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☆羊毛から作るハンドメイドフェルト☆スレ Part7
ネットの生地屋へゴーゴーゴー！20
【ﾊﾝｸﾗ】ネットショップ運営【限定】2店目
【革細工】◆◇レザークラフト 74DS◆◇
＊雄鶏社倒産＊
【ヤフ】手作りままごと道具【オク】
ふわふわ○あみぐるみ○もこもこ
ロックミシン専用スレ 11台目
【ソックス】手編みの靴下・手袋9【ミトン】
【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】 Part19
☆編物総合スレッド★75玉目
- 1 ：2018/03/15 ～ 最終レス ：2018/05/12
- 棒針、かぎ針、ゆび編、一本針、アフガン編、機械編、レース編etc.
編物に関する話題ならなんでもオケー
初心者も、中級者も、上級者も仲良く編物について語りましょう。
前スレ
★編物総合スレッド★73玉目 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1515311170/
★編物総合スレッド★74玉目 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1520944140/
※質問は質問スレへ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】編物 質問ｽﾚ 33号室【初心者歓迎】 [無断転載禁止]
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1478149172/
関連スレ、参考サイトは>>2-4あたり
●手編みのプレゼントについて。良い悪いと、人それぞれ受け取り方が違います
荒れる原因になりますので【手編みを贈ることについて】の話は控えましょう
●公共交通機関での編み物についての話題はスレが荒れる原因になるので 控えましょう
※禁止している路線あり・各自の状況に応じ自己責任において判断しましょう
●図書館の話について 荒れることが多いので控えましょう
●個人のブログについての話は禁止（板のルールです）
●次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
- 2 ：
- 1乙
- 3 ：
- ※こちらのスレは本スレではありません
>>1が荒らしてる方が本スレです。
★編物総合スレッド★74玉目 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1520944140/
- 4 ：
- ちくちくぬいぬい
- 5 ：
- 乙です。
編み直しすぎて糸がへたってきた。
やっぱりグラデ糸はメリヤスに限るね。
- 6 ：
- ワッチョイじゃないんだけど
変なの居着くからワッチョイがよかったのに
- 7 ：
- あっても一緒じゃん。
- 8 ：
- >>6
※こちらのスレは本スレではありません
>>1が荒らしてる方が本スレです。
★編物総合スレッド★74玉目 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1520944140/
- 9 ：
- いーとーまきまきいーとーまきまきひーてひーてとんとことん、っと
- 10 ：
- ほら来た
- 11 ：
- ①2004年11月にに近畿財務局が、兵庫県伊丹市の不動産会社に売却した約2000㎡の国有地（金額不明）から売却後に地中からコンクリート片やヒ素などが確認された。
会社は契約を破棄し賠償を求めて提訴。国側が11年2月に約2100万円の損害賠償を支払った。
②2007年5月に近畿財務局が、滋賀県の不動産会社に約30億円で売却した大津市のＪＲ湖西線唐崎駅前の土地（約3万㎡）から、環境基準を大幅に上る有害物質が検出された。
翌年11月に財務局は契約を破棄し、工事費などの賠償に応じたものの、賠償金額は明らかにしていない。
（西宮市と大津市の土地は今も売却できていない。）
③2010年3月に近畿財務局が豊中市に約14億2300万円で売却した土地（約9500㎡）からも廃棄物が見つかった。
国土交通省と内閣府から補助金計約14億円が出て、市は実質的に2300万円で買った。
その後のヒ素や鉛の土壌汚染も判明。近畿財務局側が土で覆う費用として約2300万円を支払う。これで実質0円で豊中市は土地を得たことになる。
④新関西国際空港株式会社が豊中市に７億7700万円で売却した給食センター用地（約7200k㎡）の土地からも、後になってアスベストなどを含む多数のガレキが埋まっていた。
見積もられた撤去費用14億3000万円。
⑤、近畿財務局が森友学園と最初にとりまとめた契約は
１．7年から10年めどに森友学園は時価約９億円で買い取る。
２．それまで賃料は2730万円/年。
なので、8770k㎡の土地を仮に最短７年として、
2730万円×７年+9億円=合計10億9110万円で収得することになる。
◇◇◇◇◇◇◇
で、①から⑤を比べると
①は売却価格が分からないので除外
②のJＲ湖西線唐崎駅前は、売値約1億円/㎡。坪当たりだと約3万3百円
③野田中央公園は、売値約14億98百万円/k㎡。坪当たりだと約45万4千円。
④の給食センターは、売値約10万8千円/㎡。坪当たりだと約3万27百円
⑤の森友学園は、売値約12万4千円/㎡の売値。坪当たり約3万75百円。
③の全額値引きされる前の野田中央公園の坪当たり単価約45万4千円と、⑤の森友学園の坪当たり単価約3万75百円だけを並べると、森友は10分の1以下の安値で、成る程『ソンタク』されているようにも見える。
しかし、③の野田中央公園を外し、②④⑤だけで比べると、
JＲ湖西線唐崎駅前は坪当たり約3万3百円。
給食センターは坪当たり約3万27百円
森友学園は坪当たり約3万75百円。
大体三万円台だ！！
つまり、売れない国有地の相場は約三万円台。
なのに、野田中央公園だけが突出している！！
最初から地面の下に廃棄物が埋まっているのを知りながら、野田中央公園への約14億円補助金目当てで、わざとべらぼうに高い土地評価額を設定していたとも考えられるではないか！？
つまり、補助金不正受給はじめ、当時の民主党支援者らを含む何らかの大がかりな不正があったと考えられる。
- 12 ：
- "「車いすの天才科学者」ホーキング博士、76歳で死去"
［１３日］
「車いすの天才科学者」として知られる英宇宙物理学者のスティーブン・ホーキング博士が７６歳で死去した
英通信社プレス・アソシエーションが家族の代理人の発表として伝えた
ホーキング博士は、広大な宇宙のなぞや、時間の始まりと終わりの解明につながる量子重力理論を研究
その研究は宇宙創成からタイムトラベルの可能性、ブラックホールのなぞに至るまで多岐にわたる
- 13 ：
- このずば抜けた知性の持ち主は２１歳のとき、ＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）を発症
人生の大半を車いすで過ごした
体調が悪化すると、音声合成装置を使ったり、眉を動かしたりしてコミュニケーションをとっていた
病気により、さらに研究に没頭し、２度の結婚も失敗に終わったと、ホーキング博士は、２０１３年に出版された自伝「My Brief History」で語っている
同自伝では、最初にＡＬＳと診断されたときの様子を次のように振り返っている
「とても不公平に感じた なぜ自分にこのようなことが起きるのかと」
- 14 ：
- 「当時、私は人生が終わったと思った 現在感じているような可能性を実現することはないだろうと だが５０年後の今、自分の人生が満たされていることをかみしめている」
ホーキング博士は１９８８年に出版した「ホーキング、宇宙を語る」が大ベストセラーになり、世界的に有名となった
同書を執筆した理由について、博士は、宇宙に関する最近の発見について自身の感動を伝えたかったからだと語っていた
- 15 ：
- ﾜｯﾁｮｲありなしでスレ重複はOK
荒らす基地がいるのは困る
- 16 ：
- プラチナ萬年筆／中屋万年筆を語るスレ 27本目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519912783/
【PILOT】パイロット万年筆58【Namiki】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1517404686/
【ＩＤ無】 万年筆総合 115本目 【ＩＤ無】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1500649801/
【専ブラ】2ちゃんねるブラウザ 「2chMate」part184
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1519330157/
2chブラウザ「ChMate」質問スレ Part52
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1519375327/
- 17 ：
- どっちのスレもキチガイしかいないじゃん
- 18 ：
- ここ荒れ気味だからワッチョイスレがよかったのに
なんでこうなるの・・
- 19 ：
- ワッチョイありのスレ立てられたのが相当ムカついたんでしょうよ
更年期障害も重なってイライラがおさまらないんじゃない？
- 20 ：
- どこかワッチョイありで話し合いできるようなスレないかな？
- 21 ：
- >>20
ここしかないかも
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1520944140/
- 22 ：
- トラベラーズノート 14冊目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519730866/
【ID有】 万年筆インク 83瓶目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519727674/
☆ノートについて語ろう 14冊目☆
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519729922/
ペリカン・スレッド【64本目】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1477391821/
- 23 ：
- え、なんでキチガイが湧いてるの
- 24 ：
- >>21
そこはもう書き込めないんだよ
- 25 ：
- 【ZEBRA】ゼブラ 総合スレ その11
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519859352/
マスキングテープ18
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519824245/
システム手帳 総合31
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519822538/
イタリア万年筆 総合スレ 11
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519814680/
【1101.com】ほぼ日手帳90冊目【2019】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519782664/
- 26 ：
- なんでワッチョイじゃダメなのか教えてほしいのだが
- 27 ：
- もう一度ワッチョイスレ立てて、話し合いすればいいのでは？
その結果今まで通りのほうがいいという結論が出たらそれでもいいし
- 28 ：
- いやワッチョイの方もヤバそうなキチガイいるじゃん
- 29 ：
- 低価格万年筆総合23本目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1502153395/
【ID有】手帳病への処方箋 19冊目 [無断転載禁止]©2ch.sc [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1476256973/
廃番シャープペンシルについて語るスレ 3軒目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519730727/
【ペンクリ】セーラー万年筆 第37章【ｲﾝｸ工房】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519731058/
- 30 ：
- >>28
そういうのをスルーできるのがワッチョイでしょう
ID出ないよりマシ
- 31 ：
- >>27
ワッチョイでもコロコロ変えるしIDも当たり前のように変えるから、話し合いと言うものをするためのスレにしたいならIP表示もした方がいいと思う。
と言うか個人的には次スレからはIDワッチョイIP付きで良いと思うけど。
- 32 ：
- ワッチョイってNGできないよね？ググって見たけど隠しとかでよくわからんかった…。ワッチョイスレではすっごく長文だしスルーとかの次元越えてるよ
- 33 ：
- IPもだそうか
- 34 ：
- ワッチョイはNGネームでできるよー
>>31
2行目同意
- 35 ：
- >>32
もう通報するしかないのでは？
- 36 ：
- >>33
もうここまで酷いとIPも出さないと話にならないよ
- 37 ：
- いつものイライラ感とかも自演っぽさもそうだけど、新スレの荒らし方見たらワッチョイもIDも変えまくってて何のそのって感じだから色々なとこで暴れてる相当荒らし慣れしてる〝ザ・キチガイ〟だよね
ワッチョイとIDが意味をなさないなら、もうIPしかないもの
- 38 ：
- 春ですから
- 39 ：
- 春とか関係ない
通常運転だもん
IP賛成
- 40 ：
- 普通の人はIPもIDも困らないから荒らしが自分の首絞めて自爆してるだけなんだけどね
- 41 ：
- とりあえずワッチョイスレつぶした荒らしは通報しとく
新スレ立てたときにまた荒らされたら通報する
- 42 ：
- > 別にワッチョイあっても困らんし
> 他スレ見てたらワッチョイ導入したほうが安心
これが導入ごり押しの常套句
んでワッチョイなしスレ自分で荒らしに来るのよな
- 43 ：
- >>42
荒らしさんこんにちは。
ワッチョイ
ID
IP
これ全てあって困るのは荒らしさんだけですので。
- 44 ：
- 匿名性が売りの掲示板に一週間もコテハンなんて正気の沙汰ではないな
SNSから流れてきたやつが煽り耐性なくて言ってるようにしか見えない
- 45 ：
- 嫌なら荒らしが去れば良いよ
ワッチョイもIDもIPも荒らしがいなければ完全匿名で良いんだから。
更年期障害でイラッイラして荒らす人がいなくなったらまた戻せばいいし
- 46 ：
- >>44
そもそも編み物スレで煽る必要なくない？
- 47 ：
- どこであっても煽る必要とか全くないけどw
- 48 ：
- 初めて入れるってなったときは900すぎた頃から急にワッチョイ推しがわいてきて不自然だった
- 49 ：
- イライラしてる更年期バカが自演してopalの人を叩き始めたから賛同者が多かっただけに思うけど。今までもそうだけどイライラギスギスさせる人がいたから皆うんざりしてたんでしょ
- 50 ：
- ワを欲する奴らは、他人を特定、排除、イジメ、ストーキング行為をしたくてしかたのない犯罪予備軍なんだというべきだろう
- 51 ：
- >>50
どう見てもアラシを排除したいだけでしょw
被害者意識感じてイジメだあ！って思うのはアラシだけじゃないのw？
- 52 ：
- 気にくわないやつを全部ngしなきゃすまないってのは極端すぎる
そいつひとりの都合でその他大勢が迷惑している
しかもその当人は何もおもしろいことなんて言わない
そんなのは掲示板なんか見るな
ブロック機能で守ってもらえるツイッターがお似合いだろうよ
- 53 ：
- せっかく立ててくれたワッチョイ付きの新スレすごい荒れ方だったよね
- 54 ：
- >>52
荒らして新スレ潰したんだから仕方ないね！
- 55 ：
- >>52
別に編み物スレでそこまで気にしないし。
アラシしか気にしないでしょー
- 56 ：
- ツイッターも何もずっとこのスレギスギスした独特の雰囲気だった
編み物みたいな趣味で何で思ってたけど、特定の人がそういう雰囲気にしてただけなんだろうな
IPやワッチョイ嫌がってるのはその本人でしょ
- 57 ：
- ワッチョイ付きの新スレで自らワッチョイもIDもコロコロ変えられるって言っちゃったようなもんだもんね。
じゃあIPしかないじゃん。NGくらい自由にさせてほしいわ
- 58 ：
- えー外部の板から来ましたがこの荒らしはあちこちのスレに見境無くコピペ連投して回ってるガチキチです
IPもコロコロ変えるのでNGも効果薄です
ご愁傷さまです
>>52の内容もコピペですので会話しようとするだけ無駄です
- 59 ：
- NGされてみんなにスルーされるのが嫌でワッチョイスレ荒らしたんだ
ID出ないスレなら自演できるもんねw
その前に自分の性格治したほうがいいよw
- 60 ：
- >>58
えー…そんな人が編み物してるなんてショック
- 61 ：
- ngは基本はワードでするんだよ
ワ屑は全員を巻き込んでいるってことが分かってない
- 62 ：
- >>61
そう、あなた一人のせいでね
- 63 ：
- いつまでも相手しててもしかたないし、IP出して困るのは荒らしだけみたいなので、スレ立てしてもいいかな？
今ちょっと時間ないので他にできる人がいたらしてくれてもいいし
- 64 ：
- 御飯時だもんね
- 65 ：
- slipのが有無は別スレ扱いだからこっちでしつこく誘導やって乗っ取ろうとすんのはナシね
- 66 ：
- >>63
お願いします
- 67 ：
- >>63さんではないけど立ててくる
- 68 ：
- すみません、立てられなかった…
テンプレ置いときます
!extend:checked:vvvv:1000:512
棒針、かぎ針、ゆび編、一本針、アフガン編、機械編、レース編etc.
編物に関する話題ならなんでもオケー
初心者も、中級者も、上級者も仲良く編物について語りましょう。
前スレ
★編物総合スレッド★73玉目 [無断転載禁止]
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※質問は質問スレへ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】編物 質問ｽﾚ 33号室【初心者歓迎】 [無断転載禁止]
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1478149172/
関連スレ、参考サイトは>>2-4あたり
●手編みのプレゼントについて。良い悪いと、人それぞれ受け取り方が違います
荒れる原因になりますので【手編みを贈ることについて】の話は控えましょう
●公共交通機関での編み物についての話題はスレが荒れる原因になるので 控えましょう
※禁止している路線あり・各自の状況に応じ自己責任において判断しましょう
●図書館の話について 荒れることが多いので控えましょう
●個人のブログについての話は禁止（板のルールです）
●次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
- 69 ：
- 【ﾄﾞｲﾘｰ】華麗なるレース編み14【ﾃｰﾌﾞﾙｸﾛｽ】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1431274501/】
【ソックス】手編みの靴下・手袋12【ミトン】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1457684762/
毛糸 3玉目
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1380722502/
（ ＾ω＾）あみものたのしいお・19 [転載禁止]
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1447944863/
【編み機】機械編みスレッド
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1097380999/
【ハマナカ】アンデミルミル【買った人いる？】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1129562400/
【編物】ヴォーグ学園【貴公子】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1075690214/
ふわふわ○あみぐるみ○もこもこ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1218971624/
マフラー
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1128933260/
【Ravelry】海外パターン編み物 part.2【knitty】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1421592135/
- 70 ：
- 参考サイト （★★は編み図のあるサイト）
たた＆たた夫の編み物入門★★
http://tata-tatao.to/knit/
手づくりタウン・毛糸だま
http://www.tezukuritown.com/shop/default.php?cPath=309
手編み支援ソフト「WinKnit」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se011015.html
PIERROT（糸,道具,本のネット通販）★★
http://www.rakuten.co.jp/gosyo/
FRUGAL KNITTING HAUS FREE PATTERNS★★
http://www.frugalhaus.com/
ポプラ（糸,道具,本のネット通販）
http://www.poplar-gp.co.jp/
やさしいやさしい編み物(手編みゲ－ジの計算、編み図作成あり）
http://sojo.yamanashi.ac.jp/bul/final99/contents/seta/teami/start/page.html
Two Radiant Is（かぎ針編みサイト）★★
http://i-s.milkcafe.to/
ニットパターン集 PATTERN STOCK
http://www.geocities.jp/patternstock/index.html
ラベリー★★
http://www.ravelry.com/
編み物総合スレガイドライン(まとめサイト)
http://web.archive.org/web/20071231083158/amimono2ch.hp.infoseek.co.jp/index.html
○一般うpろだ
フォトフォト http://phot2.com/
ハンクラ板全般用
http://0bbs.jp/han-cra/
- 71 ：
- 63です、遅くなってごめん
>>65がいうとおり、折衷案で棲み分けもありかなと
そのほうが荒れにくそうだし
ワッチョイありとかスレタイに入れる？
★【ワッチョイあり】編み物総合スレッド★1玉目とか？
他に何か案があれば
- 72 ：
- >>71
賛成
スレタイに入れた方がわかりやすいね
- 73 ：
- じゃスレ立て行ってみるね
- 74 ：
- スレ立てしました
★【ワッチョイあり】編み物総合スレッド★1玉目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1521121769/
ワッチョイ・IP・IDありでスレ立てしちゃったけど、大丈夫かな？
使いにくかったら次スレからはIPは外してもいいのかも？
- 75 ：
- >>74
あり乙
でも早速荒らされてるね…
- 76 ：
- 補正予算をNGにしたらほとんど消えたｗ
- 77 ：
- 手動でポチポチ荒らしてるのがホント笑えるよねw
- 78 ：
- IPの上○桁だけNGにぶっこんですっきり
- 79 ：
- 落とされちゃったね
- 80 ：
- 「荒れてるな」
（唐突にスレが荒れていると主張する）
↓
「次からワッチョイだな」
（次スレからワッチョイにすることが当然であると宣言する）
↓
単発IDが次々に賛同を示す
（合意形成をアピール）
↓
反対意見に対しては反論せず、「反対する奴は荒らし」とレッテルを貼る
↓
次スレをワッチョイにして乗っ取り成功
↓
「ワッチョイ入れたら平和になった！」
（スレ頭でいきなりワッチョイ導入してよかったアピール）
だいたいこんなパターンで乗っ取るから注意な
- 81 ：
- 1000行かずに落ちるくらい荒らされてワッチョイ導入しても荒らされたんですがそれは
- 82 ：
- これもコピペというね
- 83 ：
- IPスレ立てた人バカじゃないの？
編物総合スレはもともとﾜｯﾁｮｲありで立てることになってるし、スレタイ全角って頭悪すぎる
スレナンバー1に戻してるのもバカっぽい
テンプレにとっくに終了している0bbs入れてるのも確認してないのがバレバレ
- 84 ：
- IP出しながらコピペで荒らしてんのも珍しいね
- 85 ：
- じゃあこのスレは荒らしが立てたスレで、ワッチョイ入れると荒らされるってことなのか
- 86 ：
- そうでしょ
病気なんだろうから、みんなしばらく書き込みやめたほうがいいと思う
こういうのはなにしても治らない、人がいる限り自分のワガママ通そうとする
- 87 ：
- やめたら事情知らない人が入ってきて同じことの繰り返しでは？
よく知らないけどしたらばなんかに移ったらどうなの？
- 88 ：
- 荒らしの思う通りにワッチョイ無しでやるってのも手だよ
荒らしのいいなりになるみたいで癪だけどもさ
たまに出てくる、意味なく嫌味なこと言ってスレを荒らす人が犯人なんだろうけど
そのレスさえ無視できれば問題ないんだけど、みんな反応して喜ばすからなぁ
- 89 ：
- このスレで編み物の話はもうしたくないなあ
自演も多かったんじゃない？
元に戻るだけだと思う
それこそ荒らしの思うつぼ
- 90 ：
- >>60
見境なくコピペ連投なら、編み物は関係ないでしょ。
新しく立ったスレが標的になっただけで。
関西生コンの件が知られると不味い連中の仕業かとも思ったけど、所謂木の芽時ってやつなのかもね。
- 91 ：
- 木の芽時ってw
ググッちゃったじゃないかw
いつも嫌味言うおばさんいるのに木の芽時も何も関係ないでしょ
そのおばさんの仕業としか思えない
他の編み物系のSNSはどこも穏やかな雰囲気なのに、ID出ないこのスレだけギスギス
病んでるから他のSNSで相手にされずこのスレに居着いてるんじゃないかな
- 92 ：
- 文具板にも同じようなの沸いてるんだよね
そこもワッチョイスレだけ荒らされてる
- 93 ：
- NGされるのがよっぽど嫌なんでしょ
- 94 ：
- スルーして編み物を語れば良いのです。
もうすっかり春なので冬糸片づけようかな。
高いキット買ったのに手をつけず仕舞いだった。
- 95 ：
- 頭湧いてる人と同じ土俵で争うことないよね
放置して編み物の話すればそれでいいと思う
- 96 ：
- 私も春夏物編もうかと思ってる。帽子が良いけどちょうどいい糸無いからまた買おうかあるもので編むか悩むー
- 97 ：
- 春夏向けにショール編むつもりで注文した糸の出荷連絡きたわ～楽しみ
- 98 ：
- >>97
いいね！ちなみにどんなショール編みますか？
去年三角ショール？ストール編んだから今年は違う感じのを編みたい
- 99 ：
- >>97
私も知りたい。
軽くて、ちょっと肌寒いときだけバッグから出して巻けるようなのがほしいな。
- 100 ：
- 97です
大仏さまの目のような細長いアーモンド形のものです
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