TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
*雄鶏社倒産*
【自慢上等】ハンクラ収支報告 1円目【嫉妬厳禁】
ふわふわ○あみぐるみ○もこもこ
ズボンのお尻のとこが破けました。
ハンクラの収納について語れ
手芸・ハンドクラフト板自治スレッド3作目
(゚д゚*)ワン! 手作りペットGoods (*゚ー゚)ニャーン
なによ!!!!!ハンクラ板よ!!!!!!!8
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★19
UVレジン作品ミンネで売ってんだが売れない…

【リアルパン】針糸使わない【フェルト】


1 :2008/06/17 〜 最終レス :2018/05/09
本物そっくりの、フェルトのリアルパン、スイーツについて語るスレです。
針糸を使う方法、使わない方法色々あるかともいますが、
よりリアルなパン、スイーツを追及していける場になればと思っています。
オークションではレシピが2、3万で取引されているようですが、
もっと身近なものになるよう、ここで大いに語り合いましょう。

2 :
ちなみに、リアルスイーツはタルト型2個、フェルト、ボンドがあれば、意外なほど簡単に出来ます。
100均で揃うもので十分です。


3 :
このスレは重複スレです。
フェルトケーキ
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1166185650/
楽しく作って楽しく遊ぶフェルトキット 2個目
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1168415350/

4 :
>>2のやり方って、ボンド付けたフェルトをタルト型でサンドする方法?
ボンド漬け過ぎた所為か、乾燥後も重いけど、そんなもんでしょうか?

5 :
ボンド使う場合は、薄めのフェルト2枚貼り付けてすぐサンドしてます。
ベタベタせずに仕上がるので今はこの方法が多いかも…
水で少し薄めたボンドに浸したフェェルトをクッキングシートにはさんでサンドって方法も
本にのってたけど、タルト型小さすぎて上手くいかなかった・・・orz
大きい型なら上手くいくのかな?ボンドも薄めすぎると×

6 :
2マソ以上でリアルパンレシピ買ったけれど想像通りというか、手がかかる割にいまいちだった。。。
レシピ転売禁止だし2マソがただの紙切れに。。。

7 :
You!少し手を加えて売り切っちゃいな!

8 :
最近気軽にスレ立てする人多くない?
フェルトスレはもうあるんだから削除ヨロ

9 :
ちくちく縫うフェルトとは別物かと思うけど。
あげないでsageて地味に語ったらいいんじゃないの?

10 :
>>5さん、ありがd!
フェルト生地、ボンドの濃度など再考して試作してみます。
ボンドは邪道と言われそうで、フェルトスレでは言い出し難かったです。
重複と言われてるスレの主旨とは異なるように思うので、

11 :
以前はシリコンの絞り方レシピだけで数千円で売られてたけれど、今は何百円かで
本屋さんで手に入るから、そのうちリアルパンの本も出て欲しいなぁ。
ヤフオクのレシピ、高すぎて手が出ない。
“スイーツ”で検索
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83X%83C%81%5B%83c
“フェルト”で検索
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83t%83F%83%8B%83g
「フェルトのケーキ」はチク縫い半分ボンド使うの少々って感じだけれど
デザイン可愛いし、どちらにも応用ききそう♪
ミルクレープは色違いに長方形フェルト貼っていくだけなのに、仕上がりは可愛いよ〜

12 :
チャービルさん
http://chervilfelt.web.fc2.com/

13 :
リアル出品者がココで作り方暴露されるんじゃないかと
ドキドキしてるんじゃない? 重複削除を叫ぶ人は・・・
人気のある出品者は今がバブルの絶頂だから
必至で出品してるのが伝わるww
なんとなく想像はつくけど 落札したレシピで出品してる人の作品見ると
やっぱり色づけとか形の作り方とか難しいんだなぁと思う。
>>11
私は水と小麦粉を弱火に掛け 完全に混ざって沸騰させてから
熱いうちにフェルトを浸して型にはさんで作ったことがあります。
臭いはマシだけど ちゃんとした分量はなく適当です。。。
水のりより固めでフェルトがギリギリしみこむ程度でやっていました。
ボンドを薄めてつくるのと同じぐらいの固さに仕上がります♪
あとは、型の上にフェルトを置き 上からグルーを流し込んだりもしました。
仕上がりはシワが寄ったりせずに フェルトの風合いがそのまま残るから
かなり奇麗だけど、凶器になるぐらい固いw
プチケーキのタルト型に使うと重みもあるのでちょうど良かったです。

>>12ナゼにチャービル??

14 :
でんぷんのりって時間がたつと変色したり虫が付いたりしない?

15 :
変なスレタイ・・・
「針糸使わない」って・・・

16 :
レシピ落札したものだけど、ネタバレしてもいいくらいの内容だったよ。。。
かなり面倒だし、誰も作らないと思う。
ちなみに針と糸は使うタイプだったけれど、針糸使わないリアルパンも気になる
もう落札はしないけどね。。。

17 :
>>15
私も変だと思った。ニードルでちくちく固める
専用針を使う羊毛フェルトのことかと最初思ったよ。
個人的には、今は針と糸を使う方法を分かり易く「縫いフェルト」と
呼んで、針で刺し固める方法と区別してるんだけど。
もともと縫う方法が普及してたから、単にフェルトのケーキと
言えばまず最初にこっちを指してる場合も多いし。

18 :
>15 16
結局、何かで型をつけてボンドで貼ったりして作るってことだよね?
だから針や糸を使わないってことなんでしょ?

19 :
>>16
もしかして最初に押し型的なものを作らないとダメとか?

20 :
買ったことないけど、
紙粘土で形を作って、ボンドでフェルトを貼ってると予想
大きい物は紙粘土の中心は丸めた新聞紙とかかな
着色は絵の具でも化粧品でも、多少の絵心がある人なら何とでもなるよね

21 :
リアル系、中には綿が入ってますっていうのが多いけど?

22 :
>>18、19
そう、その通り。。。
そこまでは自分が思ってたのと一緒だった
でもその後の仕上げが出品者によってビミューに違う感じ

23 :
こんなサギみたいなレシピでよく1マソ以上も取るなぁとオモタ。
最初頃はは2、3マソになってたよね?
自分にはまね出来ない…orz

24 :
なんだかさ〜、フエルトで作る意味がないって感じがする。
触った感じも、カチカチのカパカパって感じじゃん。
そんなんなら、いっそ飾りパンとか、樹脂粘土とかのがよっぽどいいと思う。
フエルトの良さが完全に消されてると思うんだけど・・。

25 :
なるほどやっぱりね〜。
紙粘土とかで型を作ったうえで、ボンドなどを浸したフェルトで
成形するんだ。
焼き菓子は売っている型があるから楽だけど、リアルパンは型を
作るのが面倒だね。
でも、一度型ができてしまえばあとはどんどん量産できるから
今のリアルパンブームのうちにせっせと売ってもとをとらないと
落札者は損だね。

26 :
羊毛フェルトを硬めにチクチクした方がリアルになりそうよ。

27 :
工場だったらさぁ、
フェルトをボンド漬けにしなくとも、プレス機とかで成型できそう。
ポリエステル100%じゃなくてウール60%のほうだったら(理想はウール100%)
蒸気と熱だけでなんとかならない?
そしたらフェルトの風合いを残すのも夢じゃないさ。
…しかし、一般個人には結局夢で終わりなのだった。

28 :
全部ではないと思うけれど、型から外して綿つめるんだよ。
でも仕上がりはカチカチだろうね。ボンド臭いし・・・

29 :
タモリ鉄道博物館
 ・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
 ・ドレミファモーター(京浜急行)は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
 ・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
 ・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
 ・高校三年生: あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
 ・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
 ・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
 ・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

30 :
多分、もうすぐリアルパンレシピは本にでもなるでしょ。

31 :
>>30
え、なんでそう思うの?
声かけられて作成中かどこかへ売り込みでもしたん?
もしそうなら出るの楽しみだけど。

32 :
>>30が売り込みに行ったんじゃないの?
で、発売日も決まったんじゃないの?
だから今から宣伝してるんじゃないの?

33 :
>>32
そうなんだ?
そういえば他スレにも同じような事書いてる人がいたが
30なのかもしれないな。
発売日知りたい、買うからさ。

34 :
30が出すとか出さないじゃなくて、
今まである程度流行っているものって
レシピ本が出てるし、そういうことじゃないのかな

35 :
>>18
普通【】内は修飾なんだからこの場合は
【針糸使わない】リアルパン【フェルト】になるんじゃないの?
「針糸使わない」スレだとしたら針と糸使わないハンクラ全般になっちゃうよ。

36 :
>>35激しく同意

37 :
ん?意味がわからない。

38 :
>>37
日本語苦手なの?

39 :
>>37
通常、スレのタイトルはあくまで何も付いてない部分で、【】内はサブタイトルなんだよ。
たとえば、日暮里スレだと歴代サブタイがこんな感じ。
【近い遠い】日暮里繊維問屋街【どんな布?】
【店員無愛想】日暮里繊維問屋街P2【それが快感】
【探索】日暮里繊維問屋街P3【宝の山】

40 :
リアルパンレシピが急に増殖しはじめて、今は見てるだけでおなかいっぱいだよ。

41 :
>>40
同意。
レシピに興味ないので検索のときに「-レシピ」って入力するのが欠かせない

42 :
思ったんだけど、
軽量紙粘土で作ったケーキやパンにフェルトを貼り付けていったら
簡単に出来るんじゃね?
…そういうのとはまた違うの?

43 :
そういえば昔紙コップにフェルトを貼付けてコップを作ったり
マドレーヌ型にまんまフェルトを貼付けて完成した作品があったような。
粘土なら大した事なかろうが、やぱコストかかり杉じゃね?
むしろそこまでしてフェルトにする意味もないような気がするのだが。

44 :
>>43
軽量粘土なんて100円ショップでも売ってるよ
なんでコストかかり過ぎ?

45 :
そうか100均粘土使えばいいのか。

46 :
過疎ってる・・・

47 :
意外に人気続かなかったのかなぁ?>リアル系パン
毎日引きも切らさず出品されてるとさすがにどうでもよくなってくる。
私はもう興味失せたかも。

48 :
あんまり発展性がないからかな。大人の飾り物としては
飽きられやすいのかもね。

49 :
私もだ。ある程度の数、または欲しい種類が揃ったら
もういいかなって思った。飾るというか、置き場所など
保管上の問題もあるから際限なく増やせないし。

50 :
レシピじゃなく現品買ったけど、なんと言うか
今思うと熱くなっていたなぁとw
前に髪飾りも集めまくったときがあったが、そんな感じっす。

51 :
どなたかリアルドーナツの作り方を教えてください。
お願いします。

52 :
レシピを買ったらいいじゃないのw

53 :
>>1
オークションではレシピが2、3万で取引されているようですが、
もっと身近なものになるよう、ここで大いに語り合いましょう。
と書いてあるので、知ってる方がいらっしゃったら教えてほしいです。

54 :
作り方の議論じゃヤなの?
ただ教えて欲しくてたてちゃったスレって事でおk?
図々しいなぁ

55 :
>どなたかリアルドーナツの作り方を教えてください。
お願いします。
粉と砂糖と卵を混ぜてこねて型で抜いて油で揚げればいいんじゃないか?

56 :
>55
wwwww

57 :
>>55
きっと、粉と砂糖と卵の量も聞かれるよw

58 :
>>51
教えてって、このスレに出てきた方法で自分で試したのかな?
作り方くらい自分で試行錯誤してみ。最初から成功したがって、失敗を
嫌がるズボラみたいなこと言うならクラフトなんかやるこたーない。
駄目なら、どこで失敗したかとか具体的に書けばレスのひとつも
貰えるんじゃないの?
まあ試しに100均粘土で土台作ってボンドに浸したフェルト
貼り付けてみなよ。
しかしそれもリアルなだけで、フェルト自体の、素材の面白さは
追求しないクラフトだよなって思ってきた。全部粘土で作っても
リアルだしね。結局仕上げのテクとかの問題かなあ。

59 :
フェルトで作るものって個人的に、ぬいぐるみとかに近い
印象があるアイテムやグッズのような気がしてるんだけど
カッチカチに固いなら、むしろ模型の範疇に入るかもね。>リアルパン。
持ってないし作ってみてないけど、ニードルのフェルトと
クレイのクラフトは、どっちもやった。だから、模型だと
考えるなら、クレイとかをやった人はミニチュアフードほど
小さくないだけで、色々作り方は思いつくんじゃないかなあ。
あれは色んなものを素材として利用するクラフトだし。
でも、個人の好みだけど、フェルトのフードって、おままごとで
遊べなくて飾って眺めるだけにしても、触ると柔らかい方が好きだ。
作品が持ってる愛嬌というか、そんな雰囲気があるように思う。

60 :
フェルトのカッチカチパンかぁ・・・ちょっとさみしいかも。
ふわふわのほうが、子供にも与えられるしねw
リアルさを追求するがあまり、「フェルト???」になっちゃったのかな。

61 :
マグネットとかに加工するならカチカチでもいいんだけどね。
固い方がつまみやすいから。そう考えると従来からの
粘土小物のミニチュアフードの発展形みたいだね。
フェルトの手芸って分類からは外したい気がする。
あきらかにフェルトは脇役の素材の一つだもの。
今フェルトのグッズが可愛くて人の目に留まりやすいから
そっちに入れたいと思う人がいるかもしれないけど
上のレスにあったように、フェルトの特徴は消されてて
他に同じ質感が出せればフェルトである必要はないもの。
それが分かったら、ちょっと興味が無くなったかなあ。

62 :
このスレってさ、実際に手にしてみた(落札したとかで)人もいるんだよね?
フェルトである必要がないって言われて、どうなのかな?
実際に見たことないんでイマイチわかんないところだわ。
61の言うように、手にとってみてもフェルトの必要ないものなの?
それならべつに粘土でも十分だし面倒もないから
そっちのほうが楽でいいよね。
作品持ってる人の感想をキボンです。

63 :
カチカチフェルト、自分の心の中ではシルバニアファミリーみたいな感じ。
樹脂や紙ねんど剥き出しよりも風合いがあるから……
「柔らかくないならフェルトじゃなくてもいいじゃん」っていわれると、
そんなことはない!フェルトだからいいんだ!って思う。

64 :
あ、シルバニア持ってる。>>63
あんな感じなんだ。というか、じゃ、同じ手法で
オリジナル・シルバニア作れそう?とか思って
個人的に別方向に興味がわいた。
どうもこのリアルフードに関しては、1にあるように
レシピとか作り方を語るなら、一般的な切って縫う、
またはつついて固めるフェルト手芸より、粘土を扱った
人にノウハウを訊いた方が早いかもしれないと思った。

65 :
レスありがとんです。
シルバニアかぁ…なんか自分が想像してたのとちょっと違うのかな。
と思いますた。
新ジャンルって感じかもしれない。

66 :
質感がシルバニアっぽいって意味じゃないですよ;
紙粘土とは全然違った風合いがあるってことです。
実際の質感が知りたい方は、フェルトのはぎれを水で薄めたボンドに浸してみては?

67 :
基本的にミニチュアフードは作らないクレイ者だけど試しに
ちょっと自分で粘土こねてパン作ってフェルト貼ってみた。
風合いは上手に出来れば少しフェルト・モールディングという
フェルトの型押し技法で作られた作品に似てる気もするかな。
でも手順的な感覚は、土台に布を貼り込んでいくところとか
かなり簡略化した木目込み人形の作り方っぽい印象。
フェルトを切って縫う作り方が、殆どの人がそれなりに作れて
楽しめるという手法だとすると、こちらは本当に模型的だった。
ショボくも格好良くも作り手のセンスと技術次第でかなり出来が違う。

68 :
まっオークションでも出来がバラバラなのは本当だしね。
ボンド液に浸すとなると、色も付けづらそうに思うんだが…

69 :
上手いな〜って思った人のサイトを見に行ったら
ミニチュアフードもやってて、しかも完成度が高かったので
なるほどな…
と思った。

70 :
かなり有名な寺のリアルスイーツ、半年ぐらい前にオクで買ったことあるよ。
いつも2マソ〜8マソいく人なんだけど、なぜかその時は格安で買えた♪
フェルト使ってるのは確実だけど、中に何が入っているのか、フェルトを
どうやって貼り付けてるのかは謎?
さわるとやっぱり固いけど、飾るには十分だし、やっぱり仕上がりが綺麗。
自分も真似て作ってみたけど、同じようにはいかないなぁ・・・
やぱセンスの問題だな。

71 :
寺とは?

72 :
>>70
ずっと規制で入れなかったよー
連投すまん、寺の意味がわからなかったのと
出品者でそんな高額いく人って誰?

73 :
寺:ディーラーではないかと。イベントの出店者とか売り手とか
お人形の人がよく使う。
同人関係だとスペースというの?

74 :
おぉ、そうなのか。
>>71さんトンクスです。
有名な売り手どいう意味だったんだね。
謎が解けてスッキリしました。

75 :
74です。
レス番間違って自分にレスしてました。
73さん、ゴメンナサイorz
一時期はものすごい高額で落札されてたけど
リアル系もそろそろ落ち着いて来たね。


76 :
>>72
たぶん今ミニチュアやってる人だとオモ。
8マソは言い過ぎかもしれない(^^;もう検索してもでてこなくて。
もう一人、クリスマスツリーとか7マソいった人いたよね。
さすがに落札できなかったけど…orz
今もシュピーンしてるのかな?

77 :
リアルパンレシピ千円でいりませんか?
当時かなりの高額で落札したけど、思ってたのと違ってて…

78 :
その情報だけでは要らんかな

79 :
>>77
思ってたのとどう違ったのか興味ある。
作れそうにないモノならいらないしw
もしかして難しいとか?

80 :
難しいというより、面倒くさい。
一部はっしょって作れるけど、1度見たらもういいかな。
上手に作れたら見栄えもいいだろうけど、カチカチパンだよ。
既出だけど、作り方は自分が想像してたのと同じだったんで、
何でこんな高額で買っちゃったんだろーと思った。

81 :
>何でこんな高額で買っちゃったんだろーと思った。
売り手が宣伝上手だったんだろうね。
そんなマンドーなんだ?
あれって樹脂とかも使うんだよね、材料がかかりそう。

82 :
よく見直したら綿使うから、石みたいにカチカチではないが、そのぶんマンドーかも。
捨てられないし転売禁止だったから、キットかフェルト(100均以外、スポンジ色なら大量にほしい)
と交換でOK。もし希望の方いらっしゃったら捨てアドお願いします。

83 :
せめて何ページくらいの、とか
何が載っているのとかヒントはない?

84 :
カラー。。n前後。これ以上書くとばれちゃいそうなんで…
内容は連絡とれたらお知らせします。断ってくれてもOK。

85 :
物々交換だったら転売にならないの?
>82がコピーを取ってない証拠も出せないよね

86 :
>カラー。。?前後
ごめん。機種依存だか携帯も字だか使わないでくれる?

87 :
「まるまるページ前後」と書きました。
ページ数は書いていません。それほど多くはないです。

88 :
>>87
興味あります。
良かったらメールくだされ

89 :
sからはじまるアドレスより、メールしました。

90 :
>>88
成立したらレシピの感想キボンです。

91 :
>>90
成立しました^^
>>80での説明どおりでございました。
・材料費が結構かかりそう
・手間はかかる
・作り手の実力が必要w
でも知りたいなと思ってた部分がわかったので満足と言えば満足です。
ちょっとやってみようとは思います。
応用はきくけど、本当に不器用だったら程遠い出来になってしまう予感。

92 :
>>91
報告ありがとうございます。
やっぱ材料費かかるのかい…
オクの型紙屋みてると\100ショップで揃います、みたいな
宣伝が多いから単純に考えてたよ。
そっか、あとは実力にかかっているのねorz
うぅ〜〜ん。
パンだったら何が一番誰にでも作れそうだろ?
とりあえず失敗なさげなのはやっぱ食パンだろうか。
粘土あるし、やってみようかな。

93 :
>>92
見た感じ、ロールパンあたりが一番出来そうかな?と。
形に特徴のあるメロンパンあたりもなんとかいけそうな感じを受けました。

94 :
あ、メロンパンいいですね。
色も他のパンより簡単そう(想像だけど)
ロールパンだと全体に色つけがあるぶん賭けだわ。
形がなんとかなっても色付けで失敗したら泣けるヨカーン

95 :
私はなんとなく形の作り方や色の付け方はこんなかなー?って
想像できるんだけど、わからないのがドーナツなんかのトッピングの
ストロベリーチョコ。
茶色や白のライン状にかけてるのはグルーかなと思うんだけど
チョコリングみたいにぺっとり付けるやつは何で出来てるんだろう。

96 :
樹脂じゃないの?

97 :
ボンド+アクリル絵の具

98 :
今本屋で売ってるスイーツ系の本に、ボンド+絵の具だとたれやすいから、
ボンド+?(ローマ字の物体)を混ぜるといいって書いてあった。
何だったかなぁ?絵の具が一番コストかからないと思うけど…

99 :
>>96
樹脂かな?樹脂だとしても種類がありすぎてよくわからん・・・
>>97
>>98
ボンドか!それは盲点だった。
一番ポンドが質感近いかも。
しかしそうするとリアルパンって本当にずしっと重くてボンド臭いシロモノに
なってしまいそう・・・。

100 :
仕上がって重たかったら
おしゃれなペーパーウエイトとして出品したらいけるかも♪


100〜のスレッドの続きを読む
【minne】ハンクラ作品売買サイト総合69【Creema】
【生地屋更新情報】アフィリとモラル7【ぶぶぶ】
ハグ風雅姫さんの手作り
コサージュ作らせろ!
【minne】ハンクラ作品売買サイト総合69【Creema】
リバティ・LIBERTYについて語るスレ 18
【陰湿】ガラス細工・ガラス工芸・ガラスアート5
【minne】ハンクラ作品売買サイト総合85【Creema】
●トトロの巨大ぬいぐるみを手作りで・・・
☆編物総合スレッド★79玉目
--------------------
【6674】GSユアサ【乱高下】
【アチチ】ビックリマンシール総合スレ83【お断り】
【コイ】鯉釣り総合スレ21【Carp】
全国の宮脇ッ子集合ぉぉぉぉ!!!! 第8巻
【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ3102
2019年千葉マリーンズドラフトスレ 7
人間になつきやすいペットは何ですか?
韓国料理は不味くて不人気で健康に悪いから、韓国人は和食人気に嫉妬しているの?
サンゲーブリルで日本人女子留学生殺される
◆バレエビデオ・DVD感想スレ◇Part10◆
【自治】都市計画板 県名表示導入 議論スレ
暗黒が異世界いったら死ぬ
オジュウチョウサンオーナー もう障害を使うことはないと名言
高須院長「慰安婦が売春婦だった証拠が韓国ネットに上がった」 →町山智浩「当時の貧しい女性たちへの理解が無さすぎ」
【5G】韓国、モバイルインターネット速度で世界1位。日本50位
公助から自助へ − 生活保護受給者に本気の「自立支援」を
☆好きな球団が勝った日だけ食べる☆あとは液体・野菜・果物のみ★2
【PC】Fallout: New Vegas質問スレ 15
【宇宙】常識を覆す「惑星」、巨大ブラックホールの周りに存在か 鹿児島大と国立天文台
SATORU!!足利のヒーロー!!!
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼