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【よしながふみ】きの 1000 う何食べた？★41食目


1 ：2019/12/30 〜 最終レス ：2020/04/10
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ
（スレ立て時に1行消費されるので、見えてるのは2行で問題なし）

講談社モーニングで月1（不定期）連載中
よしながふみ作「きのう何食べた？」を語るスレです

都内の2LDK（家賃10万円）に住むゲイカップル、
弁護士の筧史朗（シロさん）当時43歳と美容師の矢吹賢二（ケンジ）当時41歳の
食生活を中心にした物語
1ヵ月の食費は現在3万円也（最初は2万5千円）

第15巻が最新刊（2019年3月22日発売）
13巻時点で、シロさんとケンジの年齢はそれぞれ52歳50歳（ただし認めようとしない）程度に進行中

次スレは>>970が立ててください

きのう何たべた？/よしながふみ - モーニング公式サイト - モアイ
http://morning.moae.jp/lineup/24
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%86%E4%BD%95%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%9F%3F

前スレ
【よしながふみ】きのう何食べた？★40食目
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1569390580/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
保守お願いします
タイトルに1000入っちゃって申し訳ない

3 ：
規制であちらに書き込めないので気づいた人次スレ誘導お願いします

4 ：
>>1スレ立て乙です

黒豆煮ようと漬け汁作ってて
重曹を入れたらブワっと吹きこぼれてガステーブル掃除し直したw

5 ：
おつほしゅ

6 ：
いちおつー保守

7 ：
1乙保守

8 ：
保守保守
20までだっけ？21までだっけ？

9 ：
何巻に載ってたか忘れちゃったけど、ピーマンの焼き浸しがすごくおいしくて、我が家の定番になっている
保守

10 ：
スレ立て乙です

数の子だいすき早く食べたい

11 ：
はい保守

12 ：
いちおつ保守

13 ：
おつおつ保守

14 ：
おつおむ

15 ：
もうちょい保守

16 ：
ありがとう

17 ：
>>4
私はストーブの上でふきこぼれさせました
ドンマイ

18 ：
ほしゅ。
土井義晴先生のレシピでここ何年も黒豆作ってるー。2人じゃ多いけどつい作っちゃうんだよね。

19 ：
スレたておつです、ほしゅ
スレタイ真ん中に1000入ってたから記念すべき1000スレ目か〜って受け入れそうになっちゃったw

20 ：
乙　黒豆の煮汁って身体にいいんじゃなかったっけ？

21 ：
糖分取りすぎを避けるため、今年は砂糖を入れないで、黒大豆の煮豆になった。
家で炊くと黒豆ってやっぱり結構沢山になるし。

22 ：
>>1
おつ

23 ：
ばばあがホモの愛でホッコリするスレ

24 ：
和食の砂糖は全てラカント（エリスリトール）に置き換えれば全然問題無し。
肥満を気にかけるシロさんがなぜ採用しないのか謎。
何？高い？
クワッ！甘みってのはそんなどっちゃり入れるもんじゃねえんだよ！
レシピ通り入れたら甘すぎて食えんわ！

25 ：
>>24
高いし、やっぱり風味が違うよね
それに置き換えにしたら読者のハードルが上がりまくりではないかと

26 ：
一般家庭に大抵あるものを使ってるのがこの漫画のレシピのいいとこだよね

27 ：
>>18
うちも300g作るけど冷凍してて
クリームチーズと一緒におやつとしても食べてる

28 ：
16巻の巻末に次の最新刊はいつ発売ですみたいな予告が載ってなかったので、次で終わりなのかと勘繰ってしまった

29 ：
ページ数きっちりで入れられなかったんだな

30 ：
保守ついでの自分語りで失礼
甘さ控えめ黒豆作って、作りたてで食べたらなんか失敗したな〜と思ってたんだけど、数日おいてから食べたらちゃんと甘味が豆にしみ込んでてちゃんと美味しかった良かった

いつもなら鍋で一気に煮ちゃう煮物も正月だけは具材ごとに出汁で炊いて炊き合わせにした。満足満足

31 ：
なに食べのお汁粉、茹でこぼすからあっさりしてるね

32 ：
>>31
すぐ食べきれなかったら豆が煮汁を吸うので餡になるので注意

33 ：
>>1乙

ドラマ面白かった
ワタル君回想の小日向さん全部絶妙なタンクトップでフイタ

34 ：
元日スペシャル見て貝は冷凍しても生きてるを信じてる人が結構居るぞ
なんでドラマの脚本で直さなかったんだろう

35 ：
貝って食べ物だから蹴るのはちょっと…

36 ：
>>33
山本さん、筋肉つけたんだよね。立派。

37 ：
パラビとやらに登録してまで見たけど良かった
西島さんがすごくシロさんらしかったしケンジが前以上に乙女だった。
ちなみにパラビは一ヶ月の無料期間中に解約する予定

38 ：
TVerで見りゃいいじゃん

39 ：
なんかドラマだとケンジがウザく感じて録画はほとんど視ずに消した…

40 ：
ドラマの話はドラマスレで

41 ：
マシュマロとドライフルーツのデザート美味しそう、上野小島屋のドライフルーツで作ったら贅沢かな。

42 ：
>>41
美味しいよ
去年の夏はずいぶん作った

43 ：
ドラマ客がうざいから検索避けしたんじゃないの？

44 ：
いや普通にミスだろ…

45 ：
なら建て直した方がいいレベルでは？
ずっとわからかくて探してたんだけど

46 ：
>>45
立て直したいなら立て直したい人が動くべきだねー
荒れてる時は探しにくくても良いんじゃないか
作者名でも探せるし

47 ：
前スレリンクから来れるからスレタイ変なの気がつかんかった
遡るとスレ立て人さんが誤って1000が入ったと言ってるね>>2,3
タイトル検索ではこれないけど作者名では見つかるし、前スレにもリンクあるからまあこのままで良い気もする

48 ：
すぐに見つけられたけどな。

49 ：
>>34
解凍すれば息を吹き返す、と思ってるの？
「心停止しても体全体が死んだわけではない（生きている）」
程度のことじゃないのかな

>>45
自分も最初、一覧で検索かけても引っかからなかったので、
キーワードを変えて（一部にして）みたらすぐわかったよ

50 ：
作者名でも作品略の何食べでも見つかるしね

51 ：
作品中で時間が流れているのがいいね

52 ：
>>49
それは作者に好意的に解釈しすぎ
捌きたての赤貝をまな板に叩き付けるとピクピク動くのは将にその状態だけど、冷凍あさりの殻が開く仕組みはそれとは違うし細胞も死んでる

53 ：
別にシロさんは魚くんみたいな魚研究家ではないし
ただ料理が出来るだけの弁護士だしそこまで科学的根拠みたいなのを求めるのは何か違わないか

自分だって何もかも間違わない訳では無いんだし
障子に埃が被っているのを指摘している御年配女性みたいでそろそろしんどくなってきた

54 ：
単行本でこれは本当は○○でしたって訂正よくあるし入るんじゃない

55 ：
火を入れても閉じたままの貝→死んでる貝、開いた貝→生きてる貝って一般的な使い方な気がしたからこのままで違和感なかったな
もちろん止まった心臓が動き始める的な生き返るとは思っていない

56 ：
>>53
何を今さら
このスレ閉経臭しかしないじゃん

57 ：
>>56
閉経という単語を知らない程度には若いんで
結構な御年配なんですね

58 ：
ものを知らなさすぎだってこと披露してて笑った

59 ：
小学生くらいか？

60 ：
本来弁護士なんて忙しいのにな

61 ：
閉経を知らない程度に無知なら何を指摘されても重箱の隅つつかれたように感じるだろうよ

62 ：
無知の知ならぬ無知の無知だな

63 ：
最新刊でおにぎりの素手の是非があったけど実際極端に駄目or許容する人っているのかな
自分は家族だったり知ってる人なら気にしないけど隣のおばちゃんくらいの距離感になると少し抵抗ある

64 ：
自分はあまり気にしない方だけど、世の中のそういう流れで変に意識するようになってきた
意識するとやっぱりちょっと抵抗出てきつつある

65 ：
ケンジのお母さんが素敵すぎる

66 ：
ケンジ家の三姉妹仲いいのがいいよね

67 ：
三姉妹w

68 ：
>>63
握ったのが知らない人ではなくあまり長時間経過してなければ

69 ：
知人ならいいとかいう問題じゃなくて、誰の手でも素手だとおにぎりの表面が細菌まみれになって、弁当だと食中毒が心配だし、
そもそも自分の手が熱くて辛いので私はこうやって握ってます。

１）お椀にラップをかぶせる
２）ラップの上にご飯を入れる
３）ご飯の中央に具を乗せる
４）ラップの上から手で握る
５）ラップをめくって塩をかけ海苔を巻いてまたラップで包んでできあがり

おにぎりの表面の温度かなり熱いままラップで閉じられるので、細菌の数は相当減ってると思います。

70 ：
衛生的な理由は分かるけど
ラップで熱さ防止ってできるの？

71 ：
>>70
うん、かなり効く

72 ：
>>63
自分はラップつけてても他人のおにぎり(というかお弁当)無理
自分が家族のを作る時は衛生的なところでラップつけてる
家とかですぐ食べる場合はつけなくていいと思ってるけど、熱いからやっぱりつける

73 ：
>>69
握ってます！とか語尾に「！」付けると
佳代子さんぽくなると思った

74 ：
握ったあとはラップよりアルミホイルの方が雑菌の繁殖を抑えられるぞ

75 ：
ラップだと空いてき籠るもんね
私は冷めるまで何もまかない

76 ：
ラップで握ると余計な水分逃げられなくて表面少しネチョッとしがちで好きじゃない

77 ：
水分あると菌が繁殖するんじゃないの？

78 ：
ラップ
ヒップホップ風に握る

79 ：
>>74
あと、アルミホイルの方が冷えた時に美味しいと思う
電子レンジにそのままかけられないけど、冷えたごはんとして食べるときはアルミの方が美味しい

80 ：
アルミとアルツ

81 ：
アルミがアルツハイマーの原因になるってのは
研究者の仮説が新聞に載って一気に広まったけど
いまだ証明はされてないのよね。

82 ：
塩つけて握るから手袋しなくてもいいと思ってた！

83 ：
>>69
ラップじゃ断熱はできないでしょ。
自分は濡らしたお茶碗に1個分のご飯を入れ、
軽く揺すって冷ましてます（同時に形も整う）
その後、手のひらに塩をして握る

それとラップで保存すると中が適度に湿気を帯び、
温度も結構保たれてしまうので雑菌が大喜びの環境になっちゃうよ
昔は竹の皮を使ったらしいけど、現代ならアルミホイルがベターかな

84 ：
>>82
いい悪いだけで言ったら別にそれでいいんだと思うよ
ラップや手袋なんてものが出来たのはごく最近で、それまでずっと素手に塩つけて握ってたんだから
それで食中毒頻発してたわけでもない
塩や梅干し、竹の皮、経木、その時あるもので傷まないよう工夫されてたわけで

でも現代は目に見えない菌（そのほとんどは特に害もない）の存在を知っちゃって気にするようになっちゃった

ただ、人が握ったおにぎり食べられない人みんなが雑菌を気にしてるわけではないよね
もっと単純に、生理的に受け付けないみたいな人も多い印象
おにぎりでなくても手作りのお菓子なんかも無理って人も少なくないみたいだし
どんな台所で作ってるかもわからないから無理！って言う人がいたなー
外食関係の仕事してる人に、そんなこと言ってたら外食や出来合いのものも食べれなくなるよって言われてた

85 ：
簡単なんで自分で実験してみればわかる。

おにぎり握っていて手が熱くて火傷しそうになるのは主に水蒸気のせいだと思う。
米からラップ越しに手に伝導してくる熱より、米から出てくる高温の水蒸気の方が厄介で、ラップでこれを遮断できるだけでかなり助かるよ。
もう１つの利点は、熱すぎて一旦手を離した時、皮膚に熱い米粒がくっついてこないこと。
アルミホイルの方が熱を伝えやすいし中が見えないので私は使わないけど。

おにぎり表面の湿度が100％でも70%でも細菌には大した違いはない。
細菌が繁殖しないほどおにぎり表面を乾かしたらガチガチのカピカピで、あとで蒸し直さないと食えないよ。

ラップで握るのは、おにぎりが熱いままで密封（完全ではないけど）できることが細菌を繁殖させない利点なので、冷ましてから手で握ったら意味がない。
おにぎり食中毒の原因は普通に皮膚にいる黄色ブドウ球菌で、直接手で触ったおにぎりには必ずこれがいる。
でもおにぎりができた直後の細菌数が十分低ければ、問題になる程細菌が繁殖するまでには時間がかかる。
もちろん汚い手より綺麗な手で握った方がいいし手袋でもラップでも使った方がもっといい。

弁当なら8時間も持てば十分かな。なので手で握っても普通食中毒は出ない。
真夏はちょっと心配。
黄色ブドウ球菌には75℃・1分の加熱で十分な殺菌効果があるので、手で握ったおにぎりが心配ならアルミホイルで包んで軽く蒸し器に突っ込むといい。
海苔はそこまでベタベタにはならないし、パリパリがいい人は食べる前に自分で巻くだろうし。

86 ：
昔　スイスの紹介番組で
「各家の手造りチーズはその家ごとの味がある」と
説明して映した製造シーン
おっちゃんが原料の乳に、手袋もなく金色の腕毛みっちりの腕を
突っ込んでかき混ぜてるのを見て
お…おう…　それぞれの味な…と引きつつも感心した思い出

87 ：
小林カツ代さんが
さらし布を固く絞って握ることを提案してたな。
布だから握るときアツアツごはんの蒸気を
逃がすことができる。
さらし布は予め煮沸しておけばいいと思う。

88 ：
>>85
>黄色ブドウ球菌には75℃・1分の加熱で十分な殺菌効果があるので、手で握ったおにぎりが心配ならアルミホイルで包んで軽く蒸し器に突っ込むといい。

大事なことを忘れてた。

黄色ブドウ球菌自体をRのには75℃・1分で十分なんだけど、
適温で長時間放置して黄色ブドウ球菌が増殖してしまったおにぎりでは、すでにエンテロトキシンという耐熱性の毒素が作られてしまっているので
ヤバそうになったおにぎりを加熱しても食中毒は防げません。
蒸し器に突っ込むのは食べる直前ではなくて、おにぎりが完成した直後です。

89 ：
>>86
梅干しとかも、作る人によって美味しかったりきれいなに赤くなったりするんだってね
手の常在菌とかの関係なのかなぁ…
もちろんちゃんと手とか洗ってるんだと思う！思う…

90 ：
>>89
梅干しの色はシソの量とか扱い方で決まると思いますが…

91 ：
糠漬けの味とかも、同じもの使ってもそれぞれの味になるっていうよね
もちろん混ぜかたとかでも違ってくるだろうけど、その人の手に由来する味わいもあると思う

92 ：
>>89
梅干しは発酵食品じゃないよ
乳酸発酵が介在するモノもあるがそれは「乳酸発酵が介在した梅干し」で
本来の梅干しじゃない
梅酢のクエン酸は梅自身の化学変化で作られる

93 ：
>>91
発酵食品とか漬物は、温度、湿度などの保管状況が左右されるんだよね
料理研究家が、地方の個人宅の漬物に感激して
お土産に瓶ごともらってきたけど
自宅に保管した途端、味が変わってしまったって聞いたことがある

94 ：
とりあえず、アツアツご飯も
ラップで包んで握れば熱くないのは確か
おにぎり作れる程度には断熱できるよ

95 ：
え、熱い…手の皮薄いと無理

96 ：
>>95
じゃあラップを二重にして、更に握る時はラップの上から布巾だな。

97 ：
人が握ったおにぎりを食べられない人は>>72みたいにラップしててもダメなんだよ
おいしいおいしくないとか
清潔不潔とか
菌の発生とか
そういうのじゃない

98 ：
生理的に無理ってやつだよね

99 ：
いい加減スレチ

100 ：
長いよ、文章が

101 ：
昨日の「人生最高レストラン」で松坂慶子が紹介したお店が
上野のあのうなぎ料理店だった
石井ふく子プロデューサーにごちそうになったそう

やっぱり景色がいいところだからかな

102 ：
深夜のゴキブリだらけの自宅キッチンや
ネズミだらけの外食店
野外でのキャンプやBBQとか
潔癖症にはきついらしいな

103 ：
山田さんの方法で卵かけご飯食べたらいつもより旨かった
これからはずっとこの方法で食うことにするわ

104 ：
>>94
それでもラップは面倒だわ
お茶碗に1個分入れてコロコロと転がし、
粗熱を取りながら形をなんとなく整え、
軽く割って具を入れて水＆塩をした手のひらで握る

やっぱコレでいいや。包むのはアルミホイルだし

105 ：
卵や納豆や山芋は小鉢で攪拌したほうが空気と混ざりやすいしな
ご飯に溶いてない卵と醤油は洗い物少なくていいけど
卵を先に攪拌する手間を惜しんではいけない美味さがある

106 ：
>>103
この前「逃げ恥」のコミックス読み返してたら
沼田さん（テレビでは古田新太さんがやった役）ちでも
そういう食べ方で美味しかったというセリフがあった
言葉（セリフ）だけで、食べてるシーンは無いけど

割とスタンダードな食べ方なのかな？

107 ：
おい！ピータンでも出てきたような。

108 ：
山田さん方式は良いけど、+して卵は黄身だけにしたい

>>104
同じく
お茶碗に入れた方がすぐに冷めるし

109 ：
>>85
参考になったわ
今度からすぐ食べる時以外はラップにするか

110 ：
私がごはんにしょうゆかけてから卵、のやり方を聞いたのはTVでキム兄が言ってたのが最初だったな
卵にしょうゆ混ぜてからかけたら卵の味が弱まるとか何とか、こだわり語ってた
検索かけたらツイッターの発言とかインスタ出てきて、上沼さんの番組でもやってはった！とも書いてたから
割と定番なのかなと思う

111 ：
自分は上沼さんから知った、醤油ごはんにしてから卵かける
食べ比べたら違いがわかるけどひと手間で済ませたいから
結局ごはんに卵乗せてしょうゆかけて軽く混ぜて食べてしまってる

112 ：
ご飯の上に直接割ると白身がそのまんまでどぅるどぅるじゃない？

113 ：
卵かけご飯は黄身のみが好き
白身はとりあえず冷凍

114 ：
ごま油と味の素と醤油少しずつ入れる

115 ：
おにぎりの件、黄色ブドウ球菌がちょっとある程度ならむしろ免疫がついていいと思うのは自分だけかな
今の人間は潔癖すぎて弱くなっていると思う
インドに行った人は必ず酷い下痢の洗礼を受け、それが治ったあとはすごい胃腸が強くなるみたいだし

116 ：
なあにかえって免疫がつく

117 ：
卵かけご飯はこれ見てからこうして食べてるな
白身のズルっとした食感が苦手だったんだけどそれがなくなってかなりよかった
https://i.imgur.com/DXFcQFf.png

118 ：
>>117
なんて漫画？

119 ：
>>118
侠飯（おとこめし）
確かドラマにもなってたはずだけどそっちは見てない
独り者の男でも簡単に「よし、試してみよう」ってなるレシピばかりだからそれが好き
普通においしいし

120 ：
>>119
ありがとう
それ小説の方読んでたけど漫画版も出てたのかー
なに食べもだけど気軽に作る気になれるレシピだとありがたいよね

なに食べの流れるような作り方とレシピはほんと好き

121 ：
大抵飯ものってリアクションがキモい、絵がなんか美味しそうじゃない、一品に凝りすぎ又はズボラ飯だから何食べは貴重

122 ：
人間国宝、柳家小三治の卵かけご飯
https://youtu.be/ULzB0mdZZaE

123 ：
ズボラで料理下手なんだけど、何食べは作る手順がスッと入ってきやすいうえにほどよい手抜きが許されてるから気楽に作ってみたいと思える
食べる時のリアクションに重きを置いてないのも良いのかも

124 ：
ケンジとシロさんの両親の和解って苺贈ったくらいで進展無いよな？
両親もはやいつ死んでもおかしく無い状況だけどやっぱりもう一回食事して欲しいなー

125 ：
やっぱ両親の入った老人ホームにケンジがボランティアで散髪に行くしかない気がする

126 ：
後遺産がなかった？

127 ：
お墓の話もあったね。遺産と一緒だったかな？

128 ：
>>117
ご飯に直接のせてから攪拌したらそりゃ白身もどろっとするとこ残るわな
納豆と同じで小鉢で攪拌する手間を忘れてはいけない
いつからこんなご飯に直のせで混ぜるような食べ方する人が増えたんだろ？
修学旅行の旅館とかで習わなくなったんかな？

129 ：
>>115
海外のホテルで日本人だけがコレラ発症するってのもよくある話だしな
戦争起きたら不潔で死人が多く出そう。たぶん戦死より多そう。

130 ：
>>127
お墓の話はイチゴの時


遺産の話ってどんな感じだったっけ

131 ：
遺産でケンジにも残すようにしたいとシロ母発言

132 ：
>>131
あー、思い出したよ、ありがとう
家を売ろう思うって話の時だね
半分ケンジにも渡せる手続きがしたいとか言い出したやつ

133 ：
>>128
旅館で習う？？

134 ：
旅館でそんなはしたない食べ方習うの？
ホテルでマナー教室とかはあったけど

135 ：
https://i.imgur.com/KfulNOt.jpg

お墓の話

136 ：
>>135 グロ

137 ：
て言うかシロ母もそこまで言うならもう一回会って話せばいいのに…

138 ：
会いたいって程ではないって感じじゃん？
その点ケンジ母はシロさんケンジにとってはできた親よな、シロ母は暴走するからw

139 ：
シロ母は息子がゲイであることを知って寝込んだ。
それから30年以上経って息子のパートナーと会い
また寝込んだ。
未だ受け入れられてないんだね。

140 ：
シロさんの嫁(旦那)って意味では会いたいし仲良くしたいってのは本音だろうけど
でも実際男の人と、、、となるとどうしても体が受け付けないってのも本音なんじゃないかな

141 ：
どうしても仕方ないよね
昔の価値観で生きてきたのを変えるのは難しい
それでも一緒にお墓入ること提案したりとか遺産分配考えてたりとかシロさんの両親かなり優しいと思う
100%受け入れられなくても

142 ：
一旦断ったからまた会いたいっていうのもわがままだしね
年取って抵抗はなくなっただろうけど一回断ってるからそれは言いにくいしシロさんからしても複雑だろう
ケンジだってボディーブローのようにジワジワ効いてくるって言ってたし

143 ：
あってまたケンジが傷つくようなことになったらシロさんも嫌だろうからね
あのままでもいいと思うな

144 ：
許す許さないじゃなくて、きちんと理解して受け入れたいって思うからつらいんだろうな
真面目なんだろうな

145 ：
シロさん母は自分に可能な範囲でケンジを受け入れて、その気持ちを表そうとしてくれてるんだよね

素直に会いたい気持ちになったとしても、また会ったら倒れるかもしれないし
自分達に適当な距離を保って上手くやっていければそれでいいんだと思う

ケンジはあの対面が本当に幸せで楽しい時間で、だから余計切ないよね

146 ：
ケンジにあんな思い一度でもさせちゃったから
もう一回あってくれなんてシロさん絶対言えないと思うわ
万が一ご両親が一席設けてくれって頼んでもシロさん断るんじゃないかな

147 ：
今日は七草粥の気分ではなくて、ケンジが寝込んだときのみそ雑炊にした
草要素入れるために水菜を足した


シロさんのお味噌容器、使いにくそう

148 ：
シロさんのご両親とこれから先食事する事ないんだろうなあってシーンだったよね？
自分もあと十数年したらビールとカツ丼食べられなくなるかなあ。

149 ：
いい歳したオバサンなんだが七草粥を食べたことがない
実家では一度も出てきたことがないから食べる習慣がないんだな

おいしいの？

150 ：
私はかなり好きだけど、美味しいから食べるってものではないと思う

151 ：
>>150
私も好きだ。
だけど別の季節にわざわざ作って食べたいかと言われると????
作らないなw

子供の頃に食べ慣れた懐かしい味ってのももちろんあるよ。

152 ：
そうなのよ
今日の七草粥を楽しみに待っててうきうきで朝作ったんだけど
でも別に日頃から作ろうとは思わないという

153 ：
うちも習慣ってのが一番かなー
大晦日に蕎麦食べて、元日にお雑煮食べて、7日には七草粥、っていう

あと、郊外なんで畑の周辺で七草探すのも楽しみのひとつ
一応ちゃんと探せば全種類揃うんだけど、種類少なかったり食べられる別の草や野菜入れたり

それと、この日にあれ食べるというのに従うと、何食べようかと一品考えなくて済むというのもあるかもw

154 ：
良く昼を食べる蕎麦屋の納豆そばの納豆が生たまごと混ざってふわふわで美味しいので、家でもふわふわになるまで生たまごを混ぜるようになった。

手間を惜しんではいかん。

155 ：
ケンジのお姉さんたちのサラっと「今度はお母さんの分はみんなで割ろうねー」って良かったな
お母さんも結構お年で、昔は孫の顔見せない気か！とか思ってたけど今はシロさんのことを
ケンジの大切な身内として見てくれてるんだし、おおらかな人だよね
今は小柄なおばあちゃんって感じだけど、修羅場くぐった肝っ玉母さんでもあるんだよねあの人

156 ：
今後食事する時もめちゃうでしょ！の時シロさんがハッとした顔してたね

157 ：
サラっと「これから」があるんだ、って示してくれたのが良かったね

158 ：
シロさん、自分の親のことがあったから「これが最初で最後の一緒にお食事」だとどこかで思ってたのかもね。

159 ：
>>155
美容師として働くシングルマザーだったし。

シングルマザーで2人以上の子どもがいるのは経済的に大変と、友人のシングルマザーを支援していた人から聞いたことがある。

有能な美容師だったんだろうなあ。

160 ：
今ならもう大丈夫だと思うけど、両親は一度拒否した手前自分からは言い出せない。
ケンジは会いたがってたけど拒否されているし強引に会うほど図々しくはない。
橋渡しのシロさんはこの件に関してだけは両親に強い態度を取ってるしこれ以上ケンジが傷付かないようにと考えてる。
外部からの大きな力が働くか、よっぽどの状況じゃないと実現しそうにないな。

161 ：
葬式じゃん？会うとして
どっちの親が亡くなるかはわからんけど

162 ：
シロさんは一人っ子だし同性のパートナーにケンジの母親と同じ対応をしろというのは無理なんじゃないかな
確かにケンジの母親のシロさんへの対応は素晴らしかったけど、シロさんの母親も墓や遺産のことも考えていたし、正直シロさんの対応(正月は帰らない、もうケンジとは合わせない)の方が大人気ないと思った

163 ：
大人げないかな？
会わせないとか色々言ったのは結果的に振り回されることになるケンジの気持ちを考えた上でのことだと思うんだけど

164 ：
ケンジの中ではシロさんの両親との食事自体は良い思い出何だよな

165 ：
>>162
それはあるね
ケンジのお母さんは孫いるからな…シロさんのお母さんよりは寛容になれる部分はあるよね
まあ両母の根本的な性格の部分も大きいとは思うが
シロさんは大人げないかな？上でも上がってた意見だけど、４人にとっては無理して会ったりはしないくらいがちょうどいい距離感なんだと思うな

166 ：
>>128
いや、最初から混ぜたら味の変化が楽しめないってんで前のページで直がけ推奨してるんだが
というか、みんなそっちのほうがうまいと思うからそれが主流になったんじゃないの？

167 ：
>>164
そうそう、むしろシロさんが余計なこと言わなきゃいいだけだった気はするけど
でもシロさんなりケンジを守りたい傷つけたくない正義感からなんだよね
弁護士だからかどっちにもいい顔するなんてしないところが誠実で良いところであり不器用でもあるんだろうな
ケンジのが色々柔軟よね
シロさんてばお母さん似なんだろうな

168 ：
シロ父がシロさんに
「で、どんな女性ならOKなんだ？」とか
聞いたことあるよね。
ケンジ家族とシロ両親ではそもそも
ゲイとは？という理解に差があるのよねぇ。

169 ：
>>168
あの父親の世代ならそういう反応しか返ってこないだろうな

170 ：
どっちが女役とか女装してるしてないとかね
固定概念は覆せないんだろうな

171 ：
ケンジ家は父親で苦労してるし家族というくくりを大らかにとらえてるのでは
姉弟で結婚してるの下のお姉ちゃんだけっぽいし

172 ：
お姉ちゃんの旦那さんとお子さんたちのフランクさ良かったわ

173 ：
>>171
独身の上のお姉ちゃんはしっかりとしたパートナーがいるケンジを応援
しているように見える。

良い悪いの話ではなくて家庭環境だろうね。

174 ：
シロ両親は、威嚇しない、不機嫌アピールしない秀才息子に対して、調子に乗ってるところあると思う。
まるで、気の優しい娘に対して、調子に乗ってズケズケ踏み込んでくる親みたいにね。
だから、シロさんがケンジ側に立ってくれて、心底ほっとした。

175 ：
初期のシロさん遅い反抗期みたいな態度だったしな

176 ：
シロさんの親も理解はできないものの、今は否定せず認めた上で、
それと女とは別でしょって感じなんだよね
それぞれのご両親ともに子供のこと大切に思ってるんだろうとわかるだけに難しいな

177 ：
>>175
柔らかくなったのはケンジのおかげよね

178 ：
1巻のシロさんいつ見ても悪いけど笑ってしまうww
ケンジには一番素出せるんだろうなーノブさんとは違うからこそ

179 ：
皆さんケンジ母に比べてシロさん両親になかなか厳しいが、環境でしかたない部分もあるぞ
ケンジ母は接客業でいろんな人と出会ってきてるし、美容師という同業者にゲイがいても
おかしくない職業だ
シロさん両親はケンジ母に比べてそういうタイプの人と出会う機会がなかったんだろうね
いたとしてもカミングアウトしてる人がいなかったんだろう

180 ：
美容師の男ってオラオラ系多くない？
ゲイ多いって感じしない

181 ：
筧母も頭では受け入れようとしつつ実際会ったら気疲れで寝込むレベルだし非のないケンジにいちいちそれを気にさせるのも不憫
シロさん便で差し入れし合うくらいが平和だと思う

182 ：
シロさん両親はこうでなければならないというモデルがあって
そこから離れることに恐怖心があるような感じ
パパが退職してお歳暮お中元来なくなったのに買ってまでシロさんにおすそ分けしたりとか
なんかその片鱗が見える気がする

183 ：
「あなたがゲイでも犯罪者でも受け入れる」
「オーラの泉みたわよ！（美輪明宏）」
違う、そうじゃないw

184 ：
受け入れたいと頑張ってるだけでも、あの世代としては優しいほうじゃない？
自分が常識だと信じてきたことと違うことを頭から否定しない、
寝込むまで頑張るって大変な事だよ

185 ：
最新刊読んでるけど未だに萌えとか使ってて笑った
もうオタク界隈でも死語になってる言葉

186 ：
>>161
お葬式で会わせるなら母親を残すだろうなぁ
もう連れてこないでって伝えたのは父親だけど、
それは会ったあとに母親が寝込んだぐらいなのにまた一緒に来てって無理してる妻を見かねてのことで
父親自身はそこまでケンジに拒否反応起こしたわけでもないだろうし
受け入れ切れなかった母親と会わす方が物語として意味があると思う

187 ：
1巻読み直してるけど
「そのハーゲンダッツはうちの家計からは出さない」って当たり前の話じゃないか？
ケンジが自分の財布から出して買ったんだからそんなこと言う必要ある？
レシート出して家計に計上するつもりすらないだろケンジの性格からしたら

188 ：
あれケンジが自分のお小遣いで買ったと思ってたから、何でシロさんあんな事言ったんだろうと不思議だったなあ
ケンジが買って来たものが、料理に必要なものなら、家計から補填する形なのかな
牛丼の時のタマネギは補填対象で、ハーゲンダッツ新味は趣味？だから駄目とか
最新刊読んだ後の１巻を読み直すと、改めて今のほのぼの感が良いなあ

189 ：
ハーゲンダッツも趣味とはいえデザートだから本来家計からの捻出でいいけど
スーパーで安売りの日があるのにコンビニで買ってきたからじゃない？

190 ：
ケンジが1個だけ自分用に買ってくるのも考え難い。
2つあって2人が食べるものなら本来なら家計から出しても良いけど、
安く買えるスーパーの特売日でなく、コンビニで定価で買ってきたから腹立てて出さないようにしたんじゃない？
今なら、家から買い物に出るなら共有の電子マネー持っていくかもね。

191 ：
シロさんの歳ならレディーボーデンが高級アイスなイメージ

192 ：
シロさんが締まり屋で流行りものにあまり興味がなく
ケンジは新商品に惹かれたら高いコンビニ価格でも買っちゃう経済観念の持ち主
という人物紹介みたいなもんでは

193 ：
ドラマだとケンジが買ってきたのをソファで隣り合って座り
一緒に食ってやっぱハーゲンダッツ美味いな！って笑顔で締めてたのは良い改変だなと思った
そして中年の男2人が膝がぶつかるような距離で座るのはドラマだから良いけど
現実で見たら気持ち悪いってなりそうだなとは思った

194 ：
>>189,190みたいに思ってたから不自然感じなかったな
時を経てシロさんは少し丸くなったしケンジは倹約精神出てきたからハーゲン食べたくてもスーパーの特売日に買いそう

195 ：
シロさん老後の費用そんなに貯めてどうすんだろ
無趣味だし食費もたいしてかからないし、貯金ゼロでも年金だけで普通に暮らしていけそうなのに

196 ：
まぁ旅行するにしてもケンジと休み合わせなきゃだしたまの贅沢が楽しいタイプの趣味倹約でしょ
あるにこしたことはないし長年の癖と思えば特に
普段も買い物の癖というか今更オール国産とか調味料高いの揃えるとか、普通のスーパーで全部揃えるのめんどくさいしいんじゃね

197 ：
>>192
シロさんってケツの締まりもいいのかな

198 ：
>>195
駒込健康センターに通う貯金があればいいって感じだよね。

199 ：
弁護士って会社員じゃないからもしかして国民年金なんだろうか？

200 ：
>>199
組合の社保みたいよ。

201 ：
>>199
入る入らないは個人個人自由だけど、弁護士基金年金あるよ

202 ：
シロさん投資やってる気配ないよね
老後に備えて堅実に積み立てNISAで毎月少しずつバランス型投信買ってそうなのに

203 ：
田淵の彼女って何でメシマズ女なんだろう？不味いのは自覚してるから味音痴ってわけでもなさそうだし

204 ：
メシマズに理由なんかないよ
はた目からはそれなりに正しく作ってるようにしか見えないのに明らかにマズいモノを作る奴は実在する
調味料入れるタイミングや火を止めるタイミングが若干早すぎたり遅すぎたりとかね
シロさんですら天ぷらうまく作れなくて母親から揚げ物は思いきりだ！と言われてたりしただろう

205 ：
買い物に行ったらカニのほぐし身の小パックがあったので
衝動的に買ってしまった
もちろんサワークリームとアボカドもカゴに追加ｗ

カニとアボカドのサラダなんて、普段自分ではまず作らないメニューだから
美味しいなあとしみじみ味わって食べてる

そして残ったサワークリーム用に明太子とフランスパン（これはヤマザキw）もゲット
明日はこれで楽しむ予定
簡単なのに美味しいってありがたいね

206 ：
ハッ
私もアボカドサラダ作らなくちゃ

207 ：
サワークリームにアボカド、カニ以外だと何が合うかな。もう少し手軽に食べられるメニューにしたい（笑）

208 ：
つカニカマ
うちはカニカマでやったが、そう違わん！(違うけどw)

209 ：
>>197
おい。

210 ：
実はカニカマでやってみようとは思ってたw
ツナでもいいかも
ささみもいいかな〜と考えたけど、そうするとチキンサラダだよねw

211 ：
>>205
いいなあ
カニとサワークリームとアボカド買いたくなった

212 ：
>>204
レシピの行間で何かを間違ってたりするのかな
あと、料理苦手な人は分量の適宜とか少々がわかんない！って言う

タブチくんの彼女さんは自作の美味しくない肉じゃがに何を足せば肉じゃがの味になるのかわからないって言ってたね
で、すごく薄味で甘かったからってタブチくんがしょうゆかけたら肉じゃがになったってことはレシピとか見ないで作ってたのかなぁ
お菓子は未知の世界だからちゃんとレシピ見るのかな

213 ：
凄い几帳面なのにレシピ見ないで作るとか両極端やね

214 ：
確認しながらだと手際が悪くなる、とか書いてあったっけ？
味付けより手際が最優先なのが奇妙だなと思った
あと、何を足せばその味になるのかわからない、というのも

215 ：
>>207
バナメイエビのボイル
いやほんと、おいしかったわよ

216 ：
味付けより手際が最優先とはなんか校正者らしいなと

校正読みする時に文章を味わいながらだと
脳内で文章を補完しちゃって修正箇所スルーしちゃうから
文章の意味を極力排除しながら読むとか

217 ：
タブチくん彼女は少々とか適量の加減がわかってなかったり、焼いたり煮たりの調整も苦手な感じかなと思ってた
例えば「醤油と砂糖を少々加え、中火で煮る」で醤油を少なく見積もって、更に煮すぎてたりしたら本人はレシピ通りのつもりでも美味しくないものが出来上がる
ソースは料理初心者の頃の自分

218 ：
>>214
カルボナーラ回読み返してみた
「よし！今日は材料も調味料もきっちり計って本のレシピ通りに作ってみるか！」
「けど目分量でテキトーじゃない作り方だといつもより手際が悪くなる…」
つまり普段の料理は材料も調味料も目分量でレシピ通りでなくテキトーってことか
で、その目分量やテキトーがズレ過ぎてる、料理勘が悪いんだろうな


でもお菓子作りはキチンと計って手順通りやってるんだし、料理もその感じでやっていけば上達する気はするな
個性死んじゃうけど

219 ：
色々ありがとう！
カニカマささみエビいいですね。エビ好きだからまずはエビでやってみようかな。

220 ：
>>191
米国レディボーデン、破産ですって
日本のは引き続きロッテが製造するそうだけど

221 ：
>>219
そう言えば、カニカマって日本独自の地味な食材だと思ってたら、
世界一の消費国はフランスで、その次がスペイン、生産地はリトアニアだってね
なんかイメージ変わる

222 ：
>>221
各種カマボコの需要が世界中で急増していて、原料のすり身が急騰しているそうですよ。

223 ：
おカマ漫画のスレだから
みんなカマの話をしてるのカニ？

224 ：
ご飯漫画だから…
業務用スーパーででっかいカニカマ売ってるけどあれ案外高いよね

225 ：
そういえば魚肉のテリーヌって蒲鉾みたいなものね

226 ：
>>191
超同意です。っつか懐かしい〜

>>195
貯金ゼロだったら、何らかのリスクのときに対応できない
年金制度もいつどうなるか保証はないし
････という不安感からだと思います

>>216
元原稿との付け合わせは、ときに行末から始めるってケースもあったらしい
最近のバイトみたいなナンチャッテ校正者はやらないかもですが

227 ：
最近のカニかまはクオリティ高くて驚いたわw

228 ：
かにかまも値段によって美味しいものとそうでないものがあったりね

229 ：
でもあの安いカニカマが安心する味なんだよなぁ

230 ：
>>195
年金あてに出来たとしても貯金ないのはやっぱ不安だろう
病気したり寝たきりになったり…何もなく変わらない生活を続けていける保証はないから
余裕ある額でないと不安だろうし、多めに貯めといて困るものでもないし
あと、貯めるのが趣味というか、食費厳しめの金額で収めて献立のバランスも取れてやりくり出来てることに充足感を得る人なんだと思う

231 ：
>>182
シロさんホモだってバレたとき絶対精神病院連れてったと思うな。あの親は

232 ：
いや、高齢者の精神科への抵抗感は半端じゃない。
キ◯◯イ病院なんて平気で言うし。
まだゲイの方がマシだと思う人も多いと思う。
精神科なんかに行けないから宗教にも幾つも幾つもはまったんでしょ。

233 ：
前に会った時ですらショック受けてたんだから今の金髪化したケンジの姿見たらさらにダメージ受けそう

234 ：
牛丼って玉ねぎそんなに必須かな？別になくてもおいしいのできそうだが

235 ：
>>234
香味野菜は入れたい気が

236 ：
「貯金が無くても年金があれば」は持ち家があれば多少は違うけど　そもそもシロさんの両親は「持ち家、退職金、年金」があったけどシロさんから仕送りしてもらって余裕が出来てお墓を買った訳だし

237 ：
>>220
１月６日に破産したんだな、幼い頃はお世話になった
大人になってボーナスでてからメロン1個くいとアイスバケツ食いは夢でした。ありがとう

238 ：
ローソンで香草と牛肉のなだ万風巻きずしがでるらしいな

239 ：
>>232
僕は月１で心療内科に通っています。

240 ：
ケンジのお姉ちゃんで結婚してるのは上のマサエお姉ちゃんでは…
下のチエコ姉ちゃんはデパート勤めのはず
すき焼きの肉の時に「うちやお母ちゃんは一人暮らしだから多いしマサエ姉のとこには足りないし」って言ってた記憶

シロさんの簡単パウンドケーキをよく作るんだけど、バナナがない時、何か硬いんだよね…
他のレシピ見たら牛乳や生クリームや油使ってるが、せっかくのバターたっぷりレシピだから油は使いたくない
牛乳か生クリームをちょっと入れるのがいいのか？
明後日焼く予定だけど何入れたらふんわり仕上がるかなあ

241 ：
パウンドケーキが硬いのは
粉を混ぜるとき練り過ぎてるか
焼く温度が高かったり焼く時間が長かったりで
水分が飛び過ぎてるかも。
あと、シロさんと同じように
ホットケーキミックスを使ってれば
どうしてもキメの粗い生地になると思う。

242 ：
>>241
まさにホットケーキミックス使ってるわ…

生地は練らないようさっくり混ぜるのは気をつけてるけど、焼く時間も気をつけてみる
パウンドケーキミックス使う方がいいかな(日◯のやつ)
知人からガスロンドとエシレのバターたくさんいただいて、賞味期限短めだからバターたっぷり使えるシロさんレシピにするつもりだったけど

243 ：
ホットケーキミックス使うとどうしても安っぽい味になるのは仕方ない
作中でもふんわりママの味って評されてたし庶民ケーキだよね
>>242はせっかくエシレバター使うなら粉も富澤商店あたりで良いの買って豪華ケーキ作ったほうがいいと思う

244 ：
小麦粉からのパウンドケーキが難しいなら、いい小麦粉と、砂糖もちょっと凝って、クッキーもいいかもね。
レシピはガッテンクッキーから、若干砂糖を減らしたらいいと思う。
超いい香りのするクッキーって憧れるわ。

でも、しっとりのパウンドケーキも憧れる。
バナナとは甘みの方向性が違うけど、ラムレーズンとか、ウイスキーあたりに漬けたドライフルーツや
レモン・オレンジのピールを刻んで入れても、少し水分が足されてしっとりするかも。

245 ：
>>242
エシレのバター！
ぜひ基本に忠実なパウンドケーキを焼いてみてほしい！
バターと卵はしっかり室温に戻す。
バターと砂糖を白っぽく量が増えたように
見えるまで根気よく混ぜる（空気を含ませる）
卵は溶いて、少しずつ少しずつ
分離しないよう気をつけて混ぜていく。
粉を入れたら練らないように、でも艶が出るまで混ぜる。
焼き上がったら、毎日ひとくちずつ食べてみてほしい。
３日経過したあたりから食感がグンと良くなるよ。

246 ：
>>243
冨澤商店知らなかったから検索して注文してきた
ベーキングパウダーいらないパウンドケーキミックスがあったので使ってみます
胡桃とチョコチップも買ったから美味しくできたらいいな

>>244
クッキーもいいな、バター余りまくるから作ってみる
シロさんレシピとは遠い贅沢レシピになりそうだけど、エシレだしバターの美味しさを優先するわw

247 ：
>>245
練らないのが大事なのね(シロさんもさっくりと言ってたなあ)

冨澤商店のレシピだとバターは溶かしてまとめて混ぜろだったけど、溶かさず室温がいいみたいだね

問題は私が千波さんより料理下手なことだ…分量だけはきっちり量るぞ！

248 ：
いつかリッチになったらエシレのバターでケーキ焼くんだ…

249 ：
参考動画
https://youtu.be/onKwfs0nMik

250 ：
>>247
溶かしバターを最後に入れる方法もあるよ。
ジェノワーズ法だったかな？
バターと砂糖を混ぜることから始めるのは
シュガーバッター法。
難易度が高い（分離しやすいとか）けど
これが一番ふんわり仕上がると思う。

251 ：
バター練るのが苦手でイライラしちゃうから、たいていバターじゃなく油使うレシピで作っちゃうなぁ

252 ：
>>249
ありがとう、すごくわかりやすかった

あんなに白くなるまで混ぜるのね…頑張ろう
パウンドケーキミックスのやつと、薄力粉から作るやつ両方やってみる
上手くできたらパウンドケーキなんてｵｻﾚなものは食べたことないよ！なばあちゃんに食べてもらいたいな…

253 ：
エシレでお菓子作りだとアンティークの方思い出しちゃうwレシピ知らんけど

254 ：
ひさびさに来たらエシレのバターでケーキ焼く話になってる！
すげー
バタートーストだな、自分は
いいバターはうまいよね
マーガリンが悪者になってるからバターに注目が集まるのは嬉しい

255 ：
高いパン買ってそのまま食べたい
貧乏性だからお菓子怖い

256 ：
ホモの濃厚なエッチを思い浮かべ
濃厚なエシレバターの話に置換する腐ババア

257 ：
いいなぁエシレのバター…

258 ：
>>254
>>257
せっかくだからハンドミキサーも買ったし胡桃とチョコチップのやつとプレーンを作るよ！

エシレのバターでトースト食べたうちの母は「雪印マーガリンとの違いがわからん」だったよ
同じくエシレのクリームフレッシュも「味がない」と言ってアヲハタのイチゴジャム塗りたくってた…
ちなみにメシウマだから貧乏舌なのかもしれない

259 ：
エシレのバターは有塩か？

260 ：
>>259
前にいただいたのは有塩無塩100g×5ずつだったから、トーストには有塩、シロさんのバナナパウンドケーキには無塩を使ったよ

有塩のエシレバタートーストの旨さがわからんのよ母は…
チョコレートもジャンポールエヴァンやヴィタメールよりロッテが旨いって言う人
虎屋の羊羹に至っては虎屋を知らなくて「(映画の)寅さんのコラボ羊羹？」と聞かれて絶句した←人前でなくてよかった

261 ：
そう言えば函館のトラピストバターって本当に修道院で作られているの？
空港でも街中でも見掛けてあれだけの量は大規模な工場が必要なんじゃないか？

262 ：
>>261
修道院にめちゃくちゃ広い牧場とめちゃくちゃでかい工場あるよ

263 ：
チョコは実際、高級チョコより普通の板チョコの方が美味しいというのはあると思う
高級チョコは余計なことすんな、シンプルでいいのにって思うときがあるわ

264 ：
外国高級チョコの方がシンプルな材料じゃなかったっけ？
日本のなめらかチョコの方がいろいろ混ぜてるとか

265 ：
日本の板チョコは日本人が好きな味を長年開発して来ているわけだから、そっちの方が好きというのはあながち間違っていないよね。

266 ：
>262
そうなんだ。修道院のイメージで勘違いしてた。

267 ：
>>232
それ以上にホモに対する偏見のほうが酷いよ高齢者は。
だいいちホモはイスラム国家だったら死刑だし

268 ：
まあここ日本だから…

269 ：
海外産の板チョコのなかに高確率でキャラメル入ってるの絶許

270 ：
明治の板チョコは混ぜ物が少なく
製菓にも向いているという話を聞くんだけど
この噂を流しているのが明治の社員だったらウケるw

271 ：
>>270
明治ミルクチョコレートが
混ぜ物少ないのは事実でしょ
植物油脂不使用

272 ：
イスラム圏だったらシロさんケンジの食費月3万は無理だな
確か豚肉とお酒はダメなんだよね？

273 ：
突飛な発想にちょっと笑ってしまったがよくよくかんがえると食費以前に迫害されてしまうね…

274 ：
>>261
トラピスチヌは生産をやめたような

トラピストのクッキーはまだあるはず

275 ：
ゲイが理由で絶縁されたジルベールがいる一方で家族とつながりが持てているシロさんはいい方なんだろうな。一人っ子じゃなければ絶縁されてた可能性はあるな。

自分はゲイじゃないけど親に連絡を取っていない。

276 ：
隙あらば自分語り

277 ：
バカみたい。ちらっと自分語りが入るくらいで何が悪いの？
>>275
参考になったよ。

278 ：
シロさんは贅沢ってケンジが静かに怒ったのもそういうことなんだろうな
ケンジも家族仲悪くないけど、テツさんとか親と複雑な友達の話いろいろ聞いてるだろうから

279 ：
隙あらば自分語りさんって隙あらば自分語りってレスしかしないbot？

280 ：
さらっと描いているけど、シロさんのゲイがばれてお母さんが宗教に走り壺を買ってきたと
あるいは、今度の神様は大丈夫、孫の顔が見れる、とか
宗教に走ったせいでお母さんは妹と縁が切れたとか
これは地獄ですよ
お母さんも苦しんだろうし、シロさんも自分のせいと思っているし
乗り越えたんだろうな、みんないい人だから
ゲイ漫画なんて読んだことなかったけどこのマンガは出てくる人が好き
作る料理で人物が描けているところがもっと好き

281 ：
>>280
しかも勧誘したせいで旦那の親族と疎遠とかなかなかエグいよね
シロさん父はそんな嫁とちゃんと連れ添い続けて良い人だな

282 ：
>>281
実妹が絶縁するレベルだからなあ…

いつかケンジの家族とシロさんの両親みんなで美味しく食事会とかは無理だろうか
ホーム入っちゃう前に最初で最後の顔合わせとか

283 ：
>>280
シロさんがゲイやめれば簡単に解決する問題なのに。

284 ：
>>283
簡単にってどうするの？偽装結婚でもする？
試しにパン屋の彼女と付き合ってみたけどダメだったんでしょ？

285 ：
>>282
コミックス派なのかな
もうホーム入ったよ

286 ：
都合良い優しい展開にならないのがよしなが作品の好きなところだわ

287 ：
そうだよね
シロさん家族ケンジ家族両家仲良しみたいの別に見たくないかな

288 ：
>>285
コミックス派
そっか、もう入ったんだね
いいホームだといいな

289 ：
よくわかってないんだけどこの漫画って時間の進み方が現実とリンクしてるの？
それとも結構スピード早い？

290 ：
シロさんもケンジも2007年から連載開始してからちゃんと毎年加齢してるよ

291 ：
毎年加齢してるの凄いよね
ごろう君だっけ？
あの子が出てくる度にもうすぐ小学生？！みたいな親戚のオバサンになってしまう

292 ：
たっくんが中学生だっけ？
ごろーちゃんも中高生あたりに出てきそうw

293 ：
今井さんの息子も中学生くらいか
ジルベールはもう40超えてるのかな

294 ：
>>280
ある意味完全に絶縁されるよりもつらいわな

295 ：
シロ母が実妹と絶縁なら他の母方の親族も腫れ物扱いだろうし
シロさんとこはほぼ親類から村八分の状態なのか

けしてシロさん家族が極悪人というわけでもないのに
マイノリティ問題の難しさか

296 ：
マイノリティ以前に親戚中に勧誘けしかけて迷惑かけたから腫れ物扱いなのでは

297 ：
>>284
ゲイなのに偽装結婚して子どもいる奴はゴマンといる。別に精子が出ないわけじゃないから

298 ：
エシレバターでパウンドケーキのレシピに困ってた者です

バターたっぷりしっとりパウンドケーキができました
アドバイスくれた皆さんありがとうございます

ちゃんとつくると大変だからシロさんはホットケーキミックス使ってたんだな…けどちゃんとつくると生地がきめ細かくて食感全然違ってる

299 ：
>>298
っつまみぐいさせてくれ
美味しいケーキ作れて良かったね！
面倒でも生地から作るとやっぱり違うよね

300 ：
>>298
ホットケーキミックスは
粉がオイルでコーティングされてて、
だからダマになりにくくサラサラで扱いやすい。
（製菓学校に行ってた人の受け売り）
スキムミルクが入っててほんのり甘みがある。
ベーキングパウダーも入ってる。
気軽にお菓子を作るなら
ホットケーキミックスもいいと思う。
私もお菓子作りを始めたときは使ってた。
そのうち拘りが出てきてやめたけど。
エシレのバターなら良い薄力粉を使うのがいいよね！
うまくいったようで良かった( ´∀`)

301 ：
>>297
5万もいないw

302 ：
えっ

303 ：
ごまんといる の ごまんは五万じゃないよね？？？

304 ：
わざと言ってるのかと思った

305 ：
漢字で書くと五万だよ　正確には数字じゃなく単に沢山という意味

306 ：
うん、漢字で書くと実数と勘違いする人がいるからひらがなで書くようにするなあ

307 ：
古い話でごめん
新クリスマスメニューのビーフシチュー
甘口のワインで牛スネ肉を漬け込むとあったので、作ってみました
甘すぎます
ルーにもよるのだろうけどね

308 ：
ホモの生体のことも知らないのにホモの偽装結婚は5万件もあると
嘘松余裕の腐ババア気質が嫌われる元だと悟れよ
これからはホモの生体について勉強するレスしか受け付けない

309 ：
めんどくさ

>>307
そのうち作ろうと思ってまだ作ってないなー
ちなみにルウはどこの使いました？

310 ：
以前作った肉を赤ワインで漬け込んだシチューが酸味が強くて大失敗だったのでポートワインならいいのか！と思ってたのに甘すぎるのか…

311 ：
酸味が強かったのならその赤ワイン保存失敗してお酢になってしまっていたのでは

312 ：
>>309
日本食研の100分煮込む本格シチューのもととグリコのを混ぜてしまいました
昼間味見をしたときにうわっと思って書き込んでしまいましたが今はやや落ち着きました
それでも自分的にはちと甘いです
普通のワインでいいなと思っているところ
よくある肉のソースにもフルーツ系の甘味をもとめる人にはいいかな
自分は醤油が一番という大和魂なんでww

313 ：
ケンジの母もシロさんの母もお互いの息子のパートナーとは仲良くしたいと思っててもその先の家族とまではまだ縁が遠過ぎて考えられない状況でしょ
ケンジ母の懸念だって自分が死んだ時じゃなくてケンジが死んだ時だしそれくらいの距離感だよ

314 ：
>>310
赤ワイン使うと結構酸味出るよ
以前、シチュールーを使わずに3日かけて作ったことがあるが
ビーフシチューは酸味との戦いと言ってもいい
あまりに大変だったのでそれ以来作ったことがないよ
小麦粉をバターで焦げ茶色に炒めた物を入れると酸味が収まる

315 ：
ふとした疑問なんだが

シロさんはケンジと暮らし始めて15年、出会ったのが40歳だから今55歳
佳代子さんはシロさんと出会った時50代でだいたい10歳くらいの差らしいから今65歳過ぎ
で、ミチルが30歳過ぎくらいでゴローくん生んで今38か39歳

佳代子さん、不妊治療してて諦めた頃にできたのがミチルだって言ってたが産んだのは27〜28だよね？
20代半ばから不妊治療してたの？40年以上前に？

316 ：
今でも結婚して3年子供できなかったら不妊意識するだろうし佳代子さん世代なら尚更では

317 ：
>>315
佳代子さん世代だと子供産むの早かっただろうからそうなんじゃない？
うちの親も25で結婚して30で私産んだけど不妊で長らく病院通ってたみたいよ

318 ：
小山家は早く不妊治療はじめたほうがいいな。若いからって舐めてる

319 ：
諦めた頃にできたって言うから数年不妊治療してた→何歳で結婚したんだろ？とびっくりしたんだよね

でも確かに40年前なら22〜23で結婚してそのまま専業主婦ってわりと普通パターンだね
不妊治療やめて出産プレッシャーやストレスなくなった途端に妊娠って人も多いし佳代子さんもそれかな
30過ぎた人が不妊治療するイメージだったから「？」と思ってたんだが私の視野が狭かったわ

320 ：
>>318
志乃さんも周平さんも子供はできてもできなくてもいい、小山軒はいい弟子に味を継がせればいいって考えだし自然に任せてるんじゃない？
16巻で周平さん更に痩せててよかったよかった

あと、片桐家だと思うが…周平さんは婿入りじゃないでしょ？

321 ：
そんな昔から不妊治療ってあったのかと驚いた

322 ：
>>319
昔だと30過ぎたら諦める年だからその前に不妊治療するのよ
今は40過ぎたら諦める年だから30過ぎからって感じだろうけど
昔とは違うのよ

323 ：
>>321
体外受精は30年くらい前から一般的になった感じだけど
それより前でも人工授精はしてたよ
今より大っぴらにしてないだろうし不妊専用クリニックとかはなかったと思うけど

324 ：
志乃さんのところは子無し夫婦で今後も描かれそう、子供いる家庭は乳児ミチル小学生山田さんいるし

325 ：
>>321
排卵誘発剤で多胎児って昔からいたよ

326 ：
人工授精しか出来ないから排卵誘発剤で多胎になっちゃうのよね
今は体の外で受精させてから必要な分だけ体に戻すから昔みたいな五つ子ちゃんとかそういうのはもう出来ない

327 ：
昔は高齢出産の定義が三十歳以上だったよな。何で変更されたかしらんけど

328 ：
卵子も精子も別から用意して出産だけやったらその母体の影響って全く引き継がれないの？

329 ：
>>328
遺伝子的にいえばまったく引き継がれないよ
後天的なものでお産のときにつくといわれる腸内細菌とか
母体からの栄養の足りてる足りてないとかでの影響はあるけど個体本来の何かに影響がある訳では無い

と今は考えられている

330 ：
>>329
前に別スレで「女は性交渉したら相手の男の遺伝子を胎内に吸収してるから遺伝子情報が変わり、生ませた男にとってはそんな女との子供は完全な我が子ではない、他人の遺伝子が入ってる、
だから男は処女と結婚すべき」という論文があると力説してる人がいた

じゃあ代理母出産したら生まれた子は何人の遺伝子を受け継ぐんだ？と悩んだ

331 ：
>>330
なにそのトンデモ理論ｗ
それって今まで中田氏した男の遺伝子が混ざるレベルで笑い話でしょｗ

332 ：
>>330
>女は性交渉したら相手の男の遺伝子を胎内に吸収してるから遺伝子情報が変わり、生ませた男にとってはそんな女との子供は完全な我が子ではない、他人の遺伝子が入ってる、
>だから男は処女と結婚すべき」

なにそれ？色々とツッコミどころが多すぎて、、、、
本気でが馬鹿なのか？その論文書いたっていう人は？
およびその「自分の気に入った”論文”の中身が怪しいかどうかもわからず自分に都合がいいから嬉々として論拠にして2chで力説する人」も。

333 ：
>>330
それはある意味有名なニセ科学理論だよ

334 ：
>>331-333
だよね！？

遺伝子学なんか知らないし世の中毎日新しい発見が溢れてるから「ないない…いや私が馬鹿なだけなのか？」と悩んだw
そのスレでも半信半疑だったし、主張してた人は「ソースは？論文の責任者やURLは？」と聞かれる舞絵に消えたから嘘だろと思いつつも
「なら世界中の王族貴族は日本含めて再婚して出産なんかは当たり前だったから遺伝子は既にめちゃくちゃなのか？」と考えたりしたわ…

335 ：
ケンジの姉達が自分たちの分出すって言った時のシロさんの表情は「次」を考えてくれてるケンジの家族と一回こっきりだった自分の両親との違いを意識してしまったのかな？

336 ：
>>329
腸を通って生まれるわけじゃないのに、お産でどうして腸内細菌がつくの？

337 ：
>>336
腸内細菌って腸内だけにいるわけじゃない
肛門付近にも多数いるから

338 ：
膣や尿道にも入り込みやすいね構造的に

339 ：
お母さんの性器を通過する時に体表についたり口腔内に入ったりする
あとは体外に出た時から外界の菌に接触しまくりだしおっぱい飲み始めたら一緒にいろんな菌嚥下しまくり
程なくめでたく腸内細菌叢確立よ

340 ：
ばい菌を取り込んじゃうんじゃなくて、ざっくりまとめて乳酸菌だわな

341 ：
Rの話なんかしないで欲しいわ

342 ：
このスレにいるノンケRは気にしないかも知れないけど
ゲイはRの話をされるのが大抵は嫌いだから
それだけは覚えておいて！

343 ：
さあ早くホモの性行為について語りましょ
浣腸は何使ってるの

344 ：
>>275
ジルベールが絶縁された理由は「ゲイだから」ではない

>>283
趣味・嗜好じゃないので、「やめる」なんて無理
偽装するか自分を押しR程度のことしかできんよ

>>297
それは「ゲイをやめた」わけではないのでは？

345 ：
ジルベールはトゲがある言い方するから
余裕がない人は親でも受け入れないだろうしな
疲れて帰ってきて、家でもトゲある言い方されるとつらいわ
そら、小日向さんみたいに芸能マネージャーとくらべればジルーベールのトゲくらいは楽なもんなんだろうけど

346 ：
そう考えると美容室の客相手にしてれば、ジルベールやシロさんくらいの嫌味なんて
まったく気にならないレベルなんかな？ケンジや小日向さんは。この二人は鍛え方が違いそう

347 ：
>>330
そんな事言う奴に限って種なし

348 ：
>>335
自分ちとの違いっていうか兄弟いるとまた違うんだなって思ったんじゃない？
デパ姉もマサエ姉もいい人よね

349 ：
シロさんだって大変よね
人の社会の負の部分と付き合わなきゃいけない仕事
ノブさんみたいのじゃストレス酷かったろう

350 ：
>>343
これだから腐れRは嫌だわ
ゲイだからってわざわざ浣腸の話を振る？
ノンケはいつも汚らしいR液まみれの
ゴムの話をしてるのかしら？
この漫画読んで何を学んでるのやら

351 ：
刑事事件でお呼ばれしたら断れないらしいしな
なかにはハンニバルレクターみたいな担当もあるだろうし、弁護士もつらいか

352 ：
修先生が刑事事件頑張ってるみたいだからシロさんにそこらへんの鉢はあんまり回ってこなかったりするのかな？

353 ：
>>349
あれば好きでやってるドMだから

354 ：
弁護士はその名前ほど仕事って別に華やかで無いしな

355 ：
>>351
確実に犯人で冤罪の疑いがない被疑者でも減刑の為に無理矢理な擁護をしなきゃいけないのはつらいだろうな
京アニややまゆり園や新幹線内殺人のやつなんて遺族から恨まれ世間に批判されるのがわかってるのに弁護を断れないとかキツいわ…

356 ：
ノブさんって文筆業なのかな

357 ：
>>356
なんか小説家とかじゃなかったかな

358 ：
>>357
そういう描写は無かったような

359 ：
締切前かなってシロさんが推測してるから文筆業かはたまたwebデザイナーみたいなクリエイティブなお仕事かわからんが、小説家と言われてはないね

360 ：
>>358
>>359
確認してきたけど自分の勘違いだった
すみません、訂正ありがとうございます

361 ：
>>350
マニュアル通りの答えかつ腐れって単語で
ババアって分かんだよ　うんこくせえのはお前な

362 ：
>>361
R扱いされたら、それはそれで嬉しいけどな😃

363 ：
>>283 にとってゲイは趣味のくくりなのね。

364 ：
このスレはYながが言うところの
嘘ゲイが好きなヴァギナしかおらんのな

365 ：
多いんじゃない
自分は虚構ゲイからめるのが嫌いなファンだけどね
よしなが作品から虚構ゲイなくしたら、本体なくなるぐらいにまみれてるから仕方ない
才能あるのに、絡めなくても作品できるだろって時でさえも入れてくるからさ

虚構のゲイよりリアルゲイの方がずっと興味深いとは思う

366 ：
虚構ゲイとかリアルゲイとかなんなの？
ゲイだっていろんな種類の人いるじゃん
気持ち悪い酢臭い

367 ：
何、酢でもぶちまけたの？　気持ち悪いのは自分の方だと思うけど

368 ：
ホモとか気にせず料理漫画だと思って読んでるからどっちでもいい

369 ：
同じく
男キャラとかゲイとかじゃなくてよしなが先生の料理描写と人間模様の描写が好きだなぁ

370 ：
同意
ゲイメインの漫画ってより料理漫画に出てくる主人公達がたまたまゲイだったって感覚で読んでるからその辺気にならないな
そういう描写も少ないし
ところで鱈のガリバタ醤油焼きのタレの汎用性凄いね
鱈だけじゃなく鶏豚海鮮野菜などなどいろいろ合う
おかげで困った時のガリバタ醤油焼になってしまった

371 ：
>>370
わかる…ご飯進むよね

372 ：
今日まさにサワラでガリバタしたわ

373 ：
次の買い出しでなに食べレシピからなに買おうと思ってたけど鰆のガリバタ焼き？にするわありがとうww

374 ：
料理できないからそういう話にはついていけないわ
チャーハンや野菜炒めなど簡単なものしか作れん

375 ：
数は少ないけど私はこの漫画の弁護士ネタが好きだな。

376 ：
13巻の売春してる子の話とか
テツさんカップルの話とか
弁護士話も重くなりすぎずでもほどよく読ませられて印象深いよね

377 ：
テツさんはあのほのぼのフェイスで「ビタ一文渡したくない」だもんね
よしなが先生は闇を匂わせる描き方が本当に上手いと思う

378 ：
テツさんヨシくんの現況がちょっと気になる

379 ：
>>374
料理を作る気はあって、鍋と熱源があるなら包丁をほとんどor全く使わない副菜を作ってみると良いよ。
包丁使いがド下手な私が好きなメニュー:手羽元の酢醤油煮、長ネギのコンソメスープ煮、
ピリ辛きゅうり(これは包丁いるね)、にんじんしりしり(スライサーで)など。
酢醤油煮、ニンニクをおろしニンニクで作れば包丁いらないよ。

マシュマロ入りフローズンヨーグルトもつい先日作ったけど、すごく美味しかった。
普通サイズのマシュマロを小さくするなら、包丁より手で千切った方が楽だった。包丁にくっつきまくったから。

380 ：
ガリバタも餃子も休み前日しか食べられないや
チゲとかキムチとかニラのお浸しも、ポテチも臭うから避けてる
ケンジは距離の近い接客業だしシロさんも対面仕事だもんね
ジルベールは自由だな

381 ：
>>377
そうなんだよね
あのテツさんが何周も乗り越えて達観の域にいるんだなあと色々窺わせる表現が良いのに
ドラマだとやけにエモーショナルになってて残念だったわ

382 ：
テツさんのびた一文払いなくないは
原作とドラマでは全く逆のアプローチだったね
私も原作のあの笑顔のほうが逆につらさが伝わって好き

383 ：
こんな漫画でカタルシス感じるゲイクンはいないよ

384 ：
私も漫画の柔らかい笑みで「びた一文渡したくない」ときつい言葉を言うギャップから、両親から受けたであろう色々を想像したから原作の方が好きだな
負の感情を見せてないのに深い凄みがあった
よしながさんのそういう描き方が好きだ(大奥の方もキャラから表情が消える時の感情を想像させる描写がすごい)

385 ：
紀州のドンファンの遺言書も市に全額寄付する書いてあってって兄弟はあり得ないと騒いでいるけど、実際には結構あるんだってね。
あれは本当に市に寄付したいんじゃなくて親兄弟に一円も渡したくない人が書く遺言書。

386 ：
>>385
法定相続分しかもらえんわな

387 ：
>>383
オーガズム感じてるヴァギナしかいないのかな

388 ：
自演乙

389 ：
兄弟には遺留分ないから全額、市に行っちゃうのかな

390 ：
このスレ、この漫画読んでクリトリスいじり倒してるBBAだらけなんだろうな

391 ：
>>380
何巻か忘れたけど生のりんご食べるとにんにく臭消えるって話あったよ
実際消えるからやってみては…ただしすぐ食べないと効果は薄いから注意

392 ：
漫画は押さえ気味な表情から情念を想像させるのがうまく
ドラマはそのへんをわかりやすく演技で強めに出してる感じかな
ケンジのお姉というかけなげな乙女感がより強めな感じになってるし

393 ：
ドンファンの嫁も遺言書有効の方が取り分減るんだけど分け合う相手が自分と親族じゃなくて自分と市になるから遺言書肯定しているんだよな

394 ：
テツさんのけつをヨシくんが掘るところを匂わす描写いれてほしい。

395 ：
ホモを読んで欲情するかしら？女は女のスイッチ入ってるつまり
エロビデオでめちゃくちゃ感じまくっている女を見て欲情するんじゃないかしらん　臨場感ていうのか、イっている感覚を共有しあうの
ホモにはそんなに興奮しないけどしいていえば
推しメンが女に取られたくない要求　独占欲激しい
男がマイノリティ故に苦しんでいるのが見たい　女性優位に浸る
男と男の、絆の深さに酔う　恋愛相手に性的な目で常に見られる事への疲れ
なんじゃないかしら　どちらにしても疲れた女がはまるのはこれが理由なのかもね

396 ：
佳代子さんと富永さんの、ケンジにやっと会える！のテンションが何回読んでも可愛くて仕方無い

397 ：
>>396
富永家は一家揃ってあんな感じだと家庭が明るくていいね
シロさんやケンジと好対照に描いているのだろう

398 ：
>>395
レズものは男性エロには一定の人気あり
女性エロも同じってだけじゃね？

399 ：
>>398
いや、男性エロでレズは不人気ジャンルだよ
実写AVだと単純に男が視界に入るのが不快だという理由で一定の需要があるけど、
都合のいい省略表現ができる漫画ではレズエロはほとんど需要が無い
マジな話、おねショタじゃないガチショタの方がレズよりも需要があるくらい

400 ：
そうなんだ。二次元はよく知らなくて申し訳ない
ただエロビデオなどはコーナーがあるくらいだから
適度に人気あるのかとおもってたわ

401 ：
>>399
君が嫌いなだけで普通に人気ジャンルでしょ。レズビアン。
ただ、女性が異性愛モノがあまり好きじゃなくて
BLが好き過ぎるから相対的に人気が無い風に見えるだけで。

402 ：
すき家の朝定食で、ご飯に先に醤油かけてからの卵かけご飯。
あぁ…ホントに醤油の味が卵にかけてからご飯に投入してたよりも卵、醤油の味がクッキリしてる気がする…

403 ：
BL同様趣味の違いによる内ゲバの絶えない百合界隈で
数少ない大多数の共通認識が「レズエロは不人気」なのに

404 ：
そりゃRからは人気は無いわ

405 ：
なにこの自演祭り

406 ：
同人誌版は知らんけど、この漫画読んでエロ感じる人はあまりいないと思う　
箸がころんでもエロ感じる人は感じるのかも知らんけど

407 ：
>>403
男性にBL嫌いが多いように、女性はレズ嫌いが多いんじゃね？
もっとソフトにするとちょっと人気が出るのが面白いと思ったが、
BLソフト系は男性にとってのアニキ系やライバル（友情）系かもな
極道モノとか巨人の星とか、そんな感じ

408 ：
>>403
男性にBL嫌いが多いように、女性はレズ嫌いが多いということでは？
ただ、レズもプラトニックやソフト修正するとちょっと人気が出るのが面白い
男性にとってのアニキ系やライバル（友情）系みたいなものかもね
極道モノとか巨人の星とか、そんな感じ

409 ：
女にクンニ出来る？チンポよりは良くね？

410 ：
自演荒らしに乗っ取られて誰も来なくなったな

411 ：
スレ立ても荒らしが立てたんでしょ
コピペするだけのスレタイに1000とか入るわけないもん

412 ：
うん、スレタイマジで意味わからない
それについてレスしたらこっちが荒らし扱いされて猛擁護された

413 ：
>>412
どれのこと？

414 ：
ドライカレー、作中通りに市販のカレールウで作ったらイマイチだった…何か甘くてネチョっとしてた
ルウが悪かったのかな…中辛使ったんだけどなー
個人的にはエスビーの赤缶と適当な調味料混ぜたほうが上手く行く

415 ：
>>413
>>43-50くらいの流れのことだと思う
どちらにせよ今後もﾜｯﾁｮｲ必須で荒らしはNGに放り込んで無視に限る

416 ：
>>414
自分はグリコのカレーマジックっていうチューブタイプを使ってる

417 ：
自分もドライカレーのときは固形のルー使わないな
小麦粉多くなるせいかもたっとしちゃうんだよね
そして刻んだエリンギ入れるの好き

418 ：
目次に美少女って誤植
あれこれ想像してわくわくしたのに

419 ：
あれ？今日掲載だっけ？

420 ：
>>419
載ってる

面白かったけどケンジ、ウザい

421 ：
シロさんはケンジに嫉妬されるのめんどくさいんだろうけど正直満更でもなさそう

422 ：
シロさん的にはケンジも謝ってきてたし、正解がわかったイェーイ！くらいのテンションで言っちゃったんだろうな、地雷ワードの美女w

423 ：
>>420
thx
会社近くの◯ーソン行ったけど、モーニング自体なかったから掲載されてるのか確認できんかった。
帰りに別の◯ーソンで買うわ。

424 ：
スーパーの無愛想なおばちゃんめっちゃ美人でわろた
もうシロさんの好みど真ん中じゃん

425 ：
読んだ。
おめかかしたレジの女性、シロさんのお母さんの若い頃にちょっと似てる。
（深い意味はなくてよしながさんが描く美女顔のパターンが少ないってだけだろうけど）

426 ：
お、レジのおばちゃん出たのか
単行本派だけどそこだけ読もうかな

427 ：
「そこだけ」？
買って読むんだよね

428 ：
あの人、スーパー移ってから愛想よくなったのにまた無愛想に戻ったのか

429 ：
何食べ載ってる週だけ電子版のモーニングを買ってるけど、コミックス購入のワクワク感が減った

430 ：
自分は毎週モーニング買ってるから、単行本は買うけど買うのは発売すぐじゃなくて
内容ぼんやり忘れてきた頃に買う

431 ：
スーパーのおばちゃんめっちゃ綺麗w
そりゃわからんわ

432 ：
ドラマ化の難易度があがったなｗ

433 ：
かつてノブさんが付き合ってみた女性がスーパーのおばちゃん。
だったら面白いな。

434 ：
>>433
ノブさんは女となんかつき合わないタイプに思える

435 ：
スーパーの愛想の悪い店員何時ぶりだ

436 ：
>>432
ドラマのあの女優さんでせびお願いしたいw

437 ：
スーパーのおばちゃん回とジルベール回にハズレ無し

438 ：
ギャップ強調するためか、いつも以上に髪ボサボサだった気がする

439 ：
あのおばちゃん勤め先でも雑談は一切せず業務的なことしか話さなさそう

440 ：
あのおばちゃんなら突然レジ下から銃取り出して銃撃戦初めても違和感ないわ

441 ：
>>440
ARMSかな

442 ：
ついにこの作品からもスピンオフが出るのか

443 ：
セルフ同人は出てるけどね

444 ：
>>438
スーパー変わって愛想良くなったのがシロさん違和感だったのに
前の設定に戻ってたのはいただけないよね

445 ：
オープニングスタッフだから愛想よくみたいな指示あったか普通に機嫌良かっただけかじゃん？

446 ：
店員さん和服着るときはメイクばっちりで
勤務中はノーメイクなんだなあ
眉毛描くだけであんなに柔らかい印象になるんだなw

447 ：
初釜というのは常識なのか

448 ：
シロさんが知ってるのがすごいわね
やっぱり弁護士さんともなると博学
そして知らなかったアホな私でも読んでれば意味が分かるという素晴らしい描き方

449 ：
東京はお茶やってる人多いよね

450 ：
シロさん歳食ってからはすっかりイケメン設定も消えてモテもしなくなったよね

451 ：
とは言ってもモテエピソードって友人の結婚式のやつぐらいじゃない？

452 ：
あれは顔というより弁護士効果よね

453 ：
>>452
志乃さんも言ってたけど、あの年であの美貌だから、もある

454 ：
女ウケのする美貌だったとしても、モテたころはまだ40
今は50、これで独身でも結婚対象には見られないわな

455 ：
テレビに出てくる人と変わらない（ケンジ談）ほどルックスが良くて、弁護士で、事務所の所長で、タバコは吸わないし、大酒飲みでもないし、親とは別居だし、浪費家でもないし、料理はできるし、人当たりが良くて穏やかでいい人そうで人格的にも問題なさそうで、付き合ってる人はいるけど、今まで一度も結婚経験のない、50代の独身貴族か〜
そんな男性いたらゲイですって背中に書いてあるような気がするけど。2020年現在の感覚では。

456 ：
シロさん、ちょい鈍感なところないか？
お花見とか、ケンジ店長就任のお祝いとか。

457 ：
鈍感というか友達が少ないからそういう人間関係の機微に疎いところがあるのかも

458 ：
>>455
2000年頃なら思うけど、2020年の今だと独身貴族謳歌しすぎちゃってるんだなーと思うわ
なんでも自分で出来る人で子供に興味ないなら結婚する意味なさそう

459 ：
>>456
ケンヂが持ってくちょっとしたお土産に気付かされたりとか
そういう鈍感なところケンヂがうまくカバーしてるんだろうなぁ

460 ：
>>455
そんな一足飛びにゲイに結びつけるか？
仕事一筋だったとか独身主義だったとか、もしかしたら過去に恋人と何かあったのかもと思うだけで

461 ：
腐女子はなんでもホモにしようとするからな

462 ：
みんなそんなに人心に敏感なんやろか

463 ：
>>460
うん、だって一般的に人間皆パートナー欲しいでしょ？相手が同性か異性かはともかく。
他人と付き合えない・興味ない人は別。
でもシロさんはそういうタイプじゃないし”彼女”いるって認定されてるくらいだし。
そしてケンジの言うように、皆自分のパートナーのことを友達や同僚に話したりしたいのよ。ノロケたり愚痴ったりもしくは無意味に。
不倫だとか同性だとか、特に隠したい理由がなければ関係をオープンにしたいのよ。
気兼ねなく普通に「うちのカミさんがね」とか話したいのよ。
パートナーの親兄弟と普通に家族として付き合いたいのよ。
結婚という形を取らないカップルが多いフランスだって、公に認められたカップルになれる制度を利用する人が増えて、その分だけ非婚率が上がっただけの話で人間の本質は変わってないよ。
現代日本では結婚は超簡単。お手軽にそういうニーズを満たせる制度。フランスのPACSより簡単かもしれない。だから皆利用してるし。
精神的に問題なく、特殊な信念のせいで独身主義というわけもなさそうで、女性から狙われる要因山盛りのシロさんみたいなイケメンが理由もなく独身でいる方が変だと思う。
ヘテロならどこかの時点で婚活女の手に落ちている。
逆にゲイなんだってわかれば、ああ、って素直に納得する。

464 ：
パートナー欲しくない人や、
パートナーがいても友達や同僚にとくに話したくない
惚気たくない人だって結構いると思うけどね
人の考え方や感じ方は想像以上にいろいろあると思ってるから
なぜそこまで「変」と言い切れるのか、よくわからない

465 ：
この人の世界ではそうなんだよきっと

466 ：
>>464
パートナーが欲しくない人のことは否定しないよ。

ただ、数としてパートナーが欲しい人の方が多いってことはPACSでもその他結婚の形式に自由がある国の実情でも証明されてると思うのでそれに則った話をしただけよ。

467 ：
>>463
やべー思考回路

468 ：
>>467
はいはい。自分と違う思想は認めないのも自由。

469 ：
>>451 モテエピソードってケンジの方があるような気がする。千石さんとか須山さんとか。
ケンジも顔はイケメンの方でいいんだよね？

470 ：
シロさんが二丁目行った時に自分で女にはモテてきたし男にもモテたりして！っていうのはあったね

471 ：
ゲイなのに男にも女にも嫉妬しなきゃならないケンジは大変やな

472 ：
>>463
他人のプライベートをそこまで考察するなんてすごいね
周りに居たらお付き合いしたくないタイプ

473 ：
>>468
まさにそれに類する思考から出たのが>>463じゃね？
（自分の考える）ヘテロの一般性に合致しないからホモ

474 ：
>>463みたいな思考は糞だなとは思うけど、残念ながらほんの10年前くらいまでは
日本人の圧倒的多数がこの手の人間だった
最近はさすがに変化も見られるけどな

475 ：
>>472、473、474
漫画のキャラだよ？
もちろん世間の状況とか一般的に常識とされることへの作者の反発なんかも含めて読者に色々考察してもらうために作者が作った。
現実の人間と混同してるのかな？
私の書き込みが気に食わなくてムキになって叩く対象ができてよかったねと思う。鬱憤ばらしができてよかったね。

476 ：
>>470
研修生回の自意識過剰ぶり読んでからその話読むと「モテてきた」も話半分に聞いた方がいい気もしてくるw

477 ：
>>475
キミの説明は全部後知恵

答え見てからドヤ顔で羅列しても反感しか
招かないってことさね

478 ：
>>477
言われて見れば考察ですらないな…

479 ：
>>455
白さん同世代の自分としては、一足飛びにはそんなことは思わんなぁ

>>463
わかれば納得はするかもしれんが、
だからといって最初からゲイ認定はしないなぁ。というかできない

480 ：
ID:JBmAxbSK0
こういう人が無理矢理お見合いとか勧めてくるんだよな
絶対側にいてほしくないタイプ

481 ：
＞鬱憤ばらしができてよかったね

負け惜しみ感 半端ないw

482 ：
>>469
極端に太ってなくて身なりに気を使っててナンパな雰囲気だからオネエ全開にしなきゃ同世代にはモテるかもね
単純に職業柄同年代くらいの女性相手にしてるのもあるかもしれないけど

483 ：
思想は人それぞれだからその点については別に良いんだがこういう掲示板で長文を書く人って大抵馬鹿だと思うし
ツイッターの140文字っていい感じの制限数だなと実感する

484 ：
イケメン弁護士が独身だったら
・女に不自由しなくて結局選べなかった
・離婚案件担当しすぎて結婚に夢を持てなくなった
のどちらかだと思ってしまうわ

485 ：
>>484
まさにその理由(下の方)で独身の50代イケメン弁護士が知人にいるよ。
クライアントに惚れられてストーカーされるとか子供養育を拒否するとか、色々とあったせいで結婚願望が消えたそうだ。

486 ：
離婚案件担当し過ぎて女性不信ってのはありそう
シロさんとこは破産手続中心みたいだけど

487 ：
>>484
いやすまんが、それはそれで想像力貧困じゃないか？
（だからってゲイ認定はしないけど）

488 ：
>>487
一般人の普通の人に対して妄想することがまず普通の人はないんだよ
腐女子脳は普通の人まで変な妄想に巻き込むのやめてくれ

489 ：
田舎だといい歳して結婚してないと「同性愛者なのか？」って冗談ぽく言われることもあるよ特に相手に困らなそうな美女やイケメン
腐女子じゃなくても昔からよく言われる台詞だしもしかしてと思われることは珍しくない
そんなん大きなお世話だけどな

490 ：
>>484
「彼女いる」「料理は主に男がやってる」って知ってんだから
同棲から事実婚に移行した程度の認識では

491 ：
>>439
そのくせ女子トイレや休憩室に自腹で花を飾ってそう

492 ：
昔はともかく今は結婚してない→そっかー程度だな
年齢や職場環境によるかもしれないか

493 ：
ケンジのチエ姉も独身だね。
女だらけで独身も多いデパート勤めだから
本人も周りも気にしない。
私もそうだから(笑)

494 ：
たまたま職場、友達がゲイだったって人どのくらいいるんだろ？
多分ほとんどの人がいないと思うから
独身＝ゲイって考える人少なそうだけど

495 ：
>>494
人事部門にはそーゆー相談事が多いみたい

496 ：
帰国子女が多いコミュニティとかアーティスト系には多いよ
カムアウトしてる率が高いってだけなのかもしれないけど

497 ：
>>491
素敵やん

498 ：
あのおばちゃんのレジ打つ所作の滑らかさはお茶の影響があったのか

499 ：
院生の時の友人がゲイだったんだけどその人があの人とあの人とあの人…ゲイだよって教えてくれていや世の中いっぱいいるんだなーって思った
東京はゲイの人多いからかな

500 ：
他の人へのレスが「うん、だから〜」で始まる人
長いし文体が特徴的で糖質っぽいからすぐ分かる
無視がおすすめ

501 ：
>>494
身内に公務員がいるが、公務員は職場でカミングアウトしても出世には響かないから
昔からそういう話を何人かから聞いたことがあるようだよ。

502 ：
>>498
キャラとしては古典的で、眼鏡を外したら美人、前髪を上げたら美人という類だが、出し方と絵がうまい。
レジの人は素材はいいのに普段は髪ボサボサで損してるんだ。
くせっけで整髪料で固めないとはねやすいのかな。もしくはわざとなのか。

503 ：
小山軒の跡取り娘は新入りイビって辞めさせるし山田はあいつゲイだぜって裏でゲラゲラ笑ってるし
事務員やべー奴しかいない

504 ：
>>498
お茶の作法って七面倒くさく思えるけど手順としては無駄なく合理的だからな

505 ：
ドレスアップしたら美女で周りに驚かれる、少女漫画的な女の夢だよね〜憧れる
愛がなくても喰っていけますのYながもそんな感じだったっけ

506 ：
>>456
弁護士業だから贈賄などが絡んであんま仕事以外でお金のやりとりはいけない立場とかなのかも？

507 ：
>>485
仲が悪い両親を見て育つと結婚願望なくなるのと同じで
弁護士だと結婚の闇しか関わらないもんな

508 ：
>>504
小さな書斎と同じで、狭い中で、飾りもの最小でいかに美しくみせるかなので
面倒くさがりほどあってそうだわな。いかに無駄を省くかだし。シロさんにあってそう

509 ：
シロさんの母は初め和装だったこともあって茶道の心得もあったかも
そうなると初釜を知っててもおかしくない

510 ：
>>505
ドレスアップしたら美女は髪型変えてスーツ着たらヤクザに変身したケンジにも通ずるな

511 ：
>>509
着物教室に嵌って何枚も購入していたって設定だよね
着物買ったら着て出かけてみたくなるだろうし　だったらお茶やっていた可能性高いね
私も昔友人の影響でお茶やっていたけれど
普段は洋服でも、初釜の時や外部の人を招いての茶会だと着物着ることが多いから何枚か安い着物買った
そして私と逆に着物好きが高じてお茶はじめた人もいた

512 ：
>>511

> >>509
> 着物教室に嵌って何枚も購入していたって設定だよね

和服屋とかがやってる着付けとマナー教室だと思う
市村ヒロミのとことか有名
着物を売るのが最終目的だから、工房見学バスツアーや和装での食事会、観劇など暇なおばちゃんを飽きさせないイベントが多い

それとは別に初窯はお茶やってなくとも言葉だけは知ってるでしょ
新年のニュースでも毎年やってるし、和菓子屋行ったら初窯のお菓子って菱花びら餅が売られているし

513 ：
初窯だと陶芸になってしまうんですが

514 ：
ごめんなさい、老眼で見えにくいから釜と窯を間違ったまま送信してた
ジルベールに嘲笑されに行っときます

515 ：
ねーシロさん。私たちの初釜ってクリスマスの時だっけ？

516 ：
ジルベールが老眼を自覚するまで続きます(*^^*)

517 ：
ジルベールは自分が年取っても、
さらに衰えてる仲間たちの中でマウント取れるから幸せに暮らせそうだね

518 ：
ただ、童顔が年齢重ねるととっちゃん坊やになるからかわいそうなんだよね
童顔でなければ、４０超えれば痩せてさえいればハゲでもかっこよくみえてモテるからな
童顔とデブ。４０超えたら鬼門

519 ：
シロさんのお父さんが「家で女の格好をしてるのは君なのか」って言ってたよね
シロさんとケンジはそうじゃないけど、そういうタイプのカプもいるのかな
下着だけは女性物とか
チンコ治まらないか

520 ：
シロさん母が宗教にハマって散財したのはシロさんの学生時代
それから何十年もたってるのに蓄えも出来ないほど立て直せなかったのかと思ってたけど
着物で散財、他にも色々な習い事してたってあったから
その中に茶道もあったかも
お茶もお金かかるよね
地元新聞社の文化センターだから月謝安いと思ってたら甘かったよ
講師の先生が、それとは別に要求してくるのね
習い始めてすぐに初釜があると言われ、先生の師匠へのお礼として数万円必要と言われて断ったけどビックリした
仕事してるから夜間の教室に通ってたのにね
とてもつきあっていられないと思ってやめたけど
そんな教室ですらこうなら
シロさんのお母さんはハマったらのめり込みそうだし、着物と茶道のセットで身代潰した可能性あるかも

521 ：
リハビリにパパもやめろとは言えないしな
仕事で家庭を見ないでママに任せっぱでこうなったわけで
多少負い目あるだろうしな

522 ：
>>520
お茶に限らず習い事はどんなものでも
流派に所属していると
上納金というか、それぞれの師匠のそのまた師匠の、、、って感じで
月謝やイベントごとの諸費用が流れていくからね
それができないと、師範の免状貰えないし

523 ：
花茶日舞あたりは余計に包むイメージあったわ

524 ：
お茶もお花もお金で免状買うようなものよねぇ…

525 ：
免状とかない、町の普通のピアノ教室ですら月謝以外にお歳暮お中元に発表会の時お礼包んだり
本格的に続けると先生の先生やら紹介やらで何かとかかるのよね

526 ：
>>512
市田ひろみさんのことかな
和服屋さんではないけど

527 ：
さらっとしか触れてないけど、シロさん母の習い事…その流し方が怖いよね

528 ：
>>520
良心的な先生だとお弟子さんの分も持ってくれたりするんだよね…
そこまでしてくれるのはよほど裕福な奥様がやってるお教室だったりするんだろうけど

シロさんのお母さん、何気にハマりやすい人なんだろうね
カップの絵付けも、モノが増えるだけって気はするけどw

529 ：
茶道も華道も金ないと続けられないみたいね
なんかもっとイージーにできればいいのに
流派なんかに属さなくても茶はうまいし花はきれいなんだから

530 ：
>>529
ＮＨＫとか新聞社の教室おすすめ
免状取りたい人は取ればいいし、取りたくない人は別にとらなくてもいい

531 ：
>>520
それ文化センターにチクってやったら講師クビになったんじゃないかな

532 ：
>>529
イージーにすると変な人くるから多少お高くていいと思う

533 ：
>>499
嫌な友人だな

534 ：
ゲイとセックスするにはアナルを洗浄しないとね
Rじゃ抜けないから

535 ：
花道じゃなくてフラワーアレンジメントなら安くない？ちゃんと続けた事ないから比較できないけど
あ、だからそんなにお金かからないテーブルコーデみたいなの流行ってるの？

536 ：
>>533
そう？ゲイの人だってカミングアウトした友人にくらいそういう話したいでしょ

537 ：
自分の知らないところで秘密を暴露されてるって嫌な気分だと思うよ

538 ：
ほんとそれな
口軽いやつは信用ならん
ウソも多そう

539 ：
>>535
アレンジは協会があって、免許も永年じゃなく更新制
学生五千円社会人一万円(当時)年会費か更新料だかを振り込むように用紙が届いた
級もあるから昇級のたびに受験料が必要
学生の時に必要で初級は取ったけど更新しなかった
書道も級は安いけど段は高い、一回で上がれないと受験料がイタイ
師範は難しいから準師範で止まってる、プロになる訳じゃないし
シロさん母は資格マニア的な一直線なところがあるのか、突き詰めるよね
関わるもの全てに一番を目指す｢意識高い｣かんじ
マイノリティの子を持つ親の会とか行ったら代表補佐とかに上り詰めそう

540 ：
何が目的かによるね
茶道なり華道なりフラワーアレンジメントなり、その道で極めたり、師匠になりたいのであれば
免状を取っていったり、師匠について教えをうけたりするけど
気分転換や作法を一通り知ってるだけのライトな目的なら、文化教室で十分

シロさん母はハマったら宗教や習い事は一直線なタイプのようだね
絵付け教室は、作る過程を楽しむのか、作った物を愛でたり使ったりが楽しいのかによる

541 ：
>>539
そうなのね
一回やってみっかくらいですぐ飽きちゃうけど、スーパーのおばさん素敵だったからなんかちょっとやってみたいw

542 ：
>>520ですが、本当に基本の作法だけ学べればと思っていたので
講師の先生がそういうのを割り切って教えてくれる方なら良かったのですが
けっこう昔の事で、その頃でも先生はご年配
教え方も初心者向きではなかったし、頻繁にお茶会に勧誘して生徒をそちらに取り込む気満々だったので
私はその先生の方針にはついて行けなかったです
そこを足掛かりに突き詰めたい人ばかりではないはずでしょうにね
今ならもう少しはライト向けに住み分けできているのでしょうか
その時に買わされた茶碗でお茶漬け食べています

543 ：
>>520
元同僚でお茶を習っていた人は、マンション買えるくらい着物に使ったと言っていた。
子供がない働く既婚者だからできたのかもだが。

544 ：
でも、最近のシニア向けの習い事の人気ランキングに茶道はベスト20にも入ってないんだよね
語学とヨガやピラティスやダンスみたいに体動かす系が人気で
着付けは以外に上位なんだけどハンクラ系が思ってたほど人気ない
シロさん母は語学や運動系やってる感じないよね
それらは受講料だけ払えばいいから安上がり
やっぱり受講料や材料費のかかるものばかりやってる感じがする

545 ：
体操ハマって良かったね…あーでも絵付けハマったのか

546 ：
久々に1話の炊き込みご飯作ったけどやっぱ美味いな
舞茸じゃなくてしめじだけと

547 ：
>>536
自分のことはともかく他人がどうこう言うなんてな

548 ：
アウティングは最低だと思う

549 ：
同じ仲間だから打ち明けたのに勝手にバラされたら溜まったもんじゃないわな

550 ：
ゲイの幸せ
満たされて満ち足りてそしてその喜びを自分から
伝えたいの

551 ：
ここだけの話だから、で広まるのはお約束

552 ：
ゲイって性欲のことしか頭にないんじゃないかってくらい性の話に持ち込もうとしてくる

553 ：
ガチムチにヒゲがモテファッションのように
そういうキャラがモテだったりするんかな
教えてゲイの人

554 ：
そういえばノブさんもモテ系じゃないよね

555 ：
カネオくんが何で？と一瞬だけ思った

556 ：
ノブさんはいわゆる鬼畜メガネ系かな

557 ：
ノブさんとつきあってる頃のシロさんはＭだけどケンジに対してはＳだよね。

558 ：
でも今でもネコなんでしょ？

559 ：
言いたい事を言い合える仲ってのは良いもんだなと思うわ

560 ：
>>519
高齢者特有の言い回しで、要はどっちがタチでどっちがネコか聞きたかったんじゃないか？

561 ：
原作読んでないだろ？

562 ：
>>560
ネコ＝女装って思ってそう
で、そういうカプもいるだろうね
こういうの履くんでしょ
https://i.imgur.com/SVKtPAr.jpg

563 ：
このスレタイ、次はやめよう
さほど、いなかった荒らし防止より
単純に人の減りが酷すぎる

564 ：
そもそも荒らし防止目的でわざとやったわけでもないみたいだからね

565 ：
むしろ荒らしが立てたんじゃないかと

566 ：
しかもスレタイについて指摘したら叩くからね

567 ：
ただの間違いだと思って特に気にもならなかったけど…。

568 ：
間違いでもふつうこんなスレタイになったら立て直すわ

569 ：
でもここはそういう流れにならなかったんだから今更言っても仕方ない
次スレは注意して立てればいい
ていうかスレタイの話題ぶり返して荒らしだなんだと言ってると、それこそ荒らしが次立てるときにわざとやりそう

570 ：
ぶり返してというか、スレが止まってたからな
人がいるのわかって安心したわ
そもそも、大して荒らしなんかいなかったでしょ
いないものを警戒するのも滑稽

571 ：
なんとなくスレの進行ゆっくりかな？と思ってたけどやっぱりスレタイのせいかな

572 ：
次の掲載いつだっけ

573 ：
月一掲載なんだからスピードはこんなもんでは？
漫画と関係のない話ばっかりで進むよりはいいわ

574 ：
>>572
27日だった気がする

575 ：
同性でも異性でも大切にできるパートナーがいる人はいいな

自分なんか人間不信だから

576 ：
同性愛はイスラムじゃ死刑だよ。神に逆らう行為

577 ：
ここ日本だから

578 ：
>>576
それ同性に限らずだから
異性間でも、オーラルや体外など、要は妊娠につながらない性行為はギルティ

579 ：
聖書にそう書いてあるからだろ
産めよ増やせよ地に満ちよと言う価値観
ユダヤ、キリスト、イスラム教は聖書が聖典
ギリシャ時代は神様でも政治家でも同性愛OK
日本の戦国時代の武将なんかも家臣とOK
お寺の坊さんは女人禁制でも稚児はいた
要するに時代と社会の必要性に応じて価値観は変わっていくもんなの

580 ：
そういう話は該当スレでやってくれない？ここ漫画板なんだけど

581 ：
16巻読み返してるけどノブさんひでえなーやっぱ
シロさん惚れた弱味でへいこらしてたけどストレス凄かったんでは

582 ：
ジルベールの横暴は可愛げがあるからまだ許せるけどノブさんはあかん

583 ：
でもノブさんにはかぼすちゃんがいるから読者は捨てられない…

584 ：
思い出したようにノブさん出して来るのは作者が使いでのあるキャラと思ってんだろうな

585 ：
シロさんは酷いやつだったノブさんを経たから、今のケンジの良さを理解出来るんだよね
もしもシロさんが、ノブさんを経由しないままケンジと付き合っていたら、小ぶりなノブさん化した俺様野郎になってたかも

586 ：
ノブさんに理不尽に振り回されて凹んでるシロさんを描くのがちょっと好きなのではよしなが先生…と邪推している

587 ：
ノブさんの洗濯物回想の後に膝をついて
洗濯物をたたむケンジの姿。
ノブさんの鶏肉食って何が悪い回想の後に
タマネギを買いに行くケンジ。
ちょと涙ぐむシロさん。
活きるよねぇ。

588 ：
ノブさんは「今はお互いに歩み寄れるパートナーに出会えてよかったね」と噛み締めるためのスパイス
とは思っててもやっぱちょっとイラっとするｗ

589 ：
ケンジの引き立て役だよなノブさん

590 ：
単行本出るペースおそすぎぃ！

591 ：
一年に1~2冊出るだけマシやで…週刊雑誌でも隔週？連載だしさ

592 ：
隔週じゃなくて月一な

593 ：
でも16巻はドラマのお陰でで掲載ペース多かったから比較的早かったんだけどな

594 ：
>>592
月1か！ありがとう

595 ：
そう言えばシロさんは過去の男も女も出てるのに、ケンジのそういう話はないね

596 ：
>>595
ホストの人との話はあったね

月一連載だとイベントとの時期が合わなくて寂しい
またバレンタインの話とか見てみたかったなー

597 ：
次の掲載っていつかな？
来週？

598 ：
>>574
にもある通り27日、来週発売の13号掲載だよ
https://i.imgur.com/rRu00mO.jpg

599 ：
>>598
ありがとうございます
Dモニの画面ってこんなのなんだ、初めて見た

600 ：
>>598
グロ

601 ：
>>600
どこがw
「次号掲載予定作品一覧」ですよ

602 ：
シモ画像をしつこく貼るやつのせいで画像全部をグロ認定される始末

603 ：
実際グロって描かれてモザイク入るとあやしい画像かのように見える

604 ：
>>600
毎回グロ貼ってる本人かしら。

605 ：
あのグロ画像（ムカデ画像）って少女漫画のスレあちこちで見かけるんだよね…

606 ：
>>605
女の子達の中に毛虫やカエル投げ入れて
キャーキャー言わせたいガキと
同じ心理なんだろうな

607 ：
>>605
ネットでもいいから女に関わりたいんだと思うよw

608 ：
ムカデ画像？

609 ：
ごめん勘違い
このスレのグロ画像は話題にのっかるフリをして下品な画像貼る奴のことだったね
よく少女漫画系でムカデ画像貼られてるから勘違いしました

610 ：
この作品のキャラ作中で十数年も経過してるのに全然見た目が老けたりしないな・・・

611 ：
一巻と最新刊、見比べてみたらみんな老けてるよ

612 ：
シロさんなんぞ顔付きも変わってるじゃんね
変わってないというなら元から老け顔でようやく年齢が追いついてきたらしい志乃さん辺りか

613 ：
入社当時「部長」があだ名の老け顔の同期がいたが、
今はそいつが若く見える
実は石の仮面とか被ってるんじゃなかろうか

614 ：
ケンジもハゲてる設定だけど漫画じゃわからん

615 ：
ハゲというか、全体的に薄いのかなーと

616 ：
てっぺんから来てるって言われてたね…後ろからじゃないとわからないのかも

617 ：
うちの父は３人兄弟で、長男と三男は前から、次男の父は後ろからハゲ始めた。
そのうち３人おそろいになったわ。
スレチごめん。

618 ：
ケンジのカス父はハゲてなかったような

619 ：
母親がハゲなんだろう
巨乳の父親とか巨根の妹とか遺伝子持ってる奴はたくさんいる
潜在してて表に出ないだけで

620 ：
隔世遺伝で爺さんがハゲだったのかも

621 ：
フサフサだが若い頃から白髪だらけ
染めるのもめんどくさくなってきたよ

父系はフサフサ（叔父はハゲ）
母系はハゲ

622 ：
>>135の漫画ってなんて漫画？

623 ：
今度のモーニング、AI手塚治虫の新作？が載るとか…
争奪戦になるのかな？

月一の楽しみが…

624 ：
AIなんかより田中圭一に描かせりゃいいのに

625 ：
夕食のロールキャベツ用に買っておいたキャベツを、夫が昼食の付け合わせのために丸のまま端っこを切ったのを見つけてイラッとした
そして付け合わせには手をつけなくて更に殺意

626 ：
コピペ？

627 ：
>>622
スレチだけどあほすたで検索してみ

628 ：
最新話のオチワロタwやっちまったな〜ケンジw
「いつもどうかしてないか？！」客観視できてるシロさんw

629 ：
シロさんって原石見つけ出して成長過程を楽しむタイプなのかな
マネージャー業向いてそう

630 ：
最後のシロさんのあの顔は卑怯だわw

631 ：
二人で見に行く映画がいかにもありそうなタイトルで笑ったw
死別か悲恋ものかと思えばハッピーエンドだというし

632 ：
結果的に三谷まみ以外のライバルを増やした賢二
こんなはずじゃなかったのに(´・ω・`)

633 ：
話は面白かったけど、この二人の年代にあまり「推し」とか使わせて欲しくなかったなぁ。

634 ：
推しの微妙なニュアンス的に、それただのファンでよくない？ってなるしな

635 ：
推し、って会社のおじさん、おじいさんたちにも通じるし彼らも使うから違和感ないなあ

AKB全盛期に◯◯推しって言葉が流行ったのってもう10年前とかでしょ？
初老のシロさんたちがリアルタイムじゃなく今更使ってるのが逆に「らしい」気がするw

636 ：
推しとか尊いとかワロタww
タイトルも最近っぽくて笑うわ
なんとなく推しはコミックス修正されるかも？
でも俺がファンの子より推しのが言い回しやすそうではある
シロさんの推しはやっぱ女の子なのね

637 ：
昔のデートムービーってどんなの見てたの？

638 ：
最後のページ、映画がドラマになってる

639 ：
あ、ごめん
ケンジの推しのドラマ録画したらハマったってことか！

640 ：
朝ドラ主人公を近々やりそうな朝ドラ主人公の妹役の女優って、清原果耶がモデルか。

641 ：
>>635
わかる、流行り始めた時だったら早すぎてやりすぎ感あったかもねw
もはや初老も使うくらいには認知広がった言葉だと思う、特にアイドルとかアーティストとかファンコミニュティがある界隈なら

642 ：
>>637
筆頭に上がるのは｢タイタニック｣とか｢ボディガード｣とか
主題歌がミリオンセラーになるような洋画だったよね

643 ：
ケンジも若手俳優にｷｬｰｷｬｰいってんだからシロさんも若手の女優新しく推してもよくね

644 ：
>>642
あぁ〜…
シロさん映画見に行かなさそうだしタイタニックで記憶とまっててもおかしくないかもしれないw
レンタルで見てそう

645 ：
>>642
だいたい見てもつまらない映画ばっかだったな
グリーンマイルだと時間ながくて飽きるし、ケツ痛いし、泣ける映画みたって
その後の飯で盛り上がるネタではなかったし
シティオブエンジェルもラブロマンスのわりには最後に女優が死ぬし
盛り上がらん
デートに不向きなロードオブザリングとか少林サッカーとかのほうが会話がもりあがった

646 ：
邦画は見に行く気になれないけどねえ

647 ：
今の若い子はそうでもないってことで

648 ：
ディズニーの次に邦画だなー
タイタニックデート重いw

649 ：
>>640
連ドラの主演やりそう、じゃない？

650 ：
ハリーポッターはデート向きじゃないと(´・ω・`)

651 ：
「うさぎ帝国」の推しスタンプ気に入って使ってるんだけど
もう「推し」って時代遅れなの？
（今　LINEでスタンプ使うこと自体がおばさんか）

652 ：
時代遅れというより日常の言葉に溶け込んだイメージ

653 ：
君の名は。なんて中高生のデートムービーだと思ったわあ

654 ：
推しが古いかどうかはともかく
その程度の文章量の書き込みでかぎ括弧で態々強調してるのはなんかダサいし古く感じる

655 ：
ｱﾝｶｰ付け忘れてるよ
おばさん

656 ：
>>650
3以降は暗いよ
シリーズ通してみてないとわからんだろうし
>>649
映画主演やるから今後やりそうー

657 ：
やっぱ社内恋愛モノがいいわ
https://i.imgur.com/qwAr9Hh.jpg

658 ：
>>657
グロ

659 ：
>>656
清原の話じゃなくて、作中の会話のことだろ

660 ：
>>657
別にこれはグロくない

661 ：
物よりも自分のために使った労力や時間が嬉しいってのは分からなくもないけど面倒くさいな

662 ：
いいカップルだね

663 ：
シロさんは適度に叶えられる範囲のわがまま言われるのは嬉しいんじゃないかな

664 ：
あの料理食べたいなーとか言われると結構張り切って作ってくれてるよな作中でも

665 ：
一気買いして読んだ
登場人物が年取るんだね
老後まで読みたい

しろさんのおばちゃん友達の娘が子供出来て仕事とか大変でも産むって話で、こいつ五体満足の毒でも無い親にいくらでも世話になれる環境
で何贅沢言ってんのかなーとしか思わなかったw

666 ：
何という新参っぷりのコメント

667 ：
ミチルさんは気ままかなとは思うが叩くほどでもない

668 ：
フラワーオブライフの主人公の姉叩きと何食べのミチル叩きはよくわからない
そんなに叩くほどのことか？と思う

669 ：
子供ができて凹むくらいのメンタルだから
ある程度妥協して周りとも上手くやってると
思うのよね

小吾朗も変には育ってないし

670 ：
ある意味父親似のマイペースっぷりだよなミチルさん

671 ：
そもそも子供欲しくないって言ってたわけで。
その上でちゃんと産む選択して子育てしてるんだからいいんじゃないの？

672 ：
>>669
象をも一瞬で眠らせる毒針を小学生モドキに毎日のように撃たれてる探偵を思い出した

673 ：
>>671
そう思う

674 ：
>>668
姉ちゃん叩かれてるの？

仕事とか大変でも産むっていうかあの長台詞は母親大変やなと思ったけど
子供できても嬉しいだけの感情の人っている？授かりものだし不安とか仕事してるんなら尚更考えることじゃん。

675 ：
いざ子供産まれたら可愛くてしょうがないように見えるな
可愛いって言われてですよね〜って返してたミチルさんと冷静な夫の対比が面白い

676 ：
さくら姉ちゃんはメンがヘラってたから嫌いな人居ても不思議じゃないけどミチルさんはよく分からん

677 ：
いきなりコメント増えて何事かと思ったら
ミチルネタとは珍しい
ミチルの存在価値はシロさんに(内心で)突っ込み入れられるちょい無神経なところでしょ
元々アレなんだからアレでいい

678 ：
手巻き寿司の時のミチルがお母さんしてて好き

679 ：
ゴロー君は時々出てきて、その度に成長してるとは思ってたけど
たっくんの再登場には、本当にシロさんたちが自分と一緒にリアルタイムで年とってる事を実感した
周りみんなドラマの後に原作一気読みしてる人たちだから理解してもらえない

680 ：
よしながさんの描くメンヘラってなんかこう…そんなわかんないっていうか普通の人がヘラってる感じがよく出てるよね。あのお姉さん好きだけど
佳代子さんがミチル旦那に気遣ってからあんまり出ないのがなあ。中高生になったらたっくんみたいになるのかなゴロウ

681 ：
病気の弟を理由に無職、実際のところはコミュ障で世渡り下手の弱メンタルで働く事から逃げてる上依存心の強いメンヘラだから叩かれやすいよね、姉ちゃん
たっくんとその妹はドラマでは全然違う名前になってたな

682 ：
よしなが作品のキャラって悪いところあっても叩く対象じゃないな
こういう人も中にはいるよな〜って感じで
この人の作品みんな俯瞰で見てる感が強い

683 ：
> コミュ障で世渡り下手の弱メンタルで働く事から逃げてる上依存心の強いメンヘラ
仕事人間母親ではなく、かといってネットリ毒母専業主婦ではなく、
佳代子な包む母であったら、コミュ障と弱メンタルは出てなかったんじゃなかろうか

684 ：
さくらは悪い人じゃないし面倒見もいいのに人間関係上手く行かないのが妙にリアルだなと思った
よそでは気を遣い過ぎてグイグイいけないから親友は出来ないし
職場じゃ顔色伺うところがカンに触ってきつく当たられたりとか
そしてそのぶん身内には依存しちゃうあの感じ…

685 ：
何の漫画の誰の話？
知らないキャラの話をそんなに熱弁されても困る

686 ：
>>682
山田さんがよくたたかれてんのもよくわからんわ

687 ：
月一遊園地の元旦那の不倫妻のが嫌
善人ぶらないでほしい
月一の元妻が過去にどんなことしてたのかわからんけど

688 ：
>>685
フラワーオブライフの主人公の姉
よしながスレは大奥ばっかやしな

689 ：
>>681
まぁお母さん海外だし家事やってるからいいお姉さんだと思うけどね
アパレルでギスってたのがリアルだった

690 ：
>>687
あれ略奪なんだもんね
しれっと子供を手なずけて怖いなーと思った
元夫のほうは見るからにくずだっただけにまだ「あーこういうのいるんだろうな」って想像できるけどw

691 ：
>>688
とは言えここは何食べスレ
他作品の話はよしながスレでするのが妥当

692 ：
>>684
わかるわ

693 ：
>>686
山田さんあの職場唯一のシロさんの理解者じゃん

694 ：
>>693
シロさんがゲイなことを夫に食事の席でしゃべったのと、
若先生がスケジュールをブッキングさせたのを予定を聞かずに
調整したことを、今でもねちっこく重箱の隅をつつくように叩く
人がいる　山田さんがその唯一の理解者でなかなか有能なのも
気に入らないらしい

695 ：
食事の場で喋ったのって本誌では吹き出し誤ったんだと思うんだよね、ほんとに喋ってたら旦那さんの反応もっと違うと思うし
ずっとこだわる人いるね
本人いない場合にある程度は秘書の采配で予定を融通するとか秘書業務的によくあることだし

うっかりさんだけど実は有能しかもシロさんの秘密も知ってます理解してます、がよほど気に触るんだろうね
漫画のキャラにそこまで入れ込めるのがすごいw

696 ：
>>693
理解者？あいつゲイだぜぎゃははって陰でわらってんじゃん

697 ：
叩かれるべきは作者

698 ：
山田さんは職場で感じたことを家庭で話すことでシロさんの現況を読者に説明する役割なんで
スピーカーっぽく見えてしまってどうしても漫画的に損する役回りだよね

699 ：
>>696
笑ってる描写なんてないじゃん
むしろ家計預かる主婦同志の会話

700 ：
嫌いすぎて笑っているという脳内妄想までしてそれを事実に変換してるとかコワイで
漫画のキャラですよ

701 ：
妄想が前提で叩くって頭おかしい

702 ：
>>668
同意
>>686
山田さんは連載時に何度か非難されてもしょうがない描写があった
（単行本では直しが入っている）

703 ：
自分の料理スキルとモチベーションは山田さんが一番近いので嫌いになれない

704 ：
貼っときますね
山田さんまとめ
【職場にゲイがいます】
■雑誌掲載時■
https://i.imgur.com/HQgGWJl.jpg
■単行本■
https://i.imgur.com/5FMGJiY.jpg
【若先生への仕打ち】
■雑誌掲載時■
https://i.imgur.com/zbGAspH.jpg
https://i.imgur.com/8IwHCND.jpg
■単行本■
https://i.imgur.com/MwEni58.jpg
https://i.imgur.com/vnSdc2r.jpg

705 ：
後者はともかく前者は目くじら立てることか
修正かかったんでココの連中勝利した気分のようだが

706 ：
>>682
よしながさんはキャラクターを俯瞰して描いているっての分かる
キャラ描写がゴテゴテくどくどしてないから読みやすい

707 ：
叩かれても仕方ないんですまとめ逐一とか
相変わらず極々一部の人というか同じ人だとはわかってても怖い

708 ：
>>704怖すぎw
てか若先生への仕打ちとかw

709 ：
確かに本人目の前にして不手際の訂正を聞こえよがしにするのはちょっと感じ悪いけど
別に叩くほどでもない

710 ：
完全に聖人や善人だけではなく、この微妙な感じの社会に普通にいるラインの
微妙な個人差で済む感じのモヤッとするところが
リアルだなぁと思う

711 ：
>>704
上は雑誌時もそんな叩くほどかな
ゲイを馬鹿にしてる訳でなし個性の一つみたいなサラッとした言い方だし
しいて言うなら子供の前で話すのは微妙？ってくらいか
スケジュール訂正は本人の前で電話すんのは人によっては嫌味に見えるし訂正時のがいいけど

712 ：
まあ粘着する人には理屈はいらないんだよ
叩きたいから叩いてるのであって理非について論争するだけ無駄

713 ：
>>711
あいつゲイだぜギャハハなんて夫に報告する必要ないだろ

714 ：
>>713
ギャハハなんてノリで話してはないだろ
夫もへーそうなんだしか言ってないし

715 ：
713にはあの場面が影でギャハハと笑ってるように見えるのか…解釈って人それぞれだなー

716 ：
ゲイらしい人が1人いると言っただけで名前出してる訳じゃない
同僚の趣味とか好きな芸能人がわかった程度の話題だと思う

717 ：
勤務開始初日で勝手にゲイ認定しちゃってるのが何とも

718 ：
ゲイかどうかに限らずみんなそんなもんだろう
多分とも言ってるし
認定して話を発展させたいわけしゃないただの世間話

719 ：
アンチの人ってめちゃくちゃゲイに過敏反応しちゃうのね
みんなもう少しふーんそうてフラットな感じでないの

720 ：
山田叩きも山田擁護もウザい

721 ：
昔岡崎京子の漫画で
娘から「レズってなに？」と聞かれて
「女の子同士の仲良しの一つの形よ」ってセリフがあったな
それくらいの軽い感覚で話してるんじゃない

722 ：
うむ
https://i.imgur.com/mYcVRrf.jpg

723 ：
>>720
どっちにも与しないアテクシかっけえｗ
黙ってスルーできないのか

724 ：
若先生の電話対応の件は、嫌味云々ではない。間違った対応なんだよ。
普通に若先生に指摘すればいいだけのこと。先方も混乱するし。
>>705
>>711
山田さんは先生の親戚なんだよ。
夫に話してしまったら、うっかり親族経由で先生にバレルかもしれないでしょう。
（白さんがカムアウトしているなら問題ないけど）

725 ：
724が関わってきた人間レベルって激低ーｗ（724が低レベルという意味ではない！

726 ：
>>724
山田さん夫はエスパーなの？

727 ：
みんなエスパーだよ

728 ：
>>724
つか電話の件、作者自身が間違った
最初に描いた時は非難されることとはまったく思ってない
山田が嫌味あるように見えるとしたら、作者の天然さに原因があるのでは

729 ：
こういう時にどっちもどっち論にいくが
山田さん擁護はあんまりいないと思うが
山田さんアンチに辟易してるのは結構いそうだけど
この粘着ぷりがやはり女の敵は女ってことなんかね
あと不倫なんかも

730 ：
>>726
連載の雑誌掲載時、山田さんは夫に「職場にゲイがいる」と伝えてる
（単行本では山田さんの心の声になった）

731 ：
みんな家で職場の話しないの？
子供の前でなんちゃらとかいう人もいるけどこういうとこから世の中には色々な人がいるという会話もしないの？

732 ：
しない

733 ：
職場に限らず人の噂話とか憶測の話をしないし聞きたくない

734 ：
自分がしないから他の人もしてはならない
それは罪悪であるって？

735 ：
>>734
私は別に山田さんのことなにもいってないよ
所詮漫画だし

736 ：
そこなんだよ
しょせん漫画であって全てが同じ作者の脳内で創造されたキャラクターであり言動であるのに1キャラだけに粘着して叩くっておかしくね？と

737 ：
タブチ君なんてかなり言動ひどいのに
叩く人いないのにね　やっぱ男だから？

738 ：
タブチあんま好きじゃないよ
よしながさんお気に入りっぽいしあえてあんまり言わないけども

739 ：
よしなが作品は女性読者の方が多い中、何食べ掲載の雑誌がモーニングってところが違和感あるキャラクターが出ちゃう原因じゃなかろうかと思ってる

740 ：
人間性で言ったら店長がナンバーワンに糞じゃない？
でもわざわざスレで店長叩く熱量ないわw

741 ：
山田さんの「吹き出しを間違えただけ」っていつも言ってる人いるけど
ちょっと無理がある擁護じゃない？
直接話すのと独り言じゃ吹き出しの内容が違ってくるし
実際そのように直されてるじゃん

やっぱり何かの拍子に大先生に伝わったらアウティングになるって
批判されて直したんだと思うよ

742 ：
タブチは俺も好きじゃない
タブチそのものというより、作者（畢竟女という意も含む）が女がかっこいいと思う大物な男を描いている気がするから
普通の少女漫画ならそれはファンタジーだしそういうことは思わないがな

743 ：
タブチくんといえばカフェを開こうとしてた元カノにめっちゃモヤモヤしたなぁ
タブチくんの態度が不快だったとはいえ二股かけててそれを彼氏の職場で同僚のいる前で宣言して
同棲を解消してこれから出ていくっていうのに自炊をしない彼氏宅へ食材を買い足して残していくのはどうなんだって思ったｗ

744 ：
私服だし絵で見るとあんまり気にならなかったけどそう書かれるとたしかにw
まぁプロポーズされたかったのかな

745 ：
>>742
ダ・ヴィンチで、ああいうキャラは特別好きなわけではないけど描きやすいって言ってたな
西洋骨董〜のエイジ、何食べの田渕、大奥の源内
またそういうキャラ出してしまった自分の闇を感じたとか何とかw

746 ：
>>741
直接話したって「気づかないふりしておく」って言ってるじゃん
コレが夫へも口止めお願いしてると思わないのは相当の鈍感

747 ：
>>745
CUTじゃない？
好きなのかと思ってたけど描きやすい方がなかなかすごい
タブチの言動ってドラマで出てきたら凄い叩かれそうだけど憎めない不思議

748 ：
>>747
私はダ・ヴィンチで読んだよ
CUTは読んでないので知らないけど、そっちでも言ってたのかもね

749 ：
まあ、ゲイの立場からすると山田さんは危うい人だな

750 ：
単行本で訂正されてるんだから
訂正前のは無いことにしていいんじゃないのかな

751 ：
山田さんの旦那さんはそんな食卓の話題をペラペラ喋る人には見えない
佳代子さんの旦那さんはあぶないけど

752 ：
大先生にっていうのは子供のなにげない発言から伝わりかねない
という危惧じゃないの？
奥さん自身が大先生の親戚なんだし旦那から伝わるとかはないでしょ

753 ：
別に現場を押さえた上で、ゲイだとつかんでいるわけではないし。
大先生に伝わる時だって証拠を上げて伝えるわけじゃない。
単なる予測のすぎないでしょ。

754 ：
またこの話題か

755 ：
そもそもフィクションなのにここまでみんな熱くなるのが理解できない。
ほかの漫画スレは見てないけど、どこもそうなの？

756 ：
カブが安かったから買ってきたんだけど豆乳スープにするか人参の酢の物にするか迷う

757 ：
１２巻の鶏肉とカブの塩炒めも美味しかったよ

758 ：
シロさんはコーヒーとかお酒とかの嗜好品にはこだわらないところが意識高すぎなくていい

759 ：
牛乳は低脂肪乳なのが妙にリアルだなって思った
あの年になると味よりコレステロール値のが大事だよね…

760 ：
味に関しても低脂肪乳くらいのあっさりがよくなるのよ
若い頃は特農派だったけど今は低脂肪乳派だからわかるわ

761 ：
ウチは普通の牛乳と脱脂粉乳を適宜使ってる
粉は日持ちするしな

762 ：
小日向さんちは木次パスチャライズ牛乳とか飲んでそう

763 ：
ホモだからホモ牛乳だべ

764 ：
細かいけど「ニアミス」の使い方間違ってない？
ニアミスって飛行機が接近しすぎることだよね？
凡ミス？ウッカリ？みたいな意味で使われてるような

765 ：
>>750
雑誌連載だけ読んでる人（モーニング読者の大多数）には訂正きかないけどね
>>751
時間が経って場所が変わればウッカリ口にしちゃうことはあるよ人間だもの
>>755
ナイーブな話題のうえ、そもそもゲイが主人公の漫画だから、
この件については注目度が高くて当然じゃないかなぁ

766 ：
>>765
雑誌連載だけ読んでるレベルの読者はそんな細かいこと気にしたり覚えてたりするかなぁ
読んだときには「旦那に言うのか」って思ったとしても、いまだにそれを覚えててモヤモヤしたりはしない気がする

767 ：
>>755
大先生の親戚だからってやりたい放題なのがみんなムカついてんだろ

768 ：
>>767
みんな？

769 ：
ゲイカップルを壁になって世間の風圧から庇って見守ってあげたい腐の願望を、
コネで易々と満喫している山田さんに嫉妬してる、っていうのと
壁の役割ｗｗｗをちっとも自覚してない無神経ぶりさが腹立ってたまらないんだと推察

770 ：
>>657見て気付いたけど、いわゆる普通のサラリーマンってあんまり出ないね

771 ：
山田さんに嫉妬してる年増腐のヴァギナなんか
何人ものホームレスの漬物臭ペニスで貫きながら
乳首とクリトリスに電流、アナルにドリルバイブを詰めて
一週間くらい責められ続けたら良いのに

772 ：
普通のサラリーマンといえば初期の頃
「ちまっ」とした奥さんにDVされてた依頼人は
ごく普通のサラリーマンぽかったな

773 ：
大先生の得意分野は企業の破産処理とかだから、
一般のサラリーマン相手の仕事は少ない

774 ：
山田さんコネ就職で仕事できる設定な上ご主人も家事育児折半だものね
本人の給与カットが原因だからって子どものお迎えに栄養バランス考えたお弁当や夕食作りまでやってるしワンオペ兼業主婦からすればチートだと思われてそう

775 ：
逆に最初から山田さんはシロさんが
アクシデントで職場にゲイバレした時の為の
布石だと思ってるんだけど

776 ：
>>774
山田さんに嫉妬してる年増腐のヴァギナなんか
何人ものホームレスの漬物臭ペニスで貫きながら
乳首とクリトリスに電流、アナルにドリルバイブを詰めて
一週間くらい責められ続けたら良いのに

777 ：
まぁ山田さんの「できる人」「いい人」設定も、
単行本を読んで修正され安定してきたから、
今はもう少なくてもこのスレでは問題ないんじゃないかな
山田さんへの嫉妬とかは新鮮な意見だがｗ
>>766
そんなの人によるんじゃない？
昔漫画雑誌をよく読んでた頃、自分は単行本あんまり買わなかったけど、
楽しみにしてる連載ならキャラがどんなことしてたかくらい覚えてたサ

778 ：
山田さんとその旦那さん働いて家事してしっかり子供の面倒も見て
自分とかけ離れすぎてて立派だなぁと思う
もちろんシロさん達も立派だし
なんかずれてきたｗ

779 ：
来週掲載、表紙ですってよ〜

780 ：
>>767
シロさんがゲイって気が付いてるのもムカつきポイントなんだと思う
読者は神目線で何でも知ってるけど
お前も知ってんのかよっていう

781 ：
よしなが先生、読者と作品の橋渡しみたいな感じで山田さんを登場させたんだったら今頃頭抱えてるだろうな

782 ：
山田アンチは、全読者中の内何％もおらんだろｗ
単行本まで買ってるファン限定にすれば％は上がるかもしれんが
頭抱えるほどの悪評ぶりじゃないはず

783 ：
極々一部だろう
それが結構な粘着力

784 ：
このスレ限定じゃない？あるいはツイッターにでもいるのか

785 ：
なんかよく思うけど世間はみんな山田さんが嫌いなんだと信じてる節があるね
他にも粘着まとめ唐突に話題に出す原作にない妄想で叩くとか、なんかな
普通のノリで好きじゃないな〜と話すだけならここまで言われないのにね

786 ：
ちょっと書き込みに異様さがあって浮いてるよねw
全部同じ人ではないと思うけど

787 ：
>>781
少なくても単行本を買っている層には、ちゃんと修正できてると思うぞ
（自分も最初、「なんだこの人？非常識だな」と思っていたがw）
連載だけ読む派にしても最近はそんなにポカないし、
ちょっと天然だけど普通に仕事できるいい人って感じでしょ

788 ：
自分が嫌いだったり不快に思うのを同意させたり認知させないと納得できない人って居るよね
そのくせ他人のそれは絶対認めないダブスタだから質が悪い

789 ：
山田アンチ年増腐ヴァギナなんか
何人ものホームレスの漬物臭ペニスで貫かれながら
乳首とクリトリスに電流、アナルにドリルバイブを詰めて
一週間くらい責められ続けたら良いのに

790 ：
>>780
山田さんアンチではないけれど、
山田さんが「筧先生はゲイ」と確信しているのは（「疑惑」ならわかるけど）、
やっぱりどーしても納得いかんなぁｗ

791 ：
疑惑で興味津津というより、あっさり確信して口をつぐんでいるところ見ると
たぶん前の職場が普通にゲイがゴロゴロいる環境だったんじゃないの　
さもなきゃ初日に確信するわけないから
山田さんの前の職場にはわりと興味ある

792 ：
シロさんの態度が不自然だろ
プライベートに関して何か隠している
単純に家庭を仕事に持ち込まないだけじゃない部分がある
嘘をついている
嘘の理由としては付き合っている相手が人に話せない系
不倫か特殊な趣味か
そうやって観察するとこの人、そっち系ばりばりじゃない
この職場はそういうことに鈍感だから隠しておこう

793 ：
ケンジならともかく、シロさんのどのへんがそっち系ばりばりに見えるのだろう…

794 ：
全くわからない、態度に出ない人もいるが、シロさんに関しては作中の描写でわかる奴にはわかるタイプなんだろう
わからない奴にもわかるケンジとは違うが

795 ：
ゲイだとばれて何が悪いと思っている普通にヘテロと態度が変わらない人はそりゃわからない
しかし、シロさんは違う
シロさんの心の奥底や言動の節々に、ゲイだとばれたらどうしようっての不安があって
そういうことに敏感な人には何をこの人は恐れているんだと気になる
そういう目で見たらゲイであることに思いあたって不思議じゃないだけの態度をシロさんは見せている

796 ：
独身貴族とかあえて結婚しない人とか増えてるからプライベートがわからない結婚してない＝ゲイって確信は個人的には持てないなぁ
まぁ単に職場でシロさんがゲイなの察してる人が一人置いときたかったんじゃないのとしか言えん
ゲイ決めつけなのが不自然に思えるけど今後の布石になるキャラなのかもしれんからそこら辺雑なのは仕方ない

797 ：
いや、シロさんの場合、全くプライベートを出さないわけじゃなく、出すのはいいんだが
それがこれならバレないよねの後ろめたさが顔に出ている時がある
読者に葛藤を教えてくれているわけだが、登場人物にもわかる人にはわかる
この人、何を隠しているんだろう、何が気がかりなんだろうと気にはなる
そういう目で見たらこの人、家庭的なだけじゃなく、乙女じゃんと山田さんの前でも態度に出ている時がある

798 ：
シロさんが男なのに料理するってだけでゲイって断定してる気がする

799 ：
全くプライベート語らないのは不自然だよねと思い
同居人はいてああたらこうたら語るのはいいんだが、
時々ここまでならばれないよねと後ろめたさが顔に出る
読者も気付くし登場人物も気づく
何か隠しているわねと思う
そういう目で見るといろいろ思いあたっておかしくない

時々ある料理法に食いぎみに話し込んでくるシロさんに、ああこの人はそっちかと思って不思議じゃない

800 ：
わかったわかった

801 ：
>>792
何で初日にそこまで分かんだよ。エスパーか？

802 ：
>>798
そういう決め付けをする人はいるだろうけど、山田さんみたいに
夫婦でちゃんと家事を分担してる人がそうである可能性はほぼ無いだろ

803 ：
きのう渋谷センター街で指輪買ってる男性二人を見かけた

804 ：
山田さんがどこでシロさんをゲイと思ったのか、は作中で書かれることはないんじゃないかな
それがゲイの特徴！とか、見破るポイント！みたいに取られかねないから

805 ：
このスレ、スレタイ変だし次スレはまともなの立てて
さらに山田スレ作ったらいいね

806 ：
フラワーオブライフで主人公たちがしたのと同じ類の失敗かもね
作中で山田さんが勘づくようなエピソードが無いから
読者から見ると山田さんが気付くのが唐突になる

807 ：
一応は提示したつもりじゃないかな〜多分だが、
単に料理するだけではなく、日々の買い物や食材について細かいこと、
なんだっけ山田さんのファスナーだか何だかが開いていることを指摘したこととか。

自分はそれだけでゲイ認定はとてもできないから違和感あったけど、
作家さんや編集さんはイケルと判断したんじゃないかなー多分だが

808 ：
山田さんが知ってるゲイのパターンに一致したからゲイと判断しただけで
一般的には普通の人でもあるあるなんじゃねえの

809 ：
お金もあって見た目も普通のいい歳の男性が独身ならなんかあるなって思うけどな
で、どうやら誰かと住んでて料理担当はシロさん
恋愛が怖いとかそんなでもなさそ
女と住んでるのか？結婚してないし男と、かも？なんてなんとなーく疑いはするかもね
キャバも風俗も行ってなさそうで、アニメやアイドルが好きとかでもないし
一応他のメンバーは気づいてないことになってるけど、カミングアウトしたらやっぱねーくらいで流しそうw

810 ：
だから、大先生の愚痴とか相談に乗ったり、事務所でもプライベートの事を口をついて、話しこんだりしている
そういう時にゲイばれ何が悪いと思っているならともかく、
今のやりとり、ゲイだとばれてないよねとキョドる時がシロさんには確実にある
見てればこの人はプライベートに何か問題あるのか、何か隠しているのかという話になる
そういうのを見た上でさつまいもだなんだと食いついたりスカートに気をつく人間は
ああ、そっちかと思い当たって何もおかしくない
プライベート隠すなら隠す出すなら出すでいいんだが、あんばいが下手すぎな時がある
読者もそこを面白がっているんだが
また、山田さんが気づいたのは周囲がこの人はできる人だなと安心して気を許したころだから初日とかはないよ

811 ：
目敏い人ならゲイだとはわかっておかしくない
事務所の他の人なら他人に基本興味ないから今まで気づかなくておかしくないが
ああそうだった、言われてみれば迂闊だったと真底びっくりするだろ

812 ：
てかいい年になって検事とのデートは平気になったのに
事務所の人間にゲイバレするのは未だに嫌なのな
自分ならもういいわってなりそうだが

813 ：
>>809
ぶり返しちゃったじゃない…

814 ：
>>812
検事て。
浮気したんかとびっくりしたわ。

815 ：
コミックス派だから未見のエピソードなんだろうかと一瞬思ってしまった
検事が相手ってシロさんの職業的にあり得るし

816 ：
たしかにケンジと弁護士のカップルではあるね

817 ：
東出のドラマみたい
志乃さんとかセロリメニュー聞かれてるのにあんまシロさんに興味ない感じだったからまぁいい意味でどうでもいいんじゃね

818 ：
興味ないというより、あの事務所の人達は
それぞれ独自の筧先生イメージ持ってて
十何年もそのままの状態で来てるから
今更変える必然性が見当たらないだけだと思う

819 ：
・長年付き合っているが紹介されない結婚しない顔を見せない相方がいるらしい
・変わり者のナルシスト
・時々見せる家庭的すぎる細やかすぎる性格

その人が仕事はできるがスケジュールポカくらいはしかねないことに五感でわかる人間観察力の持ち主から見て
透視自体は異常じゃない

820 ：
(ｽｯﾌﾟ Sd73-iiqS)わかったわかった

821 ：
なんか久々にシロさんが仕事してた

822 ：
久しぶりにがっつりお仕事話だったね
確かに悪い奴がはっきりしていることや被害者が被害者であることが間違いないのがわかりにくいことのが多いだろうな〜

823 ：
弁護士としてはスッキリだろうけど
奥さんとしては1度誘惑に乗ってしまった夫、という目でもう見てしまうだろうなぁ
家庭のこと考えて離婚はしないだろうし、何か実際起きたわけでないから、と自分に言い聞かせたとしても

824 ：
離婚案件だっていうから
またあのエキセントリックな今田さんの紹介かと思った

825 ：
そう言えば今田さんの親戚の離婚の件は無事に決着ついたのかなあ
旦那がろくでなしだったから、逃げられると良いな

826 ：
米2合に対してにんじん大1本は多くない？
と思ってしまうのは自分がにんじんあまり好きじゃないからかな

827 ：
何食べ映画化、表紙だったモーニングで発表しなかったのちょっと違和感
雑誌見てないけど、dモーニングには載ってなかった

828 ：
映画ですか…。

829 ：
シロさんとケンジがスクリーンにやってくる！西島秀俊＆内野聖陽『きのう何食べた？』映画化決定
Movie Walker　3/27(金) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00228517-mvwalk-movi

830 ：
>>826
具がニンジンだけのバター風味炊き込みご飯だから
ニンジン多目にしないと色も味もさみしいことになる

831 ：
にんじんご飯は結構な量にんじん使うけど割と気にせず美味しくいただける
ケチャップ苦手な人のオムライスにもおすすめ
肉類入ってなくてもバター使うから満足感ある

832 ：
映画、是非とも来年のバレンタインにはシロさんとケンジに見に行って欲しいですよね
バレンタインに間に合うのか？
もしかして、先月の映画ネタが、この伏線？

833 ：
映画化決定は草生える

834 ：
三谷まみの出演シーンがいるなw

835 ：
映画では京都の話が絶対入ってるとみた！

836 ：
>>835
だとしたら、死 ぬ の ？の内野ケンジが楽しみだｗ

837 ：
映画館の大音量で中村屋のテーマソングが。

838 ：
中村屋バラードアレンジとかもつくって
感動シーンでつかってほしい
王様のレストランとかもED曲をバラードぽくアレンジして感動シーンで使ってたな

839 ：
中村屋ED曲ですらないw
そんなんされたら笑うわ

840 ：
短調ゆっくりめの、もの悲しい感じのナカナカナカナカ中村屋〜

笑ってしまうな

841 ：
かもめ食堂とかあの辺の雰囲気を狙うのかな。

842 ：
【速報】コミックマーケット98、中止決定 [747053784]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1585303617/

843 ：
映画かあ…
ドラマより映画の方が２人のスケジュール合わせやすいもんなの？

844 ：
そりゃそうだろ
逆にドラマだとあっという間に原作ストック尽きるだろ

845 ：
ドラマ二期はないのかな

846 ：
山田さんの旦那さんの顔がずっと顔が出ないのと髪形で
実は旦那さんはシロさんの元カレのノブさんじゃないかと疑っている
ゲイじゃなくて実はバイでした、みたいな
山田さんはそれを知ってるからシロさんがゲイなのもすぐに勘づいたのかなとか

847 ：
深読みし過ぎだと思うなぁ
だいたいあの性格から今は家事も請け負うよきパパなんて考えられない

848 ：
>>846
それはないでしょう　
自己中で傲慢な分収入はしっかりありそう
子供の面倒見たり食事作りなんて死んでもやらないタイプ

849 ：
死ぬのは嫌だからやるだろう

850 ：
そもそもノブさん在宅ワークだろ
締め切りの存在する仕事

851 ：
ノブさんはジャンルは不明だけどライターだな

852 ：
思うだけなら自由だから…

853 ：
若先生の嫁も出てないし直接絡みない人は顔出さないスタイル

854 ：
>>846
仕事が違うし、何より性格がまったく違うのだが

855 ：
そもそもノブさんはシロさんの若いときの同棲相手で現在だと50は超えてるはずだから年齢も全然あわないと思う

856 ：
>>835
ああ〜絶対やって欲しい京都旅行
京都の風景とか細かい細工のあれやこれやはスクリーン映えしそうだもん
大画面の「死ぬの⁉︎」も観たいけどw

857 ：
ごめん化けたわ　！？　って入れたかった

858 ：
>>844
長年連載しているけど、月一連載みたいなもんだしな
それでいて月刊漫画よりページ少ないし、料理描写多いしな

859 ：
何食べで映画って何やるんだと思ったけど京都旅行の話なら結構尺とれそうだな

860 ：
ドラマは原作よりウェットな感じだから膨らませようとすれば膨らませるんだろうね

861 ：
>>856
大画面の「死ぬの？！」見たいww
そして帰りの新幹線で弁当食べながらぷりぷり怒るケンジもw

862 ：
>>859
京都の夜は燃えそうだな。
カサンドラ的濃厚接触で陰嚢カラッカラ！

863 ：
京都編やるなら、この店に行って欲しい
ケンジが好きそう
https://i.imgur.com/PGHHIob.jpg

864 ：
原作だと京都旅行は紅葉の時期な訳だけどそうすると撮影がだいぶ先になっちゃうなーと思ったけど2021年封切なのか
じゃあ大丈夫か

865 ：
作品内で季節が変わる場合、季節感あるシーンはその季節に再集結して撮影って場合もあるし

866 ：
>>855
いやどう見てもシロさんより年上だったから
もう還暦近いんじゃない？

867 ：
あと、ケンジの家族との鰻屋さんの話も映画でやってほしい。
ケンジの家族のノリが凄くあったかくて面白いから。

868 ：
鰻屋さんの回、漫画は10年超の重み、積み重ねがあるけど実写の方はドラマや映画でやろうとするとどうしても1〜2年の間の話に縮まってしまうのが残念

869 ：
美容院店長の嫁逃げ話が個人的に好き。

870 ：
え？シロさん逃げてんの？？

871 ：
お前何食べ読んでないだろ

872 ：
2号店の三宅祐店長でしょ

873 ：
>>863
よしながさんのエッセイに出てきた美登利ね
ありそう

874 ：
妄想は自由だから。

875 ：
>>871
店長は矢吹ケンジでしょ。何も間違ってない

876 ：
もう黙ってなさい

877 ：
美容院の店長ヒロチャンが、散々浮気を繰り返していたら、
ある時家に帰ると家族と家具が消えていた話。
これがきっかけで、ケンジが店長にねるんだけど
ざまあーな展開が好き。

878 ：
すまん

×ケンジが店長にねるんだけど

○ケンジが店長になるんだけど

879 ：
あの話、ケンジの友達思いなとことヒロちゃんがなんだかんだ旅行を楽しみつつ新天地を開拓するバイタリティが好きだな
浮気癖は最悪だが、そりゃモテるだろうなーとも納得した

880 ：
実写版ヒロチャンのマキタスポーツも
ハンサムじゃないけどモテて浮気しちゃう感じ
よく出ているしね。
エネルギッシュでバイタリティが溢れているよ。

881 ：
>>879
ケンジがご飯食べながらいろいろ考えて「やっぱり行ってくる」って言うとこ好きだった
シロさんも「おう」って感じで送り出してくれていいカップルだわあの二人w

882 ：
浮気ちょっとじゃないじゃん…って思ってるとこも好き

883 ：
店長しょんぼりしててザマァwって少しスカッとしたし、ケンジも変な慰めはしないし、あの回好き

884 ：
あの程度の不倫なら見過ごしてあげるよね
仕事はしてるんだし

885 ：
浮気しまくりなのに「あの程度」？

886 ：
奥さんにとっちゃ大ごとだけど、ケンジやほかの従業員にとっては、店がつぶれない限り
「店長の浮気しょーもねーな」とスルーするしかないような

887 ：
読む限りでは切れ目なく常に誰かしら女がいる感じだけどな
描かれてないけど家庭内は相当に冷えきってただろうなあとしか

888 ：
>>887
自分も店長は常に外に女作ってるタイプと思ってたわ
浮気し慣れてる感じだったし
外国行っても早速現地妻作ってそうw

889 ：
よかったよね、お客さんに手つけ過ぎて店内で刃傷沙汰とかにならなくてw
不倫は子供がかわいそうだけど、元奥さんと一緒に父親のこと見限って幸せに生きていってほしい

890 ：
>>888
もう現地妻じゃないだろ

891 ：
美容室はコロナの影響どうなの？

892 ：
卒業式とか入学式とか式典が中止になったからお客さん減ったって聞いた
通常のお客さんも減ってるんじゃないかな

893 ：
何となく髪切りに行くの躊躇してる
セルフカットに挑戦しようかと半ば本気で考えてる

894 ：
そう思うよな

895 ：
お互いにマスクしたうえで、
会話も必要最低限にすれば特に問題ない気もするけどなぁ

896 ：
洗髪や髪染める時マスクは無理

897 ：
レジ袋有料化でケンジも専用エコバッグもつのかな
お金出してレジ袋もらってきて怒られたりしそうだ
ケンジとエンカウントしたとき佳代子さん最初エコバッグでシロさんにあげたものだと気がついてたけど
あれけっこう前の巻で貰ってるから相当長持ちだね

898 ：
>>891
ビジネス街とかの都心はガラガラ、住宅街だとそこまでって感じ
男性だと伸ばしっぱなしにできない人も多いから店員も客もマスクしながらカットしてるらしい

899 ：
床屋だが男は髭剃るからマスク外さなきゃならん
次は髭剃りはいいと言うか

900 ：
髪のカットだけでもマスクのゴムひもが邪魔になりそう

901 ：
美容室へのコロナの影響
https://i.imgur.com/ZaVEQGu.jpg
さほど悪くはないね
弁護士は忙しそう

902 ：
>>901
グロ

903 ：
美容室は構造にもよるけど対面じゃないからね
客も美容師も鏡に顔が向かってる
先日美容室へ行ったが、客はシャンプー・リンス、髪を濡らすのがあるので
ノーマスクにならざるを得ない

904 ：
つい先週美容院行ったけど、マスク着用でカットカラーパーマ全ての工程やってもらったよ
美容師さんはもちろん、お客さんもほぼ全員マスク着用だった
2・3回コームにマスクゴムが引っかかった程度で問題なくやってもらったしマスクゴムが濡れる可能性がありますが…と事前に言われてたけど、特に気になる程濡れたとは思わなかった

905 ：
>>896
あ、そうなのか
30代半ばくらいからカット専門店しか行ってないから･･ｗ

906 ：
>>904
切った髪がマスクにひっかからなかった？

907 ：
思い切って髪切りに行ってきた
QBだけど、マスクは外して下さいって言われたわ
従業員はもちろんマスク着用
出入口は開けっ放しにしてあった


杏の母親のニュース見て、シロさんのお母さんは抜け出せてよかったなぁって思った

908 ：
漫画だしね

909 ：2020/04/10
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富永
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上町

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