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【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】


1 ：2017/10/27 ～ 最終レス ：2020/03/29
「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ　　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　2万平方m
西日本総合展示場　 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　　1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ　　　 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません

前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1456577836/
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1452071304/
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1414940181/
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1292246970/

3 ：
ビッグサイト使用可能ホール表：http://i.imgur.com/sHXBWUY.png
見直し後の利用計画：https://i.imgur.com/AKEpIVD.jpg
青海展示棟について：https://i.imgur.com/8509bSv.jpg https://i.imgur.com/5sfo7HI.jpg

2017冬 C93：8.8万㎡(東1-8/西134)
2018夏 C94：9.6万㎡(東1-8/西1-4)
2018冬 C95：9.6万㎡(東1-8/西1-4)
2019夏 C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020夏 C98：0.0万㎡(全ホール使用不可)
2020冬 C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)

17年. 4月～：8.8万㎡　　　　　 「東1-6＋西134＋東7-8」
18年. 4月～：9.6万㎡　　　　　 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
19年. 4月～：2.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋青海」
19年. 6月～：4.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋南1-4＋青海」
20年. 5月～：2.3万㎡ 　　　　　「青海」
20年. 7月～：0.0万㎡　　　　　　全ホール使用不可
20年10月～：4.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋南1-4＋青海」
20年12月～：11.6万㎡　　　　　全ホール使用可

東展示棟(1-6)　：51,380㎡
東展示棟(7-8)　：15,880㎡
西展示棟(1-4)　：29,280㎡
南展示棟(1-4)　：20,000㎡
青海展示棟(AB)：23,200㎡

4 ：
テンプレートを直しておけ
札幌コンベンションセンターは総展示面積は２万平方メートルでパシフィコ横浜と同程度というのは嘘です
札幌コミュニティドーム（つドーム）に負けます

代わりに愛知県常滑市の愛知県国際展示場が、約６万平方メートルですが
待機所潰しを含めると（幕張メッセとインテックス大阪は敷地が狭く、せっかくの展示面積を待機所潰ししてしまいます、常滑は駐車場が豊富で敷地面積が東京ビッグサイトより広いので待機所潰しする必要がありません）
幕張メッセやインテックス大阪に引けを取りません、むしろ幕張メッセとインテックス大阪は６万平方メートルしか性能を発揮できません

これが正解だな
まあ、幕張メッセは五輪競技で使われるので、プレ大会含めて長期占領されるのが落ちだが

5 ：
愛知県国際展示場（展示面積60,000平方m　2019年秋開業）
http://www.aichi-ex.jp/
ここ使えるようになった
中部国際空港セントレアと直結

空港島
セントレアホテル(221室)
東横INN中部国際空港本館オレンジサイド(494室)
東横INN中部国際空港本館グリーンサイド(507室)
コンフォートホテル中部国際空港(189室)
TUBE Sq(138室/24hカプセル)
セントレアホテル新棟(150室/2018秋開業)
東横イン新棟(500室/2018秋開業)
フォーポイントバイシェラトン名古屋（319室/2018年秋開業）
外資系(300室/前田建設工業グループ有料道路コンセッション関係)
セントレア スカイペットホテル(ペット専用ホテル/2017年12月13日オープン)
ホテルも十分

6 ：
>1
地方でやろうってならどうやってスタッフ確保するかから考えないと。
東京五輪とは別件でだけど準備会は現状のスタッフはのほとんどが東京圏在住だから
長い準備期間をもってスケジュール調整して今回だけならとスタッフを確保する
スペシャル以外では地方でできないって前に言ってたからな。
千葉、埼玉、神奈川開催ならスタッフ確保は考えなくてもいいだろうけど。

7 ：
一応、準備会も都も徐々に動いているので、ここで書いてもその通りにはならないよ、という風に変更はしました＞テンプレ。

8 ：
前スレから

76 カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-GS9p) sage 2016/12/09(金) 12:06:02.82 ID:M7c/FaiEd
8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
ーーーーーーーーー
とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。

ーーーーーーーーーーーー
前スレ読み直してて思ったが、2016年の8月の時点で、密かに2020年のGW開催は検討されてたんだろうか。

9 ：
いや、開催日数を増やすというのは参加者の休日の面でも
それ以前に、会場が空いていないのに日数だけ増やすなんてのは無理
それが通ったら、今度は普通の企業の商談や就職イベントなどを優先させろってことになる

面積減少＝主に壁サークルを削ってでも将棋倒しなどの危険を防止し安全確保するしかない

企業イベントを追い出せるわけでもないし、ただでさえコミケだけ優遇されているんだから、企業イベントを追い出せるはずはない
ただし、幕張メッセは競技時期以外であれば、恐竜博を開催しなければ日数確保も容易（というより恐竜博自体が千葉県と幕張メッセ自身が主催者の閑職イベントなんだから、五輪時期は企業やコミケに譲るべき）

10 ：
コミケは、開催日＋設営１日で開催日３日＋設営１日で合計４日間占領している
それが４日開催＝５日間、５日開催＝６日間、６日開催＝７日間
こんなに占領して、その分のほかの企業イベントとかができなくて
幕張メッセも使えなくて
それで文句が出ないわけはないし
いくら小池知事でも、そう都合よく面積半分の代わりに２倍の６日間、最悪でも４日間開催で補えるように便宜を図りましょうってわけには絶対に行かない

企業イベントをすべて幕張メッセで吸収し、それで東京ビッグサイトに余裕があるってのならいいが
幕張メッセは妥協の産物で、積極的に千葉まで行って展示会やろうなんて企業は、五輪非常時でやむなくなだけ

11 ：
確かに

12 ：
全国分散開催が一番現実的だろ
同日開催はさすがに無理とは思うから
2ヶ月かけて全国回ればいい

13 ：
既存のイベントの営業妨害だな。

14 ：
2020年の夏については、中止かGW開催かのどちらかだろうな。

個人的には、愛知あたりで開催して、どのくらい人が集まるか見てみたかったが。

15 ：
地方開催は準備会が嫌ってるから現状どうにもならん
人確保やら色々とノウハウ無い状態での開催がどう転ぶか全く分からんと言うのもあるだろうけど

16 ：
>>15
沖縄や茨城でやってるのに何言ってんだ

17 ：
>>16
春のスペシャルと、夏冬の通常のコミケは別でしょう。

18 ：
いずれにせよ、日数増加は愚策で非現実的（他イベントと激しい競合なのに設営日含めた占有日数を増やせるわけがない）
それでいて面積減るので、警察消防等の指導でテロ対策と将棋倒しなど群衆事故対策の両面から、人数制限させられるはず
そうすると真っ先に壁サークルを排除するって構図になるわけだ


それが嫌なら、なんとしても日数増加か仮設や幕張メッセを含めた最大面積確保か、どちらかしかないわけだ
幕張メッセと東京ビッグサイト（＋青海仮設）じゃスタッフの負担もすごいことになるだろうけど

最悪を想定しておかないと後悔する羽目になるな
面積増加や日数増加の要求は通らない（むしろ面積減る）＝安全のため壁サークル排除も覚悟しなければならない

19 ：
>>16
逆に言えばコミケの長い歴史の中でスペシャルを含めても関東圏を出たのは沖縄だけだ
水戸すら関東圏内
そうしないとスタッフが集められないから無理

20 ：
20年夏には開催不可能と見るほうが無難な気はするが
その年のGWにコミケットSPとコミ1とコミティアも合同させ設営と合わせて4日間使っての大コミケットSPにするとか…？

21 ：
スタッフが集まらないなんて言い訳にもならんと思うが
全国区で求人サイト使えばいいだけで

22 ：
>>21
コミケスタッフを求人サイトで募集って
給与　　：通行証2枚*3日分(公式には換金不能)
交通費　：支給無し
勤務時間：1日12時間程度、深夜早朝有り

バイト扱いでは応募する人いないと思うし、労基が黙ってないと思う

23 ：
>>21
問題がわかってないようだな
頭数だけ揃えたってしょうがないんだよ
コミケット運営の中核で指示を出す人間を当日揃えられることに意味がある
関東以外はこの条件が整わないんだよ、だから無理だって言われてる

24 ：
スタッフって12時間も無給で働くのかよ…
モノ好きだなぁ

25 ：
しかも、設営日を含めて三日間も働く。

26 ：
>>24
そんなわけないじゃん。
12時間で済むわけないじゃん。

27 ：
問題は20年夏だけになったし、ここだけ中止で良いじゃん

28 ：
設営日入れたら４日間も働くことになるな
無収入だから、結局普通の仕事でもしなければ話にならん
そうすると、雇われ仕事では４日間もお盆暮れに休める人となると、限定されるのは仕方ない
３日のうちの１日を参加するのとはわけが違う

警備員で代替はできないから、スタッフによる誘導は必須
まあ、今から２年以上かけて日本中から新規スタッフを集めて遠出できるスタッフを育成する必要があるだろうけどな

29 ：
一般入場列の誘導とかそうだけど
コミケットには必要な業務だけどそれ以外では必要ない業務だとか
スキルだとかがありまくりだからな
現状いるスタッフが何らかの理由で入れなくなるならそういう業務を無くすか減らして
あとは選択と集中か

30 ：
おまえらまだ二次専かよ。リアルな女との○○知らないって情けないな。
一日分の食費あればコレで卒業できるのにな。
ttp://urx2.nu/D8Ur

31 ：
今朝のNhkで、
2020年も、5月1日～5日限定で
ビックサイトのどこかを、貸してくれるそうだ。
春コミケが出来る広さなら良いが

32 ：
スペシャル扱いかね。
コミ１は春は休みで、スペシャルが二日間ぐらい？

33 ：
>>31
例大祭とスパコミもできるようにしてほしい

34 ：
この状況だと、IBCとかを他に移す交渉はしてなさそうだよな。
移さない限り2020年夏は開催できない。

まあ移せてもなかなか厳しいが。
一応オリンピックとパラリンピックの間の期間だっけ？＞お盆。

35 ：
最近の情報を散見した限りでは、2020年夏の開催はなく、2020年のゴールデンウィークにビッグサイトで春コミを開催するか否か、だと思うけどなあ。

36 ：
>>33
そういえば、2019年から東棟は使えないわけで、そのときのスパコミはどうするつもりなのかな。
西棟だけ、臨時棟だけ、または両方使用しての分離開催、インテックス開催、どうするんだろう。

37 ：
赤豚系に関しては2019～2020の間はどこかから手頃な箱見付けてきてそれなりに開催し続けるでしょ。
BSでやるにしても使用可能空間が狭いなら狭いなりの規模で割り切って開催するさ。
内幕で喧々諤々の取引は起こるだろうが、表向きはそう見せると思うよ。一般サークル参加者には関係ないし。

例大祭やティアなんかの中規模即売会も結果的には赤豚系と同じになるさ。
時期と箱と規模を変えて何処かにしれっと収まるっていう感じで。

結局コミケだけさ。まともな開催にこぎ着けず終いになるのは。

38 ：
私の予想は、
ゴールデンウィークにビッグサイトでコミケSPを２～４日間
スパコミは、ゴールデンウィークは開催しないで、お盆休みにインテックス大阪開催かな。

39 ：
いやまあGWを提示したってことは、夏の予定は変えるつもりがない、ってことかな、と。

40 ：
>>38
五輪は東京だけなのに全国的に厳戒態勢になるから
夏の大規模イベントは日本全体で自粛しろという圧力がどこからともなく生まれると思うわ
1964年も五輪の期間だけは東京だけが日本ですみたいな空気になったみたいだし

41 ：
コピペ
>コミケへの妄信こそ漫画やアニメなど本当のオリジナル
>表現者を目指す子供たちに対する思想的ネグレクトだと僕は思うよ。

42 ：
電通は責任取って場所見つけて来い

43 ：
電通はプレスセンター作ってビッグサイト空けろ

44 ：
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」←ヘタクソ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←底辺の行く末
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←余裕がない
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1511037690/

45 ：
改めて幕張メッセは無くなったな・・・

46 ：
なぜ？

47 ：
>>45
そういや千葉の場合は東京や大阪と違って二重行政なので
千葉「県」がなんらかのアドバンテージをコミケ側に与える約束をして誘致するというのはありだよね
そもそも千葉市も千葉県もいざとなれば猪瀬元都知事のように「コミケは別です！」で済ますだろうし
今のコミケ上層部ならそれで良しとしそう

48 ：
12月から千葉県のミニストップでの成人誌を販売を停止し、来年からは全国全店でも販売停止することを発表する記者会見に、ミニストップの社長に並んで千葉市長がいたからでしょ。
会見では、ミニストップの判断を千葉市も歓迎する形だけど、千葉市から圧力をかけたから、と考えるのが自然でしょう。

49 ：
幕張メッセで開く条件として「エロ同人禁止」ってなるだろうな
でもそれ飲まざるをえないのが今の準備会でないかな
でもサークル数や来場客数が7割は減るからいい面もあるだろ

50 ：
>>49
エロ締め出しでその代わりに千葉県か千葉市が海外の漫画サークルかなんかを招待して出展させてって感じかもね

51 ：
それだったらやらねぇって突っぱねてたのが準備会では

もっとも幕張メッセは後にビックサイトが出来て交通の便の悪さも相成ってそこまで使われない会場になったが

52 ：
>>51
>>48 で使われた論法で例えば「アメリカのコミコン（のエロ排除版）を幕張に持ってきました」とか言えば
エロ排除しても千葉県（市）も準備会も名前が売れてWin-Winですよ！とか今ならお互い言い出しそうだが

53 ：
エロをやるにしても、レンタルビデオ店以上のゾーニング隔離は必須だな
同人誌即売会じゃそれはできないから、無理だろうけどな

54 ：
エロはやってもいいけど、完全身分証チェックが要求されるんだよな＞幕張メッセ。

55 ：
幕張メッセなんざ五輪会場そのものじゃねーか
まだ夢見てる人がいるみたいだな

56 ：
２０年夏祭り、日程大移動　五輪・パラリンピックで警備足りず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017120402000117.html

ほら、具体的に各種祭り・イベントに対してオリンピック時期を外すように要請が出た。
会場問題抜きにしても20年夏コミは絶望視せざるを得んな。

57 ：
隅田川の花火大会も日程変えろってお達し来て日程の目途まだ立ってないらしいな

58 ：
>>56
まあ、当然と言えば当然だな。
結局、もろに影響あるのが2020年の夏だけになったんだから先にあったGW前倒し開催か夏だけ中止で良いよ。

59 ：
2020年夏はもともとわかってた話。
2019年から影響が出るのが問題の本質なのに。

60 ：
コミケは規模がなければ話にならないし
コミケがないからと言って、遠征はもってのほかとしても
関東他同人誌即売会に参加も不可能

書店委託と通販で足りるなら、それだけで商売にしてろとしか言えん
送料だって高くなったのに
プロ本には遠く及ばないような値段の同人本などに送料掛けるか交通費掛けて書店や通販だけで済むか？

61 ：
前スレから。

今日、コミックマーケット92の拡大準備集会があって、そのツイートがありましたので、今後のコミケ開催について書かれている呟きを抜粋いたします

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895849640386560
安「C93の会場利用は今回と同じです。それ以降ですが、ビッグサイトの利用の説明会がありまして、2019年は大丈夫そうだけど、2020年夏がドンピシャに。そこをなんとかとやっているのですが……なんともならんというのが今言えること」 #C92

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895896272621570
安「19年6月から20年11月に青海の仮説展示場が出来ます。東1-3と同じくらい。19年はそちらを使うが、西からだと1.5kmあるんだよね。上手く誘導できるか色々考えていますが。色々あっても続けていきますので、19年は体力つけて頑張って歩いて下さい」 #C92

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886909142232743936
Q.ビッグサイト問題、準備会の考えは？メッセや都外での開催はどう？
安「メッセは五輪で使うので既にダメです。大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。SPはともかく、本体が移るのはちょっと違うし、関東がスタッフがすぐやれるか考えるとねえ」 #C92

ttps://twitter.com/uragaki/status/886776789208453120
筆谷代表　水戸コミケのときはバスを借り切って何回も現地での事前準備をしてきました。いきなり他地域でのコミケ本開催は難しいと思います。 #C92

62 ：
名古屋大阪他でやるのは全否定してるので、まずやらないんだよな。

2020年の夏に開催する場合、IBCをビッグサイトから追い出さない限り不可能ですな。
でそれでも、オリンピックとパラリンピックのすき間に開催できるか(OKが出るか)どうかという話。

63 ：
実際問題として五輪とパラの間に使える会場があるのだろうか。

無理してパシフィコ横浜や青海仮設で小さく開催するか、春休みやGW期間に春コミとして開催するか、諦めて休止するか。
無理する案は気配薄だから、実質２択だな。

64 ：
>>61 >>63
2019年以降の開催体制がよくわからんけど
青海に行かされるジャンルは島流しってレベルじゃないだろうし
もし3日目のエロ大手を青海に持っていくとしたらエロ大手が挙って書店委託に流れる可能性大で
単にコミケだけの話では済まなくなるかもしれん
それこそエロ同人誌を都条例の対象にすべしみたいな議論が再燃するかも

65 ：
>>64
何か問題でも?
準備会のスタンスは来るものは拒まず去るものは追わずだから
大手エロ同人が書店委託に行くならどうぞどうぞって話
そうなればエロ規制されてもコミケには責任無くなるし渡りに船だな

66 ：
>>65
ホントそれ。
そして例え一度離れたとしても、別に2020年の冬コミに帰ってくればいいだけ。
準備会としては去る者は追わないが来る者も拒まないわけで。

67 ：
単なる島流しじゃすまないから問題なのかと。
移動の1.5km、準備会が責任を持たないといけないんだよな。
そういう意味で青海の仮設は使いづらい。

68 ：
いや、問題点として書店委託で賄いきれるのか？
賄いきれるなら普段から書店委託と通販と地方を含む小規模同人誌即売会でやればよい
コミケに当選する時点で委託や他即売会で補えない

地方から５万円～１０万円もの交通費等を投じてまで大阪や名古屋を中心に遠征する徹夜組バイヤーがどうして現れるのか？
委託で済むならそもそも徹夜組なんて発生しないし、１日１５万人～２０万人、３日間で４０万人～６０万人も集まる必要もない
巨大な同人誌の市場と経済効果と集中効果を考えれば、委託できないからこうやってコミケを巨大でやっている、他で代用は不可の結論しか出ないだろ


むしろ東方とかのほうが水戸とか幕張メッセ１日とかで行けそうな気がする

69 ：
書店委託や通販などで補いきれるわけないだろ
それで補いきれるなら、そもそも同人誌即売会なんてやる必要なし
補いきれるなら、じゃあなんで大阪名古屋を含め交通費などに数万円～１０万円以上を投じてまで地方から来る人が大勢いるんだ？
徹夜組が毎晩数千人～１万人以上も発生するんだ？

それだけ商売になって、通販や委託では補いきれないからだろうが
委託や通販で補いきれるなら、鉄道の同人誌を鉄道博物館で毎日売るぐらいのことはできるわな
それをやらない、やれないってことは、即売会、それもコミケでしか発生しない需要があるからだ

70 ：
結局2019は青海使うと言い切ったね

71 ：
ええことよ

72 ：
>>70
「但し、近隣住民からの要望でりんかい線とゆりかもめの使用禁止」だったら笑えない
カタログの鼎談だと「りんかい線とゆりかもめがあるから大丈夫」と言う話は無く、「歩ける体力を付けましょう」と言う書き方だったから、警察からそんな話が来ているのでは

73 ：
>>72
両会場の入場をフリーにせず、入場列が常にある状態にすれば、管理可能か。
仮設会場を出ると、目の前に西棟の入場列の最後尾があるとか。

74 ：
西１・２ホール、西３・４ホール、南１・２ホール、南３・４ホール、青海１・２ホール。
この中で何処に企業が配置されるかによって、一般もサークルも準備会も対策が変わるな。
青海にサークルが配置されたら隔絶感半端ないと思う。
どうせ孤立してるなら、青海１に東方、青海２にTYPE-MOON配置して疑似合体オンリーとか、西４階に一次創作系のジャンルだけ集めて疑似COMITIAとか。
…やらないね。今の準備会じゃ。

75 ：
>>72
東京テレポート駅と青海駅のコミケ参加者使用不可は普通にあるかと
完璧を期するなら実質上のサークルゲートを両駅前に置いてサークル参加者のみ使用可にするかどうかだけど

76 ：
使わないでというお願いはするだろうけど使用不可なんて出来ないだろうから間違いなく乗るだろうね。
多少パンクしようが歩くくらいなら乗るかな。

77 ：
コミケ関係者以外を優先する車両が出来るかも。

78 ：
>>76
ゆりかもめはともかく
りんかい線がパンクするかよ
りんかい線がパンクするぐらいなら、普段の導線でも問題になるし
1編成詰め込めば4000人は余裕で乗せられる編成が1時間最大10本だぞ
時間あたり4万人、ゆりかもめを2万人として１時間合計6万人
30万人が移動しても５時間で余裕で輸送できる

79 ：
やはりセントレアが有力なのかな
インテックスだとニュートラムの輸送力があまりに小さいから無理だろ

80 ：
>>78
4000人は余裕では乗らないだろ
乗車率なら266%位になるからラッシュ時と変わらんぞ
それ以前に、開催時間中に乗り降りが増える訳だから駅がパンクして入場制限かかるぞ

81 ：
>>78
利用者の整理できるのかという問題がある
コミケ側もそれ以外もね

82 ：
>>79
煽りかもしれないが敢えて言う。何度でも言う。
コミックマーケットは絶対に東京近郊以外で開催しない（ＳＰを除く）。
理由はコミケが東京ローカルの即売会だから。

何処かの何者かが本来の夏コミの時期に関東以外で３日間３万サークル規模の即売会を開催するなら、名前を貸す程度の協力はするかもしれない。

83 ：
サイゾーだけど

コミケに譲歩案を出したのに!!　東京ビッグサイト会場問題　小池都知事がオタクに激怒していた
http://www.cyzo.com/2017/12/post_145801_entry.html

84 ：
>>83
別に都側の立場から言えば、無理くり開催についてギリギリのラインで提案してきたんだから別のイベントがーとか言って文句言ったらまあ貸さんよの一言で終わるだろ？
ただでさえ、オリンピック時はイベント規制うるさいのに…。
文句言っている方もよく分からず言ってんじゃねえの？

85 ：
青海会場を隔離扱いしてるけど、大きさ的にはメイン（サークル）が青海になるんじゃねえの？

86 ：
西棟と南棟を足した面積の方が青海仮設の面積より相当広い。
青海仮設の総面積は東１＋東２と同程度。その面積を西棟で例えると西１＋西２＋アトリウムぐらい。
ただ、単純に面積で比べても意味は無い。問題は使い勝手。
青海仮設は広いトラックヤードも駐車場も持たないので、入場列等は常にプロムナード公園に並べる必要がありそう。
南棟は未だに入場導線が不明。配置上、西２か屋上展示場を経由する必要がありそう。その西２がこの１年間の工事でどう変わったかがヒントになる。
あと南棟の低層階は駐車場になるらしいので、そこを活用できるなら企業や大手の列さばきに使えるかもしれない。

87 ：
どーじんじゃぱんってなんやねん　

2020年ＧＷ『DOUJIN JAPAN 2020（仮）
・コミックマーケット９８』開催のお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/doujinjapan_announce.html

88 ：
>>87
ほぼ結論出たね。
予想通りＧＷ開催で手を打った様子だな。さすがにオリンピック期間中だと箱がないからなぁ。

89 ：
マジレスすると準備会内部でも名古屋他で開催することは、数年前には検討していた。
その後、名古屋の展示場が不透明になり、準備会が関東ローカルから脱却して他地域で開催できる力を得られなくて、今の状況がある。
でもGWに開催できて、最低限のことはやったよ。

90 ：
コミケットだけで占有せず、
1日目コミ1+例大祭
2日目ティア+YOU
3日目シティ
4～6日目コミケ
みたいにすんのかな

91 ：
コミケ以外の即売会をを生贄に捧げてコミケを墓場から戻す

92 ：
>>90
印刷所がパンクしそうな日程だな

93 ：
パンクしねえだろ東使えない=例年よりサークル少ないんだから

94 ：
>>90
例大祭は静岡でやるって

95 ：
SDFがいなくてワロタ
前川たんは単独開催して自滅してくれるのか楽しみだ

96 ：
>>87
思ったよりスマートにまとまったね。
コミケ準備会を筆頭に７団体の連盟を組む。多分この体制がベストに近い。
この後2020年のＧＷ期間(4/25～5/5)を各イベントで割り振る事になるだろう。楽しみではある。
広くオタク系イベントに参加を求めるって事は、普段ＧＷに東京近郊でやってる各種中規模オンリー系も巻き込みたいんだろうか。

97 ：
まあ、準備会とかもいろいろあっただろうがよくゴールデンウィーク開催で纏まって良かったわ。
あとは細かい日程がどうなるかくらいかな。

98 ：
いやまだ2019夏冬が終わっていない

99 ：
>>96
割り振るんじゃなくて、コミケ以外のイベントが日時・場所ずらして分散開催だと思うぞ。
現に例大祭がいち早く静岡での開催を公表してる。
それに即売会だけでGWのビッグサイト占拠したら、
今まで2020年問題に一緒に取り組んでくれた他の商工業・広告業界に対して気まずすぎる。

100 ：
>>98
19年なんて準備会側から開催で結論でてるんだから
決まってないとかいてるの持論押し付けたいバカくらいだろうし

101 ：
いや具体的なことはまだ決まってないと先のサイトにも書いてある

102 ：
>>101
△ではもう19は仮設つかってやるって方向がもう出てるから

103 ：
>>99
おっとすまん、期間を間違えてた。同人界隈に割り振られたＧＷ期間は5/1～5/5だ。
小池都知事はコミケに限定してこの期間のビッグサイトを貸し出せる方向で調整していると発言している。
この期間は言わばコミケだけに与えられた特別な期間。
今回各団体との連名でリリースを出したのは、その期間をコミケだけでなくその他の同人イベントで分け合う為の布石と読んだのだが。

しかし、分け合うことを前提としない可能性があるのも言われて気がついた。
赤豚はインテ辺りで出張開催するかもしれないし、逆に例大祭が静岡案を撤回するかもしれない。
何にせよ開催が決まった以上、成り行きを見てゆくのが楽しみなのに違いはないな。

104 ：
実質的に共同開催みたいな形になるかと思ったけど
そうでもないのか
いずれにせよDOUJIN JAPAN 2020の一部にはなるんだろうが

105 ：
1～5の内、3日間をコミケ、残りの2日分を他のイベントに任せるって感じか？
少なくとも、印刷所の搬入バイトの懐は暖かくなりそうだな…

106 ：
シティが東京・大阪・福岡って言い方してるから女性向けは関西ってパターンの可能性もあるな

107 ：
女性向けはシティやJ庭にしか出ないサークルも増えたからな

108 ：
結局、大阪にはコミケは来ないんか。
まあでも、論争で盛り上がってたんやし、コミケSPとして、有力候補だった大阪か名古屋で、2020年の夏にやって欲しいな。

109 ：
なるほど、コミケSPの規模なら、地方開催は可能になるな…
普段は春に行うSPを夏に廻して春を本編にするという考え方は有りかも？

110 ：
コミケは名前だけで、実質は他の即売会って形なんでは。
コミケの一部、部分イベントというような。

111 ：
>>109
まあ、本開催は東京近郊のみと断言してたけど、SPはいろいろ可能性があるからなぁ。
とはいえ、東京の影響で会場が足りなくならないのか？＞大阪、名古屋。

112 ：
名古屋は無い、空港が無い時点で候補にもならんよ

113 ：
夏にSPはありだな

114 ：
GWにやるのが、コミケ的には2020年の分のSPなんじゃないの？

115 ：
まあいつもと違うことをしないといけないから、SPをするパワーはないかもしれないが。

116 ：
いずれにせよ、経済効果を中心として、大規模化したおかげでＶＩＰ待遇を受けている同人誌即売会はコミケだけだから
他の中小同人誌即売会には悪いが、コミケだけが２０２０年ゴールデンウィークに特権開催なんだろうな

中小は移転や五輪後冬か、書店委託や通販などで代替でおしまいだろ
むしろ、中小や５万円～１０万円単位の交通費や宿泊費を払ってでも元が取れるほど、１０万円～１００万円単位の買い物するやつでなければ、地方間移動する利点がないもんな
安い高速バスや格安航空ＬＣＣやぷらっとこだまや快速ムーンライトながらなどであってもだ
逆に、コミケは関東客相手で電車５０００円消費単価最大１万円っていう俺みたいなのが１０万人いるおかげで、あれだけの経済効果を出せる
インテックス大阪のコミックシティの６万人ですら、人口を考えれば十分健闘しているレベル

立ち読みもできず、通販もできない、交通費が重くのしかかるから、流通できない同人誌を
違うジャンルの集積効果で経済効果で巨大化のおかげですべて補っているのがコミケだ
中小オンリーぐらいなら、流通させて金儲けなら書店委託や通販で充分

117 ：
>>116
いや、コミケの権利を他の即売会と共有するような宣言だと思うけど＞2020GW。

118 ：
>>117
ビッグサイト(≒東京都)が開催するイベントを選ぶんでしょ。
ビッグサイトをよく利用して、かつビッグサイトに従順な同人イベントを。

119 ：
使用可能な4月までで個別に交渉しても競争率高くて難しいから、コミケのために許可下りた
GW期間から何日か割り振ってもらおうってことじゃないの

120 ：
2019夏 　C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 　C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020GW　C98：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)DOUJIN JAPAN2020として7団体共催
2020冬 　C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)

テンプレ>>3がこんな感じになるのか？

121 ：
>>120
まだ、西、南 、青梅が全て使えるとは決まってないんでしょう？

122 ：
2020GWももしかするとコミケットSPの様な扱いで、同人誌即売会ってよりは「即売会風イベント」になる可能性高そうだよな

123 ：
アダルトコンテンツがある以上、
20年の開催は無理だろう。
してはいけないものだ。

124 ：
ゾーニングを徹底するのかな。
ゾーンの境では身分証明書確認必須で。
サークル関係者やスタッフも徹底して。
18禁ゾーンへの入場は、時間がかかりそう。サークル入場よりも時間がかかる。

125 ：
久々にここ来たけど
いつの間にか西拡張棟が南展示場に名前変わったんだね

126 ：
>>86
南展示場の展示場部分は上層(2階)のみなの？

127 ：
>>126
その情報は間違いかも。
南棟も展示場部分は1階と4階それぞれで一体利用可能な形で2ホールずつ合計4ホール設置される。
既存の西棟と接続するんだから、設置階層は西と同じにするのは当然。
もちろん各ホールは長方形。西みたいに曲がってはいないｗ
西と南の入場導線とトラックヤードは1階と4階それぞれで接続されているので、西と南を一体運用することを想定してるんだろうね。
駐車場は南棟の南側に5階建ての立駐が出来る。
個人的には、西と南の4階に企業を配置してこの駐車場と屋上展示場を企業列捌きに使ったらいいんじゃないかって思う。
そうすれば東と西南の1階を合わせて12ホール体制各日16000サークルの即売会になる。

128 ：
>>127
詳しくどうも
五輪後の開催が楽しみだね

129 ：
メディアセンターにするっていうけど、半年も一年も前から何するの？

130 ：
>>129
設備や空調等の工事、点検とかだってさ　にしても長すぎるが

131 ：
長さは別として空調の工事はしないとだめだね
夏暑くなるビッグサイトをそのまま使うとPCとかは良いとしても通信機器とか放送機器とかがぶっ壊れるだろ
なんでそんなところをわざわざメディアセンターに充てるんだとも思うけど

132 ：
とするとコミケが涼しくなる可能性もあり？

133 ：
シャッター全開な時点で無理だろうな

134 ：
まあ以前よりは多少マシになるかもしれない

135 ：
外との出入口にエアカーテンつけないのかな

136 ：
2019年夏冬はビッグサイト確定か

137 ：
大人しそうなJKが制服をおずおず脱いで・・・まだ成長しきってない体で快楽を覚えてしまったらもう止まらない・・・！

http://urx2.nu/D8Ur

138 ：
専門家が話題にしてたが、IBCにするには、空調管理も大変だけど電源管理がもっと厳しいってことだそうで＞ビッグサイト。

139 ：
>>129
プレオリンピックやる都合でその時にはできてないとまずいらしい

140 ：
>>139
となると、2019年の夏前に空調や電源の工事を終わらせるのかな。

141 ：
それよりもトイレに温水洗浄器を付けてくれる

142 ：
コミティアの対応を見ると、コミケ以外のイベンターの協力というのは、2020年のGWのビッグサイトの利用を止めてコミケにGWを譲る、ということなのかな。

143 ：
>>142
今までと変わらないって読んだ覚えが。

イメージとしては、名義だけの問題なんじゃないかと思ってるが。
コミケのサブイベントとして各即売会がある、みたいな。

144 ：
>>143
コミティアのHPに
ーーーーーーーーーーー
コミティアは時期が外れますが、代替の日程で開催する方向で調整中です。
ーーーーーーーーーーー
とあるので、コミティアのGWの開催はないでしょ。
他もそうなんじゃないかな。

145 ：
2020年の5月1日を国民の祝日にすれば、いろいろ捗るのだが
現状だと5/2設営345開催だから他のイベントは実質29日しか開催出来ない
1日が国民の祝日になれば、4/30と5/2が国民の休日になって一週間休日になるからボランティアスタッフ的にも嬉しいだろう

まあ大義名分が無いから国民の祝日には鳴らんだろうが。

146 ：
お　ミスった
2020年の5/6は休日だったな
設営撤収の連携や協力しないと厳しいのは変わらんが

147 ：
みんな同じかと思ったら、微妙に違うのね。
・コミックマーケット
>>87
・赤ブーブー
ttps://www.akaboo.jp/neo/event/dj2020.html
・COMIC1
ttp://www.comic1.jp/dj2020.htm
・コミティア
ttps://www.comitia.co.jp/html/doujin2020.html
・スタジオYOU
ttp://www.youyou.co.jp/caution/20171223.html
・例大祭
ttp://reitaisai.com/rts15/?p=127
・character1
ttp://www.character1.jp/sp/prc1gm171223.html

148 ：
>>145
机の配置を変えなければ、設営と撤収は1回で済むぞ。

149 ：
>>148

>>146
に書いてるじゃん。協力と連携無いと厳しいって
チラシ撒きやスペースのシールなんかだって調整や協力は不可欠

150 ：
同じサークルが参加するなら、壁サークルはそれこそ中小に強制移動
売上実績が少ないまたは、超高額のどちらかの条件を満たしたサークルのみコミケを優先当選させればよい
超高額なら、いくら売れる作品でも売れ残り１冊であっても売れ残りの在庫リスクで大損する危険が高すぎて、転売屋対策にもなる

１冊３０００円の本を２０２０年は５０００円以上で売ればよい
転売屋は６０００円で売るだろうが、普段は３０００円の利益が得られるところを、２０２０年は２０００円しか利益が出ない上に
売れ残りリスクも高まる、毒を持って毒を制す

２０２０年の景気を考えれば、こうするしかない
壁サークルならしたがってくれるだろうし

できないサークルは遠征と中小零細イベントのみ出店

151 ：
>>79
セントレアでも可能では？　LCC=1機300人位乗れる　ミュースカイ8両にすれば500人
普通車両は8両で1500人位　ミュースカイ1時間2本　特急2本　急行1本　普通2本位にする

JRも武豊迄4両で　そこからバス　他にも　あおなみ線で金城ふ頭迄行きフェリー
　
産業道路や高速道路もあるからいけそうな気がするが
あと心配な宿泊施設だけど、ホテルも続々名古屋駅周辺に出来ている。

152 ：
>>151

>>82

153 ：
今の情報では、GWにコミケを開催はほぼ決定。
予想としては、夏のお盆休みにインテックスでスパコミとトレジャーかな。

154 ：
どっちにしろ夏はイベントやれんと思うよ
色んな圧力で持って五輪に集中される訳だし

155 ：
ビッグサイトと周辺はムリだろうけどどこかでやるだろ

156 ：
名古屋の市側の新展示場は断念か
まあ当然だけど、展示場開発自体はあきらめてないみたいだから
ポートメッセ拡張の流れになるかな

>>154
オリンピック前とかオリパラの間とかパラ直後くらいなら地方なら特に問題なくやれるだろう
関東なら自粛決定は多いが、少なくとも地方で20年夏に花火や祭りなど大型イベントを自粛させるって動きは全く出てないからな
コミケですら地方の超大型イベントに比べても大した人数の警備員や業者使ってるわけじゃないし
それより規模が小さくなるイベントに圧力なんてかかるわけないだろ

たまに「テロの標的が～」とかいって圧力かかるて言うやつがいるが
それはどの大型イベントも同じだからな

157 ：
>>156
そりゃそうだ。
2020に正式に開催決まってる地方イベントなんか無いんだから圧力も糞も無いわｗ
開催準備で各お役所に各種申請したときに様々な規制がかかるんだよ。
計画はご自由にどうぞ(ﾆｯｺﾘ

158 ：
https://twitter.com/2020eventtokyo/status/959348897888878592
就活イベントには使えないとかなかなかすごいな。

159 ：
どうでもいい問題だよ
開催出来ないって喚くだけの能無しの発信
就活イベントの全てが開催不能になった訳じゃない
数多くのうちの２つだけ
時期も規模も条件さえもソース無いんだからいつも通り過剰に喚いてるだけじゃん

160 ：
まあ就活関係ない奴にはどうでもいい問題だろうなｗ

161 ：
関東は箱がない、人員や業者確保ができないってので色々悲惨だからなあ
中小規模の箱も「20年に合わせてなんかイベントやろう」で獲得競争になってるし

>>157
20年に中止の可能性がある地方の大規模イベントなんて皆無って言っていいレベルだぞ
20年の地方イベントが何も決まってないなんてアホなこといてるけど、大規模イベントや祭りは年単位で業者確保してるから
現時点で決まってないなんてあった現時点で大騒ぎになってるレベルだからな
同人の印刷所が騒いでたようなレベルの騒動じゃなくてメディアが騒いでるような規模のね
大規模な花火や祭りはほぼ予定通り開く流れだし、20年の夏の地方の展示会場やイベンホールは行政上げてイベントや展示会誘致してるくらいだからな

基本的に20年夏は地方なら必要な人員確保できれば無風つってもいいレベルだぞ

162 ：
>>161
で、人員確保できんの？
確保してないなら計画は計画のままだろw
警備や運営計画の確認時点で申請却下なw

163 ：
>>161
な、こういう手合いはソース出さないだろ？
決まって公表されてるソースも提示してね

こう書くと、決まって無いソース出せと喚くんだろうなぁ

164 ：
地方の小さいイベントじゃ人も企業も集まらない
もともと無風なんだから話にならん

165 ：
関西のお祭りはオリンピック中もやるでしょ？
インテある大阪なら、オリンピック期間になる天神祭も住吉祭も中止なんて話しも無い
大型の花火大会も自粛は聞いたこと無い

166 ：
あと東京でも施設足りないから問題以外は
隅田川と浅草カーニバルとか以外はオリンピック期間でもやるみたいだしな

167 ：
2020年夏開催と予想出来るSPはどこでやるんやろ？

168 ：
>>159
数多くの２つ？
大手の会社２社に２年使えないって通知したそうですが。

まあ、規模が大きいほど場所が取れないことになるんですが。

169 ：
そもそもオリンピック期間の問題ではなくて、オリンピックの準備期間の問題なんだけど。

170 ：
>>168
脳筋なの？
大手ってどこ？なんて就活イベント?
時期は?期間は?
金額含めた使用条件は？

ただ断られたって伝聞情報で騒ぐだけの発信で情報操作されるなって事
今まで優遇されてた大企業が一般条件じゃヤダってゴネただけかも知れないだろ?

171 ：
>>170
そう言われてももともと賛同してる派なので、そういうのを拡散するわけで。

172 ：
>>170
とりあえずビッグサイトでは開催しづらくなってるのは間違いないわけだけど。

173 ：
2社ということは2回ではないな
当事者じゃない以上知ってても詳細まで言うわけにはいかんだろ
だいたい大手就活2社って大体想像つくし
本来コミケなんかよりよっぽど重要なことだ
同人イベントはやりますってことで一番騒ぎそうなオタクを黙らせて
他のことはどうでもいいって言わせるのが狙いだろ
>>170みたいにな

174 ：
>>173
想像ついても書けないって、事実で無いのと一緒
その大手が公表してないのは何も困って無いから
もしくは対応出来ると判断してるから

まあそんなのは建前で、実際に運営丸投げされてる下請け企業と人材派遣会社が割を食ってるんだろう
そこから更に仕事を恵んで貰ってる奴らが必死なだけで、コミケ開催には全く無関係だから騒ぐ意味が無い
騒いでる奴らはコミケが無いと生きて行けないのでは無く、楽して稼ぎたい利己主義者
助けてくれないなら、即刻コミケから手を引くしか無いですって発信して反応見るといいよ
きっと自演書き込み以外は無反応だよ

巻き込むならそれこそ命懸けで発信しないと
数兆円規模の商機が失われるとか煽るけど実態は同じくらいかそれ以上の借金まみれの企業が困るだけ
無能な経営者にはご退場頂けば良いじゃん
有益な技術や人材は流動化するが今じゃそんなのはありふれた日常だよ

175 ：
そもそもコミケに関してはもう収束してるような。
準備会の人も都の方針に従うしか取れないようだし、借りれる範囲で開催すると。

で、話題にしなかったコミケ以外が炎上してると。

176 ：
>>167
情勢が変わってなけりゃ台湾あたりじゃない？
よく海外でやるとしたらどうしますかみたいなアンケートあったし

177 ：
>>176
地方でやるより、かなり難易度が高そうだな。

178 ：
正直海外なんて行きたくないけどやりたさ伝わってきすぎて嫌

179 ：
>>178
海外の人が？

180 ：
本気で海外でやるんなら距離的には台湾が限界だな…
リゾコミの沖縄よりちょっと先なだけ、って言う気はないが。

181 ：
台湾でやるなら、台湾の人の協力が不可欠だからなぁ。
そういうコネクションは十分あるのかしらん。

182 ：
平昌のIBCからNHKが中継してるけど、機材だけじゃなく選手を呼ぶスタジオなんかもあるのか。
確かに場所をかなり取りそう。
逆にいうとビッグサイトでいいのか？

183 ：
IBC/MPCがビッグサイトの面積で足りるかどうかという話なら
新築エリアを使わないでも十分という程度の余裕がある

184 ：
日本は放映権をテレビ局でお金出し合って買ってるから各テレビ局のスタジオを作ってるけど
アメリカとかイギリスって1社の独占らしいね
1国1ブースのところもあると考えたら場所がなくなるくらいスペースに余裕がないってことはなさそうだ
（コミケの企業スペースの様に大きさはそれぞれ出資具合で違いそうだけど）

185 ：
>>184
その一社からCNNだとかFOXだとかアメリカABC等々に枠販売してないのかな？
そうじゃないと同時に2つの競技の決勝が行われると放映できないとかきつそう
（アメリカもネットでのオリンピック放送は解禁されてないっぽい？）

186 ：
就活の大手２社って、マイナビとリクルートなんだっけ？

187 ：
＞179
競技時間をフィギュアスケートはアメリカのゴールデン、
アルペンスキーはヨーロッパのゴールデンに合わせるくらいだし
1社で3チャンネルくらい持ってそうだよね

188 ：
>>187
今朝のとくダネ！で現地入りしてる小倉キャスターが韓国はCATV入れても300チャンネルあるとか
嘆いてたな（ピョンチャンがそうなのか首都ソウルがそうなのかは不明）
ネット苦手層だと迷うのもあり得るわｗ

米韓に比べ日本は…

189 ：
日本はチャンネル増やしても通販番組が増えるだけ

190 ：
>>188
韓国は全競技TVで放映されないからスキージャンプは現地に行かないと見れないと
すまたんのレポーターが言ってたよ

競技場周辺に個人の車の乗り入れができないからシャトルバスで往復してるみたいだけど
夜中に決勝しても観客帰ってしまって（帰れなくなるから）関係者しかいないってすごいよね
東京ではどの競技が各国のゴールデンに合わさせられるか楽しみだｗ
屋外競技（特にマラソン）は昼間やるには気温が過酷だから早朝や深夜でもいいと思うけど

191 ：
>>190
海外だとオリンピックはネットのライブ配信サービスで見れるのかな？
日本だとアベマニュース等ニュース専門チャンネルのネット版程度？
（地上波は競技ごとに各CHへ割り振り、BSはNHKBS1以外殆どなしCSに至っては
ニュース専門チャンネル以外取り上げゼロ）



ってかスレチだ

192 ：
ニュースで取り上げるにも金がかかるんじゃ？

193 ：
>>191
さらにスレチだが
ttps://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/kaichou/2017/12/003.pdf
“いつでもどこでも”サービスの充実
【ライブ配信・見逃し・ハイライト】
オリンピック放送機構（OBS）が提供する生中継映像のなかで、ＮＨＫ･民放が生放送しない競技・種目や録画で放送する競技・種目をライブ配信します。
また、ライブ配信した競技・種目を含め、すべての競技・種目の映像を、いつでもご覧いただける「見逃し配信」や、日本選手の活躍シーンを中心にしたハイライト動画、
競技結果等をコンパ
クトにまとめた「パック動画」をWEBサイトやアプリで毎日配信します。

194 ：
問題はコミケ以外の同人誌即売会だな
場所の面でも東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可
警備面でパシフィコ横浜も不可じゃ開催不可能だ

コミケに参加できないようなサークルや、コミケ以外の同人誌即売会の印刷比率が高い印刷所も死活問題になる

ゴールデンウィークもコミケだけ特別扱いであって
赤ブーなんか開催できないだろ
コミ１などはコミケ系列の主催団体だから、統合しろでおしまいだろうし

特に東方の例大祭とか、オンリーなんか開催できないだろうな

195 ：
例大祭は静岡でやるって言ってるだろ

196 ：
>194
こういうヤツに限って、既出の情報を知らないｗ　五輪関連期間の赤ブーが、大阪を中心に即売会を
行なうと宣言してることも知らないんじゃね？

197 ：
https://imgur.com/a/R0Z39
半年前のデータだが、同人誌即売会以外のイベントに関しては、こんな感じでハコが増えるから何とかなるだろう。
特に愛知や沖縄で開催出来るイベントなら尚更。
パシフィコ横浜拡張と図には無いけど都産貿浜松町のリニューアル辺りの東京近郊のハコ増加は同人向きの話題か。

198 ：
>>196
補えたら印刷所は苦労しないっての
インテックス大阪で、コミケを除いて最大の来場者がくるイベントで赤ブーのコミックシティの来場者は何人だ？
たかだか６万人だ
それ以外のイベントなんて、その半分の３万人以下だし
同じ人が関西圏から入れ替わり参加するわけがない
パシフィコ横浜が使えないなら関東分が半減以下になるんだから、印刷所の倒産は避けられない


お前ら自身が、わざわざ関東からインテックス大阪の同人誌即売会に遠征参加しているのか？
しているやつはいても１万人ぐらいだろ

転売屋は、コミケの規模と壁サークルで何千人単位で遠征しても転売でぼろ儲けできるけど
赤ブーをも下回る小規模同人誌即売会ごときで遠征する人は皆無であることを忘れてはならない

199 ：
>>197
ハコが減るのは2019年4月からだから、微妙に遅いんじゃ？

200 ：
>>199
その時点で減るのはビッグサイトの東ホールだけ。
青海仮設と南ホールの開設である程度は補えるし、東京近郊のイベントホールをフル回転させればどうにかなる。
モーターショーやコミケクラスのイベントになると影響をモロに受けて、縮小を余儀なくされるが、耐えられない訳じゃない。

2020年のコミケット98終了と同時にビッグサイトは閉鎖され、入れ替わりで全国の新設ホールがこけら落としを迎える。
一応間に合うよ。一応だけどね。

201 ：
仮設のほうって屋外に待機させるスペースはあるのかな？

202 ：
公開されてる図面（正式決定かは不明）だと、無いに等しかったはず
更に言えばトラックヤードという名の車両通路が外周には有るけど、駐車スペースが無い感じに見える
荷捌きスペースやエントランススペースも図面だけでは無さそうなので、床面積だけ数値合わせで最大にした図面と感じた
仮設扱いだと階層の有るホールは作らないと思われるので、利用するなら設営～運営～撤収まで相当大変だと予想

203 ：
今見つけた別野図面だと、搬出入車両置場は東西に合計運賃８０台分はある模様
敷地内に待機列を作ると始発前には埋まりそうなので、俗に言う待機列は結局公園になるだろう

204 ：
変換がアホでごめんorz

205 ：
雨や雪だと地獄ってことか

206 ：
現実的な経済効果とか商業規模で
中小オンリーで代替という選択肢は口が裂けても出ない

関東民で群馬県や栃木県あたりから参加で片道２５００円で往復５千円の交通費
買い物は１万円で合計１万５千円の消費をする場合
コミケの規模なら交通費を含めても参加する価値があるが、中小オンリーは勘弁だってなるわな

それぐらい規模の魔力は重要だろ
１サークル千円の買い物が５サークルあって５千円なのと
１サークル２千円まで奮発して１サークルしか目当てサークルがなく、２千円分しか買いたいものがない＝交通費含めて７千円の投資価値があるか？

コミケの集客規模魔力による経済効果は計り知れない
アウトレットのショッピングモールのように明らかにライバル関係となる飲食店が多数並ぶことによる相乗効果と規模は理解してもらわなければ困る
規模要らないならそもそも通販と秋葉原のオタショップ委託販売で済ますってのｗ

数十万円のＢＴＯパソコンや自作パソコンなら秋葉原に出向く必要があるし元が取れるが
同人誌ではそうはいかないだろ

同じコミケ系列でもコミックマーケットに行くのにコミ１に参加しないってのは、明らかに規模の違いだ

207 ：
このスレ見てる人なら大凡通った思考を、そんな長文で声高らかに唱えられてもな。
何でこのスレが下火になってるか分かるかい？　答えは単純、もう公式の結論が出てるんだよ。
何か新情報が出るまで皆静かにしてるんだから、それまでは空気読んで待っとけ。

208 ：
メッセでやればいいのに。大規模興業の為に作った施設なのに、宝のなんとか。。。
客来なきゃ、採算なんて、考えるの無理だって。ディズニーが毎年あれだけの客を・・・

もっと、呼ばないと。回数が少ないなら増やせばいいのに。あんなロッテとかいらんから
コミケの客のほうが将来的にも幕張に来てくてるだろうし。２０年先の事を考えて施設つか
わないと、造るの携わった甲斐がない。。。

209 ：
お前は何を言っているんだ
https://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/taikai/kaijyou/kaijyou_26/index.html
少しは調べてから発言しろよ…

210 ：
>>209
さいたまスーパーアリーナや東京国際フォーラムもか。
即売会に限らず、都内では何もできないな、これ。

211 ：
コミケはもう解決したし、ゴールデンウィークで開催で終わりだろう
問題は中小オンリーは全て開催不可でおしまいだろ
コミケのサークルを相手にしている印刷所とコミケ系列のコミ１などの主催団体は、コミケに全精力を注げばよいだけ
赤青ブーやユーなどコミケ以外の主催団体にも協力を仰いで同人イベント全精力でやるしかないだろう
残念ながら、コミケ以外しか取引がない印刷所は苦境に立たされるか、これを機にコミケ参加サークルと取引するかどっちかだな


パラリンピックが終わって撤収が終わる１０月ごろまでコミケ以外の同人誌即売会は関東では開催不可で確定だろ

212 ：
コミケは永久不滅です

213 ：
>>211
コミケに参加していないサークルとか数的に考えても意味がなかろう。

214 ：
青海の仮設、6月に着工するらしい。
まあ、仮設だから間に合うかな、どうじゃろ。

215 ：
来年の３月竣工に間に合わないと大変な事に…
工期は９ヶ月弱…

216 ：
コミケ以外とコミケの両方に参加するサークルであっても
コミケは２０２０年のゴールデンウィーク夏には参加するだろうよ
それ以外はどうするんだ？
コミケは今まで通り激戦で、交通費を万円単位で払ってまで遠征する客は転売屋含めて固定されている
既に関東のサークルはインテックス大阪の赤青ブーに行く、逆に近畿のサークルは関東の中小オンリーに参加している

コミケを含めて、大き過ぎるマンモス壁サークルのやつは警備の支障になるので強制落選、小さ過ぎるサークルは集客効果と印刷所救済効果がないので強制落選させるしかないだろうな
警備費は誰が負担するか？→準備会、カタログやお土産でねん出している、サークル参加費収入が同じなら支出が少ないほうがいいに決まっているし警備員は恐ろしいほど人手不足になるので、警備面でも参加者を少し抑えるぐらいでちょうどいい
少なくとも徹夜組や転売屋が群がる規模は、通販や委託でやれで良いだろう、代わりに２０２０年冬は１００％当選を保証して集客に貢献してもらえばよい
中小零細サークルも同様に通販と委託でやってもらって、２０２０年冬は確実当選保証
これなら夏は参戦できないが、冬は確実当選が保証されており、半年以上の創作活動ができる。

217 ：
こんな頭悪い長文も久々だな。まあ、脳内乙としか。

218 ：
>>217
じゃあどうしろと言うんだ？
警備員が人手不足でテロ対策で例年の比じゃない超厳重警備しなければならないのに
参加者もサークル参加費も同じでいいのか？
そんなわけないだろ、警備員の待遇改善のために警備費増加＝サークル参加費増加
壁サークル＝徳川吉宗の大奥改革で美人解雇（美人は遊郭や芸能活動などでいくらでも働く場があり、ブスは男っぽい色気で吉宗が好んだともされている）で大奥の財政改革リストラ策にならって落選させる

人が集まり過ぎるサークルは群衆事故やテロの危険があるから落選、それだけ人気の魅力があるんだから通販や委託でやれでおしまい
同じサークル参加費を払ってくれるなら零細サークルを当選させて閑古鳥が鳴いてくれていたほうがまし

サークル参加費をとにかく値上げしてお土産用のコミケ公式グッズやカタログなどの売り上げがなしでもやっていけるぐらいにすればよい
徹夜組の転売屋を自滅させることだってできる。
転売屋だって絶対に売れる壁サークルの作品がなくて普段は見向きもされない零細サークルの作品を入荷して売れなかったら大損するだけだからな
２０２０年冬は壁サークルは全て当選させ、邪魔な零細サークルは落選させればよい。集客力と実績で当落を決める。

参加者側も企業ブース含めて数百円の安価商品を合計最低３千円～５千円分の商品の購入を前提としたラインナップにするしかないんじゃないのか？
通販との差別化を図るには、そういう転売屋が入り込みにくい商品を売るしかない

219 ：
長文乙。
非常に残念ながらこのスレには君の高尚な考察についていける人はいないんだ。
他所でやることをお勧めするよ。

220 ：
昔、どこぞの評論サークルが出してた「コミケットの歩き方」という同人誌に、しつこく持論を
投稿し続けて相手にされなかったヤツの主張に似てるなあ…

221 ：
2020夏は開催できないけど、それ以外は今のところ今まで通りでいけるだろ。

222 ：
辛辣で草生えるはwww 辛辣で草生えるはwww

223 ：
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000128393.html

なんかもう遅いよな。

224 ：
>>223
大阪や名古屋でやれって。
そっちは使えるんだから。

225 ：
BSでやってた見本市や展示商談会の主催者のうちの殆どが首都圏で開催しないと意味がないって考えてるみたいで、他所で開催するという選択肢自体持っていなかったりする。
まあ他所でやらない理由はそればかりじゃ無いが、どうしてもBSで催したいのに 今頃泣き言言うとか、余りの危機管理の杜撰さに草も生えない。

226 ：
地方でイベントやってもまず全国に発信されない
これは大阪でも名古屋でもだ
やっても「知る人ぞ知る」レベルになっちゃう

227 ：
>>223
今頃になって何を言ってんだと…

こんなの、オリンピック期間（準備、撤収等含む）にはビックサイトや他の箱物は使えないってずっと言ってきたしな。

228 ：
オタクは舐められてんだよ

229 ：
いや、オタクはかなり昔から議論してて、とりあえず現時点でコミケの方針は決まってしまってるけど、まだ議論してるとこがあるのか、という話。

230 ：
ちなみに現時点の方針は、
2019夏冬→使えるところ(仮設含む)で開催
2020夏→ダメなので代わりに2020GWに開催。
2020冬以降→元の通り。

231 ：
>>226
あまりにも東京ビックサイトの世界的知名度が高すぎた、幕張メッセにも若干は言えるが

名古屋と大阪の展示会場の営業努力不足の可能性もあるが、
中部国際空港からポートメッセなごや、関空からインテックス大阪って交通アクセスは短いとは
言い切れないものなの？

232 ：
>>231
Yahoo調べ（6月10日AM8:00出発、有料特急使用可、到着までの早さ優先）
関西国際空港→天王寺→弁天町→コスモスクエア→中ふ頭→インテックス大阪　1時間32分（乗車59分）￥2070　乗換3回
中部国際空港→名鉄名古屋/名古屋→金城ふ頭→ポートメッセ名古屋　1時間49分（乗車1時間1分）￥1220　乗換1回
羽田空港→天王洲アイル→国際展示場→東京ビッグサイト　51分（乗車20分）￥678　乗換1回

羽田→ビッグサイト間の至便さを知ると耐え難いレベル。

233 ：
愛知県国際展示場がセントレアの隣にできる。
セントレアからは徒歩5分。
名古屋駅からは特急で30分から35分。
まだできてないけど。

234 ：
このスレ見てるとなんか根本的に間違ってる人いるね

コミケで定期的にアンケート調査やってるけど
参加者の六割が首都圏
って結果が出ていてこれはずっと変わっていない

コミケや見本市を地方で開催したら出展側も客も半分も来ないよ
東京開催だから金と時間掛けてくる人たちも地方イベならいくわけない

235 ：
コミケに関しては、準備会が東京都の提案を飲んだので、方針は確定してる。
今はその他の人々の話。

236 ：
>>235
今俺らが気になってるのは2020年夏（頃）に５年に一度の「コミケットスペシャル」が
どこで開催されるのか、だなｗ

237 ：
コミケSPなら、大阪でもいいのでは？

238 ：
いやもうこの期に及んでコミケSPはいいだろｗ

239 ：
>>236
今回は非常時（？）だしGWコミケがすなわちコミケットSPで
かつ夏コミの代替ということになるんじゃないかね

たとえばこれまでのSPの集大成としてこれまでのノウハウ使って
開催日のうち一日ないし全日で2回回しの24耐やるとか
東京でやるけど五輪組織委員会とコラボして町おこしならぬ五輪おこしをやるとかさ

240 ：
コミケ自体は２０２０年はゴールデンウィークで決定している
だが２０１９年の面積縮小と警備を含めた当選できるサークルなど
詳細な詰めの調整で荒れることは明らかだろうな

なにせ警備だって超人手不足で例年の比じゃないサミット級厳重警戒態勢になるのは明らかなわけで
例年通りいくわけがない。
それに今度はゴールデンウィーク近辺に開催していたイベントから既得権の文句が出るぞ
コミケ系列やライバルの同人誌即売会なら仲間にできたりコミケに統合吸収はできるが、幕張メッセから追い出されるニコニコ超会議などのイベントとはどうやって調整するんだ？

241 ：
ニコニコ超会議こそインテや常滑でやれば良いんじゃないかと。
コミケは関東ローカルイベントだが、ニコニコはグローバル（）なんだろ？

242 ：
何にせよC96～98の修羅場は避けられないのは確か。
成功の可否は準備会の手腕に掛ってるな。果たして手腕が有るのか無いのか知らんがｗ

243 ：
超会議は人を集めないといけないから
それこそ東京以外じゃ開催無理なんだよw
まあどうしても東京でやりたいなら時期ずらす他ないんじゃないの
とはいえ3月末だとアニメジャパンで客層ダダ被りっぽかったり
正月だと冬コミ直後で客層は違っても盛り上がりに欠けそうだけど

244 ：
>>243
超会議は、9月か10月の連休絡みでやるんじゃないの？
よく知らんけど。

245 ：
超会議はここ数年、協賛企業激減・一般参加者も明らかに減ってるのに
毎回毎回「来場者数過去最高を更新しました！」ていう滑稽なまでに見え透いた嘘をついて
オワコン化が知れ渡らないよう世間体を保とうと必死だから、会場確保問題は開催を辞めるいい理由になるんじゃね？

246 ：
>>240
でもGWは東方カテは博麗神社例大祭の春季版を静岡で開催と明言している
（ツインメッセ静岡かは不明だが静岡最大級のイベント施設でもある）

>>245
今年のはバーチャルユーチューバーのおかげで一般参加者は若干割合だが増えたぞ
そのヒントを得てバーチャルCastという新サービスも始めた
そのかわりにネット来場者（公式ライブ配信リスナー）は減った＆
企業系はぐんと減ったり、政党系は昨今の例の諸事情で縮小してたが

運営曰く2021年まではやるらしいし気分が変わることもある　と

247 ：
>>240
既得権もクソもそんなの初めから予想しとけだし、例年GW付近のビックサイトってコミ１をやってなかったか？前半で。
ＳＰについては地方開催を否定していない。

248 ：
>>240
2020GWの問題は、関連イベントとも話し合いをして、合意してるじゃないか。

249 ：
【働かず稼ぐ、〝投機″】　株式、不動産、で稼いで楽しいか?　悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

250 ：
2020のスペシャルは海外に飛ぶんじゃないか？

251 ：
てか、2020年はもう夏の代わりにGW開催で決まってんだろ
それより2019年夏はどうなんのよ？
仮設展示棟の完成予定って2019年秋じゃねえの？

252 ：
仮設の方の工事の進捗状況は知らないが、予定では2019年4月から使用開始だよ。

253 ：
今月着工だけどね。
どうなるんだろう。

254 ：
西で4日開催でほぼ決まり

255 ：
4日は無理でね。

256 ：
プレキャストで作るだろうから、建てだしちゃえば早いと思う。
巨大なプラモデルだから。

257 ：
>>255
その方向で行くことになってる

258 ：
>>257
ソース

259 ：
>>258
そのうち発表されるよ

260 ：
>>259
じゃあそれ単にお前の願望やんけ。

261 ：
>>260
まあ見てなって
としか言えん

262 ：
>>261
随分自信ありげだけど、お前スタッフか？
割と重要な情報の情報漏洩になるんじゃないの？
準備会にチクったほうがいいのかな。

263 ：
>>262
ついでに裏取してくれｗ

264 ：
>>255 >>257
以前「コミケ４日間開催」の噂はtwitterで流れてたので覚えてる（全館なのか西館だけなのかは書いてなかったが）
（過去にも似たのがあった）初日（東館全館使った）企業ブースオンリー→２～４日目同人誌即売会のみという編成もあるかもｗ
スタッフの阿鼻叫喚、楽しみにしてますｗ

（古参スタッフの中には「（４日間開催になっても）すぐ慣れるっしょ」という楽観してるのも居たなｗ）

265 ：
東が使えんから西で4日という流れらしいよ

266 ：
西／南棟→サークル　青海仮設棟→企業ブース　を前提として。

2017年の夏と冬はサークルを東1～8(総面積67,260平米)に3日間配置したので、累積使用面積は201,780平米。
2019年の夏と冬にサークルを西と南(総面積49,280平米)に4日間配置したとして、累計使用面積は197,120平米。
この場合、2019年は2017年の累計使用面積の約97.7%を確保でき、当選率を大きく下げずに済む。
企業ブースは、青海仮設を単独で使えば何とかなるかと。ただトラックヤードが狭いから列管理が大変かもしれない。
コスプレは会議棟が普通に使えるし、防災公園への導線確保さえできれば何とか。

267 ：
面積を考えるならそうなんだけど、スタッフが堪えられるかな。
分散するにしても人数を増やさないとやってられないような。

268 ：
そもそも夏に4日間やる日程はどうするんだ？木曜日からやるのか？
…そう思ってカレンダー見たら山の日が日曜日で振替があるのか
夏は8/9(金)～8/12(月)、冬も曜日まわりが偶然にも良くて12/28(土)～12/31(火)でできるんだな
変なところで4日間開催への筋道を付けられてんのな…
スタッフには犠牲になってもらわざるを得ない

269 ：
会場が狭くなるからには来場者も減らないとパンクする
そういう面でも4日のほうがよさげではある
多少はばらけてくれるだろう

270 ：
恒例の夏・冬開催であれば、一般参加の数はサークル数にほぼ比例する
ただしスペシャルのような時期を外した開催だと通常のコミケより少なめになる、たぶん
サークル数は会場の面積に依存するが混雑対策に少なく配置することもできる
このあたりが今までの傾向と対策

開催日数が増えても一日あたりの参加者を減らせるわけじゃないが
会場が狭くなるなら自然と参加者の数は減る
でも会場が狭くなると余剰の空間がかなり減るので混雑は増してしまう
仮に東西の移動がなくなるのであればその分の人間を収める空間をどこかに確保しないと辛い

271 ：
サークルが西棟と青海仮設棟に配置されれば、プロムナード公園を１キロ移動する導線になるんで東西配置以上に参加者を逃がせそうではある。
まあ、今夏の企業ブースの冷遇ぶり（西４階と東７ホールに分割）を観る限り、青海仮設棟に企業ブースを置きそうな気配強しなんだよね。
これだと効果は半減以下。果たしてどうなるか見もの。

それ以外に参加者を逃がせる場所となると、南棟の奥に出来る立体駐車場、西４階と南４階を繋ぐ役割になる屋上展示場、西棟南棟の西側にある有明西埠頭公園の３か所が候補だね。
南棟の立駐が使えるかどうかが鍵になりそう。

272 ：
４日開催なんか無理に決まっているだろ
お盆と年末に占領日数が準備１日足して５日も占領したら、追い出される企業等の反発がある
それなら通販や委託やネット化電子化などを極限まで強化して、コミケを縮小化しつつも
動く金は同程度以上にして、コミケをバイヤー商談とショーケースとオタクショップ程度にするって方法もある

お盆や年末年始に商談会を開いても客が来ない？そんなのは過去の話、必死になった中小企業が空いている時期を狙って予約をしてお互いに商談するよｗ
その時に、占領日数増やす、ふざけるな！こっちは死活問題だと小池知事に陳情したら、４日間開催は水の泡
もしくは１日の準備を潰していきなり展示にするかだな

そんなに面積を首都圏で欲しいなら屋外でやれ
若洲海浜公園と同等以上の面積を誇る袖ケ浦海浜公園が東京湾アクアライン経由アクセス抜群であるぞ
野外コンサートの氣志團万博で９月に毎年万単位の人数を受け入れ実績あり
若洲海浜公園が無理なら、袖ケ浦海浜公園しかないぞ
今は本だって耐水紙にする、電子機器も防水性が高まっているんだから、屋外にしない理由はないよね
人間が一番屋外耐性強いし、そもそも屋外で数時間待機や移動できる体力がなければ会場にたどり着くこと自体が不可能だし

普通の工業地帯なら徒歩１時間がざらだが、千葉県袖ケ浦市の袖ケ浦海浜公園は内房線の袖ヶ浦駅と袖ケ浦バスターミナルのどちらも徒歩３０分ほどと条件は最高だぜ
しかもキャンプ場もゴルフ場もすべて別施設（もちろん袖ケ浦市内にいくつもある）ので、遊具が少々あるだけでだだっ広い広場で羽田空港の飛行機を見れる

こんな素晴らしい屋外案が却下されるなら、４日間は絶対無理だから
屋外なら４日どころか１週間は余裕でできるぞ、千葉県だからエロは衝立でＯＫ

273 ：
頭悪いのに必死で長文考えたのだろうなw

274 ：
4日開催の場合、増えるのは平日になる。
お盆は比較的空いてる気はするけど、年末は厳しそうではある。

275 ：
>>272
その意見を準備会に提出してみては如何か？受け入れられるとは思わんが

276 ：
また湧いてきたなｗ

277 ：
スケブ受付を義務化するのが先だろ、割れとの差別化をしろ

278 ：
>>277
女子に多い、小説サークルはどうする気だ？　あと、作家が来ないサークルも有るぞｗ

279 ：
>>278
淘汰されればいい、絵も生産できないようなサークルだれも呼んでないだろ

280 ：
その理論だと絵描きイラストレーターしかいらないって結論になる

281 ：
スケブ乞食とでも呼べばいいのかな。

282 ：
そもそも "COMIC" MARKET なんだから「漫画（コミック）」の作り手以外は全排除でいいでしょ。

…とか最終的に言い出すんだろ、この手合共は。
準備会様（笑）は、すべての表現を可能な限り受け入れるし、スケブ義務化みたいな阿呆な真似はしない。
偶に想像の斜め下のことを言い出して皆を唖然とさせたりはするけどなｗ

283 ：
>>282
それほど変なことを言ってた記憶はないなぁ＞準備会。

284 ：
最近の3代表の準備会は穏便に事勿かれ主義で動いてるが、米澤時代の中期は参加者は結構振り回されてた。
まあ、おっさんを超えて爺さんの時代の話さ。

285 ：
客はいないという支離滅裂な洗脳を受けた老害世代は言うことが違うなぁ

286 ：
>>285
客はいない、は間違ってないような。

287 ：
コミケの準備会が「客はいない」「全員参加者」と定義する限り、コミケという場にお客様は存在しない。
但し運営法人である株式会社コミケットでは、全ての一般·サークル·企業·コスプレ参加者を法制上や税制上の「顧客」として扱うはずで、そういった社会通念上の意味でのお客様は存在する。

…まあ語っておいて何だが、普通に参加する上ではどうでもいい事だな。
そんなこと考えるより、最近また増えてきた地震に備えて出来る事考えてた方がこのスレ向きだと思う。

288 ：
つーか、買い手は１人１人だけど対応するサークル側は大勢を相手にしてるってことが
理解出来ない「お客様」が多過ぎる。その筆頭がスケブ厨ｗ

地震に備えるったって、参加中に被災したらどうしようも無いぞ？　頭上をカバンで護ることくらい？

289 ：
まあ、スケブは原則早い者勝ちだから、急ぐのはわからなくはないんだが。

まず、スゲブの交渉、OKの後キャラの交渉。
後ろに並んでる時は遠慮して欲しいところ。

290 ：
2019年夏から東１～６ホールは工事に入ると案内があったようやね。
青海の仮設は間に合うのかな。

しかし、プレハブ？でこの暑さはきつそう。

291 ：
今年の年頭にビッグサイトが配った資料によれば、青海仮設展示場の基本的な構造(天井の高さや柱の有無等)は、同じ仮設である東７東８と似た感じになる予定らしい。
但し東７東８が10年程度の利用を想定しているのに対して、青海仮設の設置期間は1年半。
そういう訳で外観や屋根は倉庫みたいに安っぽいし、トラックヤードも狭い。まあ、プレハブよりは相当マシだけどね。
冷暖房等の空調設備についての詳細はまだ不明だが、東京の暑さを考えればそれこそ東７東８並みの冷房力は欲しいが…。

292 ：
>>291
昔コミケをやっていた晴海見本市会場を思い出すなあ
一部のホールはガチで倉庫の流用だったらしいし
そういや今その場所にオリンピックの選手村造ってるんだってな

293 ：
GW前倒しもあるけど、仮にそうなっても直前にあるニコニコ超会議がなくなればかなり楽になるな。
ドワンゴの今の現状からして五輪イヤーの超会議開催はかなり危ないからね。
超会議があって中1週に比べりゃ。
ワンフェスもメッセが使えない以上夏はやらない可能性が高いから競馬のローテーションみたいな
ことは回避しそう。

294 ：
幕張メッセのスケジュールってどっかに出てるっけ？

295 ：
https://www.sankei.com/region/news/180615/rgn1806150021-n1.html
>　県は１４日、２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委員会が
>当初準備期間も含め「４月～９月末」としていた幕張メッセ（千葉市）の
>使用期間を４月２１日～９月２０日に短縮したと発表した。大会期間中に
>設ける仮設の観客席や競技スペースの準備や撤去にかかる時間が短縮
>できることが分かったためで、約１カ月間の短縮となる。
>　大会で直接使用しない国際会議場や国際展示場の一部については、
>使用できない期間を準備期間も含め６月１日～９月２０日に限ることも
>決めた。

基本的にはビッグサイトの西・南ホールと似た感じ。
2020年GWに大幅な利用制限を受けるところまで一緒。

296 ：
2020年の5月から9月までは都心ではほぼ何も開催できないって感じか。
2020年GWの件くらいか。

297 ：
ttps://this.kiji.is/393944687620523105?c=77955783816085513

八戸の三社祭が今までやってなかったボランティアスタッフ募集だって。
2020年の開催がちょうど五輪と重なるんだよなあ。
関東圏以外のイベントも油断できないな

298 ：
>>297
浦安市の豊受 清瀧 稲荷神社の三社祭の例大祭はオリンピックイヤーの4年に一度で20年の初夏にある。

299 ：
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

300 ：
https://www.comiket.co.jp/info-a/C94/in2019.html
『2019年コミックマーケット９６・９７開催日程について』を発表しました。初の4日間開催となります。
コミケット９６（2019/8/9～12)
コミケット９７（2019/12/28～31)
場所：東京ビッグサイト　西展示棟・南展示棟（サークル）／青海展示棟（企業ブース）

301 ：
ほれ、4日になったやろ？

302 ：
>>300
>上記3展示棟を利用しても、１日当たりの面積は現状の約75％
>（サークルに割り当てる面積で比較すれば、
今回のコミックマーケット９４比の約71%）に留まります。

C94が100x3日間で300%と計算されるなら、C96、97は
71x4日間で284%で1日辺りC94の94%分(3日開催のままならば71x3で213%)

303 ：
スペースが通常の2/3だから１日あたりのスタッフも2/3にしてうまいことローテーション組めば…

304 ：
企業ブースが完全な離れになるから、そこをどう処理するかですかね。

305 ：
>>304
サクチケで企業に入れなくなるからある意味公正になるが、徹夜が倍増しそう

306 ：
チケも待機列も企業は完全に分離というのは助かるがな。
初日の朝7時にエントランスのサークル入場は大行列w
それでいて、その下のバスターミナルから入るサークル入場は列なし…
もちろん東ホールのゆりかもめ線路下側から入るのもガラガラw

307 ：
複数日に参加できる人にとっては４日開催も朗報だが
極論は早朝に前倒しして、徹夜組も含めて複数会場か同日ローテーションにして欲しかったな
複数会場が無理ならローテーションが理想だった
排除するなら壁とか大手を排除して欲しいもんだね
あとは、委託とか通販で代用できるジャンルも徹夜組排除もかねて丸ごと排除か、インテックス大阪や名古屋の赤ブーやユーに譲ればよい
印刷所を救済する目的なら、コミケで印刷数が増えるようにすればよい
大赤字抱えても印刷してくれるような、不人気零細サークルやジャンルを救済すればよい。

逆に落選させたサークルは２０２０年冬に集中当選させて配置する。

308 ：
そもそも排除を是としないんでしょ。

309 ：
24時間コミケを3日続けるエクストリーム開催を期待していた
昼夜昼夜昼の5回回し

310 ：
コミケに夢見すぎなんじゃねーの？

311 ：
>>309
そもそも警察や消防が許可せんし、第一スタッフの人数とか増やさざるを得ないからまた参加費値上げになるな。

312 ：
消費税の他、所得税や法人税、固定資産税などあらゆる税金があるから
税金語ったらきりがない
ただ、消費税だけは８％と決まっているけどな

313 ：
24時間コミケって沖縄のSPかなんかで行われたんだっけか

314 ：
いや東京ビッグサイトで普通に

315 ：
面積は十分でも参加者としては微妙なところだな
休暇、宿泊、交通費、全ての面で日数増加にせよ１日あたりの面積にせよ
両立するのは大変だからな
壁サークルは転売需要もあるだろうけど、委託や通販でできるなら委託通販で補って欲しい。
企業ブースと同人誌の両立って超難しいし、それにコスプレも見たいし。

316 ：
壁サークルは本は委託するけどグッズは現地じゃないと買えないってところが多くてなあ
自分はグッズ興味ないけど。

317 ：
サークルとしては、いろいろ環境が変わる中で、どのくらい売れるかがわからないから
本を多めに刷るか少な目に刷るが悩ましいところだろう。
グッズ類はもっと困るかも。

コミケ以外での頒布方法をより多く利用するサークルさん増えそう。
虎やメロンは大忙しだろうな。
DLsiteとかも登録作品増えるかも。

318 ：
今回夏コミ人おおかったみたいだけれど、
なんとなくいつかコミケ行こうかな？と思っていた層が
来年、再来年夏が今までのようにならないから今年参加した可能性はあるかも。

これが正しいなら人は若干減るのかな

319 ：
4日開催で今より面積が狭い場合、例年の3日目みたいな人気サークル集中はやめたほうがいいかも。
人気サークルが集中する日があると、今より狭くなる会場に3日目並の人が押し寄せて本当に偉いことになりそう。

それとも企業を3日目までにして、3日目シャッターや人気作品の原作者は企業が無い日のテレポート側に配置とか。
4日で2日づつ企業入れ替えは無理みたいだから。
昔A館体制みたいなのがあったらしいが、そういう感じで。

320 ：
今までも男性向け大手は一部一日目二日目に分散させてたから、それは続けると思う。
>>319
企業ブースと会期の途中でサークルにするのはあれ以来二度とやってないから多分もう二度とやりたくないんだと思う。大変過ぎて。

321 ：
サークルは机と椅子片付ければ数時間で済むけど企業ブースは普通に一日がかりだよ
とてもじゃないけど会期中の夜間でどうにかなる話じゃない

322 ：
C90で企業2日目までにして、3日目サークルにしたと思うが・・・
その時どうだったか良くわからないけれどやっぱり大変だったのか。

企業を入れ替えるなら、間に1日無いと無理とは聞いている。
企業→サークルでどうか？ということ。

323 ：
>>322
だって16時に企業ブースが閉まってブース撤退した後に西12に机を敷くんだよ？
深夜までかかったみたいだし、一般からの設営の手伝いも期待できないし、
もう二度とやりたくないのは想像に難くない
というか、構想段階で気づけなかったのだろうか

324 ：
>>323
企業は17時までじゃなかったか？

325 ：
>>324
C90の企業は1日目日が17時まで、2日目が16時までだったと記憶。

326 ：
まあ2か月以上前から決まってたわけで
どうやっていくかはお手並み拝見ってところ

このスレも結論出ちゃった以上もう終わり？

327 ：
すっかり忘れられているが、このスレの半分は大規模災害への対策と対応について考察する為にあるからね。
とりあえずそっち方面とコミケット準備会が五輪の間を駆け抜ける様を見守るスレとして存続させれば良いんじゃないかと。

328 ：
東方とかは静岡だろうけど
コミケ系列のコミ１などのイベントはコミケに統合して４日に増やして、経済効果を何とか維持して印刷所も守る方法が可能だけど
赤ブーとかユーとかコミケ系列法人以外が主催の同人誌即売会で東京ビッグサイトと幕張メッセを使うところはどうなるんだ？
巨大コミケに合同で、スタッフも協力してもらうの？
オンリーとか小規模とかＳＰとか、大赤字前提で印刷所を食わすためだけに印刷しているようなイベントを丸ごと潰すの？
過去のＳＰなんか、幕張メッセのＳＰ６（しかも２０１５年に東京五輪開催決定後に試験的にやったばかり）や東京ビッグサイトのＳＰ４（２００５年ローテーション）すら規模が小さすぎて来場者が少なくて大赤字を抱えて
運営を訴えようとまで怒ったサークルもいっぱいいるんだろ
ＳＰ５水戸（２０１０年）あるいはＳＰ３沖縄（２０００年）のような悪夢の超小規模ＳＰになったら開催にカウントするのもおこがましい
パシフィコ横浜は使えないの？

329 ：
GWのシティはなんか発表してないんだっけ？

330 ：
>329
変則的4日間開催かつ最終日が大阪インテ
平年通りGW初日コミ１、最終日ティアor例大祭がビッグサイト押さえてるんじゃないかな
即位の礼もあるしテロ対策や交通規制が心配だけど

331 ：
>>330
例大祭は静岡でやるて言ってるんだからビッグサイトな訳ないだろ

＜DOUJIN JAPAN 2020（仮）・コミックマーケット９８開催概要＞
時期：2020年ゴールデンウィーク
場所：東京ビッグサイト　西展示棟・南展示棟・青海展示棟・会議棟　他

て発表されてるんだからGWのビッグサイトは全部コミケで使用だろ
コミケは来年から西・南・青海で4日間開催で、2020年も使用できるホールが同じな時点で
4日間以上の開催は確実だろうしな

332 ：
>331
ゴメン、2019年来年のことだと勘違いしていた

333 ：
２０１９年は４日開催だから
コミ１などコミケ準備会系列のスタッフは、全部コミケに総動員して、コミ１など派生形の同人誌即売会はやらないんじゃないの？
やったやったで、東京ビッグサイト使えなくなる中小企業などから、オタク文化サブカルばかりずるいという苦情や奪取の動きをが出るだろうしな
４日開催なら、そういう赤ブーなどライバルも共同で中小同人誌即売会を吸収してコミケに全リソースを集中させるしかないのではないか？
そうすればアニメフェアやコスプレイベントなど同人誌即売会じゃないオタクイベントを全て吸収できる。

334 ：
ずるい、って抽選なら文句を言われるいわれは。

335 ：
2019年と2020年の予定を一緒くたにしてる人間が居やせんか？

336 ：
2019年も年間を通して縮小してるのは間違いないんだけどね＞ビッグサイト。
2020年は縮小を通り越して、半年ほど全面閉鎖なわけだけど。

337 ：
コミケ　４日間開催で面積確保
コミ１　通常通り
赤ブーなど他団体　通常通り
東方などは東京ビッグサイトや幕張メッセから一時撤退し静岡で疎開

こうなるわけがない
少なくともコミ１はコミケ系列なんだからコミケに統合しろでおしまいだろうし
赤ブーなども協力しろってなる。

338 ：
>>337
それはいつの話？

例大祭を静岡でやるのは2020年のはずだけど。

339 ：
まあ、2019年のGW前から工事に入ってるから、競争率によっては時期、場所をずらすイベントはありそうだけど。

340 ：
そもそも、コミケがこれだけ優遇されるのは、東京都小池知事との特別交渉で来場者数と経済効果によるところが大きいし
赤ブーやコミ１など他同人誌即売会では、いくら動く金や１人当たりの消費額が大きいといっても
コミケの１日１５万人以上かつ３日間で５０万人程度の来場者には足元にも及ばない
赤ブーもインテックス大阪で１日６万人とか健闘はしているけど、規模と経済効果を重視した結果、コミケは４日間ＯＫってなっている
そうなると、どこにしわ寄せが来るか→他同人誌即売会を廃止してコミケにまとめろ！

そして、コミケでも来場者数が増えすぎると警備面で支障をきたして群衆事故の危険などあるから、来場者を時間分散でピークシフトしろとかなる
そうすると、壁サークルが日ごと分散で徳島の阿波踊りの総踊り中止騒動みたいになる。

341 ：
コミケが2019年に4日間取ることのバーターだと言いたいわけですか。
そうですか。

まあ今年まででもGWといえども全ホール使用されてるわけでもないし、うまく分散すれば問題ないか、どうでしょね。
東3ホールぶち抜きのイベントの行き場が要調整か。

342 ：
2020年の赤ブーは夏コミ2週間後にグッコミを青海でやって、お盆の時にインテでスパコミin大阪とかやるんじゃねえかなあ
青海もその時には競争率高くなってるだろうから取れるか分からんけど
コミック1は例年通りの時期にやるとコミケと近すぎるからコミケ後かつ青海閉鎖前に青海でやるんじゃねえかなあ
青海が取れるかわからんけど。
コミティアはコミケ後1週間後とかに青海かねえ。青海が(ry
関連団体の中で2020GWの予定が一番早く出るのが赤豚だと思うから気になるわ

343 ：
コミケでさえ、規模の魔力でようやく小池知事にゴールデンウィークを使わせてもらったんだから
中小企業展示会は、とにかく数百社レベルで同業界で合同で行えだろ
当然、同人業界はアニメもマンガもゲームもオタクコンテンツで集まれでコミケ統合令が出る
良くて、アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはコミケに統合
つまり、２０１９年～２０２０年冬までコミケ以外の同人誌即売会はないと思うしかない。

いくら、赤ブーやコミ１が金があろうが、コミケがある以上、コミ１スタッフはコミケ系列なんだからコミケに勢力を回せばいいわけだし
赤ブーなど他団体もコミケに協力して勢力を回せばいい。

344 ：
>>343
少なくとも2019年のスパコミがビッグサイトで開催されることは決定してるんだが…

345 ：
まあ確かに2020GWのコミ１は開催しない可能性は高いとは思う。

346 ：
コミケが５０万人程度だとして
数万人程度のイベントなんぞ、コミケに６０万人集めれば良いでおしまい

同じ東京ビッグサイトでもＳＰ４や幕張メッセのＳＰ６程度の規模
赤ブーなどコミケ以外の団体なら１枠くれるかもしれんが
コミ１などコミケスタッフが閑散期にピークシフトでやっているようなイベントは、中止して絶対にコミケ統合は避けられないだろう。

347 ：
>>346
書いてる通り、スタッフがかぶるんだから開催できないだろ。

348 ：
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1527414310/405
これまじかよ・・・
ってことは１拡でなにかいうつもりか

349 ：
そもそも書いてるのは荒らしに近いのでは？

350 ：
コミ１のカタログを読むと、2020GWは開催しないようだな。
まあ当たり前か。

351 ：
久々に覗いたけど経済効果君まだいたのか

352 ：
南棟と青海展示場の詳細出たね
http://bigsight.jp/south_aomi_news/
>2019年4月に、青海展示棟（江東区青海3丁目、設置期間：2019年4月～2020年11月予定）を開業し、
>同年7月に、東京ビッグサイトの常設展示棟として南展示棟（江東区有明3丁目）を開業します。

353 ：
有明と青海の行き来を含めて、有料リストバンドで識別、とか出てますな。
なるほど。

354 ：
スレチだが >>299 のSPAM（いろんなスレに同じ書込みがある）って
なんで削除されず残ってるのか（うっとうしい）

355 ：
誰も削除依頼を出してないからでは？

356 ：
ttps://www.comiket.co.jp/info-a/C95/in2019/in2019.html
コミケ公式

357 ：
リストバンド、電話帳には付属するけど、カタロムには付属しないとか書かれてるな。

358 ：
問題は本とロムそれぞれの価格よ

359 ：
カタロムにも付けば価格を変更する必要はないんだけどねえ。

360 ：
カタログは500円増しかな。
バンドは会計の手間を考えると100円単位の価格。

361 ：
バンド1本300円、4本セットはちょっとお安くなって1000円と予想。
もちろんカタログも1000円増し。

362 ：
カタログ価格の増額はちょっとなぁ。

363 ：
どうせ消費税増税分を値上げしなきゃいけないんだから、これを機会に冊子もカタロムも500円値上げでいいんじゃないか。

364 ：
>>363
カタロムはバンド引換券とか付けてくれれば値段の整合性がつくんだが。
冊子だけつくとなると、価格上乗せは必須だからなぁ。

365 ：
今回カタロムにバンド添付しないのは、将来的にカタロムを廃止してweb版に集約する意図があるんじゃないかと個人的に邪推してる。

366 ：
そもそもROM使える時点でほぼWEBは使える環境にあるんだしそりゃあるかもね
ただWEBも見易いとは言い難いのがな

367 ：
カタロム販売元の共信が、現行のカタロムをwebカタログからデータをDLして使うAPIアプリとしてリメイクして販売すれば万事解決。
…いや、今の共信にその気もその能力も無いのは知ってるけどさ。

368 ：
>>365 >>366
冊子版＋Web版の俺には朗報

369 ：
青海と有明行き来するのに、ゆりかもめしか無いんやし、お互い親和性の無さそうなジャンル配置した方が良さそうやな。
そうでないと、ゆりかもめ待機列が伸びまくって、ゆりかもめ最後尾なんて札が掲げられる憂き目にw

370 ：
>>369
青海は企業だから、そこまで気にする必要はないぞ。

371 ：
>>369
一応、徒歩推奨になると思うけど。
10～15分くらいだし。
空いてれば。

372 ：
東ホールが3月末で閉鎖になって4月からは青海が稼動
南は7月からの予定

http://www.bigsight.jp/access/aomi/bus/
無料のシャトルバスは全館を使うようなイベントのときだけ
使う会場が西なのか青海なのか必ず確認したほうがいい
とりあえず、4/28、5/5、5/12のビッグサイトに行く人は要注意

373 ：
おお。いよいよだな

374 ：
オリンピックが終わっても企業はこのまま隔離部屋でいいんじゃね？

375 ：
>>374
オリンピック終わったら青海なくなるぞ

376 ：
常に版権側の意識次第で違法行為助長イベントってなる以上
オリンピックだから特例ってことで我慢して貰ってる特例でしかないし
そもそも全館利用りきるようになったら企業で埋めないと逆にホール余るでしょ

377 ：
>>376
は？
落選がそんなに少ないと思ってるの？

378 ：
>>377
どの時代の感覚で語ってるのかはわからんが
コミケ申し込みは10年代半ばくらいから減少して
最後に表に出てる17年の段階で最盛期が5万で4万ちょいくらいで年々落ち込んでるだろ

東1-6と西12で3万5000でやってたんだから
全館開催で南ホール分のスペースをサークルに回したら落選分は余裕で埋まるから
スペース理由での落選なんてほぼなくなる

今後スタッフ不足とか安全対策でこれ以上はってのはあるかもしれないが
企業がいるからスペース足りなくて落選もうなくなるだろ

379 ：
青海は仮設だから、期間が過ぎたら取り壊し。

380 ：
まあ、東西南がフルで使えれば当選率もかなり上がるだろうけど。

381 ：
>>380
今までの申し込み減少率で2020の冬が開催されれば当選率100%になるけど、
多分企業ブースを増やしたりして全員当選にはならんだろうな

382 ：
そもそもスタッフ足りんだろうし全館はやらんだろ
あと南に配置されたら罰ゲーム扱いになりそう、昔で言う西隔離みたいな

383 ：
でも使える以上使わないと。

384 ：
>>382
逆に西という同士がいる以上、かつての西単独ほど隔離感は出ないのでは？やらんとわからんけど
東78と西34と南の二階が企業になる感じかね

385 ：
2020冬以降は
東1-8＆西1-2が同人、西3-4でコスプレと更衣室、南全部で企業関係
こんな感じが有力

ソース（俺の脳内）

386 ：
南は図面見る限り1階と4階の相互移動に難がありそうなんだよ。
西だとトラックヤードのスロープで何とかできるが、南のスロープは奥の立駐と一体化してて移動手段にならなそうな感じ。
南の実際の使い勝手は3回もテストできるし、企業の配置をどうするかの判断はまだ先の話だろうね。

ちなみにオレの予想
サークル：東1～7＋西1～2＋南1～2
企業：西3～4＋南3～4
更衣室等：東8＋会議棟

387 ：
東78はサークル向には使い勝手悪かろうに特に8
サークル-東1-6、西1-4か西12と南12
企業-東7、南1-4か西34と南34
鈴木心とかごちゃごちゃ-東8

東7、8の暫定利用っていつまでだっけ?

388 ：
>>387
暫定って？
7,8はずっとでは？

389 ：
>>388
実は東78は設置期間10年を想定してる仮設の施設。
なので、あと5年もしたら取り壊すのか対応工事して延命存続させるかって話が出てくるだろうね。

390 ：
>>385-387をまとめると
サークル：東1-8と西1-2
企業ブース：西3-4と南3-4
更衣室コスプレ関係：南1-2と晴天時なら屋上展示場も

今まで西3-4だけで収まってた企業ブースを西34南34まで倍増させると
エロ非エロを完全分離してなおブース間通路も拡げられて今まで以上に人を並べられるねｗ

391 ：
今回の夏コミで判明したこと（準備会のgdgdは除く）
・南棟奥のスロープを使った上下移動が思ったよりも楽
・南棟のエスカレータの輸送力が結構ある
・「西１２南１２」「西３４南３４」間の導線は想定通りで移動の支障も少なめ
・南棟の別世界のような異様な空調力
・西棟の空調力では最早東京の夏に耐えられない

そこでこんなトンデモ予想をしてみる
サークル：東１２３＋西１２３４＋南１２３４
企業：東４５６７
更衣室：東８＋会議棟

392 ：
西はオリンピック関連工事での空調の更新を期待
東１２３と西１２は横断歩道で繋がってるからまあ
東６と東７の間の隙間が狭い問題も同じ企業にしてしまえば解決

…ごめん、やっぱ無理あるわｗ

393 ：
まあ南が企業になるでしょうね

394 ：
サークル-東1-6、西12、南12
企業-西34、南34
待機列収納-東78
みたいな活用方じゃないのかな
東78の待機列解消後は、コスプレ広場なり壁サー列の流し場に回したり更衣室にしたり

395 ：
あ、東駐車場が使えるなら東78を潰す必要も無いし
コスプレ広場も防災公園が有るのか
だとすると当面は最大手サークル列を流す場にでもするのかな

396 ：
青海展示場と東京ビッグサイト本館の移動はりんかい線で国際展示場～東京テレポート移動は輸送力は抜群だが
駅の配置がゆりかもめと比べ物にならないほど不便だからな
旧作やオタク臭くないのを入れるってのも検討して欲しいわな
ソシャゲ離れが起きているのに、ソシャゲの確率と高額課金とか
普段の買い物の数万円でも高額なのに
パチンコとか多摩川競艇を含む数十万円のギャンブルの世界の物を入れるなって話

397 ：
さて確認ですが、私の記憶では、4月から西、南も工事を開始する予定だったけど、GWは開けてコミケができるようになった、という話だっけ。
オリンピックが延期になった場合、この工事はどうなるのだろうか。
まあ東の方は今更変更できない気もするが。
どっか新しいところにメディアセンターを作り直した方がいい気がするが。

398 ：
>>397
単純に西、南の工事開始を1年延期するだけ
っていうか工事開始はGW明けからだったから、GW前に延期が決まればすんなり空けられるでしょう。
なのでC97と同じ体勢だったら2020年冬、2021年春は可能

399 ：
オリンピックが1年延期になったら
2020冬と2021夏もビッグサイトは使用不可かな・・・(´・ω・`)

400 ：
みなとみらい２１中央地区に整備している新ＭＩＣＥ施設の正式名称と通称が決定しました！
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/koho-kocho/press/bunka/2017/0215mice20meisyou.files/20180215.pdf
横浜ＩＲ（統合型リゾート）の方向性（素案）について
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/houkousei.html
4/6までパブリックコメント受付。
カジノ関係がほとんどになるかとは思いますが、
拡張してもまだビッグサイトの面積に比べれば明らかに下回るが、
同人誌即売会で使いやすい展示場の強化を求めてもよさそうで。

401 ：2020/03/29
五輪延期で使用不可が再燃したな
幕張メッセも使用不可が長引くし

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