっとな…

233 ：
「最終修羅九十九」

キッモw

234 ：
相対評価と絶対評価の違いだから
話が噛み合うわけがない
例えば相対的に描写から判断すれば北斗はイグナシオにも負けるんじゃね？
だけど
圓明流というブランドを背負って立つ者という絶対評価で考えれば
イグナシオごときに負けるような流派なら1000年不敗とかイキれる訳もなく
だから

要は評価軸が違うんだから
どっちが正しいとか間違ってるとかぶつけ合っても仕方ない

235 ：
>>234
だからスタートがおかしいじゃん

「僕は円明流がこれくらい強くあって欲しい」みたいなのはとくにいらないんだよ

純粋に描写だけ比べるだけでいいぞ

236 ：
>>234
その絶対評価とやらがここでは無意味だからやめとけって話なんだけどね
ついでに言うと陸奥には実質勝ってるけど九十九には負けてるのでこの理論に矛盾が出て来てるからね
北斗より何もさせずに勝つって理論を徹底したケンシンが実質陸奥には勝って九十九に負けたから「圓明流だから勝つ」って理論はもはや無意味

237 ：
修羅九十九が北斗にサンドバックにされてた描写は蓄積ダメージのせいにしたいんだろうけど
修羅化したらベホマかかるのがボクシング編で描かれてしまったからなあ

238 ：
>>237
いやかかかってないだろ
元々修羅化前でも動けていたダメージだからそのまま動けただけだろw

239 ：
そもそもイグナシオが歴代陸奥と比べて相対的に強い弱いとか言われてないのに何処から>>234みたいなの出てきた

240 ：
>>239
この人か「これぐらい強くあって欲しい」と思ってるだけだろうなぁ
とくにこんな謎の理論作られる理由はない

241 ：
とりあえずさ描写ではイグナシオが上なんだろ？

圓明流というブランドやらで具体的にイグナシオより上という証明できない限りはどうしようもないんじゃないかしら

242 ：
北斗って言うか不破は陸奥には勝ってるんだよ
で、それを覆す九十九の答えが「俺が相手だからお前は勝てん」だから…
話が進むにつれて圓明流対策も進んで、圓明流だから勝てるから九十九だから勝つに変更されてるのよね
まあ圓明流が作ったから強いんだけど、北斗戦の時よりかなり強くなっちゃったから死んだ北斗の強さは据え置きで差が開いちゃったのが惜しいよね

何を言ってもあれから強くはならないし

243 ：
いいなーこのw

やっぱイメージがドラゴボw

244 ：
「純粋に描写を比べる」

主観ベースの話にしかならないよね？w
それを人は「妄想」と呼ぶんだよなー

245 ：
みんなイライラしてるだろうから昔の話をします！

北斗厨「ハリスは打撃に耐性あるからイグナシオが顔に蹴り入れても耐えて、そのまま足折るからハリスの方が強い！」
北斗厨「ハリスは無空波で倒せるからイグナシオより北斗の方が強い！」

246 ：
イライラしてるのお前だろw

247 ：
>>244
例えばイグナシオは虎砲並みの攻撃が素で出来ます
成長した九十九はいっぱい喰らってるけど耐えます
これで成長してないとか話になるの？って話
妄想以前の話ですわ

248 ：
>>246
割と今楽しいよ

249 ：
>>245
そういや一時「足ポキ」というパワーワードが流行ったなw

250 ：
>>249
覚えてる人居たかｗ
とんでもねー糞理論だったわｗ

251 ：
あまりのしつこさが一回りして面白かった

252 ：
さすがにブランドとかイミフなもん作られても…

253 ：
>>247
イグナシオはたまに虎砲言う人いるけどかなり手加減して虎砲レベルだから全力だと
比較にもならんくらい火力上なはずだぞ。4部以降で修羅化したやつの中で一番楽な
相手だったろうけどそれでも上位除けば他の連中とは比較にもならん頭おかしいスペックなんだよな

254 ：
>>253
それで全部避けるとかならわかるけど、何発も喰らって普通に動いてる九十九と言う化物ｗ

255 ：
九十九がダメージでダウンしたなーって分かるのって菩薩掌、神威、マジックくらいか？
ケンシンの石あたりはあとで昏睡したけど、戦闘中はそのまま動いてたし

256 ：
このきちがい自演スレよ

257 ：
>>255
ダウンがの判定がよくわからん
結構ダメージ喰らってるなーって思うのなら意外に飛田が片腕で地面に投げつけた時とか？

258 ：
>>254
銃弾止めれるほどの筋肉の壁が全てを弾き返すのだ
鉄板で言えば数mmクラスの固さだで

259 ：
虎砲レベルの威力 ってのもわりと使い回された感あるワードなんだよな
実際はアリオスのショートフックとイグナシオくらいだったと思うが
一方本家の虎砲は準奥義くらいに格上げされ始めた わざわざ間合い詰めて放つ一撃 名のある圓明流の技だから当たればダウン 耐えたら化物 圓明流千年の歴史に名を残せる 何より「虎砲」かっちょえー

が、前も書いたけど全力パンチ以上の威力はない ただ間合い０から打てるパンチなんだよなアレ

260 ：
>>255
海堂戦は一戦目、二戦目ともにダウンしてるぞ
一戦目は双龍脚、二戦目は空王拳と山田キックの相討ちの時
それと回想で冬弥の正拳食らって倒れてる場面があった

261 ：
コホーを全力パンチに出来る技術で
ストレートをx10倍の威力に出来ないもんかねw

262 ：
>>258
金剛は絡めとる技だから違うと思うんだけどなー
イグナシオ戦は顎とか顔とかモロに喰らってるしｗ

263 ：
とてつもない張力の筋肉に負けない規格外の骨格してるんだろう

264 ：
>>261
虎砲はよくわからんけど潜在能力100%引き出して撃つらしいから
四門パンチがそれに近いんじゃねぇ？

265 ：
奥義は何で四門みたいに界王拳化しなかったんだろうな？
潜在能力100%引き出すか潜在能力の100%以上を引き出すかの違いしかないのに

266 ：
いや、簡単に言うけど
「100%以上」って本来ありえないことだからな？

267 ：
100%を超えた歪みか…

268 ：
一応無空波は使えば使った方の腕がボロボロになる設定で技後は何番かのスクリーントーンを貼られて腕が使えないことにされてた
アリオス戦はそんな腕でもう一発パンチ繰り出してたと思うけど限界突破のリスク後に攻撃したのは空王戦以外だとアリオスとレオン戦だけじゃないかな

269 ：
>>268
リスクって言うか本来は動けないんだけど、アリオス戦は「今のオレは人間じゃない！」って言ってるから成長したって描写だと思うよ

自分で人間やめたって言うのあれだけどｗ

270 ：
まず無空波だけで倒せたのが初期の海堂と回想の徹心だけって言うね
最後の海堂に至っては気合いで耐えるって言う

271 ：
>>269
そこな その九十九のセリフで人間九十九と修羅九十九の境界が明確に出来たと思う
それまでは抜き身の刀身やら目覚めし竜等の言葉で描こうとしてたのを神仏で表現するようになった
3部以降は神様にケンカ売ってんだからまあ当然レベルアップさせるわな
2部でもちょいちょい神様降臨してたけどね

272 ：
あ ほ く さ

273 ：
>>271
最近思うけど３部結構色んな事言ってて面白い

274 ：
アリオスのショートアッパーは虎砲並とされてはいるけどダメージは違うとも言われてるし、
ゼロ距離からパワーを一点集中させる虎砲と通常の打撃ではやっぱり差はあるんじゃない？
イグナシオのパンチもよほど綺麗にクリーンヒットしない限りは虎砲以上とかにはならないと思う

275 ：
>>274
アリオスの部分は同意だけど、イグナシオの部分に関してはモロに入ってるから九十九は虎砲以上の打撃を顔顎に受けて普通に動いてる

276 ：
何のへんてつけもない正拳
裏を返せば、まさに威力が弱まる要素が0の
100%フルスイングストレートパンチが完全に顔面に入ってるからな

木村さんの正拳で死を覚悟したこともあるのが懐かしい

277 ：
でも腹陥没君は修羅の門世界では足軽レベルってのもある
役割的に噛ませですらない人々相手の時は一発の表現が過大にされてないか？

278 ：
強い奴はそれだけ
攻撃力も耐久力も段違いってことだな

279 ：
やっぱ陥没しないイグナシオ異常だわ
飛田でも陥没するのに
って言うか基本沈むし

280 ：
危険をキャッチ！なローマンさんもすごいだろ？

281 ：
話ズレるけど飛田がラモン、ハリスより下っぽいのが納得出来んのよ
ラモンは相性もありそうだけど、ハリスは正攻法で何とかなるんじゃないかと思う

282 ：
>>280
初見の技を予想は普通にチートレベル

283 ：
>>281
そうか？拙い打撃は無効 タックルしても上半身の力だけで引き剥がされる
はいどうぞってグランド接待されても極る前に人間ハンマーにされるとしか思えないよ？
そしてここまでやったら泣くと思うわ

284 ：
あ、失礼
飛田の話か

285 ：
でも飛田がハリスほどレオンに善戦できんと思う

286 ：
どんなにガチ勢うたっても所詮はプロレスだわ
レスラーの強さを格闘技の強さに当てはめようとすると途端に胡散臭くなる

287 ：
力で完全に負けてるからなあ
飛田じゃハリスにどうやっても勝ち目ないと思うけど
見た目だけなら互角の熱い試合っぽく見えた上でハリスが勝つと思うよ

288 ：
ただ、ハリスって昔クラウザーさんに負けてるんだよね
もちろんその頃よりもずっと強くはなってるんだろうけど、飛田も全盛期のクラウザーよりもパワーもテクニックも上らしいし

289 ：
>>288
そうそう、そこが言いたかった
パワー＋技術で普通に何とかなるんじゃないか？

290 ：
レオンの技術でも一瞬悪魔下して首にダメージ与えてからじゃないと通用しないのに？レオンよりは飛田のがパワー上だろうけどその分技術で劣るだろうし悪魔化みたいに飛躍的に強さ変わる何かがないと無理でしょ

291 ：
若い頃のクラウザーの強さってのがよくわからんのだよな
付き合い癖のない陸奥に無空波を使わせるほどの実力を持っていた徹心と互角に戦ったのに飛田より下というのもちょっと考えにくいというか

292 ：
>>290
例えば腕ひしぎとか誰でも出来るわけけど、そっから先はパワーしか関係ない
って言うかハリス相手には関節を取るだけならそこまで技術必要ではない
技術で勝つならレオンみたいに相手の力を利用するとかしかないだけで

293 ：
むしろラモンより弱いのが納得できないはまだ理解できるけど
ハリスには絶対勝てないだろ

飛田さんは日本では無名だけど個人的に優勝候補とまで評価してたベルカンプを
レオンが練習しながら倒すという、圧倒的に実力差がないと出来ないことをして見せてなお
レオンとハリスはどっちが勝つか予想できないけど強いて言えばハリスのパワーに脅威を感じるというほどハリスを恐れ
でもいざレオンとの試合が始まったらさらにハリスに驚きまくってそれでもまだ過小評価してたぐらいなんだぞ

294 ：
>>268
無空波は左でとどめのフックは右だよ

295 ：
>>270
虎

296 ：
>>293
驚くだけなら右京だって飛田にビビってたしなぁ
それにイグナシオに対して驚いてた時は絶望してたけど、ハリスには普通に驚いてた程度だし割と余裕ある

297 ：
>>295
武蔵もだな

298 ：
飛田さんコメントください！

飛田「世界は広ェな」

299 ：
>>294
そうか さんくす
確か右拳は砕けかけてたんだっけな
厳のせいで

300 ：
>>295
>>297
一応現代の話ね

301 ：
飛田さんは絶対４部の頃にはもう劣化始まってるよね…

302 ：
飛田さんは
レオンｖｓハリスの時は
もはや自分ならどう戦うとか考えてない
完全にただの観戦者目線だろ

303 ：
うーんまずハリスがそこまで強そうに見えんのよね
レオンも最初はギブアップ狙いで動いてるけど、本気出せば最後みたいに悪魔出さなくても相手の力を利用して瞬殺出来そうだし
そして潜在能力的には強いんだろうけど、ファンを意識したプロレスやるからどうしてもランクが１つ下がる
それでも飛田より強いんだろうけど、パワーと技術がある飛田とは相性が悪いって感じ
意識失う前にクラウザーを思い出したりしたしね

304 ：
>>299
砕けかけてた左で無空波

305 ：
>>303
半分無空波と玄武にも耐えるレオンだから立ち上がれただけで
他の連中ならパワーボムで終わってるよ

306 ：
>>305
その理論なら最初のアキレス腱固めが飛田だったら切られて終わるよ

307 ：
>>306
飛田でももちあげんじゃね？

308 ：
>>307
レオンでちょっと痛いから１.５倍ぐらい重い飛田だと普通に切れると思います

309 ：
飛田の全盛期は皇帝に壊される前なんだろうけどその時点の強さがよくわからん

弐門じゃスープレックスの基礎すら忘れてたよな

310 ：
>>309
壊される前が全盛期だと思うわ
だって弐門じゃ身長すら縮んでるしｗ

311 ：
>>309
皇帝戦の時点で膝の故障抱えてたって言われてるからもう少し前が全盛期じゃない？

312 ：
・体重が絞ってパワー落ちてる
・無理するとヒザが壊れる
・実戦から離れていたせいか鈍ってると取れるようなシーンあり
まあ微妙

313 ：
飛田は引退してればよかったのにな…
それか一試合目でリタイヤで良かった

314 ：
当時としては技術的には極限として出されたレオンを
パワーだけでおいつめて悪魔にしたのがハリスなんだから
もはやあの時点でもすべてにおいて中途半端になってた
飛田の関節技なんかハリスに通用するわけないだろ

315 ：
飛田ってだいたいベルカンプレベルなんだろ？

316 ：
感覚的には認めづらいかもしれないが
飛田があの大会に出た場合のIFだな、あいつは

317 ：
飛田は修羅の門をくぐって出ていった男だからあの武道館が飛田最強verだよ

318 ：
いくらなんでもベルカンプはねーよｗ

319 ：
飛田がベルカンプ並っていう根拠はなんだ？
飛田がベルカンプを自分の団体に呼びたいと言ってた場面は覚えてるが
自分と同レベルと言ってた場面は記憶にないぞ？

320 ：
九十九の出てる大会で優勝候補とまで言ってたけどな
それも世間の評価じゃなくて、日本では無名だけど彼は強い、という個人的意見で
自分以下だと思ってる奴を優勝候補とか謙虚な飛田さんならありえん

321 ：
>>317
あの演出のせいで修羅の門ってなんですか？ってなったんだけど
最初死ぬまで戦い続けることかと思ったけど飛田のせいで解らなくなった

322 ：
>>320
候補の内の１人って程度だと思うぞ
多分上位８人ぐらいなら入るだろとかその辺

323 ：
弐門飛田よりは武道館の方が強いって感じだったしな

全盛期飛田（膝が壊れる直前ぐらい？）＞四部飛田＞武道館飛田＞弐門飛田

324 ：
２部〜４部の間に団体立ち上げとかで時間使ってるから練習量少なくて2部より弱ってるかも知れんぞ

325 ：
弐門で飛田がやったやつってベルカンプより強いの？

326 ：
>>314
言うほど追い詰めてないよ
ぶっちゃけギブアップ狙いで腕取りに行かなきゃマウント維持してただけで終わってたと思うし

327 ：
>>326
わざと取らせたマウントなんていくらでも返せたでしょ
最後の攻防でレオンが上いったのはあくまで首にダメージあるからだし
悪魔レオン>>ハリス>仮面レオンだよ

328 ：
>>327
あの時代はマウント絶対の時代だぞ
状況違うけど九十九ですら返すのに腕１本必要
そしてハリス＞仮面レオンなんて思ってるのか
最初からやろうと思えば仮面のまま相手の力を利用して折れると思うぞ

329 ：
その辺がよくわからないんだよな

レオンのハリス評は
「あなたは強いが強すぎはしない」
なのに対し、九十九評は
「あなたは強い、強すぎるかもしれない。でも私の方が強い、たとえ人間のままでもだ」
と言っている

レオンが試合終盤ハリスを圧倒したのは
悪魔にやられた首のダメージが大きすぎると言及されてるけど
その一方で、レオンが本気になればなんだかんだで圧倒できたって印象もなくもない


いずれにせよ飛田じゃハリスには絶対勝てないと思うけど
ベルカンプよりは強いにしても、最低でもそれなりに苦戦するだろうし

330 ：
九十九は強すぎるかもしれないって評価で仮面取るのを我慢
ハリスは強すぎはしないで仮面外す価値ないと評価して首のダメージはあったにしろ倒しきる
普通に仮面レオン＞ハリスじゃろ

331 ：
いきなり勝つのは無理じゃねぇの
仮面のまま勝つにしてもハリスの動き鈍るぐらいダメージ与えて勝つ感じになると思う

332 ：
>>329
君の意見が１番参考になりそうだから聞くけど、飛田がハリスに絶対勝てないって言う理由ある？

333 ：
レオンは
いやお前の方はパワーボムのダメージないのかよ
っていうタフさがやばいな

あれで倒せないなら結局勝ちきれない

334 ：
>>330
強すぎはしない言うてたのはあくまで試合前の評価だろ
実際やってみたら仮面外して首オリ仕掛ける必要はあった

335 ：
いや、その後に言った台詞だろ

336 ：
>>334
読み返してみ？
終わった後にも言ってるよ

337 ：
うーんまあ四部飛田がハリスに勝てる感じはないよね
弐門全盛期ならわからんかもしれんけど登場してないし

338 ：
飛田はベルカンプレベルだよ

ベルカンプなんて雑魚と同等なんて認めたくない気持ちはわかるけど
作中でベルカンプがレオンの練習台にされても
「ベルカンプは本当に強いんですよ」とあくまでベルカンプが弱いわけじゃなくレオンが強すぎるだけという扱い

飛田どころか、九十九まで「だからあの神父さんは化物なんだよ」と冷や汗をかいていて
むしろベルカンプは決して雑魚ではないからこそ成り立つシーン

339 ：
>>338
別に飛田が自分と同等って言ってないのに必死過ぎ

340 ：
まあベルカンプより強い弱いは別として悪魔無しレオンに絶対勝てないレベルっしょ

341 ：
ラモンに負けるレベルだからレオンなんてそりゃ無理よな

342 ：
ハリスの評価高いけど、この感じだと北斗と同ランクぐらいになりそうだがいいのか？

343 ：
>>1のランキングに疑問なんだが
修羅九十九に奥義すら使われず完敗したイグナシオがどうして修羅九十九と同ランクなの？

344 ：
レオンとイグナシオについて意見が分かれるから同ランクにしといたってことじゃないの？
修羅九十九と一言に言ったって時期によって強さが違うと思うけどね
弐門、特に海堂戦の修羅九十九はヴァーリトゥード時より数段上だろうし

345 ：
俺は同一人物がランキングに二つ載るのが気に入らない
まあ修羅九十九、四門九十九と書く奴をキモいやつとは思わないけどね

346 ：
>>343
これ未完成やねん
んで左側が強い
奥義使ってないと言うが無空波で言えば使うチャンスは１回だけで、ほぼ膝のみで完封してた
そして最後は絞め技で倒した訳だが、もう１度やって同じように入れるかって部分を評価したい
立ち技だけならややイグナシオが上って扱いだし、同列でも問題ない程度には拮抗してたと思います
あ、弐門は入ってないけど

347 ：
四門も撃つ海堂さんに朱雀以外の技の捌き方を見せてもらいたかったわ
空王拳一撃目九十九が立つのを許したのは四門の全てを叩き伏せる自信があったからでしょ？

348 ：
>>347
だいたい交わすかそらしてパンチで地味な感じになりそう

349 ：
四門は交わされた時の反動でかいから九十九が自粛した感じだうな

朱雀・青龍　→ジャンピングアタック
玄武　→スライディングアタック

だし
白虎はどうなのかよくわからん

350 ：
ハリスは壱門だと巌やウェガリー、弐門だと呂布、呂蒙、ボルト、ライアンと同レベルくらいの強さかな？

351 ：
ウェガリーのトーナメントの一回戦ごとのくじ引き提案は
2回戦で当たるハリスに危険センサーが発動したからだと思ってる

記者の「あいつ1回戦以降は割りと楽なのに」発言も伏線

352 ：
危険センサーって１番危ない九十九と当たりたがってるので意味ないでしょ
レオン評価も練習できないって言ってるしウェガリーが上かと

353 ：
ハリスに勝っても何もない 暗器使って即反則負けになるかも知れないパンツ一丁だし武器使用も他者に解りやすい
九十九はボクシングチャンピオンだし卑怯なことにも付き合ってくれるアホだし

354 ：
ウェガリー相手に寝技なんてしてたら何刺されるかわからんもんな

355 ：
>>353
で、死にかけた上に借金までした素晴らしい危険センサーだね

356 ：
>>342
ハリスは一撃必殺持ってるやつに取りこぼすから北斗より下になると思うぞ
北斗散々弱いスペック微妙みたいに言われてるけどそれは上位の規格外と比べての話で
位置的にはノーマル九十九の下くらいだと思ってるし上と比べないなら別段弱くない

357 ：
>>346
つってもハリスを一撃必殺できる技ってそんなにないんじゃねーの
無空波・菩薩症ぐらい
ハッケイや虎砲は一発ぐらいは耐えそう

358 ：
浮嶽や素手のライトニングストレートをまともに食らえばさすがにアウトだと思う
あと空王拳なら確実にKOじゃない？

359 ：
徹心の一撃必殺拳も行けるかも
圓明流の継承者で九十九ほどでなくても肉体は特別製なはずの北斗が死んでいたというのだから

360 ：
>>346
もう1度やったら九十九は両目見えるようになってるし、イグナシオは圧倒されると思うよ
打撃戦や御前試合編のような素手対刀の戦いは距離感なくなる片目は凄いハンデだし

361 ：
空王拳（≒徹心カウンター）
発勁
イグナシオ全力パンチ
アリオスのライトニングストレート
虎砲

打撃系で威力高い順はこんな感じ？

362 ：
ケンシンの通常打撃も九十九にダメージ入るし虎咆より強そうだわ

363 ：
奥寺の本気パンチがNo.1だろ
本気を出してない状態でもアスファルトを陥没させるからね
本気パンチは地面にクレーターが出来ちゃうよ

364 ：
龍破という手もあるな
北斗が出来るか謎だけど

365 ：
空王パンチを地面に撃ったらどうなるんやろな

366 ：
地震が止まる

367 ：
そりゃできるだろ

368 ：
>>360
まだそんな事言ってるのか
目瞑って動ける時点で大したハンデになってねーよ

369 ：
パンチングマッシーンで最高数値が出そうなキャラでもない気がするのが空王さん
言うなら地球の重さ八景がどれだけの数値出るのやら
飛田と九十九が効かんなぁをやる前はパンチ的くらいもげる勢いだったんだがな

370 ：
>>368
目を瞑ったら攻撃が出来なくなるみたいだけどな
攻撃に転じる時はまた片目開けたし

371 ：
>>370
だからなんだ？
マジック関連以外で目のせいで避けきれないとか攻撃が当たらなかったとかあったのか？
あの九十九が打撃関節本気で使って倒せなかったから仕方なく絞め技に逃げたんだぞ
しかも絞め技の入り方が斧鉞を布石に使ってるから、２度目は易々とは入れないようなやり方してる
四門除いたら修羅出して真っ向から倒せなかった相手なんて殆ど居ないぞ

372 ：
漫画だからね
敵に大物感出そうとするほど
主人公には苦戦させなきゃならん
まあ結局それがインフレに繋がるわけで

武器持った相手と無手でやりあってた一族だし一発が虎砲並()とか一撃必殺拳()とか
鼻で笑うレベルだろう

373 ：
>>372
２部ぐらいまでならそこら辺でも普通に沈むからインフレだな

374 ：
かすって昏倒するような打撃を喰らっても作者お気に入りの奴なら耐えちゃうからな

375 ：
>>371
終盤の互角かややイグナシオ優勢と言われる攻防描写の時に多少攻撃食らってるやん
あれも両目開き九十九ならまた違うんじゃないの
御前試合編の片目から両目パワーアップを持ち出すといつもガン無視するけど
門も刻も同じ世界線の話だからな？

376 ：
だって九十九が片目は問題ないって自己申告してるし実際心眼披露してるしな

377 ：
>>376
千年不敗の歴史を守るには問題なかったな
九十九ならいくら苦戦しても勝てるなら問題ないと言うだろうよ
最後の攻防の時もずっと心眼してたか？
あれは攻撃捨てて打撃回避専念時の業だろう
レオン戦の時は一切しなかったから掴んでくる相手には使えないんだろうな
両目瞑って九十九の打撃をかわしてた海堂も手首掴まれて折られたからな

378 ：
問題ないじゃなくて「視えなくてもわかる」って言ってる
理屈はわからんけど実際わかってるもよう

379 ：
イグナシオ戦って正直あまり印象に残ってない
この話をすると黙り込むって書くのがわりと目につくけどイグナシオも虎砲並み火力ありますってもそのパンチ受けたやつ雑魚じゃん？って書いて納得いく返答をしてる奴を見たことない
モノとか雑魚とかはるか格下相手なら地面凹ます胸を凹ますして見せても同格かそれ以上になれば対峙した時点で補正が入る漫画だよ

380 ：
>>379
だって飛田さんが「本気でないのに虎砲に匹敵する威力」って解説してんだから普通に信じていいんちゃうの

381 ：
リーチ違うから大振りでも線の攻撃は大きく避けないと基本当たるからなぁ
近づいても膝で大体迎撃されるから、打撃するなら被弾覚悟で動かなきゃならんと思うけど

382 ：
>>379
まず前提条件がおかしい気がするんだが、雑魚相手としても出来る奴他に居るの？

383 ：
>>380
だから解説は五十嵐氏に任せておくべきだったんだよな
真玄もそうだが要らんことを喋り過ぎる

384 ：
>>382
奥寺さん

385 ：
>>384
雑魚には骨折れる程度で陥没はしなさそう

386 ：
イグナシオって九十九相手でもパワースゲーって何度も言われてたやん
訳わからんわな

387 ：
ラモンの腕をあんな風に折って、修羅無しとは言え九十九を蹴りであんな風にひっくり返してるのを見てまだ火力低いって言うの？
修羅出してからの九十九か異常なんだよ

388 ：
>>386
本人も印象に残ってないとか言ってるし、マジでエアプなんやろうな
何でここに来てるのか疑問だが

389 ：
イグナシオの存在が如何にバランス崩してるか分かる反応だな
補正が入るを非力と読めるのかな

390 ：
>>387
ラモン腕折ったみたいな蹴りでいいなら飛田さんが武道館の一回戦で空手家相手にやってたぞ

391 ：
>>390
実際飛田強いと思うぞ
虎砲耐えたのあんまり居ない
描写見た感じだとイグナシオの方が折り方エグいから差があるけど

392 ：
飛田が化け物クラスと一般クラスの境目ラインなとこあるよな

393 ：
飛田なんだかんだでいいキャラなんだよな
シガ戦の扱いは酷すぎるよ

394 ：
九十九がイグナシオのパワー評価してる場面あるけど4部ノーマル九十九の3倍の
蹴りというだけで正直異次元だと思うんだけどな。重戦車の評価素直に納得してるどころか上方修正してるし

395 ：
飛田はせめてシガのアバラ一本ぐらい折ってほしかった

396 ：
飛田はハリスに勝てないにしろ関節が全く効かないって意見は無理があると思うんだ
って言うか関節技って実際にやられてみたらわかるけど、完全に決まればよっぽどの差がなきゃ格上でも倒せるよ

397 ：
関節が効かないとか言ってる人居るか？

398 ：
>>360
パンチドランカーで距離感が狂ってる描写のあれ北斗戦はやっぱり大ハンデだったってことか
成る程

399 ：
>>397
技術の極みのレオンで無理だから飛田じゃ絶対無理って言ってる人は居るよ
関節って入り方とかは技術は重要だけど、入ればもう技術も糞もないと思うけどね

400 ：
>>377
視覚的な錯覚を利用して攻撃してくるわけでもないレオン相手に目を瞑る意味なんてないだろw

401 ：
飛田はハリスにいい勝負できると思うよ
ハリスは技受けてくれるしすぐにKO狙ってきたりしないからね
でも変に徹心スペシャルとか仕掛けちゃったら殺されるかもね

402 ：
ハリスの回想見るにクラウザーさんの試合って塩だったんだろうなぁ…
強いのは認めてるけど絶対に嫌ってそうｗ

403 ：
個人的にはイグナシオ、レオンまでなら北斗や冬弥でも何とかなりそうな気がする
というか何とかなって欲しいと思ってる
ケンシンはさすがにどう考えても無理だと思うけどな

404 ：
飛田とキバならどっちがつおいの？
キバはどの程度の相手なら倒せると思う？
ハリスとかは厳しい？

405 ：
>>404
あれは体重制限ありなら強いって言われてるから、デカいの相手は無理じゃねーかな
下手すりゃ飛田にも負けるだろ

406 ：
>>403
描写上では無理だろうな
描写以上の圓明流補正かけまくればあるいは…例えば初見で圓明流であることも隠して初手無空波とか

407 ：
弐門キバは飛田よりも武道館時点での片山や海堂と戦えばどうなるのか見てみたい

408 ：
>>406
というか４部や弐門の敵が強く見えるのは九十九をビデオ研究して圓明流の技を知ってるからって部分がでかい
圓明流であることを隠して戦うなら北斗でもボルトライアンハリスあたりになら割と楽勝できそう
かわりにハッケイ知らなければ呂布や呂蒙に負けそうな気がする
レオンやイグナシオ相手なら…仮面つけたり重戦車してる間に龍破か無空波ならいけるかも、神威だと無理そう

409 ：
圓明流の技明かして全員倒す九十九と言うキチガイ

410 ：
レオンもハリス相手で悪魔の首オリ見せていなければ九十九を殺しきれた可能性はあるな
流石にあれは初見だと反応できないと思いたい。
…というか描写的に何回か首オリについていってから四門発動に見えるけど、それなら初見なら殺れそうでいきなり四門発動なら無理そう

411 ：
>>410
四門は九十九が負ける恐怖に耐えきれず発動だから負け意識させずに
Rならいけるはず。ケンシンの岩当ては成功してそれで勝ち直前まで行けたし
ケンシンは四門出させず勝つつもりだったから実は一番賢い戦いしてる

412 ：
>>408
ぶっちゃけ立ち技の研究ってそれほど重要じゃなくね？とも思うけどな
無論相手を知ってれば有利なのは確かだけど
グラウンドほどでは…と

まあ二連撃多いから重要か
漫画限定ムーヴではあるけど

413 ：
最低でも虎咆は知らんかったらキツイと思うわ

414 ：
空王、ケンシン、シガあたりじゃないと初見じゃ避けるの厳しい技は相当あると思う

415 ：
ローマン神を讃えよ！

416 ：
ボクシング以外だとどうだかな

417 ：
ローマンの読みを凄くしたのが空王？

418 ：
>>416
虎砲読んだの頭おかしい

419 ：
ボクシング編って正直ローマンとアリオス以外まともな敵いなかったよな
ローマンは真正面からやらなきゃ楽勝だったんやろうけど

420 ：
巌

421 ：
>>420
すまん素で存在忘れてた…

422 ：
今読み返すと違う見方出来て面白いぞ＞ボクシング編
九十九の「今のは折るつもりなら折れた！！(ニィ…)」はちょっとうーんって思うけど

423 ：
厳も4部だとヤンレベルくらいなんかな？腕一本折られながらの攻撃とかでラモンには勝てるとかくらいなのかな？
南洋竜には正面からは勝てなさそう

424 ：
>>423
なんでも有りで九十九に結構なダメージ与えてるからヤンあたりよりは上じゃない？

ラモンの詰み将棋敗れるレベルなのかはわからん

425 ：
>>423
苦戦度考えてもそいつらよりは上だと思うけどな。正直ヤンとかラモンに九十九が
苦戦するイメージ沸かない。南洋竜は攻めてくるまで待てばいいだけだしな

426 ：
九十九は対ラモンだとアーロン戦みたいに付き合わずサクッとやりそうな気はするな
ラモンが掴んで投げたと思ったら激痛感じて、腹みたら指穿ブスブス刺されてて恐怖とかなりそう

427 ：
若いころの徹心とまで言ってるんだしな

428 ：
アーロン戦はアレで結構見ごたえあったな
意味はないけどボクシングで付き合ってたら腕くらいへし折られてたのでは

429 ：
修羅が出ないラインとはいえど
九十九の拳にヒビ入れてアバラへし折ってるからなイワオ

430 ：
>>428
九十九の頑丈さナメるなよ
アリオスでも平気だし無茶だと思うぞ

431 ：
南洋竜とハリスが結構良い試合しそう

432 ：
っていうかハリスってある程度以上のレベルの相手だったら
誰と戦っても面白い試合してくれそう

433 ：
>>432
いやーリアルだったら面白いかも知れんが、漫画だとわざと受けるのは俺萎えるわ
同格だったら面白いかもだが

434 ：
九十九もわざと受けてる試合ばかりでは…？

435 ：
>>434
出させるだけでわざと受けたりはしないよ
こう書くと違う意味で馬鹿みたいだが

436 ：
つーか上位はほとんど舐めプする奴ばっかだよな


空王　→いきなり空王は出さない

シガ　→ぴょんぴょん跳ねて遊ぶ

ケンシン　→最初は稽古モード

レオン　→仮面かぶる

イグナシオ　→重戦車モード

437 ：
取り敢えず交渉から入る呂蒙さんは強者ですか？

438 ：
>>436
レオン、イグナシオは違うくねーか？
レオンは自分に酔ってるだけで、イグナシオの方は単なる作戦だろうし

439 ：
イグナシオは神武館の大会で南米チャンピオンになってるのに
舞子ママ達も本来のスタイルを知らないってことは、神武館の大会でも重戦車一点張りでテクニック隠してたのかな？

440 ：
徹心が海堂にもクラウザーにも見せなかった本当の顔を見せて稽古してたんだからかなりのもんじゃないか？＞巌
武道館の時点での海堂、片山、飛田よりも上なのでは？

441 ：
>>439
実際重戦車モードでノーマル九十九に勝てそうだったしな
ノーマル九十九並の敵ってそういないと思う

442 ：
空王様みたいな規格外以外では空手でイグナシオに善戦できるやつなんていないし（片山は不明）、仮想敵のグラシエーロとやってもラモン以下は重戦車で圧勝できるわけだし、仮にレオンとやることになっても仮面外す前におもいっきり殴るのが作戦になるわけだし…
隠していたってより重戦車として戦った方が早く終わるから重戦車で戦っていただけなのかもな
華麗なステップ踏まなくてもまっすぐいってドーンで終わるやつばかりだし

443 ：
>>440
厳もいい歳のオッサンだし全盛期の力維持できてるかわからんけどな

444 ：
海堂、クラウザーにも見せていなかった顔＝娘を取られた怒りをぶつけてくる徹心なのでは

445 ：
>>441
北斗
アリオスとハリスあたりは少し足りないかな？

446 ：
話の腰おって悪いんだが
子牙（暗器）は四門が必要な相手ってなってるけど
あれは横に舞子がいたから体勢を崩して結果必要になった流れだし
鉄球防御と青龍で左右一回は腕を動かせた訳だからルール無用なら片手捨てて自分で針抜いても試合は中断されない
野試合だったら四門が必要な所まで追い詰められなかったんじゃないか？

447 ：
野試合だったら子牙は腕折られる前から暗器使ってくるはずだから余計に手強くないか？

448 ：
そうなるととにかく四門の速度で浮かせて四神につなぐしかないのかなやっぱり

449 ：
舞子がいたから腕が動かせたかも知れんしどうかな？
試合じゃなければ使える暗器の幅も広がってこう、本来の呂家って感じの戦いかたになるんだろうし

450 ：
>>448
まあ実際やってないからには想像にしかならんけどね
取り敢えずケンシンと同ランクにされる決め手になってるのは戦いの描写以上に九十九の評価だろうしな

451 ：
>>446
腕ほとんど動かんし舞子にいなくても正直あのあとの攻防ジリ貧で四門いると思うけど
そもそも子牙の高速移動や暗器は野試合のほうがはるかに活きてくる。発勁の威力も上がるし

452 ：
あの速度と弱体化する前のハッケイの破壊力だとケンシンでもどうにもならん気もするな
海堂の北斗評じゃないがロシアンルーレットをやり続けるようなもんだぜ
ゾンビ九十九だからか直撃喰らっても平気だったが

453 ：
>>451
手持ち暗器が一つとも限らんしな
でもどんなに追い詰められても>>448なんだろうな
今更ながら四門スゲー

454 ：
四門の一番凄い所は子牙ですら浮いてる時はどうしようもなかったのに
朱雀中にモビルスーツがバーニア吹かしたかのように空中で起動を変えた事

455 ：
空気を蹴ったのだ

456 ：
四門浮身は当てられる前に自ら飛ぶ

457 ：
>>451
野試合なら暗器である必要すらないんだよな
呂蒙の上位互換的な感じで試合だと反則になりそうなことをガンガンやれる

458 ：
シガと野仕合なら九十九も唾ﾍﾟｯﾍﾟくらいするかな

459 ：
九十九も初期は太陽で目潰しとかしてたなあ

460 ：
>>458
山田の訃霞ならかわしてたが、九十九だと訃霞も通常の陸奥不破より速かったりするのかな？

461 ：
それがありなら
近代兵器でフル武装のケンシンが
圧倒的に強くなりそうだが

まあ九十九がどこまでのレベルで
銃弾や炎、刃物等に耐えられるかだな。

462 ：
焼いてない食パンに親指をぐっと押し込んで数秒して離すと飛田が虎砲くらって陥没した腹みたいになる

463 ：
片山「食パンですか？あの男」

464 ：
イワオかなり強いだろ
三部後半の九十九にかなり善戦してるんだから四部の大会メンバーもベスト４以外には負けないと思う

465 ：
クビオレーロって怖い技だよな
実際にあんなムーブを見たら悲鳴あげる

466 ：
>>465
あれレオンのオリジナルなのかな？

467 ：
>>466
あんな技はグラシエーロにはない、とビクトルが言ってるしオリジナルだろうね

468 ：
レオンって技術寄りなイメージだけど

異常なタフさといい
チョークかけながらバク転する身体能力といい

何気に肉体こそ人間やめてるタイプだよな

469 ：
九十九のクビナゲールはちょっとフイタけどな

470 ：
首決められたまま一緒に同じ方向に飛んでるのはちょっと楽しそうに見える

471 ：
>>461
ケンシンはマエダの業を磨くために戦場出てるんだから近代兵器なんて使わないでしょ
ウェガリーの部隊を襲った時も素手
それにここでやってるのは圓明流が想定する範囲内での戦いの強さの議論じゃないの？
飛び道具はせいぜい拳銃や火縄銃までかと
九十九といえどもヘリや戦車相手じゃどうにもならないしな

472 ：
ウェガリーを北野武映画に出演させたい

473 ：
ケンシンにナイフとか使わせたら怖すぎるな
流派で言えばマエダ柔術で戦うは当然なんだろうが戦場に出て身につけた技はケンシンの独自の業でありケンシンの強さそのものなんだからシガに暗器が当然となればケンシンも柔術使うに邪魔にならない程度の武装ならありと思う
それがケンシンのあるべき姿とも考えられなくはない
それでも九十九が開幕四門とかやれば勝てないだろうし空王も自分の間合いでの対峙なら勝ってしまうかな？

474 ：
パイナップルアーミーに出てきた弱視のナイフ使いみたいな感じかもね
暗闇で音もなく近付いて喉を切り裂き拠点ごと壊滅させる
みたいな

流石に初っぱなから素手だと後ろから絞めない限り抵抗されるしな
まぁこの作品の攻撃力的には正面から殴ってもモブは即死かもしれんけど

475 ：
ケンシンが戦場では武器を使っててそれが本来の戦闘スタイルとか一体何の根拠があって言ってるんだ？
九十九と戦ったのも戦場になってる場所だったのに武器らしい武器持ってなかったし
ウェガリーを襲って１０人を瞬殺した時も素手だったというし、ケンシンは戦場でも普通に素手だと思うが

476 ：
まあ全部素手ってことはないだろ。
作戦自体色々あろうし。
森の中のゲリラ戦専門でずっと、とか
ほとんど森の妖怪じゃんw

477 ：
>>476
だからウェガリーが言ってたように「おかしな傭兵がいる」と評判になっていたんでしょ？

478 ：
攻撃に使わないまでもバキのガイアみたいに環境利用戦術を使ってるとは思う
攻撃は何とかなったとしても銃持ち複数に正面からはキチガイだし…って死にはしたけど雷キチガイやな

479 ：
正直、戦場でわざわざ無手を貫く意味がわからんｗ

480 ：
そもそも柔術やってるなら刀や杖の使い方習ってるだろ
無手しかやらない柔術家なんていないでしょ

481 ：
>>475
まぁこの漫画的には素手オンリーなんだろうけど
普通はジャングルでナイフも持たないとかあり得ないし
>>478の言うように石投げたり折った枝で喉突いたりブービートラップ仕掛けたりくらいはするだろう
ゲリラ戦やるなら

482 ：
陸奥もケンシンも
その環境にあるものを武器として使うのはアリ
って考え方っぽいよな

483 ：
なんの根拠がとか言い出す奴が絶対居るとは思ってたよ

484 ：
スレ的には比べるの面倒だから武器無しだけでええよね…ええの？

485 ：
>>479
武器持ち相手でも素手にこだわり続けた陸奥に追いつくためだろ？

486 ：
>>480
前田は講道館柔道からの派生で古流柔術ではないぞ
刻の山田編によると柔道ではなく柔術を名乗るようになったのは当身を重視したかららしい

487 ：
>>485
前から言われてるけど武蔵に武器使ったから実質負けだよね
って言うか不敗＝引き分けはセーフなのか…間違ってはないかも知れんが

488 ：
刀持ってなかったら両断されてたわけだしな…

489 ：
>>484
面倒というか武器を自由に使いこなして戦うケンシンなんて作中で描かれてないからいくらでも妄想出来ちゃうからな

490 ：
>>487
別に素手だろうが刀を使おうが武蔵的には関係ないから、実質は勝ちだと思うよ
素手という拘りは陸奥の中にだけしか存在しない

491 ：
>>473
格闘なら無手
戦場ではナイフ
有りじゃね？
武術家としてのケンシンと
兵士としてのケンシン

492 ：
話の流れ見るとシガがケンシンと同ランクにいるのが気に入らないから本当はもっと強いケンシンってことにしたいだけとちゃうんか？

493 ：
いや、ロマン枠みたいなものだろ
片山と同じだ

494 ：
>>490
つまり陸奥の中では負けなのでは？

495 ：
修羅九十九を一方的にボコって四門九十九に敗れたケンシン
修羅九十九を一方的にサンドバックにして四門九十九に敗れた北斗
修羅九十九とまあまあの攻防をして舞子にちょっかい出して四門九十九に敗れた暗器子牙
描写を客観的に較べればケンシン趨k斗＞子牙になるな

496 ：
>>492
ケンシンをａｇｅたいとは思わないけど、なんでシガだけ(暗器あり)やねんとは思ってたな

497 ：
>>496
単純に戦闘描写あるからだろ。描写ないやつに関しては考慮しようがないし

498 ：
>>494
八雲は引き分けと言ってたが意外と自分に甘いと思った
車田漫画のキャラなら「俺の負けだ」って言いそう

499 ：
>>495
北斗だけ修羅相手じゃない

500 ：
>>499
終盤起きましたけど？？

501 ：
>>500
じゃあボロボロになった殆ど動けない修羅九十九を一方的にサンドバックって書かなきゃな

502 ：
>>492
個人的には逆…というかシガには正攻法でもっと強くあって欲しかったな
せっかく陸奥以上？の歴史ある流派なんだから
四門は圓明流だけのものではない的な感じで四門返しくらいやって余裕で破って欲しかったのが正直なところ

あそこで四門万能説を覆しておけば空王戦も活きたと思うんだけどな

503 ：
描写解説ありだけで納得出来るなら漫画読んではいそうですかってだけで連載終了した後語ることもないと思うけどな

504 ：
>>498
"あずみ"でも武蔵の薙ぎ払いが左腰に着けてたクナイに当たって切られず
武蔵だけ被弾して武蔵的には負けだけどあずみ的には負け、みたいな感じだった気がする

そういや武蔵が完璧に負ける漫画ってあまり見ないな
バキのはどうなったか見てないがあれも多分有耶無耶だろ

505 ：
普通に引き分けって展開にしたいなら両方ノックダウンとかで良かったのにな

506 ：
無手以外には重火器出て来て半分諦めてる部分もあるから、武器持ち以外には負けなければセーフにシフトチェンジ

507 ：
>>498
正直あそこで負けじゃなく引き分けとか言うのは逆にかっこ悪いよな

508 ：
陸奥の刀は誰が打ったんだろうな

自作か

509 ：
>>修羅九十九を一方的にボコって

これがよくわからん

510 ：
>>504
読んだことないけど魔界転生が漫画になってる
原作通りならあれは最後に十兵衛が武蔵に勝って終わるはず

511 ：
>>508

陸奥のルーツと同じでムー由来の超合金
じゃなきゃこんな長い間もたねーよ

512 ：
>>511
なん振りかあるみたいだし名を継いでない雷も持ってたからなぁ
鍛冶の業も伝承してたりしてな
陸奥ん家の包丁ってなんかよく切れそう

513 ：
>>501
それは周りの爺とかが言ってただけ
アリオス戦で修羅起きたらノーマル時に棒立ちでKO寸前までボコられてたダメージが消失する事が判明した

514 ：
>>504
刃牙がちゃんと武蔵を失神KOしたぞ
でもその後に武蔵が起きあがって、ババアにキスされて死んだ

どうだ？何を言ってるか分かるか？
この糞みたいな話は全部事実だからな

515 ：
ざまたれが！

516 ：
>>513
じわじわ削って修羅起きたアリオス戦はＨＰで言うなら６０％は残ってて、北斗戦はそれまでの蓄積ダメージがあって巌颪で修羅が起きた段階で５％ぐらいまで減ってただけでしょ

517 ：
九十九の成長率による
そもそも成長してるの？

518 ：
アリオス戦も5％ぐらいまで減ってたろ
何発も顔面に貰ってたぞ

519 ：
二部
真玄「九十九はまだまだ強くなる。三年あれば史上最強に成り得るほどに」

三部
クラウザー「ボーイが強くなるわけだ」

四部
徹心「九十九はどこまで強くなるのか」

弐門シガ戦
山田「今のあいつはただの修羅ではなく修羅王だ」

弐門海堂戦
山田「あいつの組み技は一週間前よりも遥かに強くなっている」

520 ：
最初から四門を使う宣言して四門のために自分を追い込み気を溜めてる九十九に攻撃してただけじゃん

521 ：
>>496
そういうキャラなんだからしょうがないやん
武器無し試合子牙を修羅九十九とレオンの間に置いとくか

522 ：
北斗に関する擁護は狂信者かネタなのか判断迷う。正直ケンシンとか子牙レベル
なんて言っても同意なんて得られるわけないし無駄にも程がある

523 ：
ウッチャンが数日の組み技稽古で九十九が自分を追い抜いて行った的な事を言ってたけど
それまでは組み技の技量なら自分は九十九より上と思っていたのだろうか？

15で兄貴がいなくなりその後の2年は祖父、17から組み技稽古無しより
ずっと兄貴や甥っ子と稽古しつづけたであろうウッチャンの方が凄かったりするのかね

524 ：
>>518
北斗戦は始まる前からボロボロなんですが、どう比べたら同じに見えるのか全く理解できない

525 ：
北斗最強！！！！！

526 ：
>>524
北斗戦は修羅起きる直近の巌颪は避けれるくらいは動けてた
アリオス戦は修羅起きる直近のアリオスのラッシュを全弾被弾していた

527 ：
>>524
始まる前の状態でなくて修羅が起きた時点の話をしてるんだが…

528 ：
普通にアリオスの攻撃ガードしつつ反撃しようとしたとこで３Ｒ終わってんじゃん

４Rはリング中央から押されてない〜って言ってるから目覚めかけの所だし
しかも全段被弾じゃなくてガードも出来てるよな
「ガードするだけでも精いっぱいか〜」とか言われてるし

誰も手遅れって言ってないしな

529 ：
ああ、これネタで言ってるのか
幾らなんでも酷すぎるもんな

530 ：
>>527
アリオス戦は６０％ぐらいで修羅起きて北斗戦は始まる前から４０％ぐらいまで減ってるわ
手負いブーストかかるのが大体６０％〜４０％とかこのぐらいからなんだろう
段々「こいつやべぇ」って思ったら速攻修羅出せるようになってるのは成長なんだろうな
後は流石に神威でけずられてから修羅目覚めても動けないのを見るに、ある程度削ったら手負いブーストでも動けなくなるみたいだな
流石に神威で

531 ：
>>523
ボクシング編でクラウザーと組み技稽古してたし、強くなってる評価も受けてるで
レオン、ケンシン、ボルト戦でも自分になかったものを吸収して成長してそう

532 ：
修羅化は単純に相手が強いかだけ。強いやつには速攻で出るし弱いやつには出ない
速攻で出ないのは北斗もアリオスもそこまで強くないからだよ。ぶっちゃけノーマルでも
そこそこ戦えてる時点で弱い証拠だからな。だからこそ修羅化が強さの目安になるわけだし

533 ：
>>532
北斗戦は違う
冬弥殺しとそれに続く母の死で修羅の本性が起きなくなってた

534 ：
>>533
まあでもノーマルでもそこそこ戦えてるしね
神威なきゃそのまま勝ってただろうし

535 ：
それ言ったら神威昏倒で試合終了もあり得たような

536 ：
>>535
あれは神威(不破)が強いんであって北斗が強いとはまた別
そもそも初めから体力全快の修羅だったら神威喰らっても多分ピンピンしとる(４部以降の九十九なら尚更)

537 ：
北斗は修羅化してない2部九十九でも十分戦いになる時点で
後半の連中と比較にならんくらい弱い。もう何回も言われてることだけどな

538 ：
お前が何回も何回も何回も何回も言ってるだけだろw

539 ：
別人だけど俺も言ってるよ

540 ：
神威もネタバレした時点で効果かなり劣るしな

別に巴投げ使う訳でもない相手が巴投げの姿勢になった時に足を絡めに行かない
って凄く普通の対応で威力落ちるんだもの
そら山田も必死で隠す

541 ：
神威は九十九の試合は充分研究してきたであろうボルトとライアンにも決まってるし汎用性はかなりあるけどな
決めても動けるのは使ったのが不破ではないからと現が言ってるし、
ああいう不完全な形で決めても劣化は言うほどないんじゃないか？

542 ：
北斗の実力、連載当時の戦闘描写で微妙感あったのを山田の発言でだいぶ再評価されてた
(少なくとも作者の意図としては)と思うけどな

543 ：
陸奥にはない技とか言ってるのも知ってたから意表をつかれたのでは？

544 ：
>>541
あいつら言うほど研究してきたイメージないわ

545 ：
本当に詳細に研究したんならまずあの程度の実力で戦おうなんて思うわけがない
ライアン倒した程度でビビりまくってたし精々技の一部研究した程度だろうな

546 ：
>>545
あの世界はその辺がおかしいんだよ
レオンはともかくラモンまで九十九に勝つ気満々だったし、
ラモンは仮面とかない試合で人殺したレオンもよく知ってるはずなのに優勝する気満々だったし

547 ：
>>546
レオンは劣化してたと思われてたんだがそれはしゃーないかと

548 ：
ボクシングのチャンピオンになんでもありなら勝てるだろうって思うやつはそれなりにいるんじゃない？
組めば勝ちだぜって

549 ：
>>548
ビクトルは武道館のビデオをレオンに見せたと言ってたから、ラモンにも見せてるはずなんだが
あと、宮本とかも武道館もバーリトゥードもビデオで見てるだろうに九十九に勝てる気でいたし

550 ：
>>548
???「優勝候補とされるような武闘家は相手を研究する事を怠りません。陸奥の正体など武道館のビデオ一本入手すればわかります」

551 ：
ゲームのハード並みに格闘技も進化してると思ってるのだろうな
宮本なんかは飛田と同じようなトレーニングしてないのだろうか

552 ：
>>550
神武館関連者以外だと実はボクシング編まで見ないと無空波が分からないんだよな
レオンとか良く気づけたよ。情報源なく見た目は虎砲だしグローブだから動き見にくいはずなんだが

553 ：
実際あの時代はバリトゥード出身でマウント最強の時代だったからしゃーない
プロレスがずっと負け越してたから一矢報いたいって事でハリスが出て来たらしいし
四門はまあ出ないｏｒケンシンと同じで出させる前に終わらせると思ってたんだろう
実際はイグナシオやらハリスやらが出て来てひっくり返された訳だけど、何もさせないって考えれば納得は出来るよ
弐門はお前ちょっと嘗めすぎってキャラ多いけど

554 ：
>>552
飛田が無空波の詳細を知ってるのは違和感しかなかった

555 ：
>>554
クラウザーさんから話聞いたんじゃない？

556 ：
ヤング徹心「前にやった奴の技でムクーハってやつがあってよー ドラクエで会話する時みてーにくっつかれてちょっとドキドキしてたらよー 腹にそれ喰らったみたいでよー あん時ぁ全身バラバラになるかと思ったね！ちょっと聞いてんのクラウザー？お？」

ヤングクラウザー「へー」

557 ：
>>555
クラウザーさんすら知ってるのだろうか

558 ：
四門見てて勝てる気でいるのは分からんわw
分身だぞ

559 ：
>>557
ボクシング編の最後で無空波使って控室で無空波の話してるから詳細聞くことはできるな
それを飛田に伝えたなら一応はセーフ。レオンは観察力と推理力凄いとしか言えんな

560 ：
ケンシンとシガは一応わかるけど他は四門出ないの祈ってただけやろなあ

561 ：
全選手入場です!!!!

熊殺しは生きていた!!　更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
武神!!　龍造寺徹心だァ――――!!!

総合格闘技はすでに我々が完成している!!
RWF飛田高明だァ――――!!!

組み付きしだい投げまくってやる!!
ドージョーサムライ代表 ジム・ライアンだァッ!!!

素手の殴り合いなら我々の歴史がものを言う!!
人類発祥地 アフリカの勇者 アナクレト・ムカビ!!!

真の武術を知らしめたい!!　桜華流拳術　伊達光院だァ!!!

キックボクシングでは無冠だがケンカなら全階級オレのものだ!!
オランダの鉄拳　ヤン・クーリッドだ!!!

打撃対策は完璧だ!!　全日本柔道　泰山大吾!!!!

全格闘技のベスト・サブミッションは私の中にある!!
プロレスの神様が来たッ　フランク・クラウザー!!!

総合格闘技なら絶対に敗けん!!
マウントのケンカ見せたる　皇帝 ミカエル・ビーゴルストだ!!!

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
不破圓明流のピュア・ファイター　不破北斗だ!!!

562 ：
ロシア特殊部隊からサンボの帝王が上陸だ!!　コマンド・サンボ ニコライ・ペトロフ!!!

ルールの無いケンカがしたいからマーセナリー（傭兵）になったのだ!!
プロのケンカを見せてやる!!ブラッド・ヴェガリー!!!

めい土の土産にベルトとはよく言ったもの!!
達人の奥義が今　実戦でバクハツする!!　陸奥圓明流　陸奥真玄先生だ―――!!!

世界ヘヴィ級チャンプこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ　マイケル・アーロン!!!

闘いたいからここまできたッ　キャリア一切不明!!!!
コロンビアのピット（ケンカ）ファイター　ケンシン・マエダだ!!!

エザートのサンはヘヴィ級ボクサー最強ではないヘヴィ級チャンピオンの中で最強なのだ!!
御存知ボクシング　アリオス・キルレイン!!!

柔道の本場は今やオランダにある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
ペーター・ベルカンプだ!!!

デカァァァァァいッ説明不要!!　2m12!!!　132kg!!!
ルゥ・フォン・シェンだ!!!

空手は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦空手!!
本家日本から片山右京の登場だ!!!

563 ：
ベルトはオレのもの　邪魔するやつは思いきり読み思いきり受けるだけ!!
ボクシング元ヘヴィ級王者　ジャージィ・ローマン

道場を開拓しに日本へきたッ!?
ルゥ・ジァの魔法師　ルゥ・ズィ・ミン!!!

グラシエーロ流に更なる磨きをかけ　”詰め将棋”ラモン・グラシエーロが帰ってきたァ!!!

今の自分に死角はないッッ!!　シュート・ボクサー 羽山　悟!!!

中国四千年の拳技が今ベールを脱ぐ!!　台湾から　姜 子牙だ!!!

ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
破壊の王　ジョニー・ハリス　本名で登場だ!!!

神父の仕事はどーしたッ　闘士の炎　未だ消えずッ!!
祈るも壊すも思いのまま!!　レオン・グラシエーロだ!!!

特に理由はないッ　王者が強いのは当たりまえ!!
TSFにはないしょだ!!!　絶対王者!
ウォーダン・ファン・デル・ボルトがきてくれた―――!!!

564 ：
ニューヨークで磨いた実戦カラテ!!
神武館のファイティング・オーガ　龍造寺 巌だ!!!

実戦だったらこの人を外せない!!　超Ａ級喧嘩空手師　陣雷浩一だ!!!

超一流空手家の超一流の喧嘩だ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
ブラジルサッカーの重戦車!!　イグナシオ・ダシルバ!!!

実戦空手はこの男が完成させた!!
神武館の切り札!!　海堂明だ!!!

若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ陸奥九十九の登場だ――――――――ッ


加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
カポエイラ　リカルド・マジーニョ!!
戦闘空手　秋山虎二郎!!
東洋の重戦車！増畑 大志！

……ッッ　　どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

565 ：
レオンがグローブと同じぐらいにしか無空波を軽減出来ない事実
いや寧ろグローブが凄いのか

566 ：
九十九評でもどっちかと言うと

無空波を軽減したことより
半分食らってまだ戦えることの方に驚嘆してるからな

567 ：
空王　→ガチで四門と張り合えるレベルになってくる

ケンシン　→立ってなければ四門出ないだろで挑む

シガ　→スピードだけだと思って俺なら対抗できるわ！の精神で挑む


他　→四門に完全に無策

568 ：
>>567
海堂だけは四門を破るのを想定して練習してたんでしょ

569 ：
甲冑の上から相手を倒すために考え出されたのが無空波だと狛が言ってたけど、グローブよりも甲冑の方が振動伝えやすいのか？

570 ：
修練を積めば四門すら破れると思える時点で気が狂ってるよな
分身だぞ

571 ：
>>569
甲冑は固いからな

572 ：
>>570
だから空王だけが四門を破れた
四門に無空波を被せて更にもう一回四門出させるとかもうね

573 ：
よく知らないが裏に布や綿を当てたりしないものなの？

574 ：
レオンは九十九の両手を折った後、足をつかんでタックルで倒した際に
マウントでボコボコやるよりその取った脚も折りに行けば勝機があったかもしれない

575 ：
ケンシンですら「破るのは無理」と判断したから「出させない」という方向性で挑んだんだろうけどね

576 ：
四門にスピードで対抗出来ると勘違いしたシガはアホ

577 ：
>>569
グローブは発動がしにくいんじゃね？

578 ：
ボルトとかは四門どうするつもりで挑んだのか
研究し尽くしていたらしいけど…

579 ：
トリックだ〜

こんな感じだったんじゃね？

580 ：
>>578
トーナメントの一回戦で九十九と戦うことが四門・無空波対策

581 ：
一回戦だろうとそれで負けるぐらいなら出すだろ

582 ：
>>581
出すかもしれないけどボルト側の常識なら優勝目指す奴がそんなことはしないと考えるんじゃね？

583 ：
ビデオで見てるだけじゃ四門のデメリット（死亡ギリギリまで追い込まれないと出せない、出すともの凄く消耗する）なんてわからなくね？
開幕で絶対に出してこないって見破れる？

584 ：
レオン戦で四門後は明らかに動きが鈍ってたから消耗が大きいことは分かるんじゃない？
どの程度の消耗かはわからないにしても

585 ：
一回戦だろうが決勝だろうが負けそうになったら使うのは明らかだろう
つまり、九十九が『ヤベッ！負けちゃう！』って思う間も無く倒しきるか、四門を破れるように鍛えてくるしかない

586 ：
打撃、関節、絞め
どれが１番可能性ありますか？

587 ：
空王戦見た限り危機察知から四門開門の速さたるや飛天御剣流奥義並みだからな
門開けても殴れたのは空王様だけだから殴って殴り返された後も油断せず空王拳を重ねて行けば流石に九十九も死ぬんじゃない？

588 ：
レオン戦後の九十九にも負けそうなキャラいる？

589 ：
直後のボロボロの九十九のことね

590 ：
むしろあそこからイグナシオとやっても勝つのが九十九だよ

591 ：
空王以外全員
まだ四門一回しか出してないし、負けそうになったらまた玄武出すだろ

592 ：
空王戦までは一瞬で10人倒した八雲
武蔵並の十兵衛を基本技のみで瞬殺の天斗

この辺りのが強いって言ってる人も多かったけど空王戦の九十九の覚醒っぷりにもう誰も言わなくなったな

593 ：
まあ作内でも歴代最強だって言われたし

実際素手ばっかの現代だと他の陸奥より経験違いすぎるしな

594 ：
四門と言えば山田は何で眠り四門にあんなに詳しいんだ？
不破の知らない技だったはずだし、真玄や九十九から直接解説受けたクラウザーや神武館との接点もない
真玄とも長い間会ってなかったはずなのに

595 ：
歴代陸奥で順位付けしてくれ

596 ：
>>594
静がピロートークで

597 ：
>>585
ボルトにとって明らかとは限らない
武道館の時にも海堂が飛田戦では消耗の激しい無空波は使えないと分析してたし

598 ：
>>594
多分こんなんだろうなーって感じで喋ってるだけじゃねーかな

599 ：
山田って完全に川原が自己投影してるよね

600 ：
空王様のケツに栓してウンコ禁止の刑にしてやりてえ

601 ：
そもそも誰も使えた事のない技だからな
陸奥側だって詳しかったらおかしい

602 ：
誰か修羅王の解説頼む…マジでわからん

603 ：
今までの九十九よりすげー強くなった
俺と寝技の稽古したからな（ﾄﾞﾔｧ

604 ：
四門て口伝で伝ってんの？

605 ：
ﾄﾞﾔったら相手は空王とか言われちゃった
空王って阿修羅より偉いじゃん、後だしとか卑怯なりよ神武館〜！

606 ：
強敵と戦って怖いとは思ってもそれよりも楽しいという感情が勝っていたのがただの修羅
ケンシンという強すぎて恐怖しか感じない相手と戦ったことで恐怖と真正面から対峙するようになったのが修羅王

ってところだろうか？

607 ：
単純にすげえ強くなったよ！って設定をざつにまとめたんだろう
あと川原が修羅修羅って言うけど別の漫画に修羅王いるけど格下じゃんとか言われたくなかったんじゃない
いきなり中国拳法出てきたのもそれ
中国4000年＞陸奥1000年とか言われたら嫌とかで

608 ：
本田忠勝って武蔵より強そうだったけど現代でも無双しそうだよな

空王ならまあ勝てる
シガ・ケンシンは互角くらいか？

609 ：
そんなに強いなら狛彦は負けて死んでいる
九十九が最高傑作である以上刻の陸奥は四門出さなきゃ勝てない勢より弱いしそれに負けたやつはそこから一段落ちる
本田もハリスくらいじゃないかな？

610 ：
山田色々知り過ぎてておかしいんだよな

611 ：
歴代陸奥でシガやケンシンに勝てそうなのって誰？

612 ：
いない

613 ：
半分以上は単なるハッタリやでまかせの可能性
もしくは勝手にそう思ってる妄想

614 ：
僕は種馬（妄想）
実は普通にケンシンに負けて九十九もケンシンの子な可能性が？

615 ：
最後見てると片山ってシガより強いのかと錯覚しそうになる

616 ：
錯覚というか可能性で言えば普通にあるだろ

617 ：
強いだろうな、直線移動ではシガの方が速いけど闘いはまた別よ

618 ：
まあ強い弱いは別としてシガクラスとして描かれてる

619 ：
シガ戦より動けてる空王戦の九十九の攻撃を｢あの程度私なら触れさせない｣発言だからな

620 ：
過去最強言われた総合海堂>
ケンシンよりつえーんじゃねえの？って言われた暗器シガ>
修羅九十九の攻撃が当たらない（自称）片山、修羅九十九を一方的にボコれるケンシン>
片山に先に当てられ、空王モードにならないと片山に勝てない空王抜き空手のみ海堂>
四門入る前の九十九に腕おられたりしてる素手シガ

621 ：
シガの強さは暗器もそうだけど一時的に四門に匹敵するスピード出せたり舞子まで狙う何でもやるとこだね

622 ：
問題は陸奥の嫁なのに何の反応もできないこと

623 ：
>>593
本当に歴代最強かはわからんけどな
地の文ならともかくキャラのいう事だし

624 ：
>>608
普段から武器と戦ってるその２人なら勝つでしょ
イグナシオみたいなタイプだと槍や剣の達人相手はきついだろうな
どんなに耐久力高くてもさすがに斬られたら終わり

625 ：
舞子はまたフローレンスみたいな押しの強い女が出てきたら精神ふにゃふにゃになりそうだよな

626 ：
>>623
流石にそこは九十九最強だよ
四門出したのが全てや

627 ：
武器相手なら四門なし九十九より強いの結構いそう
素手相手は九十九が最強やろな

628 ：
四門出されて
北斗レオン死亡
シガ廃人

ケンシンは完敗こそしたが五体満足生存
ケンシンなら歴代のどの陸奥や不破にも勝てそう

629 ：
>>628
生きてるの？

630 ：
>>628
ケンシンは生死不明やろ？

631 ：
>>594
真玄としばらく会ってないとは劇中明言されてない

もしかしたら幻斎の訃報（一応婿の兄貴だからさ）を伝えに行った際に真玄が教えたのかもな
圓明流の血縁者が真玄、現、九十九だけになった時点でもう秘密にしておく事もなかろう

632 ：
四門出されてやられて九十九より先に回復した空王さん化け物すぎ

633 ：
いいパンチがスコンと入って意識飛んだような負け方だからな

九十九ももらったダメージはカウンターの胴パンチ一発なんだよな
入院が伸びてたのは界王拳で自爆した分

634 ：
でもなんか過去の陸奥でも空王と対戦したら四門発動して勝ちそう
あれは陸奥が敗北寸前まで追い詰められたら本能的に発動する業みたいなもんじゃね？

635 ：
神威は虎が陸奥対策で作った技ってわかったけど四門は誰が発明したのかね？

636 ：
歴代誰も使ったことのない技に前もって名前付けてるとか用意の良い中二病だなと思ってた

637 ：
>>634
八雲が発動してなかったからその説は通らないな

638 ：
不破の始祖とか西武編も発動なかったな

639 ：
陸奥の継承者以外も死にそうになったらできるなら北斗だってそうだよな、朱雀されたの感知して四門発動して青龍とかでカウンターすればよかったのに
まあ出来ないから死んだんだけど

640 ：
歴代で一番臆病で負けが怖い九十九しか自動発動はしないと思う。本人もそういう説明してたし

641 ：
四門もな リスクの割にはなんか半端な奥義になったね 人の限界を越えたってならもう2部の時から神の境地に行ったりしてるし 他人がな
人に非ざる者がさらに限界を越えたならその攻撃ちょいっと受け流すこと自体出来ずにいても良かったな と

642 ：
空王様相手にこちらから仕掛けなかったらどういう展開になるんだ？

643 ：
近付いてきて殴られるんだろ
それにカウンターしようとしたら因果呑まれて空王拳される
逃げ出したら追いかけては来ないと思うけど

644 ：
>>643
殴ってくれば色々対応できそうだな
牙斬とか蛇破山とか獅子咆とか

九十九は空王戦もいつだって挑戦者（要は舐めプ）なのね

645 ：
因果読みって言ったらもうアレだろ
「全て掌の上」っていう状態
無空波も山田蹴りも見切れなかったから所詮はヒトかって参門開幕したら言われそうな所だが

646 ：
参門があったら能力者バトルになるな

647 ：
>>634
ケンシンとかにならそれで勝つ可能性もあるけど、海堂は無理じゃね？
四門開けたとしても四神は通じないし、無空波の重ね掛け、二度目の四門、山田キックは九十九だからこそだろう

648 ：
「圓明流は人殺しの技だよ」←言うほど殺し特化かなぁ
と言うか刻で直接殺したのって強敵相手だと居たっけ？

649 ：
無空波に死のイメージはないな

650 ：
一門でも2人しか殺してないのに
弐門では更に作者が殺人に対して消極的になっちゃったからなあ
戮家とか誰１人殺してなくて笑っちゃうよな

651 ：
>>648
ボスに絞っても雷電、十兵衛、孫一、忠勝とかすぐに思い浮かぶけどな
中ボス含むともっと数多いし。作中人殺してない陸奥もいるけどさ

652 ：
普通は虎砲だけで十分にRるからな

653 ：
>>651
ん、そいつら死んだっけ？
十兵衛とか生きてない？

654 ：
>>651
十兵衛、忠勝は殺してないような

655 ：
悟空なんか実は生身の人間は初代ピッコロとチビブウしか殺してない
※白桃桃ナッパリクームバータフリーザには止めを刺してないしタンバリンドラムヤコンはそもそも人ではない
RR軍も壊滅はさせたが殺害描写無しでブラックは生身の殺害ではなく搭乗マシンを破壊したからね

656 ：
ご飯爺「そやな」

657 ：
実はも何も
悟空は自他共に認める
出来れば殺さないように戦ってる奴だろ

658 ：
チビブウは人間なんか…？

659 ：
>>650
３人じゃない？
多分冬弥忘れてる

660 ：
>>653
>>654
十兵衛は御前試合の後にもう一回戦って殺したっぽい

661 ：
>>658
魔人

662 ：
>>660
あれ死んでるの？
ハァハァ言ってた気がするが記憶違いかな

663 ：
>>660
謎の急死をしたけど満足な笑顔を浮かべていたって説明ついてるから、陸奥との戦いを存分に楽しんだ上で敗れて死んだってことかと

664 ：
間違えた
>>662だった

665 ：
>>650
呂家は子牙が2人殺してる
>>651
沖田は中ボス扱い？
でもライバルの一人ではあるよね

666 ：
圓明流の技で即死みたいなのはあまりないな
死ぬまで戦ったから死んだみたいな？
レオンパターン？

667 ：
>>666
九十九が雑魚には気を遣って技の選択を加減してあげて死人出てないだけだ
ウェガリー戦みたいに殺しに行くと危険な技の頻度増えてもう少しでアウトだったし
そんで逆に上位には即死系決まりにくいから結果的に死人でない

668 ：
>>667
刻の話やで

669 ：
アズマ編はラスボスを圓明流の技で即死させたと言えなくもない

670 ：
喰らえば死にそうなの集めてみたけど(一般人なら他のでも死ぬだろうけど)
巌颪、狼牙、後は斧鉞辺りは殺傷力高そうだけど頑張れば一般人も出来そう
斗浪、雷、蛇破山辺りは圓明流って感じがする
奥義なら龍波がヤバいけど、まずこれってどんな場面を想定した技なんや…刻でも扱われないしこれだけ完全に黒歴史やんけ

671 ：
雷電は斧鉞で死んだんでは？

672 ：
死因は風邪

673 ：
なんか直接殺したって少ないよね
言い訳効くのが多い

674 ：
九鬼三兄弟の末弟殺した技には名前ないのかな？
徹心スペシャルに似てるけど膝を落とすのが喉だからもっとヤバイよな

675 ：
>>672
それは谷風だろ

676 ：
修羅って殺人快楽者じゃなくて戦闘快楽者って感じだからな
結果として死んだら死んだだけど絶対Rマンでもない感じ

677 ：2019/08/26
>>676
中身だとレオンがヤバいね
殺したいだし
まあ燃え尽きるんだけど

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