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□■□ HP管理人 雑談スレ □■□


1 :04/11/15 〜 最終レス :2019/05/24
ハンクラ系HP管理人ならではの作成秘話・トホホ話・情報交換などしましょう。
【大事なお約束】
 ・他人のHPをヲチしない。晒さない。→ヲチ板へドゾー
 ・ネットショップオーナー禁止 → 買い物板へドゾー
 ・自分のHPを宣伝しない。(晒しと区別がつかない&荒らされるかも…)
サイト作成に関する質問は、ここよりWeb制作板で聞いた方が早くて確実です。

2 :
    ___
 .__\●/))
ヽ|・∀・|ノ あっぱれ!>>1乙!
 |__|
  < >

3 :
最初は今まで作った作品を見てもらえるだけで良かったのに徐々にお客さんが
増えてくると早く更新しなきゃと思い始め、作品うpのペースが早くなりますた。
その結果、家事もおろそかに日々作業をしてます○| ̄|_ 
バカみたいな話だけど、2年間くらいこんな感じ。
最近はリンクサイトとのお付き合いもそろそろ疲れてきたのでもう閉鎖しようかと。

4 :
>>3
イ`。
閉鎖するなんて、もったいない感じがするよ…。

5 :
閉鎖しちゃうのは、私ももったいないと思う。
お付き合いというのは、掲示板へのレスとかかな。
やんわり疲れ気味な旨前書きすればw
分かってもらえるよ。

6 :
案外みんな同じように思ってるかもしれないな。

7 :
わ〜〜。こんな愚痴にレスありがとう!!
更新の事もそうだけど、リンクサイトのお付き合いもいつの間にか広くなっちゃって
それを毎日のように行き来してるんですよね。
これだけでも結構時間を喰うのでそろそろ止めたいんです。
「○時の巡回で〜す☆」みたいな書き込みされるのも、もう嫌。
元々と言えばそんな流れに乗っちゃった私も悪いんですが…。
最近はサイトの事を考えると疲れるので閉鎖とまで行かなくても、
近い内に一時閉鎖してみます。
こんなバカな話を聞いてくれてありがとうございました(つД`)



8 :
>>7
閉鎖までしなくても、更新控えてBBS外すだけでも
かなり違うと思われ。

9 :
bbsなくせ。それだけでもかなり違う。
あとは相互リンクなどという、くだらん習慣から足洗え。

10 :
bbsも外したいけどリンクも何個か外したい。

11 :
よく知らない時にリンクしたけど、今では、はずしたいところある。
でも相手が来てるのわかるからはずせない…

12 :
掲示板やリンクを後腐れなく取っ払いたい時に、よく使われてる方法。
掲示板→レンタルでも自鯖設置でも、「なんか不具合が起きたみたいです〜」と
口実をつけて一旦停止する。何かのトラブルで、ログがふっとんだ、でもいい。
そのまま永遠に掲示板ナシを続けるもよし、居着いたイヤなやつを厄介払い
したい時は別のシステムの掲示板に切り替える。
NGワードが設定できるやつとか、特定のホストからの書き込みを拒否できるのとか。
リンク→「リンクページ整理につきしばらく工事中」とかなんとか告知して、いったん
全部のリンクを切る。
これも頃合を見計らって、「整理」して復活させる。
親しさの度合いによって分けるとか、ドサクサにまぎれてはずしちゃうとか、対処は
いろいろ。

13 :
楽天のつながりとか凄くないですか?
オフでも徒党組んで雑誌のスナップに参加していたり。。。

14 :
>>12
その方法いいね。これでいらないリンク消すことができそう。

15 :
楽天の何がいいんだろうね。好きにレイアウトは出来ないし見づらいし。
**同盟とかに簡単に入れるのが魅力なのかねぇ。
とりあえずハンクラ系は多いね。

16 :
age

17 :
変なチュプがほとんど毎日来てuzeeeeeeee
自分のことアタシって書くな!ひらがなでもムカツクけど。
聞いてないし知りたくもないあんたの子供の情報なんていらないから。
愚痴吐き申し訳ない。

18 :
>>17
アタシくらいはどうでもいいけど、子供の話を始めるのは
激しくうざいな確かに。

19 :
>>17
百回うなづくほど同感。せめてここで愚痴は吐き出しちゃえ。
暇なチュプで子供成長日記を人の掲示板に毎日書き込む人います。
超ウゼーーーーーのに相手しなきゃいけない管理人の辛さ、わかるよ。
「掲示板を訪れる一般客もそんなもん読みたくねえんだよ!んなもんチラシの裏にでもry
と言いたい所を押さえ、「えー、そうだったんですかぁ?かわいいですねぇ♪」
とか書かなきゃいけない空しさ・・・。HPやめたくなる。

20 :
HPやめんでもBBS止めるだけで激しく楽になるぞ。
人のとこでごたごた書くなら自分でブログでも作れ、と言いたくなる人いるよねぇ(トオイメ

21 :
>>17
BBSのレスを数日後に書くようにしたら自然と書き込みが減ったよ。
返事の際は「お返事遅くてごめんなさーい」なんて一応書いたてみたりして。
即レスしてたらきりが無い、返事書くのもそれなりに時間かかるからね。
はじめは同じ人の書き込みが何件か続いた後のまとめレスになるけど、
返事遅いとチュプタンは別の即レスしてくれるマメな管理人さんのサイトへお移りになるので
自BBSは平和を取り戻しました。
(他の人の書き込みも激減したけど、それはそれで無問題。)
以上、体験談でした。

22 :
こんなスレあったんだー。
ものすごいホッとする。

23 :
>>20一人のウザイチュプの為にBBSは止めたくないのだよ。
私のトコのチュプは「ムチュコが幼稚園のお友達とケンカして〜」だって。
マジでどうでもいいっつーの。来るな。

24 :
皆さんに質問。
理想的なサイトの条件って何?
例えば更新は週何回とか、BBSの返事はその日のうちに・・とか。
カウンターは一日どれくらい回ったら人気サイトって言うんでしょうか?
質問だらけでスミマセン。

25 :
訪問客の立場で言えば、週一回更新(日記も含む)以上、BBS返事はその日のうち、が
遊びに行って楽しいサイトかな。ものすごく好きなサイトは月一回更新の
サイトでも遊びに行くけど。カウンターは手作り系だったら一日100回ったら
人気なんじゃないかな、とかテキトーに言ってみるテスト。

26 :
「訪問客の理想のサイト」=「管理人の理想のサイト」ではないからね。
二つの理想の間には深ーーーい溝がある。

27 :
カウプレしてたら不自然な程にカウンタがぐるぐる回り
「偶然GETしちゃった☆」ってお前が一人で回してたんだろーがーーー!!

28 :
>27
乙でした。
そこまでして 欲しいと思ってくれてる気持ちは有難いかな?
但しリロはルール違反だよね。
手作り系サイトのカウプレって難しくない?
贈るにしても、頂くにしても・・・・
「カウプレやってます!応募してね」の宣伝カキコ結構見掛けるけど
宣伝厨サイトに限って ボミョーなプレゼント景品なんだなコレが

29 :
?なカウプレ、結構あるね。
あまりカウプレがひどいのは、カウント近くなると踏まないように
足を遠のけてるよ。変なのもらってお礼のメールを出すのもウザイし。
その点、27タンのカウプレはカナーリいけてたんだよ、きっと。
でも、リロードしまくりはルール違反だね。
きっと「一人で回しても分かんないわよね〜。ワタシってかしこーい」とか
思ってる無知なチュプなんだろなw

30 :
偶然自サイトを発見したリア友が、やたらと日記の内容とかにつっこんだメルしてくる。
閉鎖か引っ越しも考えるけど、リンク貼ってるとこに連絡するのも面倒だし、お気に入りに入れてくれて見に来てくれる人に申し訳ない気持ちもある。
リア友に会ってもニヤニヤされるし。
別にギャップはないんだけどね。オシャレなサイトでもないし。

31 :
日記をパス制に汁。
そのリア友には「パスcgiが未だ上手く動かなくて・・・」とか言って
金輪際スルー推奨。
ネット上のリア友は、結構なかなか面倒だよね。

32 :
偶然にリア友がサイトを発見するなんて事あるんだねー。
もしかして、リア友も同じハンクラ分野関係の友達?
はやってない分野だと特定されやすそう。
あっ、それとも30タンは一般人も呼び込める人気サイト運営者なのかも。

33 :
ハンクラ系のサイトやっていて困ったメールを頂きます。
私も真似して作ってみたんです〜写真見て下さい!と
いきなり初なのに、写真添付メール‥‥。
ネチケットわかってないですよね?
しかも、そういう人に限ってお世辞にも上手いと言えないモノで
私はどう反応していいかわからず、ごめん!と言いながら
無視しております。
以前に自サイトに掲示板を設置していて
あの作品どう作るんですか?の質問が多くて
疲れ果ててしまい、掲示板を思いきってなくしたんですヨ。
そしたら今度はメール攻撃にあっています(泣)
それでも好きだからサイトをやめられない‥‥。
愚痴って、すんません!!

34 :
ハンクラサイト管理人ですが
パターンのコピーを送って!とBBSにカキコされて
困ったことがあります
ちなみにそのパターンは、ハワキルのものですが
本を買うなり、借りるなりすれば、簡単に手に入るものです
本だって¥1000以下なのに・・・買えよ!

35 :
以前ハンクラと関係ないコスメサイトやってた時
「そんなに化粧品いっぱいあるならいらない物もありますよね?
送料負担しますから是非譲って下さい(タダで)」というメールが来た。
どの系統でもずうずうしい人っているんだなぁ・・・

36 :
私も新しいロックミシン買った事を日記に書いたら
送料負担するから古いロックを頂戴!!とBBSに書かれた事が。
古いのは下取りに出したので、と返事したけど
こんなずうずうしい事、よく平気で書けるナーと感心したよ
送料負担するだけでタダでもらえると思う神経すごいね。

37 :
リア友に サイトばれすると のびのび出来ないことはある 確かに
あと チャットとかで 親しくなった ハンクラと別ジャンルの ネ友(実は友とは呼びたくないが)
ネ友だから サイトを所持している率も高いため 「相互リンクしよーよ」と つつかれる
自己満足の 変なポエムとか 日記に 渡っても 訪問者が困るだろ
良スレの 気がします。
勉強になるわ。頑張ってるねみんな 頑張ろうねみんな

38 :
うん……でもさ、手作りしてんのがリア友にばれた時
「*格安で*私に作って〜ミャハ☆」みたいなこと言われた。
頑張りたいのはやまやまなんですが〜嗚呼。
>>36
「サイトの作りかた教えて」
「カウプレ要らないよ」
「私も〜」
ってな書き込みをされたことがある。
何の前触れもなく。補足もなく。
2番目・3番目についてはすでに貰ったことがあるから、なんだけど
そこらへんの説明がなくってさ。
第三者の目を全然気にしていないのでorzしました。

39 :
リンクしてる管理人さんが「新作UPしたから見てね☆」といわれて行ったはいいが
どこも誉めようがないデキの作品でもとりあえず「さすが**さん!
配色のセンスがステキ!!」とか誉めなきゃいけないのが苦痛です(´・ω・`)

40 :
>39
”**さんのセンスあふれる真似の出来ないデザインですね”、とでもかいておけばイイ。

41 :
HP作ったのですが、アクセスは当然のように少ない。
増やしたいのですが、既存管理者の馴れ合いに入るのはイヤ。
馴れ合いに入らないで宣伝だけしたい。
ずうずうしいのは自分でも解ってます。
自己矛盾。。。OTL

42 :
>>41それができりゃ苦労しないってw
私の場合、馴れ合い前→一日5〜7HIT 馴れ合い後→200〜250HIT
やっぱり馴れ合うと色んな所からお客さんが来てくれます。
よっぽど素敵なハンクラをしてない限り宣伝だけではお客ってこないキガス。

43 :
>>38サンと同じく、リア友から「こんなの作ってくれ!」とメールが来てウザイ・・
しかも自分のサイトの画像添付して、「これと同じ形でこんな布で・・」と細かく指定。
放置してひたすら自分物作ってるけど、更新するたび「私のはまだー?」と。嗚呼。
パターン売ってくれってメール貰うことあるけど、ヘタレ売るとイナゴスレで晒されそうだし。
本のアレンジ詳しく教えると自分の苦労が・・って思う自分は心狭いかなあ?


44 :
私も自分の苦労に苦労を重ねた末にやっと出来たパターンを
「型紙ちょうだい!」だけでねだられるとアク禁にしてやりたくなります。
心は狭くないと思いますよ。たぶんね。

45 :
本に載ってた服を作ったら、
その本をコピーさせてくれってメールが来た。
知らない人だし無視しているけど。

46 :
クレクレちゃんには総じて常識が欠けてるよね。断っても「どうして?」だし。
相手するのも疲れるのでBBSのカキコもスルーしてたら来なくなりました。

47 :
>>41
生地屋のBBSに作品貼り貼りはどうですか?
先日格子に貼ってみたのですが、その日から3.4日くらいは
アクセスがぐぅ〜んと増えましたよ
そこでブックしてもらえればこっちのもんですが
残念ながらうちのサイトはイケてないらしい
(;O;)ぅを〜

48 :
生地屋って・・・洋裁系とは限らないのでは。
あんまり詳しくここで書くと特定されちゃうかも。

49 :
>>33
サイトのどこかに(メールアドレスのあたりにでも)
「事前に予告のない添付ファイル付きメールは削除しています」
と書くのもいいかもしれないよ。
そんな風に書いてるサイトが結構多い・・・ってことは
いきなり添付ファイル付きメールを送る人も多いってことなのかな・・・orz

50 :
>>49
多い。ご丁寧にウイルスつけてくれてたり、超重量級画像つけてきたり。
Macな人は拡張子なしで送ってきたり、逆にWinな人は
(Officeソフト入れてないのに)Excelやwordファイル添付してきたり。
当人に全く悪気は無いから苦笑して流してるw

51 :
カウプレするなんてどこにも書いてないのに、
「○○○○○番踏んだんですけど・・・(おずおず)」というメールが
来たことがあります。
激しく「ハァ?」と思いつつ、私の縫った物が欲しいのね〜と
善意に解釈して、でもなんにもあげませんでした。

52 :
>>51
そんなこと私にもありました。
「きっとご利益ありますよ〜w」とか
「では、何も差し上げられないかわりに
ワタクシめからあつ〜いハグを(またはあつ〜いキスを。ブッチュ)」
なんて言って切り交わしてましたww

53 :
クラフト系って裁縫が多いみたいですね〜
私はマイナーな部類のものですので、メールが来ただけで
ウキウキしちゃってます(w
掲示板もさびれていますしねぇ

54 :
新作の感想欲しいよう。

55 :
>>54
うpしてくれたら感想を述べます。

56 :
>>54
きっつい一言でもいいのか?

57 :
うp

58 :
こんな板があったんだ!
パターンくれくれ攻撃ってやはりみなさんもそうですか?
私もショップで扱ってる商品のパターンをくれと言う人がいてびっくりした
ことがあります。
商品のパターンなので・・・とすごく低姿勢で断ったけど、逆ギレメールが来て
これまたびっくり。
あと型紙のショップで今も売ってるパターンを貸してくれとか。
常識ない人に出会うとサイトをやめたくなります。
ショップのためにサイトも残しているけど、最近はオクだけでやっていこうかなと
考えてしまいます。

59 :
板とスレの区別はついてるか?

60 :
>>58きっとショップの完成品は高くて手が出せないので
「ソウラ!!型紙もらえばイーンジャン!!私あったまいい〜♪」みたいな感じかも。
でも逆ギレってたち悪いな〜。ご愁傷様です。


61 :
>59
ごめんなさい、区別できているつもりでしたが・・・
こんな「スレ」発見〜とうれしさのあまり間違えてしまいました。
>60さん、いや完成度は高くないっす。
私よりうまくてセンスのいいショップはたくさんあります。
私は逆に「この程度の物しか作れないヤツなら少々強く出ればタダでくれるかも〜♪」
だと思いました。
逆ギレメールにそんなようなことが書いてありました・・・

62 :
>61
ひで〜!そりゃむかつくね…
今ってネット誰でもできる時代だから怖いつうか痛いよね…
自分の姉がパソ教室通ってWebクリエイターの資格を取得。
子育て成長日記みたいなサイト始めたんだけど
それだけじゃ飽き足らなくなってきたのかハンクラ系サイト作りな!とすすめてくる。
作品つくる餅も上がりそうだしイイカモ!とか思ったんだけど
よく考えた方がいいよね…皆さん大変そう。
速攻で姉んとこにリンクはられて暇なチュプでBBSしめられそうだし…。

63 :
ウザい奴はアク禁にすれば・・・というわけにはいかないですか?

64 :
アク禁にしたらリンクしてるサイトの掲示板に乗り込み
「〇〇ちゃんの所に行けないの〜。私だけ〜?」とか言い出す罠。

65 :
>>61相当のDQNにおねだりされたんですね。可哀想に。。
ヘタにかかわるとロクでも無いからこれからはメールが来てもスルーか
サイトに「型紙のコピー・売買・譲渡はしておりません」と目立つように書いておいた方がいいですよ。

66 :
>>64
そうなのか・・・
HP持つと色々大変なんですね。気軽にアク禁なんて言ってスマソ。

67 :
>58
>61です。
みなさんどうもありがとう。
こういう愚痴は近所の人に言っても仕方ないし、ずっとモヤモヤしていたので
スッキリしました。
65さんのおっしゃるように書いてみます。

68 :
最近ハンクラ系サイトを持ったんだけど、掲示板に他の管理人から「うちにも
カキカキ&ハリハリしにきて下さいね♪(顔文字つき)」と書き込まれた。
カキカキぃ?何だこのキモいノリ…
あちこち覗いたら、変な顔文字や「〜ですぅ♪」みたいなやりとりであふれかえってたんだけど
ハンクラ系ってこういうのがデフォなのかな?
今まで全然違うサイトやってたから、客層の差にびっくり。
きちんとリサーチしときゃよかったー 
皆さんとこはどんな雰囲気ですか?

69 :
>>68
無駄話はほとんどなし、用件は最低限の文字数で、的なノリですがなにか。
業務連絡と日報みたいなサイトです。管理人が無愛想なもんで。

70 :
>>68
それはハンクラ系というより、主婦系サイトのノリではないかと(まあ
ハンクラやってる人に主婦が多いというのもあるか)。
サイト名が「○○ちゃんのママのおへや(はぁと)」とかいう雰囲気。
そのへんのノリは作ってるものにもよるだろうから、いずれ気の合う
ところも出てくる…んじゃないかな。
ウチは自分がハンクラ系、旦那が模型系の共同サイト、来訪者も
双方半々くらいなんで、まあ中庸な感じ。
個人的には一部の人にちょっと言いたいことがないではないんだけど、
共通の友人なんでかえって言い出しづらい…。

71 :
>>68もしかして楽天ですか?あんな所でサイトを持った日にゃあ・・・。

72 :
レスどうもありがとう。
そっか、たまたまチュプ系のが来たのかもしれない。
そいつのサイトのリンクを辿ったら、そんなんばっかりだったからデフォなのかと勘違いしました。
でも私も主婦なんだけどなー
適当にあしらって、まったりヒッキーサイト風味で気の合う人探します。
71
楽点じゃないです。
>あんな所でサイトを持った日にゃあ・・・。
確かにw 想像しただけでガクブル

73 :
楽天ってどうしてああいう感じのサイトが多いんだろう?

74 :
たまたま楽天のサイトとリンクする事になったんだけど、その後
「**ちゃんのサイトから来ました☆私のサイトともリンクを♪」みたいに
芋づる式に来ました。楽天怖いよね・・・。

75 :
楽天に限らずブログのみという人はノリが良すぎる人が多いと思う。
リンクするのはなるべく避けたい。

76 :
普通に初心者が多いから避けたいブロガ

77 :
さっすがハンクラ板やな
ここに書き込む暇があったら
サイトにアップ予定のを作る!!!って人が多いのか
人いなさ過ぎww

78 :
他所で愚痴ってますから。
ここつまらないもん。

79 :
>>58
遅レスだけどいるねこういう人。
型紙orカットして縫うだけにしたものをくれとか。
あと買ってすぐ同じパターンの物を売り出す人。
藻前にはプライドがないのかと。。
あと最近気になるのが、問屋なんかで売ってる生地で、
商品作って売っちゃいけない生地。
それを商品化して堂々と売ってる人がいる
商権とかあるのになぁと思う
訴えられたらどうするのかね

80 :
>>79
そういう無知な人達は商権だとか著作権だとか、
他人様の権利などは知らない、又は興味ない人達ばかりです。
なので「訴えられたら」なんて難しいこと考えたことないんだとオモ。
この世の中、知識がない人のほうが得するのかもね。
私は儲けられなくても常識があるほうがいいけど。

81 :
たしかに、自作HPで販売法なんとか記載しないで平気で販売しているところもあるね、
まー買う方もいるからなりたっているのだけれど
カウプレ攻撃はあった。でも無視に限るね。
参加する方は、あれって抽選とかいって結局プレしたい人にプレしていると思う、だったら最初からプレすればいいじゃん!
著作権云々でもオクでそっくりなの見るし、
スキだからHP続けているけれどBBSってほんと曲者、神経使う。

82 :
>>81
BBSやめれ。

83 :
オクでキャラ生地で作って出してるんですが…
やはり商権だとか著作権気になったんで
メーカーに電話して聞きました
とあるメーカー1は
「お客様が買われて製作依頼する場合はお好きにしてください
何も問いません」
とあるメーカー2は
「なんでも作って売るのはすべてダメ!」
とあるメーカー3は
「1回お客様が生地を購入なされば何をされても
問題はありません」
とな
メーカー2はデがつくところだ
わりと寛大なんだとわかりました

84 :
もうめちゃくちゃのなところが多すぎる、
ちゃんとTELするところはえらい!!
オクでも個人HPでも黙ってメーカー物使って作品販売しているのだから。

85 :
>>83
ネズミーはやっぱり厳しいんだね。
商品にしてるキュートなキャラクター達と、
会社の権利主張の激しさのギャップが、いかにもアメリカ会社らしい。

86 :
ユザとかトマでも置いてるちょっとおしゃれな雰囲気の作者名が耳に入ってる生地
あれなんかはその生地を使って商品を作る
製品化権を買ってる企業があるからばれたらまずいと思う
文化出てちゃんと自営でやってるような人がそういうのやってるのみると
なんなんだろうこの人・・と思っちゃう

87 :
おしゃれな生地で商用オケーなのって少ないの?

88 :
良スレ!
自ら腹グロ宣言して空気読めないチュプを掲示板から撃退したよ。
もうなんと思われようとかまわん。

89 :
>>88
ネ申

90 :
>>88
何があったの?

91 :
どうやって撃退したの?

92 :
88です。
詳しく書けないんだが、型紙クレクレ厨ですた。
馴れ合いは普段からしてないんだが、掲示板の空気もわからんチュプが
紛れ込んで来てほとほと困った。もともと掲示板に来てくれてる人たちも引き気味
だったので「絵文字が嫌い、心にもない褒め言葉は言えない」など日記に書き
掲示板では「申し訳ないけど何かしてあげたい人(友人)は選ぶ主義」とレスした。
反撃はありませんですた。正直ほっとしてる。
チュプってどうしてマリン風が好きなんだ!!モウゼッタイツクラネ!

93 :
>>92
乙彼サマー。反撃なくてよかったね。

94 :
私は以前イナゴスレで話題になったの●ままタンにしつこく書き込みされて困ったよ。
あの人場の雰囲気を読めないっていうか、最初からタメ口、誤字脱字多すぎで
相手にするのも疲れた。

95 :
うわっそれはお気の毒。
イナゴスレで話題になる人はお願いだから来ないでくれ。
空気読めない人多いみたいだし。

96 :
流れ切って悪い。
漫画系の同人イラストサイト持ちなんだけど
掲示板に「<私>さんの絵で●●(キャラ)好きになっちゃいました」
とたまに書き込みがある。そしてみるみるうちに●●ラヴァーに。
別に痛いとかじゃなくむしろ●●好きさんが増えるのはすごく嬉しいんだけど、
「*●●は原作ではどうでもよかったんですけど*<私>さんの●●は好きv」
って書かれ方は・・・私は原作信者で原作の●●が一番なんだよ・・・
同人版にうまいスレがなかったのでこちらに。
スレ違いだったらゴメソ

97 :
ギャー!板間違えた!!
ごめんなさいごめんなさい

98 :
ちょっと和んだw

99 :
>>96
スレ違いどころか超板違いw
ワロタよ

100 :
教えてチャンは困りますが、教えたがりチャンも勘弁してほしいです。
日記でちょっと失敗作のことをネタにすると
掲示板でものすごい長文レクチャーかまされるです。いつも同じ人です・・・
その教えが納得できるならまだいいけど
ミョ〜に知ったかで、読むだけでカユくなるっていうか。
それ間違ってる、と逆レクチャーした方がいいのでしょうか・・・


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