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センゴク　宮下英樹　182番槍


1 ：2019/12/09 ～ 最終レス ：2019/12/13
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク　宮下英樹　180番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1572701960/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
センゴク　宮下英樹　181番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1574484696/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
勝頼大好きや

3 ：
セニョーレス大好きや

4 ：
義元大好きや

5 ：
義景嫌い

6 ：
本願寺好きやで

7 ：
織田信孝嫌い

8 ：
毛利元就好き

9 ：
マラドーナ大嫌い

10 ：
信忠嫌い

11 ：
佐吉嫌い

12 ：
利休大嫌い

13 ：
島津全員大嫌い

14 ：
長曽我部嫌い

15 ：
北条大好き

16 ：
信さま好き

17 ：
龍興大嫌い

18 ：
高野山嫌い

19 ：
お市嫌い

20 ：
お蝶大大大嫌い

21 ：
比叡山大大大大嫌い

22 ：
>>1
祝着至極


コミックは17巻まで出てるんや

23 ：
乙田杉ノ坊妙算

24 ：
すわっ！

25 ：
堀Qはかっこよく死なせてもらえるだろうけど
ここで介者剣法出たかｗ

26 ：
ゴンベ元気に飛び跳ねてるけど歳いくつなん
作画があまり変わらないから分かりづらいけど
もう結構なおっさんだろ

27 ：
1552年とか51年の生まれだからアラフォー

28 ：
笠原どん、一騎打ちとか馬鹿丸出しだけど政治決着してこいって放り出す組頭もたいがい無茶ぶりだった

29 ：
>>1殿祝着至極

また前スレ>>970殿は遁走されたのか…

30 ：
>>26
38か6位だったかな？

31 ：
小田原始まってから佃と草川をたんと見かけんがあいつらは何をしてるんだ？

32 ：
退路のために早川の水深を計測している

33 ：
笠原の飛ばされ方がもはやギャグだな。
飛びます飛びます

34 ：
みんなスレの為に死ぬがよっ
どっぱあ
スレを慕っとうか
見とおせぇ

35 ：
山崎新平の矢すら止めたゴンベに、正面矢は通じぬ！
あの頃と比べて、歳とって衰えてないのかよｗ

36 ：
最後は馬上槍振るってくれよ

37 ：
会社剣法って具体的にどんな剣法？

38 ：
みんな言っとるけど須田さん結構足引っ張ってんな…

39 ：
>>37
突き主体で甲冑の防御を活かした小賢しい剣法とかなんとか。

40 ：
名刺交換から始まりお辞儀で終わる恐ろしい剣法だよ

41 ：
ガン＝カタみたいな武術は生まれなかったんだろうか

42 ：
>>38
須田さんは須田さんなりに一生懸命やっとるのだよ。それが正解とは限らないけど。

民兵より旗本衆の失態が目立つなｗ
流れを変えた可児さんと突破口を開いた有用の介が一番偉いけど、
鷲見さんのハッタリが効きすぎて笑える。あそこで旗本とぶつかってたら終わってたしｗ
ところでアイツラはまだか？

43 ：
まあ悲しいかな戦争に負けそうな時における指揮官の責任

政治決着＝自分の首を使って講和の摸索

だからなあ

44 ：
尾藤さんも浪人衆にいてほしかったのう

45 ：
>>44
200人ぽっちなのに
船頭多くして、になるに決まってる
助っ人が覆面と沢蟹さんくらいだからうまく行ったんだよ

46 ：
あ、そもそもあいつ泳げないから
今回の作戦には・・・

47 ：
>>31
行方不明

サジたちは生死不明

48 ：
>>42
第二の門の牢人衆は死傷者多数のはずだから、やるべきことはやってると思うけど。

沢蟹に殺されちゃうのはちょっとね...

49 ：
>>48
旗本が、ね。

50 ：
>>38
まあ運が悪いと同情しちゃう、他の持ち場は日和って包囲に専念してるのに自分のところだけゴリゴリの力攻め受けてるんだから
しかも氏直が持ち場の守備に専念しろって言ってるから援軍も期待できない

51 ：
この後の笠原さんの北条家内の立場考えると同情するわ・・・
そら堀久の調略も乗るわ。しかも氏直の助命と二か国安堵とか条件につければ自分の中で大義名分も立つし。

52 ：
>>42
一生懸命やってるから余計にタチが悪いわ
目先の狭い視野で勝手に判断して動いて味方をピンチに陥れる味方に一番居てほしくないタイプ

53 ：
>>52
結果的に職場放棄した笠原にどんな発言力があるんだよって話だしなあ

54 ：
守将の笠原さんて　この後どうなるの？　史書とかに書いてあるの？

55 ：
須田さんは登場時から笠原さんを信用していないというか見下してる描写だったよな
のんびりパパと軍議なんかしてんじゃねーよ的な

56 ：
松田さんところの息子じゃなかったら、とても北条の将になれたとは思えん経歴が…

57 ：
史実縛りがあるから仕方ないけど
ゴンベのラスボスにしてはショボすぎるw

58 ：
ここからそいつに山崎とか鳥居とか真田兄弟の霊がどんどん取り憑いて
ウボァー！ってなるからまぁ見とけって

59 ：
笠原は親父と一緒に豊臣方に内通したのに
切腹だったはず。
まあ、歴史物なんだから最後がしょぼくても
仕方ないんじゃない。物足りないけどさ。

60 ：
戦いというのは、相手の強いところを避けて弱いところを突くものだ
弱将や、アレな兵が多い箇所を偶然とはいえついたのは、ゴンベがやはり「もっていた」ってことなんでしょ

61 ：
桶狭間は実は二百三高地だった模様
信さまスゲー

62 ：
皆ゴンベはそれほどの大物じゃないという事を思い出せ

63 ：
>>62
一時的とはいえ羽柴家中１０指には入ていたゴンベが小物とな？

まあ歴戦のゴンベと戦経験の少なそうな笠原さんとではってやつだな。

64 ：
>>62
10万石は大身じゃないけど小身でもなく
秀吉子飼いってことを考慮するとかなりのものじゃね？

65 ：
ゴンベが実際に讃岐統治した期間は半年行くか行かないかやし
束の間の夢よ

66 ：
小物界の大物

67 ：
仙石ってやっぱり歴戦の強者だよ。
1550年前後の東海地方の生まれの武将って
織田配下であったり羽柴配下であったりと幾多の合戦経験してるんだよね。

68 ：
ゴンベと須田っち、がっつりやりあうんじゃねーの

69 ：
ここに来ての介者剣法は熱すぎるな

70 ：
那須川天心が不倫したらしいな
あのクソ漫画どうすんだよ・・・

71 ：
挽回すりゃいい

72 ：
確かに一向衆や毛利に比べると笠原さんはちょっとあれな感じはする、史実だから仕方ない

73 ：
山崎新平は、まったくの無名だからあれだけ盛ることができたんだろうな
なまじ、やっちまった経歴がはっきり残ってる笠原だと…

74 ：
>>1
おめでとう

75 ：
笠原が早川口を守っててゴンベに落とされたったのは史実なの？

76 ：
そうはいっても若くは織田信長に仕えて天下人の秀吉がサル呼ばわりされてた時代から側にいた経歴だからなぁ
今の感覚だとスーパーレジェンドに思えてしまうわ
名のある将で姉川の戦いくらい20年以上前の時代から参陣してる生き残りももはや少ないだろうし

77 ：
通説だと、松田親子は自分の守る所に秀吉軍を引き入れよう、として
末子に通報されて発覚、だから
虎口を落とされたとしても一時的なものじゃないかね
維持してたら、引き入れるも何もない気が

78 ：
>>75
史実。
笠原さんが早川口担当でゴンベが落としたのは早川口。

しかしこの後ゴンベは維持はせずに撤退したのかもね。
豊臣側からすれば、「力攻めあるよ、いつでも落とせるよ」って圧力になれば良いのだから。

79 ：
内応してると思われて殺されたってパターンもありそう

80 ：
200人程度で力攻め出来る集団がたくさんいると思わせれば交渉し易いじゃろ

81 ：
ゴンに限らず大名の子孫達って先祖の当時の事細かい事情とか伝わってるのかな？
死と隣り合わせの戦国の世で大成した藩祖の事なんてすごく大事に伝わってるイメージがあるけど

82 ：
介者剣法を拡大解釈して、甲冑武者相手に有効な剣術はどんなのだ?と少年漫画流にシミュレートしたのが虎眼流なんだろうね。
あっちは作者が紙一重タイプだから、実はもの凄くテクニカルな武術

センゴクは泥臭いようなそうでないような…
ゴンベが実は凄く強いんだけど、個人の武勇では限界がある感じは一貫してる

83 ：
全然違います

84 ：
三国志の豪傑じゃあるまいし（ｂｙ久蔵）

85 ：
久太郎さんが実際に介者剣法使ったことはあるのだろうか
史実として残ってるのは鉄砲隊を率いて～とかだよね

86 ：
戦国武士なら、当たり前に斬り覚えるんじゃないの、甲冑つけてるときの斬り方とかなんて

87 ：
武家の人なら必修科目なんやろかね
雑兵は槍だけしか使わなそうだけど

88 ：
さりげなく今週も森鷲見コンビがコントしてるなw

89 ：
>>88
コントっつうかガンダムというか。
センゴク権兵衛からだよな、ガンダム混ぜてくるの。

90 ：
ぶっちゃけ力こそパワーだろ
あんな乱戦で無双するんだったら鉄の棒馬鹿力でぶん回すのが一番早い
介者剣法(適当)

91 ：
もう堀Qは死んでるのだろうか
ドラマ的に、ゴンが虎口落としたのを知ってから逝ってほしいが･･

92 ：
堀が死ぬのはあと1ヵ月

93 ：
>>86
武士の武芸は弓9割、槍1割
（鉄砲が普及してから弓の重要性は多少下がったはずではある）
刀なんか護身用のナイフみたいなもん

とはいえ、
拳での突き、刀での突き、槍での突きは
動きの根本は同じなので槍が使えたら刀も普通に使える

94 ：
介者剣法のくだりはラオウ戦でレイの拳を使ったり拳児が色々修行したけど最後に一番修行した八極拳に頼ったりなど少年漫画的な行動で宮下センセェも半分ギャグで描いてるだろうけど読んでて燃えたわw

95 ：
少年漫画の最後で、主人公が過去の必殺技で闘うのは定番

96 ：
戦いもせぬ主君に従いませぬ故

97 ：
今まで散々出て来た虎吉は何やってるの？まさか決着まで出て来ないのか

98 ：
戦いが終わったあとのインタビュー役があるので

99 ：
玉縄城で瑜伽ってるんだぞ

100 ：
カニさんと違って、虎さんは持ち場をこっそり離れられる立場じゃないし

101 ：
>>93
切腹の介錯とか儀式的な技術とかはまた別なんかのぉ？
武士の普段の鍛練は少し興味ある

102 ：
刀なんてそのへんの奴でも持ってんのに武士階級がわざわざ同じ獲物で打ち合おうとはせんだろう

103 ：
ほんとゴンベって馬鹿だね

104 ：
だが
それがいい

105 ：
>>86
刀槍では、グレードの高い鎧着てたら、転かして組打ちで隙間えぐる以外に倒す方法無いから

>>93
てか剣術って高級武士の健康体操兼護身術だから
名刀なんて贈答品w
まあ時代が下って泰平の世になれば、槍や飛び道具の重要性が下がって刀の地位が向上するのは必然という

106 ：
江戸時代に下がったら、槍や弓矢持ち歩いて外出するわけにいかんからな

107 ：
よく言われるが、刀は今で言えば拳銃みたいなポジションの武器だもんな
凄腕のガンマンは相応に尊敬されるけど、軍人から見たら正直言って職能範囲とちょっと違うとなるのはやむを得ない。

108 ：
>>107
武蔵も島原の一揆軍相手に投石で死にかけて武功なんてろくに立てられんレベルだしな

109 ：
武芸者は芸人枠

110 ：
剣術だけで高禄を食めたのは宗矩のニートの甥っ子（兵庫助）
の五百石くらいやぞ

他の連中は戦場での武功や伝令や平時のデスクワークや行事の進行をこなしながらの高禄や

秀忠の剣の師匠の小野忠明（八百石）も戦場の使番や秀忠の側近としての仕事を勤めての高禄だし宗矩に至っては地元の豪族。

111 ：
江戸時代は誰も甲冑着て出歩いてないから
刀がメインウェポンになるのは当然だな

でも江戸の街で槍衾とかやったら超絶強力だったと思うけどｗ

112 ：
>>110
その兵庫介も石舟斎譲りの剣術だけじゃなく鹿島新当流槍術と穴沢流薙刀術も皆伝だからな
やはり刀だけじゃ評価上がらん

113 ：
>>111
「そこな御仁、しばし待たれよ」と取り囲まれるのが目に浮かぶw

114 ：
やりブスま～ん！

115 ：
槍は戦場のメインウェポンな分
鳥羽伏見の戦いで時代遅れになってから
挽回できなかったな
剣術と柔術は平時の武術なので警察用に生き残った
柔道なんて世界規模になってしまって

116 ：
>>111
>江戸の街で槍衾
クソ漫画っぽい空気が醸し出されてていいな

117 ：
世界的に、投槍は多用された用法なのに
日本では犬槍、と蔑まれた不思議

118 ：
>>108
そらお城(簡単に侵入できない高所)から雨霰と石礫投げられればね
一対一とはいかないよね

119 ：
武蔵という駒の使い方を間違ってるわな
白兵戦が生起してる状況において前面に投入すべき
なんで石合戦に送り込んだw

120 ：
>>117
槍代もバカになら無いしな

121 ：
でかい盾もっていればいいのに…
と、思ったが武蔵ももう当時としては高齢だったか

122 ：
剣豪なら
今の北条攻めの時代
豊臣秀次の師
上泉信綱の甥であり直弟子
疋田豊五郎がいるだろ。

北条には上泉信綱の孫
上泉主水がいる。

疋田は柳生に連続で三本取った疋田新陰流の使い手だ。
家康に匹夫の剣と言われたのは嘘だからな。

123 ：
剣は斬り覚えるもの
いくさ人なら、無刀取りだって当たり前。戦場で槍や刀を失うなど日常茶飯事
それをいちいち極意なんていわないだけ

124 ：
>>121
そもそも日本の武士って盾もってファランクスとかしないな
やはり地形の問題か

125 ：
香取神道流の剣術も甲冑剣術の流れだよな
兜に当たるからか巻き打ちが多いのと
関節への攻撃が主体

126 ：
武蔵は今八歳だ。
まだまだ歴史には出てこない。

宮下先生上泉信綱書いてくれないかな。
とみ先生に頼んだら断られちゃったので。

127 ：
>>124
盾と言っても主な部材は木だからね、それを所々金属で補ってるだけだしらフィクションで描かれてるみたいに信頼できる物じゃないと思う
ガンガン打ち合えるほどの大きさの盾を金属で作ると重すぎて持てたもんじゃない

128 ：
竹束抱えて突貫はあったらしいが

129 ：
アルキメデスっておっさんがタールを布に何重にも浸して軽くて優れた防刃性能を要するスーツを作ってたらしいぞ

130 ：
>>128
スッゴい安上がりそう

131 ：
大塩平八郎の乱、大砲じゃなくて槍衾だったらもっと長引いてたのかな

132 ：
昔見た米国の南北戦争扱った映画で銃でファランクス組んでたのあったけど
日本は銃で密集陣形組むって発想はなかったんかな？

133 ：
>>132
ボルトアクション式小銃ならばまだしも、火縄銃で円陣を組むのはあまり実用的な戦術や無いかも
実際にアメリカ騎兵隊もしょっちゅうインディアンの弓で全滅してたし

134 ：
竹って凄まじく優秀な素材だよな
天然中空装甲

135 ：
>>134
ただし火矢にはめちゃくちゃ弱い

136 ：
ここから失態を挽回なり責任とらなきゃならん笠原さんが豊臣方の調略に応じる絵が見えないけど
実は調略されたのは笠原さんの弟で親と兄を売ったみたいなエグい流れのほうがありそう
堀久よりもクロカンの仕事で

137 ：
笠原さんがラスボスじゃ地味とか言われるけど
ゴンベはあくまで豊臣軍のモブ指揮官でしかないからな
それも正規の兵じゃなくて陣借りしてる、いわゆる傭兵団の首領みたいな位置付けだし

本来のラスボスは北条氏直、氏政だけど別に直接対峙してるわけじゃないから
地味なのは仕方ない

138 ：
笠原さんは一騎打ちと見せかけて本当は降伏してゴンベに下るつもりだったんじゃよ

139 ：
最終決戦は、リヤカー氏直vs鈴ゴンの、虎口付近のバトルでお願いします
で、論功行賞時の秀吉「ようやった。復帰許可!」
天国の半兵衛さんたち死亡キャラ達「よいのです」
センゴク【完】

140 ：
でもまあ、桶狭間戦記みたいな外伝で
関ヶ原編はやって欲しいわな。
ヤンマガでは人気漫画だし続編はアリだと思うが、その辺りはどうなんだろ

141 ：
でも小谷城の虎口みたいな外連味たっぷりの絶望感ないよね
もう少し仕掛けあってもよさげ

142 ：
本物の虎を虎口で飼っていて、敵兵がきたら
「虎を放て！」とやるとか

143 ：
蒼天ですか
素手で虎の心臓抉ってたよな

144 ：
センゴク外伝 関ヶ原戦記
・家康と三成が主役に（桶狭間の時の信長と義元）
・主題は天下惣無事後の豊臣と徳川の統治プラン、経済政策の対比
五大老、五奉行、キリスト教禁教や朝鮮征伐による亀裂、家康の関東統治策等含め

・主人公周りでしか触れられなかった四国や九州のその後から黒官最後の戦い
・主人公と関係ないから割愛されざるをえなかった謙信死後の北陸甲信越関東情勢
御館の乱、武田滅亡、天正壬午の乱、北条、上杉、徳川、真田、景勝や直江、氏政や氏直、伊達や東北も
何より家康
天目山や小牧長久手から関東移封、家康は秀吉と同時に北条や真田上杉睨んでのサバイバルが描き直される

要するに本編で書かれなかったこと全てが対象に

・

145 ：
全何巻になるんだよ

146 ：
すげえ読みたくなる

147 ：
>>145
20はいく。
今19巻の途中分までいってる。

148 ：
>>141
結構一方的だよね、まあ史実でもほとんど消化地合だから仕方ないけど

149 ：
>>125
つべに師範の解説が載ってるよな
素直に感動するわ

150 ：
松田親子のような宿老級の重臣だと氏直とも
連絡しながらの内通だと思うがなあ
それでも時としてスケープゴートは必要とされる

151 ：
>>119
雑兵その他扱いで特段優遇されることもなく、勝手によじ登っていっただけじゃろｗ

152 ：
>>144
いや、最近の学説でやるなら家康対テルの構図がいいな

153 ：
>>148
上手く言ってるからそう見えるだけ
なんでうまく言ってるのかは伏線張りまくった上に
かなり細かく描かれてると思うけど
それでも伝わってないんだなあと

154 ：
関ヶ原戦記やるなら、御館も壬午の乱も長宗我部も島津も朝鮮征伐も黒官もやるだろ
要は描きよう
ピンポイントで
御館や壬午描かないと上杉征伐がわからなくなるし、
朝鮮征伐描かないと五奉行が機能しなくなる豊臣分裂
子飼い武将の文治派と武断派の対立が成立しないで何故家康が三成倒せたか意味不明
東西それぞれ描かないと、西国諸侯の三成豊臣からの離反や、力を溜めた東国諸侯の帰趨が見えてこない

155 ：
ラスボスは上田城じゃないのかね
その為に徳川秀忠出てきただろ。

第二次上田合戦で真田に
メタメタにやられるゴンベと秀忠。
秀忠は更なる合戦を望むがゴンベが止めて関ヶ原に向かう。
決戦には間に合わないがそこには仲間を失ってきたゴンベの爽やかな笑顔があった。

【完】

156 ：
>>153
上手く行ってるから絶望感がないし一方的なんじゃないの？
小谷だって全体としてはもう終戦状態の最後の詰めでのハラハラがあったわけで
伏線があるので上手く行きましたをみんながみんな見たいわけじゃないという感想だよね

157 ：
>>152
ここ10年出た関ケ原関係の本どれ読んでもテルが無茶苦茶出張ってて笑う

佐吉はモブとまでは言わないけど脇役。
むしろ大谷さんが裏で色々動いてそう

158 ：
実際長期戦に持ち込んで西国切り取ろうとしてたのは確かではある
家康と決戦する気があったとは思えないけど

159 ：
天正は色々濃すぎて すぐ次に進みそうな気がするけど関ヶ原の戦いはここから10年後の話

見たいけど色々難しいのは分かるけど信州の内政パートくらいはやって欲しい

160 ：
>>157
某戦国ゲームではじいさんが黒幕だし
毛利家ってこんな謎の組織みたいな大名だっけ？

161 ：
秀吉はキリシタンに騙されて朝鮮や明を侵略しようとして失敗した！

って、某戦国漫画で書いてあった

162 ：
>>159
「本物のそばを食べさせてやりますよ」

163 ：
ゴンベの蕎麦の３割は優しさで出来ている。
ゴンベの七割そばは胃に優しい素敵なお蕎麦。

164 ：
>>158
統制がいまいちとれてない西軍
補給が持たない東軍があと一日戦ってたら…
ガチ金吾英雄やんけ

165 ：
>>161
ﾄｰｷﾁは百済の王族の末裔で王としての権利を回復しようと朝鮮に攻め込んだんやぞ
安国寺恵瓊も朝鮮妖術の使い手でテルも小西も宇喜多も佐吉も朝鮮妖術師や

そして朝鮮妖術師に牛耳られる日の本を解放した救世主が家康や

166 ：
後継者候補から一転、秀吉に冷遇され兄一家は惨殺された恨みを
見事に金吾は晴らしたわけだ

167 ：
>>164
金吾は最初から家康派やぞ
どっちみち岐阜城の陥落で軍の維持が出来てなかったから
詰むのは時間の問題やったが

168 ：
>>167
TERUの思惑通りやん 江戸幕府も徳川一門ばかり弾圧してないであいつ消せば良かったのに…

169 ：
250年近く、毛利は大人しかったんだぞ
未来予知でもできない限り、消す理由がない

170 ：
>>158
でも遅かれ早かれ家康との決戦は避けれない気がする、そこで家康に勝てるビジョンは思い浮かばない

171 ：
TERUの煮え切らなさが全て

172 ：
>>170
むしろ東軍って本戦時 補給地帯無いから一日以上は戦えないしな

173 ：
東海道筋とか、大名が揃って城ごと物資を東軍に献上してたやんけ
むしろ、兵站が不安なのは西軍側だろう
大津城とか敵を抱え込んでたんだから

174 ：
南宮山の毛利が背後から家康本陣を強襲して家康討ち死に東軍壊滅、残った秀忠とゴンベで巻き返せるやろか？

175 ：
>>174
毛利勢で同士討ちはじめるだけやで
強襲なんて無理

176 ：
>>173
信州地帯の制圧には失敗したし
京大阪は西軍が押さえてるし
江戸以外に東軍の補給基地があったかな

177 ：
>>176
東海道から尾張は？

178 ：
>>176
人のレスも読めない低能君は、いっそレスしないでくれるかなｗ

179 ：
あの歴戦の勇士ゴンベさんが徳川秀忠の為に
人質になってでも通りたかった上田城
って恐ろしく強かったんだな。
3万対２千だぞ・・

真田昌幸は化け物か

180 ：
>>123
どこかの漫画でみたセリフだな。

181 ：
>>178
東海付近って東軍参加者の城がある場所だから食料出すのは当たり前で 補給基地はありませんは理解した

182 ：
>>179
第一次上田攻めは防衛戦だからそれなりだけど関ヶ原の時は守備兵が数千人いて足止めした日数も数日
これくらいの戦果なら小田原成敗の際の北条にもゴロゴロあるよ

183 ：
>>174
西軍も東軍も解散して戦国時代を再開するのでは

184 ：
>>174
鬼武蔵すら顔負けの鬼畜・森忠政ならどんな外道をしてでも何とかしてくれるさ。
民が怒ったらごめんなさいしちゃったり、お蕎麦教室でコミュニケーションとっちゃうゴンベなんぞ甘ちゃんもいいとこ。

つうか森家ヤバすぎだよな。

185 ：
なんで秀元は動かなかったんやろか
お坊っちゃまやから独自の判断で責任負うのが怖くなっちゃったとか？

186 ：
石佐「夜襲はルールで禁止スよね」
左近「島津はルール無用だろ」
石佐「やっぱ怖いスね島津は」

187 ：
>>185
先陣の吉川が昼飯食ってたから、がお城プロジェクトのゆずれない定説だけど

188 ：
>>185
味方殺ししてでも襲いかかれ、というのは無理だ
「あの」伊達家じゃあるまいし

189 ：
>>169
ぶっちゃけ250年後もおとなしいままだったじゃない
大体のところで五月蝿くてかつ動き回ったのは下層の連中で
その中で真っ先にコントロールを失ったのが長州

190 ：
真っ先にってわけでもない
最初に大暴れしたのは水戸藩だわな
暴れすぎて倒幕運動が激しくなる頃にはぼろぼろで
なんにも出来なかったというw

吉田松陰とか偉くもなんともないよなあ
あいつ水戸浪士の言い分をそのまんま丸パクリして
弟子に伝えただけでさ

191 ：
毛利の武闘派連中は大津城の方に向けられたからな
あの軍勢が南宮山にいればまた違っただろうけど

192 ：
小早川は金吾が養子に入らずに秀包がそのまま継いでたら関ヶ原の勢力図も大きく変わったような気がする。

193 ：
立花宗茂と仲良く大津城か
むしろ立花宗茂を関ヶ原に連れてくるか

194 ：
あの規模の戦闘であんな短期間で決着つくんだから根本的に西軍は戦う前からボロボロだったんだと思うぞ
東軍の不利な部分以上に西軍はどうしようもなかった

195 ：
鍋島が伊勢方面軍離脱直前に談合していたのが吉川だと聞いて草も生えない

196 ：
岐阜城陥落の時点で西軍は崩壊寸前で東軍は敗走する西軍を掃討してただけって説も出てきてるくらいやから……

197 ：
間違いない一次資料で確実にわかってるのは
速攻で決着がついたことと、小早川が裏切った事くらいだからな
いろんな逸話はどれもかなり怪しい話だし
そういう説が出てもおかしくない
けどねえ、戦略的に見れば西軍絶対有利なわけで
それが崩壊寸前だと、毛利や宇喜多や三成は
どんだけへぼだったんだよって

198 ：
大義名分つうかお墨付きがなかったのがでかいんじゃないか
秀頼出陣もないし北政所も封じられたし
秀吉はその辺抜かりなかったろ
今やってる小田原征伐も予め北条を朝敵扱いの大義を根回ししてあるわけだし
西軍が単なる三成派になってしまったら大義がなくなる
家康は秀吉のやり方を見てたから逆に朝廷に働きかけて関白が出陣することはまかりならんとして封じたわけだ

199 ：
>>182
北条は次々に城を落とされるでしょう。
北関東松井田から千葉方面全滅。
埼玉で奇跡の忍城以外、
八王子城を皆殺して男女何千の首を小田原に持っていき晒したり。
なのに自分達は小田原城にて援軍も出せずに小田原評定。

北条早雲や北条氏康だったら
五万の兵があれば五十万の兵を撃破出来た。
勿論真田昌幸も。

200 ：2019/12/13
>>199
例えば忍城は2000ばかりの兵力で数万の豊富方に1ヶ月防戦してる
松井田城、鉢形城も攻略には同じく1ヶ月かかってる
下田城も2ヶ月弱、韮山城は3ヶ月

それに比べると上田城で数日秀忠足止めさせたのはたいして変わらんでしょ

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