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もうコミケはにわかファンの集いの場になった!!
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同人イベント板バス情報総合スレ
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艦隊これくしょん/艦これオンリー★306
コミケの理念とはいったい何だったのか？
コミケがテレビ･新聞に映ったらageるスレ その９
【到着】コミケ郵便物 到着報告スレ28【未着】
【ｻｰｸﾙ】チケ組の語らい【ｽﾀｯﾌ】
- 1 ：09/08/16 ～ 最終レス ：2018/12/03
- 徹夜よりは迫害されないも、やはり敬遠されがちなチケ組
なので、このスレで堂々とチケ組同士の事を語り合おう
- 2 ：
- 三日目東のチケせっかくもらったのにちょっと東京帰ってくるの遅くていけなかった・・・
くそもったいない気もするけどシャッター？とかのサークルあんま興味ないし・・・
- 3 ：
- 何かと楽だよね
- 4 ：
- ３日目チケットで入りました。開場までの体力温存できました。
- 5 ：
- >>4最初は大手に並んだ？
- 6 ：
- 最初は大手側お誕生日配置サークルに並びました。
- 7 ：
- チケ入場と始発組は大差ないというが開場までの4時間
priceless
- 8 ：
- 壁はスルーで島中心な私には、チケの恩恵は絶大。
- 9 ：
- 今回初めてチケで入ったんだが、これほどまでに効果あるとは思わなかった
時間にするとたいした差じゃないのにな
一度体験するともう一般入場には戻れない
- 10 ：
- 行列しなくていいぶん体力ももつから買い物もはかどるしな
- 11 ：
- 企業なんてチケ無いと何も買えない場合もあるしな
- 12 ：
- チケで島中準壁行く場合はシャッター前の列に並ばなきゃいけないの？
- 13 ：
- 外行きの列にならぶ必要はない。
そのサークルの前に列を作って待てばいい。
列がなければサークルと談笑しながら開場の拍手を待て。
- 14 ：
- ただし、あんまり早くからサークルの近くにいると準備の邪魔になるぞ
また、列を作ってるとスタッフに散らされることも多い
散らされた奴らは、サークルを遠巻きに見ながらうろうろしていたりする
- 15 ：
- 馴らされたチケ組は、自分たちで完璧な列を作ることもある。
そして稀にそれが正規列として扱われる。
というか今回実際にあった。
- 16 ：
- >>15
そりゃ中には非番のスタッフがいたりするしｗ
- 17 ：
- チケの相場が一枚で9K～12Kって、案外安いんだな。
結構貴重なモノだろうし、15K～20Kくらいだと思ってた
- 18 ：
- 何万枚あると思ってんだよ
- 19 ：
- >>18
まぁ35000サークル×３位で約10万ってトコかな？
そこから不当に流されるチケットの数も結構多いんだろうなとは思うけど
- 20 ：
- 全日チケット入場でした。
一日目はチケットを回してくれているサークルのお手伝いですが。
３日目の９：３０までは知り合いのサークルへのご挨拶、それ以降は島中でチェックしたサークルの確認だな。
島中のサークルは書店委託やオクに出ないとこも多いので、最初の１時間で島中買いまくりだよ。
- 21 ：
- チケ組か……数は多いの？
- 22 ：
- そりゃスッタフの数×n出回ってるわけですし
- 23 ：
- みんなそんなに簡単にどこで手に入れてるんだ
ヤフオク？違反じゃないの？
- 24 ：
- >>23http://www.domo2.net/ri/r.cgi/comiket/1250006833/
とかヤフオクとか
売買は違反。徹夜禁止と同じく守らなくてもいいルールだけど
- 25 ：
- 知人から頼まれ店番要員でチケで入場したけど、午前中は店番番と言うか留守番
でサークルスペースに待機していた。
午後から会場を見回ったが、荷物置きのバースキャンプとして重宝したのが、チ
ケ入場の利点だったかな？
- 26 ：
- 荷物の集積場としては活用できる
- 27 ：
- 今回初サークル参加なんですが
チケ組みの開場前の列形成って何時くらいなんですか？
あと気をつけたほうがいいことってありますか？
- 28 ：
- 開場までおとなしく自分のサークルスペースにいてください
- 29 ：
- >>27
もう既に締め切られている
- 30 ：
- >>27
サークル参加の場合、10時直前に人数確認するからサークルスペースにいないとダメ
- 31 ：
- 保
- 32 ：
- >>25荷物置き場サークルだったのが
メンバーが本を出す面白さに目覚めて
荷物置き場として機能しなくなったでござるの巻
- 33 ：
- チケ入場で企業に行くやつってどこに並んでるの？
東か西１・２なら館内だから寒さをしのげるけど、いきなり西の屋上に誘導されて
そこでチケ確認とかだったら、寒空に掘り出されるわけか…
- 34 ：
- >>33
溶けるような日差しよりは、着込めばいい寒空の方がマシだぜ！
- 35 ：
- てことは、一度西館に入ってチケットのチェックを受けた後で西の屋上に誘導されるんじゃなくて、
いきなり西の屋上か…
- 36 ：
- >>33
その通りです。
チケで入場しても、
徹夜で外に並ばない分少し楽は出来るけど、結局は外に追い出されるし
並び方を間違えると徹夜組みの先頭にいる人間の方が早いこともある。
- 37 ：
- チケで入場したヤツが企業に並んでるって変な話だな
建前とか吹っ飛んでる
- 38 ：
- スタッフの買い子なら企業に並んでても一応理屈は立つんじゃね？
- 39 ：
- 今回初チケ参加で企業並ぼうと思ってるんですが
チケットあっても早めに会場来たほうが有利です？
サークル入場であっても入場前に大量に列できて、
スタートダッシュに響くようなら早めに家出ようと思ってるんですが
- 40 ：
- >>39
チケ参加でも徹夜は必須だよ。
既にチケ組の列が出来ています。
- 41 ：
- チケで東並びたいんだが、どこ並んでんの？
- 42 ：
- シャッター前で彷徨いていれば勝手に列が形成されるから、ここぞ!!というタイミングで列に参加すべし。
- 43 ：
- 西の会場内の列形勢も東と同様ですか？
- 44 ：
- 今日みたいに特に寒い日はチケット入場は本当に助かります
- 45 ：
- 西久しぶりだけどちゃんとそこそこのポジ取れたｾﾌｾﾌ
- 46 ：
- 西１複数列出来てて意味不明。
どうなるんだこれ…
- 47 ：
- １日目、２日目と東のシャッター待機列に並んだが
どちらの日も8時45分位から列形成でいつもより遅かった
それより前に何度か列ったが散らされてた
今日はどうかな？
- 48 ：
- それを言うなら３日目は８時５分に出来たそ！
意味がわからん
- 49 ：
- チケ組の徹夜列ってどこにある？
- 50 ：
- か
- 51 ：
- チケットでせっかく並ばずに済むってのに
さらに徹夜してまで欲しいサークルってどんなサークルだ？
- 52 ：
-
- 53 ：
- チケで入ってもサークルの列なんて、開始時間まで列作らないぞ。
シャッター列だけだ。ってこの流れ、釣りだよね・・
- 54 ：
- シャッター列最近はパケット式なの？
- 55 ：
- 何パケット式って
- 56 ：
- 知り合いに初日の企業をチケでまわってくれといわれたんだがチケットっていつ提示するんだ？
- 57 ：
- >>55
フライング並び列（一部では通称ようかん）をシャッターから出すときに、
ようかんを切り分けるように少しずつ塊にして外に出していく方式
- 58 ：
- >>56
いちいち確認しないぞ
カタログもしないのと一緒
- 59 ：
- >>58
入場するときに提示すりゃいいの？
あとは西のあの炎天下の中ならんでりゃおｋ？
- 60 ：
- はい
- 61 ：
- 回答ありがとう。
チケ入場したことなかったから困ってたんだ。
たすかったよ。
- 62 ：
- え、あ、うん、がんばれ
普通貰った人に聞いた方がいいと思うけど
- 63 ：
- チケ組って平均何時くらいに入場してんの？
持ってないけど興味湧いた
- 64 ：
- サークル参加かスタチケでの入場かで違うとオモ
- 65 ：
- なのは企業ものとかアリスソフト絵師サークルとか狙いで7:30から並んでるようなのは、
7:30前の開場と同時に入場だろうな
- 66 ：
- 開場時間は関係ないて
早ければ早いほどいいなら非番のスタッフが最強じゃねーか
- 67 ：
- アホかお前^^
- 68 ：
- チケットは多々あるが、俺が欲しい同人誌を買いに行ってくれる友人仲間がリアルでいない。
…という奴はいるのだろうか？
- 69 ：
- 前回の俺がそれだ
ところで、今回入手したチケットには「スタッフ配布用」と書かれているのだが、
>>64 入場方法に何か違いがあるのか？
普通のサークルチケットと同じで入り口でちょいと見せるだけだと思うが
- 70 ：
- 入場時に所属と氏名言わないといけないぞ
- 71 ：
- >>70
ちゃんとスタッフ用の入り口から入るように言わないと駄目だろ
>>69
会場周辺のスタッフにどこの所属の誰の代理か言ってスタッフ用の入り口教えて貰えばいいよ
入り口担当がわざわざ所属と氏名聞く手間省くために自分からはっきり元気よく言うこと
- 72 ：
- 入口にいるスタッフはゲート担当でなく公共担当でしょ？
- 73 ：
- スタッフ以外でその辺の区別が出来てる奴は稀
- 74 ：
- みんなチケはもうゲットした？
俺は1、3日目だけ買ったわ
- 75 ：
- チケット全日貰った
- 76 ：
- >>69
ヤ●オク対策で、今回からくれた人の所属と名前が分からないとダメになった。
>>69がオクで落として入手したチケだったら貧乏くじ引いたと思ってあきらめろ。
- 77 ：
- 「今回から勝手が変わった」って言って、チケと一緒に担当部署名書いた紙送られてきたのはそれでか
理解した
- 78 ：
- いい加減バレバレな釣りはやめとけよｗ
スタチケとか何枚配られてると思ってんだ
回収係も右下の長ったらしい番号だけでスタッフの部署を把握してるとか有り得ないし、一々何百人といるスタッフ名簿で照らし合わせて確認するってか？ｗ
そんな手間かけてたら、スタチケ組だけでも入場するだけで何時間かかるんだって話
どう考えても１時間半で捌き切れる量じゃないだろダボが
- 79 ：
- >>78
＞一々何百人といるスタッフ名簿で照らし合わせて確認するってか？ｗ
機械的に印刷された番号の意味分かってるか？ｗ
手作業で名簿と照らし合わせるってｗおまえはいつの時代の人間だｗ
＞長ったらしい番号だけでスタッフの部署を把握してるとか有り得ない
キャッシュカードさんや、そのシステムの開発者に謝れｗ
- 80 ：
- こうどなじょうほうせんにもなってないだろw
雪崩のようにやってくるチケ組参加者を、口頭とチケの番号だけで確認するなんてのは現実的に考えて不可能
釣られる奴なんていねぇよ
- 81 ：
- >>80
ケンシロウ「お前はもう・・・見事に釣られている・・・」
- 82 ：
- >>80
必死かこ悪い
- 83 ：
- この種の情報戦は譲渡スレでやってくれよ。
- 84 ：
- 部署の確認云々とか見てて寒いからやめて。
つまんねぇよ
- 85 ：
- 寒いとか言う割に乗ってきたの多かったな
一旦放置して前日にやるべきだったよ(笑)
- 86 ：
- オクでチケ買ったバカとかが釣られてるな
- 87 ：
- スタチケとサクルチケの見分けは楽
- 88 ：
- でもまぁチケ組の優越感は半端ないよな。
徹夜とか始発で何時間も並んでいる、チケも買えない貧民&情弱のバカ共を横目に会場に入れるのは本当に気持ちがいい
- 89 ：
- えっオマエってチケ買ってんの？
- 90 ：
- ＞88
と、いう妄想をしているんですね。わかります
- 91 ：
- 騙されて偽チケで入ろうとする人は毎年数人いるそうだよ
- 92 ：
- 何をどんなふうに騙されるのん？
- 93 ：
- 本物と思って購入したものが偽もの
- 94 ：
- >>92
この時期アキバの路上で“チケ～チケあるよ～”って言ってる奴に聞け。
- 95 ：
- サークルチケットの中には年間パスというのもあるんだよ
更新料や条件が厳しいけどね
- 96 ：
- >>95
更新料、最初は割に合わなかったが、ポイントたまるとなかなか良いかんじｗ
- 97 ：
- >>95-96
それ面白いと思って書き込んでるの？
- 98 ：
- コミケ78チケットをどうにして手に入れたあなた、次にすることは
これから持とうとする奴らの足を引っ張ることです。
【交換】サークルチケット25【譲与】
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1281322724/l50
いまこちらのスレッドでチケ争奪戦が起きています。
この者たちがチケを持てばいづれにしてもあなたの競争相手になることは必至です。
これを妨害しない手はありません。もともとチケットの売買は禁止されております。
ではどうしたらいいか？
簡単です。時間切れにしてしまえばいいのです。釣り募集をたくさんかけて無駄に時間をかけさせれば
いいわけです。
やり方は簡単。スレの募集フォームをコピペして適当なアドレスをいれて出すだけ、これだけです。
簡単ですのでやってみてください。
- 99 ：
- >>97
それ面白いと思って書き込んでるの？ｗ
- 100 ：
- >>99
0点
- 101 ：
- >>100
お前も0点
- 102 ：
- オウム返ししかできないヤツに言われてもなw
- 103 ：
- お前ら見事に釣られて・・・
・・・まぁそれもこの時期のこの板の楽しみの一つか・・・
- 104 ：
- サクチケ五枚集めると来年度のサクチケ一枚サービスだってさ
- 105 ：
- 初チケ組参加。いつもと比べてどれくらいスイスイ行けるのか楽しみだ
- 106 ：
- >>105
同じく。実際どんな感じなのか楽しみ。
- 107 ：
- 俺も初チケだけど、みんな3日分がくっ付いてるの？
- 108 ：
- サークル入場して、会場前に一旦外に出たりする事は可能ですか？
- 109 ：
- できるよ
- 110 ：
- 出来ない
一度出たらおしまい
- 111 ：
- おしまいって何
- 112 ：
- できるけど再入場は一般列からじゃなかったけ？
- 113 ：
- >>105
単騎なら一般に比べ、欲しいサークル二つ三つ回れるぐらいしかアドバンテージはない。
共同購入ならチケはかなり有効。
ってぐらい。
開場前に一般列がみっしり入るので、スイスイ動けないどころか下手すると混乱して身動きとれない。
まぁ何事も勉強だな。
- 114 ：
- 初チケなんて、初動が楽なだけで2番手は一般後なるからそれほど実感
できないと思うな～暑さ防止って意味ではかなり有効だけど
- 115 ：
- 一般後つったってその一般は相当早い連中でしょ
- 116 ：
- 一般列に並び直さなきゃ行けないのですか？
自分は先に入り、地方から朝来る相方にﾁｹ渡す為に一度出たかったのですが再入場証などないのですね…
- 117 ：
- 待ち合わせて一緒に入るしかない。
当日メールや電話は繋がらないと思われ。
待ち合わせ場所は確実に決めておいた方が良い。
二日目、三日目のチケなら、明日各自にチケット渡して、当日それぞれで入るのが一番だな。
待ち合わせだと、台風の影響で電車遅れたりしたら皆が被害受ける事になる。
- 118 ：
- >>117
即レスありがとうございます。
相方は着くのが本当に開場ギリギリのようで、私が先に入り設営などをする予定だったのですが厳しいようですね
考え直します…
- 119 ：
- チケットは最初のサークルしか有用じゃないよ。
だって、買う頃には一般参加者が混じって長蛇の列になっているんすから。
- 120 ：
- サークルチケットを紛失してしまったんですが
当日身分証などを提示しても入れないのでしょうか？
- 121 ：
- 当たり前
- 122 ：
- >120
何やってんだよｗ
- 123 ：
- >>120
再発行手続きとかなかったっけ？
パンフレット読み直してみろ
- 124 ：
- 身分証明ができるものがあれば再発行できなかったか？
ただし、次のコミケは確実に落選する
- 125 ：
- >>120
BL入りとか回避したくて金で解決するだけの気があるなら
【交換】サークルチケット26【譲与】
http://sports2.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1281604911/
で調達すればいい
- 126 ：
- 日程にもよるが、調達間に合いそうか……？
一日目ならほぼ完璧アウトな訳だが
- 127 ：
- けいおん厨が徹夜組にリア凸放送ｗｗｗｗｗｗ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv23980562
- 128 ：
- 知り合いからチケいただいたんですが
初めてなもんでいまいちルールがわからないのですが
何か気をつけることってありますか？
- 129 ：
- サークルチケットを当日手渡しでもらうんだが偽物だったら嫌なんだけど初めて手にするので偽物と本物の区別がわからんのでだれか教えてくれ。
- 130 ：
- >>129
まずお湯を沸かします
- 131 ：
- >>129
次に服を脱ぎます
- 132 ：
- 今回初めてチケ入場するんですが
前々回くらいからチケの場合あまり早く並んでも意味無いよって言われたんですが
具体的に何時ごろに行けばいいのでしょうか？
- 133 ：
- >>132
俺も思った
ただ今暇だし始発で行こうかなって考えもあるんだけどいかんせん暑いしどうしようか
- 134 ：
- スタチケ規制きたな
隔離されたw
- 135 ：
- 無事入れたのか？
- 136 ：
- 入れた
今日は日も出てないし実に快適
- 137 ：
- >>136
何時に並んで何分くらいで入れました？
- 138 ：
- 何時間も並んでるやつらを横目に1分も並ばずに入るのすげー気持ちいいｗ
- 139 ：
- snipped (too many anchors)
- 140 ：
- 中で1時間超待つのも億劫になってきたぜ
- 141 ：
- 東４５６のシャッター開放ってパケット出しってやつなの？
- 142 ：
- スタチケもサクチケも入り口は同じですか？
というかちゃんと誘導してもらえますか？
- 143 ：
- >>142
同じです。
- 144 ：
- チケット列ってまだ分岐してないよね？
つか分岐するの？
- 145 ：
- snipped (too many anchors)
- 146 ：
- 最初列形成がある程度出来るまで頒布始めないサークルがメンドイ…。
チケ入場のメリットがどんどん無くなる。
- 147 ：
- あれはループ対策なんだから実質チケ対策だ
嫌なら諦めて他行けば良いだけだな
- 148 ：
- ずっとサークル入場しかしてなかった友達が「一度チケットで入ると並ぶのがバカらしくなる」って言ってたけど、本当にその通りだった
今までどんなに早く家を出ても、買えた事なかった大手のコピ本が積んであるのを見て感動した…
- 149 ：
- snipped (too many anchors)
- 150 ：
- >>148
チンケな感動
- 151 ：
- snipped (too many anchors)
- 152 ：
- むしろチケ以外はどうかんがえても負け犬だからあきらめて帰って欲しい
- 153 ：
- 埼玉八潮HOST:router1.dmi.ms246.net と
在日兵庫HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080> の低脳塵屑共R＾＾
てめえらのIP検索してワロタｗ
474 名前：”削除”依頼 [] 投稿日：2010/08/22(日) 23:58:52 HOST:router1.dmi.ms246.net
IPアドレス 61.206.224.65
ホスト名 router1.dmi.ms246.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
48 名前：蜜柑 [] 投稿日：10/08/22 21:04 HOST:HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
IPアドレス 59.157.221.172
ホスト名 HKRpm172.hyogo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 兵庫県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
- 154 ：
- snipped (too many anchors)
- 155 ：
- この前のコミケで知り合いが、自分の会社の後輩を連れてきた。
俺は知り合いの分のチケットは出すつもりだったが、
その後輩(初対面)の分のチケットを出すつもりは無いんだが・・・？
何でサークル入り口まで付いてきてるの君？で何その手は？
本気で切れそうになったよ。
俺の心が狭いわけではないと思いたい。
- 156 ：
- >>155
それ結局感謝されるのはその知り合いだろうからな
渋った155は文句言われるだけ・・・南無すぎる
- 157 ：
- >>155
お前の怒りは当然だな
恥じるべきは図々しいそのキチガイの知り合いとキチガイの後輩
悪縁は切れ
朱に交われば赤
- 158 ：
- >>155
その知り合いはチケの価値をしってるの？
- 159 ：
- チケスレてまだあるの？
- 160 ：
- ビックサイト内のロッカーと両替機が初めて使えた！
チケ組万歳！
- 161 ：
- 相場でチケ譲渡したいんだけどスレある??
- 162 ：
- いくら？買わせていただくよ？（＾ｗ＾）
- 163 ：
- >>162
大阪難波周辺で手渡しできるならいいお
ちなみに3日目ね
ヤフオクの転売ヤーとかじゃなくてエロ好きな同士にお譲りしたいので
なるべくこの板で譲渡先見つけたいんだけどスレなくなってたから困ってたんだ
スレチ気味で申し訳ない
- 164 ：
- >>163
都民だから大阪無理ですねん。（^ｗ^；）
窓付、代引きにして頂けるならメルくだせぇ。
- 165 ：
- 結局>>155はチケット渡したのかね？
渡したなら相当な馬鹿だｗｗｗ
- 166 ：
- チケ譲与スレ無くなったのかな？？
- 167 ：
- ないっぽいな｡落ちたのか?
- 168 ：
- 過去ログ倉庫にもないから削除されたみたいだな
【交換】サークルチケット【譲与】
http://hato.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1307960347/
- 169 ：
- >>163
大阪民なんだが、譲ってほしいかも・・・
メールいただければ幸いです
trix101010sieraあっとgoo.jp
- 170 ：
- 2日目チケ一枚余ったから自分も相場わからないけど渡譲したいな、
いる人いないかなー
- 171 ：
- ごめん下げ忘れたー
- 172 ：
- >>170
いくらくらいキボンですか？
- 173 ：
- 3日目の相場って17k位??
- 174 ：
- >>172
希望？相場ですね、って相場ってどこを見てわかるんだろうか
- 175 ：
- コミケやオンリーに毎回行ってたらサークルさんがチケくれたｗ
話してたら互いに地元だったというのもあるがｗ
- 176 ：
- もし2日目1枚相場？で希望有れば連絡くださいー
com80813あっとinter7.jp
ないと思うけど一応置いときます
- 177 ：
- 避難所つかえばいいのに
- 178 ：
- このスレで売買すんなクズ
- 179 ：
- >>176
メール送りました
- 180 ：
- こういうチケ売買してるような奴等が
善人面してのうのうとコミケに参加して「カート使うな！」とか言ってると思うと笑える
虫の分際で
- 181 ：
- >>163
チケット売買してるクズのくせに何ほざいてんだ？ このカスは
- 182 ：
-
このスレもチケット売買に使われているようだから削除依頼出した方が良いな
犯罪の温床だ
- 183 ：
- 同人ノウハウ板の事件・事故スレ
の、いつもの人と書き込み人スレ立てしてるよ
- 184 ：
- >>182
詐欺がない限り犯罪じゃないだろ
- 185 ：
- よう転売ヤー
- 186 ：
- >>184
準備会が通行証の売買を禁止していることを承知してサークル申し込みやスタッフ登録をしているわけだから、
民事上は問題あるんじゃね？
- 187 ：
- >>186
一応、訴えれば勝てるらしいけどな
まあサーチケだけじゃなくスタチケも大量に流れる辺り、
準備会の考えは透けて見えるけどな
- 188 ：
- 以後こちらへどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13334/1293012150/
- 189 ：
- 同人ノウハウ板でも
いつもの人叩きとか言うチケットバイヤーが居たからな
- 190 ：
- ぼっちサークルだから三日目二枚余ってしまった、一日目一枚と二日目一枚余ってる人いますか？
- 191 ：
- サークルのチケだとブースで人数確認されるの？
- 192 ：
- される
- 193 ：
- サークルブースで開場待ちしてから動けば大丈夫ということですかね
- 194 ：
- サークルブース内での人数確認はない。
- 195 ：
- こんな初歩的なことを便所の落書き掲示板で訊いてるようじゃ、
通行証の有効利用は難しいだろうな…
- 196 ：
- >>190
１日目一枚ならある
良いなら捨てアドさらしてちょ
- 197 ：
- 西と東の行き来が切られるのって何時からでしたっけ？
- 198 ：
- >>197
いつもなら11時位解除だけど
今回は３日目が初日に東西に流れてるからお昼位では？
- 199 ：
- >>190
１日目と２日目１枚ずつあるよー
- 200 ：
- >>198
すみません、書き方悪かったです
会場前に西と東の行き来ができなくなるのは何時頃でしょうか？
9時とかだったような気がしますが…
- 201 ：
- 避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13334/1312114809/
- 202 ：
- >>200
このスレでそんなことを聞いているようじゃ、チケットのメリットを生かせないじゃね？
- 203 ：
- >>202
委託してくれるサークルさんが今まで同じホールだったのですが今回は東西に別れてしまったもので…
自分の新刊を持っていきたいのです
- 204 ：
- サークルならアピールを読みなよ。
シャッター閉鎖前に通路閉鎖なんてやったらどうなるか想像つくでしょ。
- 205 ：
- ２日目初チケ参加なんだけど
チケ組の中でも先頭の方に行くには、徹夜しないとだめですか？
チケ組の列ってできてます？
- 206 ：
- ボッチサークルなんだが２日目のが余ってる・・・
３日目と交換してくれる人いないかなぁ
- 207 ：
- ぶっちゃけ、3日目以外は需要ないでしょ。
- 208 ：
- 2日目のチケを10kで売りたいんだが買いたい人いるかな？
- 209 ：
- お前チケ売買専用の板見てないだろ。7000円ですらくいつかねーぞ
- 210 ：
- オクでも5ｋ前後じゃね？
- 211 ：
- >>208
最近は買い手も警戒して減ってきたから、
相場は5k～7k
10ｋとか夢見すぎ
- 212 ：
- 開催期待age
- 213 ：
- 誤爆った・・・orz
- 214 ：
- なんで一週間早く売らなかったんだよ
- 215 ：
- 池袋で、ヲタ女にチケットあるよとかナンパしてる男を見掛けたな
- 216 ：
- 初めてスタッフの通行証買ったんだけどおもいっきりスタッフ配布用って書いてあるが・・・・・・
あからさまに売買しましたって言ってるもんじゃないのか？これ
- 217 ：
- スタッフが知人に渡して自分の代わりに買い物を頼むための物だから問題ない
入り口で捕まったりはせんよ
- 218 ：
- 初チケットだが、7時30分に向かえばいいのか？
- 219 ：
- サークル出展専用、スタッフ通行証は捌き分けてたな
スタッフ通行証は人少ないから使いづらいのかもしれないと思った
- 220 ：
- 100番代は完全に勝ち組だろ
- 221 ：
- 今回はじめてチケ使ったけど強すぎﾜﾛﾀ
インチキすぎる
- 222 ：
- 真の勝ち組
- 223 ：
- クズの集まるスレ
と思ったけど、普通にサークルやスタッフの知り合いもいるのか
羨ましい
- 224 ：
- チケ組こそ最強 今年も朝にぬくぬくと温かい状態で徹夜組の乞食ニートどもを見下しながら入場できると思うとワクワクするｗ
- 225 ：
- 寒空や炎天の下で半日待つことで確実に削られる残り寿命
それを防ぐことができる命のチケット
- 226 ：
- 俺、今回こそ設営ジャンケンで勝ち抜いてチケ組になるんだ･･･
- 227 ：
- チケ話ならここだろage
- 228 ：
- >>226
HAHAHAHA！何を言ってるんですか？棟梁とのじゃんけん大会で貰えるのはナンジャタウンのチケットですよ？
- 229 ：
- hahaha
- 230 ：
- >>228
ただし、棟梁が時々うっかりして(中略)挿入しちゃうことがあるんだよね
- 231 ：
- つかチケットの方が拘束時間長くね？ｗ
- 232 ：
- 今回チケ入場初なんだがチケ入場したら速攻企業行きたいんだが最初西館そのまま行けばいいのか？
- 233 ：
- 集合場所は東だから、西行っても無駄
- 234 ：
- 西から入場して東に行って西に行く感じか
- 235 ：
- うむ
- 236 ：
- チケで入って▼の有料休憩室だな
ビッグサイト行くまでが重労働だは
- 237 ：
- >>236
会議棟の工事で今年は休憩室は無いってさ
- 238 ：
- チケ組でも基本始発だから冬はキツイ、泊まる程遠くではないし。
- 239 ：
- チケ使用し始めて初のエントランスへのドア開く前待機できそうなんだが、チケ徹とか始発チケ組ってエントランスのドア前に並んでるの？
- 240 ：
- >>239
割り込み＆追い抜かしの無いよう
前の人の肩に両手を乗せて電車ごっこだよ
移動する時が壮絶
- 241 ：
- >>240
マジかよ･･･確かドアあくの7:00ぐらいじゃなかったっけ。それまで電車ごっこは嫌だな
ありがとう
- 242 ：
- グレイシートレイン懐かしす…
- 243 ：
- 今年初チケだが前に夏コミでチケ入場口の近くでなんか列が動いてるなと思ったら電車ごっこだったのかｗｗ
始発で6時に着くんだが入場口すぐいけば電車ごっこみつかるか？
- 244 ：
- age
- 245 ：
- >>243
6時で電車ごっこさせて貰える訳ないだろ
奴らは徹夜組だ
そしてお前はジベタリアンだ
見学するのはタダだから、よく見ておけ
- 246 ：
- 確かに参加は出来んが、ちゃんと後ろに待機できるやん
- 247 ：
- 棟梁のうっかりミスで初めてチケ入手したのだけれど
企業いかないで東ならわざわざ7時半に入場しなくても大丈夫ですかね？
- 248 ：
- 今チケット組ってどこに並んでるんですか？
- 249 ：
- 明日初チケット参加。
競歩で企業に向かうっ！
入場前、後もどこに並べばいいかわかってないが、買い子の使命は果たすっ！
- 250 ：
- age
徹夜チケ組の列形成って例年いつぐらい？始発時点だと結構いるよな
- 251 ：
- 今回チケットにもペナルティあるからな
知ってるヤツは知ってると思うけど
- 252 ：
- >>251
ペナは1日目のチケ徹だけだろたしか上層部が
なんか文句垂れてきて４時３０分以降に来いみたいな奴
これも実際にペナルかはまだ不明だが
- 253 ：
- 前回1日目5時に三角形の下に到着で待機してたら、まだ始発が来てない云々
スピーカー使って言ってたスタッフがいたな。
4時半なのか始発なのかはきっリしろ。
昔みたいにホテルも鷲だけじゃないんだ。4時半から始発間に来れる奴増えてんだからよ
- 254 ：
- 今回もっと厳しいって言ってたけど
該当するヤツは次回スタッフ出禁・サークルは優先落選枠にって感じ
- 255 ：
- それ痛い目見るのはサークル側で、入る分にはなんら問題なくね？
- 256 ：
- まぁ売るほうは自業自得なので気にせずつかってくれい
- 257 ：
- >>255
遅レスだが
スタッフ出禁はチケグループに所属してるやつからすると
かなり痛い、結局上層部との繋がりありきのチケ分配だから
こっちがそのチケで違反すると幹部達の顔に泥を塗ることになって
本音上、わかってても建前的にスタッフから外されることになって
チケが足りなくなる可能性がでてくるし
取り置きも難しくなるかもしれない
長文スマソ
- 258 ：
- >>245
亀レスだが、C81でよく見た
ジェンカを踊ってるパケット列もあった
レッツ♪キッス♪頬よせて♪
- 259 ：
- チケ徹夜しようと思ったら、スタチケなのでやめてって言われた
んな制限あったっけ？
- 260 ：
- チケットなんつー利権維持してんだから、負の部分が消えないのは当たり前だわな。
- 261 ：
- ペナってあるとしたらどうやるんだろうな
無理だと思うんだが
- 262 ：
- 上に書いてあるだろ
ペナルティは後で発動するんだよ
- 263 ：
- 徹夜にペナルティを→分散されて会場周辺をウロウロされるほうが迷惑
と毎回言われているようにペナあるなら始発前は会場周辺で様子見してればいいんじゃね？
- 264 ：
- ペナあるのはチケ徹したやつだぞ
- 265 ：
- >>259
チケット譲ったスタッフとしても名前がチケにでかでかと書かれてるわけで、
照会求められて名前ばれした場合に波及がないとも限らないしな
- 266 ：
- なあ、チケット真っ二つに破けちゃったんだけど
テープで貼れば使える…よね？
マジで分かる人いたら頼みます
- 267 ：
- >>266
事情話せば分かってもらえるかと。
俺がゲートでもぎった時は、何の液体に漬けたか知らんが
フニャフニャの状態のモノを持っておそるおそる尋ねてきたのがいたわ。
自分じゃ判断できなかったんで、上のモンのところに連れて行って対応した。
横柄な態度や不自然な日本語話さなきゃ普通に対応すると思うよ。
- 268 ：
- 破ける意味がわからないな
あのしっかりとした紙で…
- 269 ：
- 森本
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/rsfx/1345072035/
- 270 ：
- 【暴利】コミケ準備会スタッフ問題27【腐敗】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1350881286/
コミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※
・現状上がっているコミケ準備会の問題点まとめ
①不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題
これについての準備会擁護派の回答
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』
そして、まとめる上で問題なのが次の2つ
②規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
③今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？
・上記問題点から透けて見える実態
（1）隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
（2）規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
（3）それと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。
もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います。
- 271 ：
- カタログに何の情報も載せずに雑な落書きだけカットに描いて放置してるサークルは
やっぱりチケ目当てのダミサやダミー同然のサークルばっかなの？
- 272 ：
- 既に中に列ができてるのを眺めながら、寒いor暑い外で何時間も並びたくないもので
- 273 ：
- 3日目だけ一般参加で設営と1日目と2日目はスタッフって可能ですか？
あと3日目のチケットは貰えますか？
- 274 ：
- スタッフは全日程参加が基本
- 275 ：
- >>274
チケット貰っても使えないのでは？
- 276 ：
- スタッフチケットは自分は使わない
- 277 ：
- おおぅ…夏コミはスタッフやろうかと思ったけど肝心の同人誌が手には入らないんじゃ…
頑張って絵の練習して堂々と入れるよう努力します
- 278 ：
- 保守
- 279 ：
- 後1ヶ月か
- 280 ：
- サクチケあるし駐車券も無事ゲットしたから万全よ
- 281 ：
- シャッター前が外に出てから並ぶのはわかるのですが
壁や偽壁に並ぶ場合も一旦外に出ないとダメなんですか？
あと、最後尾札でなく先頭札みたいなのってあるのでしょうか？
人気のあるシャッターサークルでなく、マイナーっぽい壁サークル狙ってまして
壁サークルでも外に出てから並ぶなら、どこに並ぶのかわかるかな？と思いまして
- 282 ：
- 今回はチケ使ってまで欲しいモノがない
ぱれっと落選とかないわ
- 283 ：
- ひょんなことから急に全日分1枚ずつ使えることになってしまった
今からだとどう使うか判断に迷うわ
- 284 ：
- チケ貰えそうなんだけど、ファンネル頼まれるから一般で入って自分のだけ買うより遅くなりそうなんだよね
お前らどうしたらいい？
- 285 ：
- どのサークルをいくつ頼まれるかにもよるでしょ
同じ位だとしても一般入場列で体力を消耗しないのは大きいと思うけど
- 286 ：
- >>284
シャッター１＋壁１くらいが限度、それ以上頼まれるなら断れ
- 287 ：
- チケ貰えても活用できなきゃ意味ないから、頼まれるサークルによるな。
頼まれるサークルがたまたま自分の欲しいサークルで、
ついでに買ってこれるとかならやってもいいかも。
うちは大体チケ渡して頼んだら、
渡した人の欲しいサークルもある程度買ってくることにしている。
あくまでついでに買ってこれるレベルでだけど。
- 288 ：
- チケで企業の買い物頼まれてるんだが、
2社頼まれてるときってどっちから先に並べばいいんだろう…
- 289 ：
- 何処行くか言ってくれないと、Rggrとも何とも言えん
- 290 ：
- すまん
IGとポニキャ
IGは限定付きのが欲しいらしい
素直にIGに並べばいいんだろうか
- 291 ：
- チケとはいえこんなとこで質問するような雑魚に、そんな所行かせるとか極悪な知り合いだな
まあ例年通りならIG先の方が安牌だと思うよ
- 292 ：
- 頼んだ人間にどっちが優先なのか聞けよ
I.Gは公式Twitter見てやばさを感じろ
ttps://twitter.com/ProductionIG
俺ならポニキャだけ行って、I.Gは「ごめんムリ」だ
- 293 ：
- 仰る通りの雑魚ですまん
ほんとにIG欲しいかもう一回聞いてみるよ ありがとう
- 294 ：
- シャッター並んでるが……
臭え…(´Д` )
- 295 ：
- サークルチケット組の中でさらに目的地に向かっての競争とかあるの？
- 296 ：
- せっかくサークルチケット買って入って目的の物品ゲットしたのに
昼まわってもヨユーで残ってたとかゆう残念な目にあった人もいるの？
- 297 ：
- >>295
ある
>>296
いる
- 298 ：
- シ－１２あたりだと朝一番の行列って館外に出さないんだったっけ？
- 299 ：
- 今回チケットを譲り受けて初めて使うのだけど、勝手が全くわからないのでどういう風に行けばいいのかがわからないんだけど、どなたか教えていただけません？
- 300 ：
- >>299
朝５時くらいに一般入場列の先頭あたりの暗闇の中で
「どうだいこれで明るくなったろう」と言いながら火をつける
- 301 ：
- >>299
マジレスすると7時にチケットで入れるので7時に西か東の入り口に入る
場所はスタッフに「サークル入場口はどこですか」と聞け
同人ブースは列を作るのが8時移行なので8時前に中にはいれればおｋ
- 302 ：
- 去年の冬2日目にサクチケで6時くらいに並んだら人すくなかったんだけど、1日目ってやっぱり人多い？チケ徹どんくらいいますか？
- 303 ：
- つーか、チケ徹って意味あんの？
ひょっとして企業だと重要なのか。同人ブース以外に興味ないので分からんわ
- 304 ：
- >>303
使ったチケットが次回開催からＢＬ入りするという意味がある
- 305 ：
- チケで同人ブース初めていくけど、そっちは始発でも問題なし？そもそも早くはいってサークルの前に並んでもスタッフに散らされるってきいたんだけども。おせーて
- 306 ：
- >>305
マジレスするとチケで始発入りは意味なし、サークル入場は７時廻ってからだ、それにその頃
行ってもまだどこのサークルも来てない。
- 307 ：
- >>306
なるほど恩にきる。
初めてだから勝手が分からなくてな…
- 308 ：
- >>307
つーかその程度の事はチケットもらった奴に聞けよ
- 309 ：
- なんかマジレスな流れなので詳しく書いとく
同人ブースで最初に出来る列は例えば東１ホールならＨとＩの間、２ホールならＴとＵの間、３ホールならキとクの間に横６～８人の列が出来る。１～３ホールはつながっているので３列出来るワケだ
これは館外に列が出来るシャッターサークル用の列で、８時～８時３０分頃になんとなく出来上がる（それ以前に並ぶとスタッフに散らされるので注意）
その後９時３０～４０頃にシャッターが開き、それぞれのサークル前に到達の流れ
そこまで配置して徹夜組が入って来る感じだな
- 310 ：
- ついでに言うと３本の列でどこが最初に外に出られるかはランダムなのでハズレを引くと結構悲惨
ちなみに外周サークル用の列は９時４０～５０分頃まで出来ない（出来てもスタッフにry）
西はさほど詳しくないが１、２ホールにそれぞれ１本づつ館外サークル用の列が出来る他に、特別サークル用に別の列が出来る事がある（アリス御三家とかウロボやボルゼ等）
壁サークルについては東ホールと同じだと思うが詳しくないのでry）
- 311 ：
- チケ徹したことはないけど、▽の下から朝ちょうど開いたときに入って企業見に行ったら別のところに既に列があって驚いた
あれはどこから入場してるんだ？▽の下で待ってたであろうテンバイヤーがわめいてたけど
チケ企業すら経験してないけどそんな時間からずっと並び続けて1つ多く買えるだけって効率悪すぎだな。100万単位で買う大規模テンバイヤーなら分かるけど。
同人は男性向けの日でも7時半にはいれば大丈夫だし、ほかの日なんて8時半でもシャッター列なかったりする。
- 312 ：
- >>311
マジレス感謝です！
壁サークル並びたいときは、9時40、50くらいになったらお目当の壁サークル付近をウロウロしていればおkなの？
並んでもおkになるときって合図とかありますか？
- 313 ：
- >>312
おまえさんレス先間違ってね？レスから>>309-310に思えるが・・・
まぁ当人じゃないけどスレがデレ期っぽいので俺が答える
結論から言うと>>309-310はほぼ正しいので壁サークルに並ぶのはそれでいいと思う
ちなみに時間に関しては多少の上下はある。特に３日目は少し早目かも
ただ近くでウロウロしてると自分のサークルの戻ってくださーい！と言われて散らされるので
これを回避するのが壁サークル狙いで一番大変なところだな
- 314 ：
- >>310
最後に２つだけ教えてください<(_ _)>
３本のシャッター待機列はどこに並んでも目当てのサークルの列に並べますか？
あと館外に出るシャッターが開いたら、みんな走ってシャッターサークルに並びにいくんですか？
- 315 ：
- >>313
書き込んでから気づきましたｗ
しかしあなた答えてくれた良い人ネ！
ありがとう。
- 316 ：
- >>315
>>309-310がいれば代わりに答えるんだろうが多分いない気がするので引き続き俺が答える
１つ目の質問はイエス。それどころか超大手だと並びの向きによっては別の列のほうが早い事もある
２つ目の質問はノー。館外に出るまではスタッフの誘導でゆっくりゆっくり進む
出てからは自由だが「走らないで下さーい！！」ってそこら中でスタッフが叫んでいるのでみんな歩いてる
中には競歩日本代表レベルのヤツも見かけるが、とにかく歩いてるｗ
まれに走っているヤツもいるが、言われても走っている場合危険なので物理的にスタッフに止められるので絶対にやめるべし
それとサークルによって直接シャッター前に行くか、外に一度列を作ってから列ごとシャッター前に向かう場合がある
東１～３ならＡ２８，２９，４４，４５，６０，６１辺りは列を作ってからの場合が多い気がするが・・・
- 317 ：
- >>316
神に祈りながら列に並んで、館外でたらとりあえず目当てのサークルに向かって競歩すればいいってことか。
だいたい分かったありがとう。
- 318 ：
- >>317
当日はがんばってな～おやすみ
- 319 ：
- つまり最寄のシャッター列後方にならぶくらいなら別のシャッターの前方のほうがいいということ
ただしスタッフ困らせたシャッターは後回しにされるからあまり困らせないように
- 320 ：
- >>316
ただシャッターの脇って、そのときによってどこに列をつくるかバラバラじゃない？
けっこう迷うんだけど
具体的には東だと３０，４６、６２とかそのあたり
- 321 ：
- チケ組の入場口▼の下に並べるのって4時半あたりで、それ以前はスタッフに散らされるでしょ？それなのにチケ徹組がいるってどうゆうこと？噂では別の場所に列を作ってるみたいだけど…分かる人いませんか？
- 322 ：
- 徹夜組はまず浦安のデゼニ―ランド駐車場に集合してから
寒中水泳もしくは水中スクーターで有明に来るんだよ
- 323 ：
- 壁サークルに行く場合は9時40分あたりにそこらで並んでたらいいんですか？
- 324 ：
- >>321
入口はそこだけじゃない
- 325 ：
- お前らチケの準備済んでるか？
- 326 ：
- このスレってもう動かない感じ？
- 327 ：
- 東でSP設営してから企業に並びたいんですけど、
一旦東に入場してから西（というか企業）に行けますか？
- 328 ：
- 10時過ぎたら行ける
- 329 ：
- チケなんて何もしなくても回ってくるし無かったら行かないってだけで困りもしない
外に並ぶのが面倒だから便利ってだけだよな
- 330 ：
- 開場30分前はウロウロしちゃ駄目ってほんと？
それだと島中行きたい人はどうしてんだ？
- 331 ：
- もらった奴に聞けよ・・・
ただし最初島中に行きたいならよく考えて行動しないとシャッター行きの行列に行く手を阻まれるぞ
- 332 ：
- 3日目123シャッターおみくじの2シャッターだけやたら外に出すの遅かったのは何だったんだろ
- 333 ：
- https://twitter.com/8832_tus/status/667313473580199936
というかグループどうするんだろう
魔法の券欲しいなら相談に乗るし、今はそんなはまってるものもないしなぁ
- 334 ：
- https://twitter.com/8832_tus/status/649599581534056448
@yukkepi おぉ、スタッフ継続されているのですね。今週の一拡は不参加ですが、二拡は参加予定です。よろしくお願いします。
ひとまず、お疲れ様でした。
- 335 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 336 ：
- 昔はチケ徹多かったけど、最近はチケ徹なんてほとんどいないよ
- 337 ：
- サークル名
雲蒸龍変
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学三田キャンパス3年生
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
Twitter
ttps://twitter.com/ken_yume_3
ヤフオク
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ken_yume_3
- 338 ：
- 影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
あーこれはHAPPYENDですね間違いない
10:17 - 2016年8月14日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/764632008160968704
自分のサークル放ったらかしで目当てのサークル回りまくる転売小僧
影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
これで冬コミ代払えますか
16:32 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765088847885537280
人気サークル本転売でサークル参加費稼ぐ乞食小僧
影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
w
18:27 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765117776289640448
サクチケ入場なので徹夜組を見下してあざ笑うダミーサークル代表の小僧
サークル名
雲蒸龍変
https://portal.circle.ms/Circle/Index/10355930
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
補足説明/サークルアピール：C90に続いて漢字の本を書きます。
E-mail：kagenui3＠gmail.com
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学三田キャンパス商学部3年
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
転売仲間
https://twitter.com/Yutarotaku
- 339 ：
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coyter.serveuser.com/news/201808040534
- 340 ：2018/12/03
- 設営日にローソン前に行けばサクチケの束をいくつも持っている連中が取引しているぞ。サクチケと万札を机に並べているから襲われないか他人事ながら心配してしまうよ
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