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クラシックギター自由自在 ２７


1 ：2020/04/21 〜 最終レス ：2020/06/13
ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。

【前スレ】
クラシックギター自由自在２６の２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1571782420
クラシックギター自由自在２５
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1567324150
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
立てたが埋めないとやばい

3 ：
落ちてしまうのだ

4 ：
25レスくらいだっけ？

5 ：
ギター屋さん大丈夫かな
コロナ憎し

6 ：
売れないやろな
この不景気

7 ：
委託が出てくるな

8 ：
これからもっと出てくるかもしれない

9 ：
インフレかデフレ、世界恐慌に突入するかもだが
どっちに振れるのか

10 ：
こういう時勢になると
音楽、芸術や木工製作の仕事は大変だ

11 ：
>>1
乙です

12 ：
しかし
それでもギターの音は心を癒す
世界で最も美しく暖かい音

13 ：
たしか２０レスで生き残れるはず

14 ：
コロナ、どっか行け〜！

15 ：
悪徳楽器店は、クラシックギターの世界は大丈夫だろうけど
委託品を売っても売れたといわないで隠したり
委託品持ってトンズラこいたり、委託関係はマジで怖い
資金繰りが怪しいとこには預けない方がいい。こういう時代はね

16 ：
コロナ、中国本土に帰ってくれ。マジで頼むから。
東京の人、のん気すぎだろ。今のコロナ対策は簡単にいえば
みんなで一定期間我慢できるかどうかのゲームなのに
我慢できないとずっと引き伸ばし。それがわからんのか！
結局、自分らの首を絞めるのだ。困ったもんだ。

17 ：
外出自粛って効果があるとは思えない。
消費活動が極端に鈍れば経済破綻を招くだけ。

18 ：
まあ老舗は大丈夫と信じたいが。
売れてもすぐにお金くれない店とかもあるのよね。
本当にそれは嫌。売れたらすぐに振り込んでよね。
2ヶ月あとなんて、ありえない。

19 ：
でも満員電車とかダメだろパチンコ屋とか、
現実、医療崩壊してるの。現場はね。検査してないで罹患してる人はものすごく多いのよ
致死率は低いから良いけどさ、
まだまだ掛かるよ、一年くらいはかかる

20 ：
stay home
ギター練習の時間がたっぷりすぎる

21 ：
さあもう大丈夫かな
今は弾き込み効果を信じない人が多数派なんだね
自分のリアルでは製作家も演奏家も弾き込み肯定派が多かったけど
否定派の意見は強いな。データないから反論できないね
どっちでもいいけど、弾き込み効果あったほうがロマンがある
ちょっとあやふやで不可思議な要素があったほうが人生は楽しいんだけどね
あまりギスギスは息苦しい。今の世の中みたいにね。昔の寛容さはどこへ

22 ：
えらく高級な中古ギターがたくさん出てくるけど
これ買える人あんまりいないでしょ。金持ちはもういろいろ持ってるのだから
若い人はプロでもあんまりお金ないよ。藤元くんだって今井3本だし
30代40代は子育てとかで金かかるし、仕事忙しくて趣味どころではない
これから、わんさか中古出てくるな。不景気と供給過多の市場でも値段は下がらない

23 ：
今の若い子たち、プロとかでも
そんなに高いギター使ってる子は少ない
親がプロとか先生なら良いんだけど、叩き上げの人はなかなかね
ヨーロッパに留学している連中は杉も多いな。
今の若い子は昔の骨董名器は使わないよ。音は凄いかもしれないが
手に優しくないし、高いし、難しいし、音程悪かったり、音がボコボコだったり
単純な性能、機能性なら現代の方が良いもの。音はマイルドで弾き易いしね

24 ：
さあもう大丈夫か、深夜の一人語り終了
おやすみなさい

25 ：
そういえば、幸福の硬貨
しばらく弾いてたが飽きるね。ポピュラー音楽の限界を感じる。軽いのね
やっぱソルとかタレガは凄いのよ。何十年弾いても飽きない
セゴビアが生きてたら絶対弾かないだろう、ブリームも弾かないな
ジョンは頼まれたら金次第で弾くか

26 ：
もう寝たんじゃねぇのかよw

27 ：
寝ながら打ってたわｗｗｗ

28 ：
>>7
これどういう意味？
生活苦でどんどんみんな楽器を委託に出しちゃうってこと？
今委託出してもなかなか売れないんじゃね？
今日明日シノぐんなら買い取りに出すしかないけど安く買いたたかれるのも可哀想
かといって楽器屋もこのご時世負債として抱え込みたくないから当然買い取り価格も下がるよね
逆に言えば買える人はチャンスかもしれない

29 ：
>>25
たしかに、聴き飽きたし弾き飽きたねw
映画の公開期間中などはクラギ界がはしゃぎまくって、
youtubeなどで皆が演奏をアップしまくったからね。
もうお祭り騒ぎは終息したんじゃなかろうか。
同様に新型コロナも早く終息してほしいw

30 ：
>>25
心暖まる曲というコンセプトで作られた所詮商品って感じのあざとさが見え透いていて嫌
もう少ししたら誰も弾かなくなるよ

31 ：
ただ、この映画や曲のおかげで、一般の人にクラギの存在を大きくアピールできたし、
クラギの音色のファンになった一般リスナーも少なくないだろう。
そして福山や石田ちゃんを含め（もう挫折してる？w）、プレーヤーとしてクラギの世界に入ってきた人も
決して少なくないはず。
それなりに貢献度は高かったと言える。

32 ：
>>28
商売やってる人なんかは資金繰りが厳しくなって
高級ギター委託に出す人が出てくると思うぞ
今日だってアウラからロマニロス2011とベラスケス90が出てきたし
六弦堂だって今年に入ってから、次から次へと出てきてるじゃん
でも全然動いてない。この時勢では厳しいものがある。

33 ：
>>32
委託じゃいつ売れるかわからないから、すぐに金が必要な場合は買取にするしかない。
あとはヤフオクとかメルカリとか。

34 ：
100万円超えるものをヤフオクとかメルカリなんかで買うかな。
知らんけど。

35 ：
>>34
100万超えると無理そうだよね。

でも、信頼できる出品者ならものによるんじゃない？

36 ：
>>32
そりゃ動かんだろな
それだけに買えるヤツは買い時かもよ
キャッシュで指値交渉してみたら?
買えるヤツGood luck!

37 ：
今は買い時ではないですよ。
今は様子を見るとき、焦って動く必要もない。
本当に買い時はもう少し後じゃないかな。
ものが動かなくて、焦れて安くするときがくるかもしれないし
不況のどん底まで行って、消費税が下がるかもしれないし。
個人的にはあり得ないと思うけど、この先何があるかはわからんよ。
誰が今の現状を予想できたと言えようか。一寸先は闇。明日は我が身

38 ：
>>37
確かにそうだね
今は様子見が一番そして買い時はもう少し後かもというのも仰る通りと思う
今は売り時でないってことだけは言っておきたかった

39 ：
ガチのギタリストがポピュラー弾くのもいいな
Ana Vidovic - Personal message to all Classical Guitar fans & "Tears in Heaven" by Eric Clapton
https://www.youtube.com/watch?v=LjuIYd2DX1E
ジラルドジレットだっけ？
スモールマンタイプは音が違うんだなやっぱ

40 ：
ジム・レッドゲイトかな
音が太いな。ちょっとくすんだ音色だけど、音量は凄い
張りが柔らかそう

41 ：
あそうかジム・レッドゲイト
数年前はサイモンマーティーとかも安かったがこれからまた暴落するかな

42 ：
>>32
大量に委託に出しているコレクターがいるのでしょうね。ケースはちょっとなというものも結構あり、大事にされていたのかなー

43 ：
>>42
ケースまで見られるの？

44 ：
キム・リサラグってどうよ？

45 ：
>>44
以前新大久保で弾いたけど
弾きやすかったよ。
弦がカーボン張られてたので音質の評価はわからんかった。
音量は思ったより出ない。少なくとも弾いてる本人には感じない。マリン弾いた後だったが音量ないなぁって感じたよ。

46 ：
>>45
情報アリガト！
ラティスで音量無いのはちょっと
でもサイド＆バックをガチガチに作って前だけに音が飛んでいくのかも知れないね
マリンは拡がる感じあるからなあ

47 ：
今グオユーロンだっけ、あれどうなってるんだろ
安いときに買って音量はものすごかったけど表面板が弱かった
金欠で売ってしまったが

48 ：
ぐぐったらグオユーロンジャパンて出来てるんだな
高すぎるが

49 ：
>>43
委託品はケースに入れてそのまま預かりになるようなのですが、驚きの古いボロボロでその中にハウザーとか入っていたりすることもある。

50 ：
なんかダブルトップよりはラティスの方が良くね？

51 ：
>>49
委託品はケースに入れてそのまま預かりになる
驚きの古いボロボロでその中にハウザーとか入っていたり
それはその通りだろうけど
今大量に委託に出てるって根拠は？
実際店行って見た情報なの？

52 ：
実際にみて弾いて話を聞いてのことです。

53 ：
>>52
なるほど！実際に店行って委託が増えてるって実感したんだね
リアルな情報サンクス

54 ：
しかしクラシックギターショップって資産家が半分道楽でやっているようなところ（そんなところがあるのかどうか知らんが）は別として
マジに糊口をしのぐ商売としてやっているのならこういうご時世真っ先に潰れそうな業種ではあるよなあ
殆どの人が今持ってるギターでまあ不便は無い謂わば不要不急でしょ？

55 ：
>>54
そうですね。よほど心惹かれるもので価格とバランスしないと高いものは買えないです。高価なものが沢山置いてある中小規模のところはそういう物は殆ど委託品です。買い取るには相当の原資必要です。

56 ：
ギターリフトっていう支持具実際に使ってる人います？
使い心地はどんなですか？

57 ：
私も希望します。普段はエルゴプレイを使っていますがギターによっては吸盤が付きにくく弾いているうちに浮いてきて困ることもあり。セラックの楽器で付きにくいものがある。

58 ：
ギター双六あるある
→足台に戻る

59 ：
>>55
あまり委託が増えたら置き場にも困ってしまうから
良い楽器（短期で買い手が付きそうな楽器）じゃないと
だんだん預かってもらえなくなっていったりする可能性はあるね

60 ：
>>51
店のサイトでいかにもそれらしいのが出てるけどね。
名器の大半は委託だろう。

61 ：
>>54
利幅が大きいんだよ。
海外の有名ブランドが月に1台売れれば経費が出る、なんてこともありそうｗ

62 ：
>>56
持ってるがあまり使用してません。私のは小さいサイズですが、大きいほうが使いやすいと思います。
いいところ
抜群の安定感がある。
ギターが浮いて見える。
わるいところ
取り外しがめんどくさい。
持ち運びにかさばる。
安定してるがゆえに演奏中に微調整がしにくい。
背面に吸盤がつくため外れやすい。ポリウレタン塗装でないと無理。(シールが付属してるが使うと吸盤位置が完全に固定されてしまう)
値段が高い。

63 ：
因みに現在愛用してるのはアリアのギターサポートです。ギターに対して角度をつけて取り付けるといい感じ。

いいところ
小さい。折り畳み可能なのでつけたままケースに入る。
折り畳み可能なので足代と併用したりして必用なときピョって出して使用可能。

わるいところ
固定される訳ではないので安定感はない。
着けれる場所が限定されるので、それにともないギター位置も限定される。

64 ：
>>61
利く目さえ持っていれば身体的にはとても楽な仕事ではありそうだ
そりゃ利幅は大きいだろうが一等地に構えているところが多いから楽器回らなくなると家賃だけでも大変ジャマイカ？

65 ：
何やかや言っても足台に滑り止めシート、時々体操/ストレッチが最強じゃね

66 ：
>>64
そうだねえ。
でも一等地に店を構えてるのは専門店ではなく総合音楽販売だろ。
専門店で比較的都心部にあるところは、徒歩○○分だったり古いビルだったり、家賃が高くはなそうな建物がほとんどかな。

67 ：
>>66
そうか言われてみれば確かに駅からそれ程近くないし裏通りとか古いビルが殆どだね
最寄り駅同じでもメインストリート路面店とは家賃は大違いってことか

68 ：
>>67
裏通りで店主1人でやっているところも多いので
固定費はしれていると思う。委託品はマージン結構あるので必死に売ろうとするところがちょっとなと。買い取りは目が必要で店主次第で良いものに巡り会えることもあろう。

69 ：
>>62吸盤が剥がれやすくてポリウレタン塗装しか使えないというと買う気一気に落ちます。結構高いので。買ってダメだと痛い。使わない人がおればオークションに安く出品してくれないかな。

70 ：
>>65
最強はロング缶半ダースパックだな
練習したあと足裏で温めたビールが最高

71 ：
>>70
そんな臭そうなビール飲めませんがな

72 ：
ギターリフト、他の人が買ったので見せてもらった。
普通の足台を使った状態と、ギターリフト使った状態で聞き比べたら
ギターリフトの方が明らかに響きが損なわれてこもった音になる。
裏板に吸盤を貼り付けることによって、振動を吸収してしまうのかもしれない。
ギターによるのかもしれないので、あくまで個人的感想です。

73 ：
>>72
意見として参考になりました。位置決めもの難しいかなとも思えるので買う踏ん切り付きません。

74 ：
エレキで練習してからクラシックギターに入ってこれる？

75 ：
もちろん。

76 ：
でも津辺見てると結構海外でもギターリフト使ってるんだな
これって日本製？
ああでもギターに吸盤くっつけるのが先ず嫌

77 ：
ストラップで立って演奏するのが正式
オケの楽器でもソロ取るときはみんな
立って演奏しているだろ

78 ：
>>77
そういえば、ピアノもチェロも、ソロの時は立って演奏してるね・・・

79 ：
>>71
旨いビール、教えて下さい。

80 ：
>>77
立奏は19世紀ギターみたいに小さいやつじゃないときついんじゃ？
前クラギストがミュージカルかなんか出たとき結構いいギターに無理やりストラップつけてたけど

81 ：
>>80
メキシコではギタロンですら立って演奏するっぽい。
リメンバーミーで見た。

82 ：
>>81
そうだよギタロンは本来マリアッチの楽器ストラップ掛けて歩き回る
立奏にしたのはNじゃね？
>>80
あとストラップ付けるならヒール（ピン必要）が良いよ
ナット（紐)だとローポジメチャ弾きにくいしネックに負担かかるから

83 ：
>>82
新堀のギタロンは原則座って弾く。

84 ：
それが世界のスタンダードになるｷﾘｯ

85 ：
>>83
書き方間違えた
縦型エンドピン座奏にしたのはNじゃね？ってこと書きたかった
元々のマリアッチがストラップ立奏

86 ：
疲れるから座った方が楽なのでは、と思う

87 ：
マリアッチではテーブルからテーブル歩き回ってご祝儀を頂くから立奏が欠かせない

88 ：
>>87
昔あるレストランで南米系のギタートリオ？が席の傍で歌ってくれた。
言葉は分からなかったが、女性と二人だったので、どうも愛の歌だったようだ。
数曲歌ってくれたが、そういうことに慣れてなかった俺は、チップも渡さずにやり過ごしてしまった。
同席の女性からは、なんてケチな男だと蔑まれたんだろうなと思って、いまでも恥ずかしいｗ

89 ：
>>88
南米でならチップ貰うまでその場動かんと思う
店からは一銭も貰えないだろうし
日本はチップ文化じゃないのでそれも仕方ない
それ程恥じ入らなくていいと思うよ
店からギャラ出てると思うし

90 ：
>>89
ありがとう。

91 ：
そこでギターを借りて歌で返せばチップ不要では。

92 ：
>>91
チップは不要かもだが、同席女性が黙って去っていくｗ

93 ：
664mmと650mmの使い分けってどんな感じ？

ずっと650mm使ってるけど、664mmのラミレスも欲しくなってきた。
試奏で664mmをいくつか弾いたが、結構弾きやすかった事を覚えている。
普段の持ち替えとか、どんなもんかな？

94 ：
元エレキなんで足を組んで弾いてたけど、腰が痛くて足台。
足台使ったら骨盤の捻じれ？がキツくて。
で、買ったけどなかなか慣れなくてほとんど使ってないという人から借りることが出来ました。
両足を付けて弾けるので腰はとても楽で、ギターが浮いてる感じがします。
それだけに、ベストな位置を見つけるのには時間がかかりそう。
音質が損なわれるというコメントされてる方がいましたが自分の場合はむしろ響きが良くなった気がします。
これまで、ギターを抱え込んでしまう傾向が強かったってだけのことと思いますが。
思ったより大きくて嵩張るので持ち歩きには面倒くさそうですが、家で弾くのがほとんどなので自分には無問題。
でも15000円は高い！と思いますけど、欲しくなったので、貸してくれた人に安く譲ってもらえないか交渉してみます。

95 ：
>>93
ちょっと違うけど、俺は650mmを6弦ＤにしてＤ調弦専用機にしてる。
レギュラーチューニングは、630mmと640mmで、気分で持ち替え。

96 ：
>>93
例えばラミレスの650と664であれば、弾きやすさはそれほど変わらない。
ローポジで左手をぎりぎりまで伸ばす必要があるとことろでは、少し苦しくなる。
音でいえば、650は華やかな音で、664は豊かな音。
曲によってというより、その時の気分で使い分けてる。

97 ：
>>96
なるほど、参考になります。ローポジは仰るとおりで自分の場合は
逆にハイポジが弾き易かったですね。
それとハカランダとローズも弾き比べた時は、
ハカランダの方が音抜けが良いかなという感じだった。
ハカとローズでの評価は一体どんなもんなんでしょうね。
1aのローズはハカと同等のクォリティーを持っていると聞いていますが。

98 ：
>>97
自分はラミレスのローズを持っていないので、ラミレスでの比較はできないけど、他のローズのギターで抜けが悪いとか感じたことはない。
同じブランドなら音は違うだろうが、それぞれのギターの個性だと思う。
自分の場合に限れば、ローズだから音がちょっと、ということではまったくないし、値段が安いということもなかったｗ

99 ：
>>93
ラミレスは大きくネックも握りにくいという先入観があり、一度試奏してみようと思いながらなかなか踏ん切れないのだが。

100 ：
>>99
ラミレスのネック形状は好き嫌いが分かれるかも
俺には合わなかった
ま慣れれば問題無くなるレベルかも知れない


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