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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］


1 ：2019/07/11 ～ 最終レス ：2019/12/13
ナポレオン～獅子の時代～に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 50 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1544673823/

次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

2 ：
　 ┌―――┐　　┌┐ _┌t　　∠　-―　　　　　　　　　　／i!i!i!イ　　八-― ﾞー‐'―‐- /三´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二≡=ー　 　 　 　 　 ┌┘└┘└┐
　　　| 二二二 |　 　 _|　|_| | j 匕　　　=≡二≡＝ 　 　 　 イi!i!i!イ　　 イ三ヽ　/　 　 ＼／三´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三二≡=ー　 　 　 　 　 ¨└=￣=┘¨

3 ：
　　|二二二二二|　└ ┌| n .|]　|　　　≦二≡=ー_　 イゝ-　　 .｡o≦三三三≧＝=＝≦三´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二二≡＝＝ 　 　 　 　 　| 三|　|三 |
　　 | 三 |ヽゝフﾉ　　 .| .ﾚ| | |_|‐┘　　　≡＝ー ￣　　_.｡o≦三三三三三三三三三三三´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐=≡二三≧､　 　 　 　 └‐ ┐┌‐ ┘

4 ：
　　彡'┐|イノ弋＞　<_ イ辷　彡'　　　≧=ーｉ!　　ヾ´三三三三三三三三´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｡o≦　　　　　　　　イ￣ト _
　 ┌‐ ┐厂ﾉヘ　　　　　┌┐　　　　≧o｡._/ヽ　　 ',三三三三´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｡o≦　　　　　　　　　　 ゞイ二二ﾒ

5 ：
　　 コ　|l＿斧ﾐﾒ>　 　 　 | └―┐　三二≡丿　___j´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_.｡o≦　　　　　　　　　　　　　　| fj | | f｣ |
　　|　l二|￣　￣|　　　 　 | ┌―┘　ゞ===ｰ￣￣￣｀¨　　　ゞ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ー―――=≡二三　　　　　　 └¨¨..|」ー'

6 ：
　 └┐ ||__¨ ¨__|　　　　　|　|　　　　＼ゝ-　　　　　　　 ｰ=〃ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ γ⌒ﾐﾒ､乂从卅卅卅卅卅卅卅卅‐=≦__　　　　　　　　　|三=￣=三|

7 ：
　 ┌┘ﾉ二二ミマ　[二二二二二] ＼ ＼　　　　　　　､＿__彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::∥ﾞi三三三}‐- _γ　　｀ヾﾒ::::::::::::::::::::::::ゝ彡ｲ　 .／　　　　　　| 三　三 |　・

8 ：
／/√斧　/　　 |　ｉ!ｉ!　j!ｉ!　　ｉ!､　 ｉﾄ､∨　　　　　　　　　ー=彡::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ　ゞ三彡'::::;　　{三三三}|::::::::::::::::::::::::::ｲ　イ／　　　　　　　‐===　===‐

9 ：
／／/∥/ﾉｿ∥ｉ! ｉ!ｉ ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!　ｉ!ｉ! ヾﾒ　＼　　　__,､.｡o≦三ζ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::メ　　　:::::::::::::;　　 ゞ 三彡'乂::::::::::::::::::::::::ゞ／　イ　 ／　／　￣￣‐‐￣￣

10 ：
　　　 ∥/´　ﾉｿｉ!ｉ!ｉ∥ ｉ!　ｉ!ｉ ｉ!ｉ!ｉ ｿ＼＼≦≧/////////彡ｲヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ　　...::::::ヾ::::;' ;'　ヾ;::　　　::::ﾘ::::::::::::::::::::＼､　 ／／　イ/／/ｲ | |ｴﾆ「 |ﾆﾆ

11 ：
　　　　./ヾー∥i!i ∥　| ∥i!i∥ |　 .∥/////////////　 ノ 从乂::::::::::::::::::::::::::ヾ｀γTゝ､ ∨ γ´　　..　　イ::::::::::::::::::::::::::::::メ ／､___.／　 /　　| |,r‐x! |・

12 ：
　⌒ヽ .|　　 ∥| |/|　 　 |//∥　　 ∥/////////////　　　//γ　ヾ乂｀ヽヾー　　ｉ ｰtyミ≧≦三三};:　　ハ:::::::::::::::::::::::::::ヾﾒ///／/≧=､_ 　 | |廴= ﾒ >

13 ：
　　 ∥.|　　　　|//|　 　 |/,'∥　　.∥/////////////　　　ﾉ// .γ////ｲ ﾊヽ ヾ λ:::::::::::ミ三:::::::::r/　　ｲｿ:::::::::::::::::::ト､ーx::::ヽ////////∧_

14 ：
　　∥´| ヾ､__ｵ|//|ゞー |/;∥ゞ -∥/////x‐-､////　　／ イ　 ﾉ/////;|　 ヾﾒ　';　 ヽ介ヽｰr fヾｼ 　 ' ／ﾘ:::::::::::ﾙ乂　ゞｰ ヾｿヽ/////////∧

15 ：
　　　　　　　　 ∨/　　　レ'　 　 ∥//γ´ 　 　 ﾞｉ//　　　　　　 ｲ//////|　　ﾘ;'ヾ ';　ゝ､｀¨ｰ┴匕　ζイ/《::::::::::::/　／　⌒ヽ　ヽ∨/////////|

16 ：
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17 ：
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18 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　¨´　　　　＞､三三三三三三ｵ///＼丿｀ヽ/////////ゝ　＿ ﾉ////////》・

19 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´　　　ゞ=====≠　イ///////ヽ　　∨///////////∧////////シゞ､

20 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　 　 　 　 　 ////////∧　　.∨///////////∧/三三イ////ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨///////////∧/////≧彡ｲ

21 ：
アウステルリッツ前に暗殺されて、ロシアやオーストリアとは
被害だけでかいもうしばらく戦うのはお互いよしとこうやの痛み分け
それがベストなんだろうな
戦勝後の暗黒時代を見ないで済む、局所的戦闘では勝ちまくっているが
破滅に向けてまっしぐらの何の為に戦っているのかわからない時代

ナポレオン暗殺されていれば、その場合、王政復帰になるのか、共和制になるのか
ナポレオンの元帥達のディアドゴイか
今さら国をわけられないから主導権握った将軍の希望だが
その場合は共和制が可能性高かったのかな
王政復帰してしまえば戦争する理由はなくなるが
ナポレオンの将軍達は王を追い出した立場だから嫌がるだろう

22 ：
>>1乙

23 ：
スペイン侵略とかアホなことせずロシア遠征とかいう自殺行為もしなけりゃよかっただけ
何ならトラファルガーで艦隊壊滅させるアホなことしなきゃ英艦隊を自由にさせることもなかった
ナポレオンは戦術面はともかく戦略面ではとんでもないアホなことばかりしてる

24 ：
お前も生まれて来なければ、皆に評価されたのにな

25 ：
禿って嫉妬深いよな

26 ：
前スレ埋めたので皆さんこちらへ

27 ：
ダヴー「・・・」

28 ：
ダヴーがロシア遠征以降干されたのって嫉妬なの？

29 ：
嫉妬すんならネイの方じゃねえかという気もするけど
ダヴーの部下に対する鬼の統率力見たら嫉妬も一理あるかもしれない

30 ：
なんか元々あんまり評価してなかったとか聞いたけどホントかな？
ドゼーとダヴー、ドゼーとナポレオンで友達だったからドゼーの影を追ってたとかあるのかな
ところでナポレオンがスルトにとってドゼーとスルトが被ったエピソードあったけどあれなんだったんだろう

31 ：
>>30
あれは単にスルトageエピソードでは
アウステルリッツとワーテルローっていう重要な戦いに関わる元帥な手前
ドゼーとかぶらせたのは単に登場タイミングの問題だろうな
でも漫画でも史実でもスルトの評価って安定しないよね正直

32 ：
スルトが一番名を上げたのはスペインでだしな

33 ：
>>32
でもスペインでのナポレオン元帥って基本ウェリントンのかませじゃん
あとスーシェ忘れとる

34 ：
ロシアの当時の推定人口ってモスクワよりサンクトペテルブルクのほうが多かったんだな
何で副都で人口も少ないモスクワ占領で勝てると思ってたんだろう

35 ：
インフラの中心だから政治的にはともかく戦略的には大きい

36 ：
>>34
今のアメリカでもニューヨーク占領よりワシントンDC占領の方がインパクトデカい

37 ：
経済的にはモスクワを押さえた方が大きかったんだがそこまで居座れなかった

38 ：
バルバロッサ作戦でもそうだけどモスクワとペテルブルグがもっと西側に存在してたら色々違ったんだろうなってのはある

39 ：
スルトさんはスペイン王を僭称して軍法会議寸前までいったんだよな
それなのに、ナポレオン退位時点でトゥールーズに籠城してたもんだから…
結果的に、ナポレオン退位後も裏切らずに奮戦した三人の元帥の一人になっちゃった
やっぱりスルトさん運が良すぎるんだよ

40 ：
>>33
世界有数の略奪者として名を上げたじゃん

41 ：
ランペルールだと二軍にスカンジナビア半島のんびり侵攻させてると
サンクトペテルブルクから海を越えて30万の大軍に襲われるハメになること多かった

42 ：
スペインだろうとロシアだろうと長居をし続けられなかったのが体制の限界

43 ：
>>42
やっぱ、騎馬民族作戦だよな！
ジンギスカン作戦が正解だった

44 ：
>>38
ソ連は戦前で既に工業生産力はドイツを凌いでいたのに
輸送というか、道路が悪路ばかりだったのは謎だよね
重工業に傾斜生産していて、国内インフラを整えていなかった
それが結果的にドイツの電撃戦を撃退することに繋がったのだから
何が幸いするのかはわからない

45 ：
鉄道は南北を走っていたのと軌道の幅が違っていたのが大きかった
あと利用されないように最優先で機関車を退避させていた

46 ：
ロシアの泥沼のような道でトラックどころかキャタピラを備えた車両ですら立ち往生する動画がたくさんUPされてるね
最新の戦車ですら身動きとれなくなったりしているんだから昔のドイツの戦車なんてねえ…と思った
あんな土地にきちんと道を通そうとしたら途方もない予算を要するから道路整備が遅れたのも無理ない感じ
でも冬になると泥道は凍るし凍結した湖の上に仮設鉄道が敷かれたりで冬の方が便利だったりした

47 ：
なんだかんだ言ってもナポレオン時代がフランスの頂点だったからフランス人としてはナポレオンの大陸制覇が続いてくれていたらというのが本音だろうな
あと外国に負けたとは思いたくないからタレイランやフーシェの裏切や非協力のせいだとも思いたがる

48 ：
>>46
ドイツの輜重部隊は未だに軍馬を多用していたそうだよ

機械化が進んでいたのは赤軍のほうだってさ

49 ：
ソ連の方が機械化しなきゃだめだって骨身にしみているんだろうね
馬って汗をかくから冬なんかすぐ拭きとらないと凍傷を負って動けなくなっちゃうそうだし
一度転んだらもう立てないって作中でもあったね

50 ：
ドイツは冬の前に終わらすつもりだったから寒冷対策はほとんど無かった

51 ：
アメリカからレンドリースかヤバかった
トラック山程送った

52 ：
ナポレオンだって後方から馬を何万頭、飼葉も山ほどレンドリースされたらロシアに勝てたかな
60万人を養う物資を数百キロの彼方へ毎日運ぶなんて何万頭なんて単位じゃ足りないだろうけど

53 ：
ナポレオン戦争から第一次大戦後までは100年もあるんだよな

そして第一次大戦から現在まで100年

100年って長いようで短いのかな
俺の人生もあと残り30年もあれば良いほうなんだけど
人の一生もあっと言う間だよね(´・ω・｀)

54 ：
ネーやベシェールは40代で死んでいるのが、らしくていいな。

あ、うんこミュラもか。

55 ：
16世紀以降の主な戦争の犠牲者数、でググるとトップに出てくるページで、
ナポレオン戦争が、第1次・第2次世界大戦に次ぐ堂々の3位（490万人）になってる
490万人のうち非戦闘員は41％と本文にあるんで、兵士のみだと290万人になる

そんないくかなぁと思わないでもないが、ロシア遠征以外にも後半からは、
両軍合わせて10万くらい死んでる会戦がけっこうあるし、なくもないか

56 ：
言い過ぎたな、会戦で10万くらい死んだのはボロジノとライプツィヒの戦いくらいか

57 ：
見えないトコで虐殺、掠奪してるんだろな
各国軍隊が移動するたびに

焦土戦略とか簡単に言うけど、住んでる連中も被害受けるし

58 ：
インフラ低くて工業力高いとかそんな不自然なことないよ
情報を正しく分析するなら工業力が捏造されてるからイギリスからの援助やろな

59 ：
ローマ帝国にしろ徳川幕府にしろ
インフラ工事してるな

60 ：
徳川ほどインフラ工事をしなかった政権は珍しいんだが？
あいつらがやったのはクソ田舎だった江戸を住めるようにしただけ

全国の流通網とか終わってる

61 ：
幕藩体制だからそりゃ天領以外にはにはやらんだろ

62 ：
日本で関東平野ほど広い平地はない
江戸開拓したのが日本を世界的に引き上げたと思うわ

63 ：
平地の定義を疑いたくなるほど起伏に飛んだ平地だけどな

関東育ちでちょっと出かけるにも坂を上り下りするのが平地と思ってたんで
川の土手以外に坂が殆どないよその平地を見たときは驚いた

64 ：
江戸幕府は超分権政権かつ一部インフラの制限そのものが追求政策だから色々と捗らないのは分かる

65 ：
江戸幕府は過去の政権ではあり得なかった強力な中央集権体制だったのに
何で地方分権ってことになってるんだ？
世界的にも稀な超中央集権体制を敷く現体制との比較してるんだったら
江戸時代の事にその物差しはおかしくね？

66 ：
>>65
租税のことが地方分権な

中央集権とか的外れや

67 ：
江戸幕府は実際、それまでの幕府に比べたら中央集権体制だし、幕府自身も中期ぐらいまで集権化進めようとしてた

けど、実態としては直接的な行政権を行使できるのは直轄の天領で、各藩の民政は藩の領分だし、上納金のようなものもないのでむしろ連邦みたいな感じやね

封建制度が結び付いてるからややこしいが

68 ：
年貢は将軍やなくて藩主に納める
これが地方分権
税を納めた地方で予算も作る
江戸時代は明らかに地方分権体制なんだがなぁ

69 ：
各藩は自分の藩が国家だものね
それらをまとめる親分が幕府って感じ

70 ：
中国共産党は江戸幕府の状態を理想として研究してるらしいな

71 ：
フランスは一環してパリ中央集権だな
ブルボンもナポレオンも第三共和制もそこはあまり変わらない

72 ：
フランスは1982年の地方分権法施行まで、知事を中央から派遣してたガチガチの中央集権国家だな

73 ：
中央集権国家は戦争には向いてるんだけど、平和な世界では役に立たない

74 ：
システム如何でどうとでもなると思うが
固定観念に依る先入観が愚かしい結果しか産まないのはナポレオンの戦術でもあった

75 ：
>>70
中国は地方政府の権限がとても大きいんだよな
工場誘致のために工場出口に通関設けて出荷=通関済にして税関スルーできるとか
考えられないことまで地方政府の権限でやってる

76 ：
>>75
省ってのは軍閥だからなあ

77 ：
その国一番の繁華街と行政府が同一地区にあるなんてのは
もう先進国どころか後進国ですらやってないクソシステム

78 ：
>>55
16世紀以降ならドイツの全人口が1/3に減ったといわれているドイツ30年戦争(17世紀)はナポレオン戦争より犠牲者が多い気がする。

後、南部連合の生産年齢の25%が死亡したと言われるアメリカ南北戦争も地味に凄惨。

ちなみにWW2時の日本の戦死者は人口比で4%ほど。300万人。

79 ：
話は変わるが今月号のベシェール戦士のシーンおかしかないか？
大砲で撃たれたのに、胸に空いてたのは小さな穴で、明らかに銃創だぞ

80 ：
ブドウ弾って話じゃなくて？

81 ：
だって胸に一発穴が空いてただけだぞ
大砲のブドウ弾なんか食らったら上半身ズタズタだろ

82 ：
>>78
ガンパレのチュートリアル授業で３％死ぬと歴史的敗北
なんでか云うと
３％死ぬと軍隊が機能しなくなるから
２割も死んだら社会が機能しなくなるだろう？

83 ：
黒死病も流行ったし死者は多いし社会も機能しなくなりかけていたが
そもそも戦争が長期間広範囲に及んだせいで単に戦闘地域から脱出した人々も多く
純粋な30年戦争の死者数というのは難しい
ナポレオン戦争からフランス革命の死者を除いたり第一次世界大戦からスペイン風邪の死者を除いたり第二次世界大戦からソビエトの粛清の死者を除くのを難しいのと似たようなものだが

84 ：
芸能人とかは２割くらい死ぬ方が世代交代がスムーズになり健全だよな

せっかく失脚させた老人を少し前の世代の老人が庇って復帰させようとするから10年間が過ぎても芸人すら入れ替わらないよ…

85 ：
人口比で悲惨なのは俺の知る限りパラグアイ戦争(パラグアイvsブラジル・アルゼンチン連合)だな。
5年間の戦争でパラグアイの成人男子の7～9割が戦死し、国民も半減したという。

戦後は国に男がほぼいなくなった。

86 ：
旧陸軍やボードゲーム由来とされる（最前線部隊が）３割全滅論は聞くが
3％で歴史的敗北ってのは聞いたことないな
カンナエのハンニバルでも1割死傷してるし

87 ：
死傷だと、死んでるのはその中の一割くらいだぞ

88 ：
戦線に復帰できないレベルの怪我は兵力減少という意味で死亡と大して変わらんから

89 ：
補給・後方含めたとしても3%はさすがに少な過ぎだな
学校の3クラス合同でチーム組んで、腹痛で3人戦線離脱したらもう戦争できなくなるのか

90 ：
教師や親兄弟祖父母や近所の子供いない家族も含めて3％だぞ

91 ：
まあソースはガンパレってるし
御察し
ゲームは面白買ったけど

92 ：
芸スポに、フランスの新聞が選ぶ日本の漫画ベスト20、みたいなスレが立ったの知ってる？
その20にベルサイユの薔薇が入ってたんだけどそれに対してナポレオン獅子の時代はないのかとか言ってる奴がいたけどこのスレの住人？

93 ：
ベルバラは綺麗なフランス人ばかりやけど
長谷川のは大半が汚いフランス人しか出てこない

汚いがウンコチンチンは出さないの流石

94 ：
書きたい木目も書けないこんな世の中じゃ

95 ：
まともな翻訳版ないみたいだしフランスホルホル要素ないからスルーされてるんじゃないかな
みんな人間臭いそれがこの漫画の良い部分だから

96 ：
>>95
画家なみのデッサン力持った漫画家がゴロゴロいるバンドデシネの本場からしてみれば、
この漫画の絵はあまりにも汚くて下手と感じるのかもしれない。

海外のファンは、日本の漫画は絵が下手で異様に目が大きいからって拒否反応出る人もけっこうおると聞いたことがある。
アメコミも画力だけは日本の漫画よりはるかに高いし。

97 ：
北斗の兼は普通に人気あったんだろ？
その作者の弟子が同じ画風でフランスの大物を描くなんて素敵やん

98 ：
拳

99 ：
北斗の拳の方がまだ画力があるし、絵面も綺麗。画面の見栄えでは勝負にならないよ。

画力というか、なんか線が小汚いんだわ。ナポレオンは。

100 ：
てか、北斗風味だったのは獅子の7、8巻あたりまでだろ
そこからは徐々に崩れて自分の絵になっていったし
覇道の途中からはデフォルメが進んでなんかギャグ漫画っぽい絵になってきてる

101 ：
昔の絵はあさりよしとおにそっくりだからな

102 ：
単純にマイナー漫画だから向こうで知られてないというだけじゃないの？

103 ：
欧米じゃナポレオンがらみの本がたくさんあるし漫画の需要がありそうだけどなあ
漫画は絵よりストーリーなのに絵で選んでるのか
アメコミ方式ならあっちの人好みの絵師にそっくり描き直してもらうとかするのにね

104 ：
https://www.google.co.jp/search?q=bande+dessin&#233;e%E3%80%80Napoleon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwitiN7V-s3jAhXLKqYKHXExBV8Q_AUIESgB
単に山のように既にあるから翻訳されても日本だからといって目立ちようがないと思う

105 ：
https://www.google.co.jp/search?q=bande+dessinee%E3%80%80Napoleon&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwitiN7V-s3jAhXLKqYKHXExBV8Q_AUIESgB
こうじゃないと駄目だな

106 ：
谷口ジローが評価される国だからな

107 ：
外人が家康を主人公にして書いた小説があったとして
日本人にそれを読んで面白いと思わせるのはものすごく難しいだろう
それと同じことなだけだと思う

108 ：
>>107
漫画で描くナポレオンは
ハリウッドが描く織田信長みたいなもんだろ

普通に笑える作品になると思うぞ

109 ：
歴史ものに「普通に笑える」を求めるかは一般的にはどうだろうな

110 ：
>>107
大筋では正しくても、細かい違和感が積み重なって消えないだろうね
今までの１９世紀フランス像とナポレオン像の蓄積が違いすぎる
考えてみると低くはないハードルだと思う

111 ：
この漫画は歴史漫画だけど結構ヤンキー漫画のノリが入ってるよね
そこが日本人には受け入れやすいんだけどフランス人に受け入れられるかというと確かに微妙だと思う

112 ：
>>107
んなこたーない。作品の出来による。

日本でもヒットしたアメリカ製テレビドラマ
「shogun(将軍)」とか、オランダ人推理小説家が書いて、
推理小説の古典となってるディー判事シリーズとか、文化の壁を越えて人気があるものはある。

shogunはウィリアムアダムス(三浦按針)が主人公で、江戸初期の日本が舞台だし、
ディー判事の主人公は唐の時代に実在した狄仁傑という人物が主人公(英語読みすると狄はディー)。
舞台や登場人物は全部唐代の中国人で欧米人はまったく出てこない。

日本人がナポレオン時代を描いても出来さえよければ評価されるはず。

113 ：
ランヌやミュラなんてヤンキーそのものだし仕方ないね。

114 ：
>>95
いや俺だってこの漫画がベルサイユの薔薇を破って日本の漫画ベスト20に入るとは思ってないよ（笑）
俺の歴史ベスト20に入るくらい好きだけども
そのスレでこの漫画は入らないのかとか言ってたやつも思ってないだろう
俺が思ったのはそこでこの漫画を知ってた数名がこのスレの住人か？ってこと
この漫画が漫画好きには知られてる程度には有名なのかそれともただのここの住人の出張なのか
それ俺だよって人がこのスレによくいるなら出てきて欲しかったってこと

115 ：
最近読み始めたが覇道進撃になってからキャラが変わってない？ランヌとか

116 ：
キャラは全員コロコロ変わります
仕様です

117 ：
>>115
ランヌは史実でも変わるので仕方ない

118 ：
ランヌは生前から英雄伝説化しちゃったんだよな
ガセネタも結構混ざってて史実と区別がつかなくなっているんだと
しかも、ランヌ関係の回顧録はどれも信用できないという有り様で
だから、ランヌの実像は全く不明瞭なんだとか

119 ：
ジョゼフの胸倉掴んでぶっちゅーして「乗り換えでもあたしはかまわない」って
言い放ってた漢前なジュリー姉さんが好きでした
覇道で再登場したらモブ顔になってたのは悲しかった

120 ：
虫喰ってるランヌが好きだった

121 ：
>>120
鳥も生きたまま食ってたな

122 ：
ジョセフ自体権力志向あるのかないのかわからんとこあるな
スペイン王はヘタれて露骨に嫌がるくせに
ナポレオンと家長争いし始めたり
甥のナポレオン2世を担ぎ上げて摂政になろうとしたりするし

123 ：
国家権力は要らないが家長は譲れない
でたまたま弟が皇帝になったと

124 ：
権力は欲しいがリスクは取りたく無い
ナポのような自分の能力に対する自負も無いし

ランヌは全てが真実さ
基本的に真面目な兵士だから

125 ：
>>71
だからパリが取られれば他が残っていてもその時点でゲームオーバー
その意味でも西北に寄り過ぎてるんだよな
ライン左岸までの自然国境を歴代政府が追求し続けた一因はそうした戦略的縦深の問題もあったんだろうが

126 ：
フランス国民達は不安よな。ナポレオン、動きます。

127 ：
場を和ませるために発砲ゲームをやりました

128 ：
当時のフランス男は本当にあれで和んでたんだろうか

129 ：
いや和んでたわけではないだろう
楽しんではいたと思うけど
漫画の中で和んでたなんて表現使った？

130 ：
すぐ決闘する連中だし怪我自慢ぐらいの意識だろーな

131 ：
パリよりベルリンのほうがよっぽど危ない位置にあるせいで
ドイツは強引に東方進出図って毎度フランスと二正面作戦になってしまう

132 ：
>>128
漫画での薩摩ネタと同じレベルの根性試しだったんやろね
バカにされることが最大の恥辱だったわけだし

133 ：
今回のネイの台詞も今後への伏線か

134 ：
ジョミニの件ではがっかりだよ

135 ：
OLさんの立ち姿が思い浮かんだ
なぜだろ

136 ：
>>131
第一次大戦も第二次大戦も二正面作戦になって
イギリス本土を落とせなかったから負けたしまったイメージ
第二次大戦はイギリスを落としていてもソ連と戦っていたら負けていたでしょう
ドイツは地政学的に中欧にあるから包囲される宿命にあると思う
現在の独仏枢軸関係で、EUの実権を握るのは良策でしょうね

137 ：
それはアメリカの気分次第やな
ドイツはロシア遠征を成功させるしかない

138 ：
基本的に
ロシアを倒してやっとアメリカと比肩する国力が得られるのだからイギリスと敵対すると行き詰まる
そうなれば
ロシアなんざ平気で裏切って後ろから襲ってくるからな

139 ：
そもそも第2次は対イギリス単独ですら航空機エンジン生産量とかでイギリス優位に差が付いてるんだからイギリスは落とせないからな

まだ第1次の方が可能性がある

そしてナポおじさんがアシカやれる可能性の方がまだ高い

140 ：
誰も皇帝陛下250才の誕生日を祝いに来ていないとは嘆かわしい

141 ：
へーそうなんだおめでとうアレクサンドル

142 ：
お誕生日
おめでとう御座いますサウザー様

143 ：
>>140
ワイは自分ちに引きこもってバイオリンでも弾いてますわ

144 ：
忘れたか忘れたふりか
実は自分でも分からないのがタレイラン

145 ：
Amazonで新刊予約しようとしたら、佐藤賢一のナポレオンがおすすめに出てきたんだけど、
誰か読んだ人居る？

146 ：
とても面白いねこの漫画…歴史ものとかあんま読まんので新鮮さも相まって
はったりの効かせまくった描写は好きよ
北斗な絵柄だったけどだんだん自分の絵に崩れてる今のがとても好き

しかし昔の戦争って考えたくないなあ基本徒歩って鬼だね

147 ：
あと個人的にこの作者は漫画作るの上手だなあって思った

148 ：
>>146
当時にトヨタのハーフトラックがあったらなあ・・・。いや二次大戦の大陸打通作戦なんてもう勘弁してくれ。
<歩兵

149 ：
ネトウヨは大陸打通作戦は大成功だったと直ぐに言い出すよね

150 ：
中国戦線での日本軍の戦死者の8割近くが1944年以降に集中していて
日本軍は急速に敗退しつつあったのに中国には勝っていたと思い込んでる人は多い

151 ：
懐かしいなだつお

152 ：
>>150
はいはい45年のソ連の不可侵破りね
そら死ぬよね

153 ：
ソ連を信じた軍首脳が愚かすぎる

154 ：
チャンコロって外国との戦いにほぼ勝った事ないよな

155 ：
信じたわけじゃない
なんせ本気でソ連と戦うことを考えていたぐらいだから
ただ、それ以上戦争を続けるのに「ソ連による和平調停」ぐらいしか
ぶら下げるニンジンがなかった

156 ：
今も昔も国民なんて畑から生えてくると思ってるのよー上級国民さまわー

157 ：
実際ナポレオン戦争後もドイツに抜かされたとはいえ人口自体は増えてるわけだし
巷で言われてるほど戦争で人口バランスは変わらないかも
逆に今の先進国は戦争関係なく少子高齢化で人口減りそうだし

158 ：
フランスはナポレオン戦争とWW1、2で男女比狂ってしまって
まだ立ち直れてないって話があったよーな

159 ：
うろ覚えで話すな

160 ：
>>149
ネタが無いからとコピペに走るのは老化

161 ：
>>157
フランスはアンシャンレジームが一掃されて住みよい国になっちゃったからな。

162 ：
住みよいか？
よく暴動起こしてるやん

163 ：
反政府系のデモは基本的に住みやすさを悪化させる物ではないだろう

164 ：
デモなら兎も角
暴徒化して店とか掠奪しとるやん
イスラムも大量に入ってきて嫌がらせで道端で
お祈りしてるらしいで

ただ子供の手当ては厚くて
産んだら儲け物らしい

165 ：
それって住みやすさなのか
大多数の市民の生活に影響してる話ではないと思うけど
よくイスラム教徒が集まる場所とかよくデモ隊が通りやすい通りとかなら分かるけど"一般的にフランスが住みにくい"と繋げるような規模か？

166 ：
そんな事いったら
アンシャンレジームでも、良心的な領主様のもとで
幸せに暮らしてた人々だって居たろ

167 ：
それが一般的なら革命は起きないだろうね

168 ：
フランス革命は市民革命(第３身分)が主体だったなんて今更言う気ではあるまいな？

169 ：
イスラムのお祈り？って例えば救急車来たらどくのかな？

170 ：
>>168
主体どうこう以前に現状に不満がないならどっちにしても革命は成功しない
たとえ大衆扇動がうまく行った結果だったとしても"フランス革命には市民の支持自体が全く無かった"なんて事は言えないし
『フランス革命は純粋に市民が始めた物じゃない』的な言説の字面だけをオーバーに受け止めすぎなのではないかな

171 ：
>>161
住みよい住みにくいなんてのは感想に過ぎないし
その当事者でも無い君がきめつけてもな
それともフランス在住の方でしたか？
それはあなたの感想ですよね？ってヤツだ
だいたいアンシャンレジームが一掃されたってのは
いつの時点の話？
アンシャンレジームが一掃されたから住みやすいとか
国家を歴史を雑な一言で語るのが
乱暴すぎる話だって言いたかったんだがな

ロベスピエールの恐怖政治とか
ヴァンデ地方の王党派の反乱とか
何十万人も内戦で命が失われた
その後のナポレオンの起こした戦争でも
ヨーロッパ中でとんでもない数の死者が出た
一掃されたから住みやすいとか
君の前世はポルポト？w

172 ：
いや一般的に16-18世紀の旧体制が少なくともそれ以降の戦時中は除いて19世紀から21世紀のフランスに比べて生活が厳しかったのは明らかだろ
別に変な穿った見方せず普通に考えればこの話は否定するような事じゃない
悪いけど君が無理やり旧体制を擁護しようと必死なだけに見えるよ
1番雑なのは暴動があるから旧体制時代より今のフランスは住みやすくはなってないみたいな言い方だと思うし

173 ：
ww
今更なんでブルボン朝の擁護を
オレがしないといけないんだよww

まあ国家にせよ政治にせよ庶民の生活にせよ
あれが有ったからとか、無くなったからとか
そんな単純なモノじゃないって事よ

174 ：
なんだ特に理念のないただの逆張りだったか
1番無駄な相手なんだよなこれが
無知な上にこれ以上知識を増やそうともしてないが他人にケチを付けるのは好き
まだ自分が王党派だと自信を持って言う手合いの方がマシな相手だ

175 ：
www
ワロタわ
えーと君はジャコバン派ってヤツ？w
オレは王党派とか言うヤツいるのかなあw
理念かあ
さぞや立派な理念をお持ちなんでしょうね
わたくしは持ってないので羨ましいです
でもあなたの言動を見ていると
型にハマったレッテル張りに終始してますね
やはりあまり羨ましくないです

176 ：
でしょうねえ

177 ：
ブルボ～ン

178 ：
>>172
キチガイ君がスレに来たから住み難くなったよ…少し黙ってたら？

179 ：
蒸し返すガイジ

180 ：
キチガイは言い過ぎだから謝ってあげて欲しいが

世界を白と黒で分けて、自分は白のがわ
黒を一掃すれば世界は良くなる、と思ってる
真面目な子なんだろうけど、考えが足りない
自己無謬性と言うヤツかな
有史以来、無数に同じようなヤツが現れるから、
いい加減学習して欲しいが

この漫画ならロベスピエールとか

181 ：
自己紹介はいいよ

182 ：
若者が陥りやすいワナだから
みんな気をつけようぜって話だ

183 ：
どんなコミュニティでもコミュの人間自体を攻撃しに来るほど迷惑な存在はいない

184 ：
ホント・・・フランスって住みづらくなっちゃった　

185 ：
>>184
それではまるで住みやすい期間があったような物言いではないか

186 ：
ゲーム化とかしないんかね

187 ：
この漫画もここまで続けさせてもらっているってことは売れてた時期があったわけだろ？
一番売れてたのはナポレオン関係ないフランス革命時期か
イタリア遠征やエジプト遠征時期か知らないが
そん時にアニメ化でも出来てたらなあと

まあ、帝政期がエンタメとしてはきついのははじめからわかってたことだがな
有名なのも物語の題材になるのも皇帝になる前とワーテルロー前後
後はアウステルリッツとロシア遠征
盛り下がるのは作者のせいばかりではないが

188 ：
ビクトルはどんな戦場でも生きているからある意味なろう系

189 ：
パチンコなったじゃん

190 ：
ナポレオン機動戦最盛期と言われるフランス本土戦はあるが
今までこれを解説や描かれた書物ってほとんどないな
戦略的に意味なかったからしょうがないとはいえ
この漫画だとどう書くのやら

191 ：
戦術的にはこれまでにないレベルでも既に戦略的にどうこうって状況じゃ無くなってたしな

192 ：
アニメ化とか萌え豚がよってくるから勘弁してくれ

193 ：
この漫画萌える要素あるんか……？
アニメ化はしてほしいけどなあ

194 ：
男を取っ替え引っ替えする妹とか
死んだ旦那の死体を看病する妹とか
色々いたじゃん
しかし前半と中盤以降で女の子の描き方
明らかに変わってる

195 ：
ランヌの女子人気は間違いなく出るだろう

196 ：
>>157
そんな事はないと思われる
マクニールの戦争の世界史の脚注資料で1790 ～1800年に出生したフランス人男子の20%が戦病死してるという記録がある
そら人口が増えはするが相当歪な人口構成になるし、従軍による娼婦の利用経験から出生率そのものも落ちた記録もある

197 ：
あの時代平均年齢自体が高くないし戦争後の恐るべきウィーン体制の平和も長く続いたし
20%くらいでどれだけ影響があったかは微妙だと思う
人口ピラミッドが歪になるってのはこういうのを言う
https://pbs.twimg.com/media/C1JlArfUUAAiyku.jpg

198 ：
パラグアイの例でも出してくると思いきや、そんな局地的な例を出されても議論の対象にならんわ

199 ：
>>197
ちんK貼るなよ

200 ：
>>198
バーカそもそもお前が当時の人口ピラミッドを貼ればいいんだよ
それで一発で証明される

201 ：
当時の戸籍とかどんだけ正確かも分からん
恥丘温暖化とかも
正確な気象データが100年しかないのに何億年もある地球ね気象変化に無理矢理に嵌め込み詐欺するからやれ地球氷河期とか10年もせずに、否やっぱり地球温暖化だとアホなこと言うから左翼に利用されて都合でねじ曲げてる
近年では冬に寒波が来ることさえもオンダンカガーとか言い出す始末だ

200年以上も前のちゃんとした戸籍データとかあるのか？局地的なデータなんか糞の役にもたたないからな

202 ：
怪しいフィッシングメールみたいな誤字だらけの文章だな

左翼がとか訳わからん因果を持ち込む前に文章を見直してから書き込め

203 ：
恥丘温暖化ってなんだよw

204 ：
こういう所でしかイキれない知的障害者が元気なスレなんだなやっぱ
政治とか歴史とか語りたいがちゃんとした板に行くと
ちゃんと調べてる人にボコボコにされるから漫画のスレでスレ違いの話題をするのが最後の手段なんだろう
せめてまともな日本語が打てるようになってから政治とか歴史に行けばいいのに順序からして間違ってるわな

205 ：
頼みもしない自己紹介を始める奴

206 ：
>>190
フランス戦役は戦術面でも捗々しくなかったと思う
ドイツ戦役と同じく相手はナポレオン相手には無理せずすぐ後退して
仏軍は戦果なく消耗続けるだけで最終的に大軍に四方から雪崩込まれて万事休す

207 ：
板違いとわかってるなら話題にしなきゃいいのに
ナポ帝国は崩壊するけど、100日天下やるんかね
王政側に寝返ったマルモンの描かれかたが気になる
俺が一番お前のことが好きなんだからなと殴りあってラグーザで地図作ったり学校立てたり橋かけたりした後はイタリア戦役でちょっと名前出ただけだったっけ？

208 ：
カール大公との戦いのときにも出てる
ただしスポットはランヌマクドナルドマッセナに当てられてたから目立ってはないが

209 ：
>>207
ランヌ死んだ後にフリーラントで援軍に来てたがあのホモ発言が無かったみたい普通にしてたな
あれは元帥になれなかったことで精神的に変になってただけやろな
元帥になれたら落ち着いてた

210 ：
フリートラント？ヴァグラムな

211 ：
フランス革命後のフランスの爆発的な経済発展を見るに、アンシャンレジームが経済発展の邪魔だったのは事実だろう。

212 ：
>>209
元帥になれなかった頃のマルモンはやさぐれてたからな
ベシエールに対して「けっ、ベシエールの野郎が元帥なら地球上の人間は全て元帥になれるさ」と暴言を吐いているし
ただ、部下からの信頼度からいったらベシエールの方が上だったようだが
ベシエールが戦死した際、探し回ってた副官がベシエールの形見のハンカチを抱き締めて泣き崩れたという逸話があるのに対して
マルモンは部下から「マルモン元帥が指揮をとると勝てる戦も負ける気がしてならなかった」と言われてたそう

213 ：
白鳥由栄か総べるような垂んとすルピーン持来したです

214 ：
飯田と雖も継足すものか有り得べからざる丁之のライバルが塗りたくったなも

215 ：
マルモンってランぺルールじゃミニナポレオン的な優秀な能力だった気がしたけど、実際はどうなんかね
やっぱ王制側に寝返って名前が裏切り者の代名詞になってしまったんで後付け評判の悪さもあるんかな
良い元帥は戦死した元帥だけとか虚しいなあ
モンスイ位人格者なら別だけど基本帝政期の元帥は叩きあげのアクが濃い連中揃いばっか

216 ：
ずっと後にナポレオン2世がマルモンにあった時はすごく喜んで色んな話を聞いてきたのでマルモンもナポレオン2世が気にいってしまった

217 ：
アニメ化しても蒼天航路みたいな出来になるってー

218 ：
丸門は砲撃を進化させた功労者、みたいな扱いを受けてた気がするが
裏切者扱いでそこらへん隠れてしまうんだろうな

219 ：
オージュローの裏切りの方がひどい気がするんだけどね
エルバに向かうナポレオンがオージュローに挨拶したら、オージュローは落ちぶれてざまあみろと罵倒して嘲笑したんだよな
そのくせ、ナポレオンが復活したら「陛下なら復活すると思いました」と媚を売って
さすがのナポレオンも「エルバに流された私をお前は嘲笑した。よくもおめおめと現れたな！恥というものは無いのか！変節漢めが！」と激怒して追い払ったそうだけど

220 ：
>>219
クーデターのときからそうじゃん
でも忙しいからオージュローさんを使うと言ってたし嘲笑したのはやり過ぎだが理由にはならない能力的に不必要だと言うべきだったな

221 ：
ネイやルフェーヴルも地味に酷いぞ

222 ：
モンセイはナポレオンがエルバ島に出発する直前まで付き添って励ましたというのに

223 ：
マルモンの最大の功績は大砲運用制度改革（共和国11年システム）であって
軍令方面ではいまいちというか、ナポとの多年の友誼で元帥になったと揶揄されてるのでお察しの人気だったんでは

224 ：
まあ、元帥達の正解はアウステルリッツ戦っている最中に一致団結してナポレオンを暗Rることだからな
そうしていれば大陸軍はアウステルリッツに勝たずに済みフランス共和国は安泰だった
アウステルリッツに勝った後はフランスを敗戦させないと落とし所が完全になくなる
ナポレオン殺しさえすればアウステルリッツで負けさえすればロシアプロイセンオーストリア
ドイツを押さえんと出てくる奴を残りの二国で叩くのをフランスが裏で糸を引き大陸の覇権は完全にフランスに
ロシアくんだりで地獄を見たり裏切りだ何だとみっともないことやらないで済んだ

225 ：
ベシエールが指揮能力Dとかスーシェが軍事面無能とかランペルールの能力値はいまいち納得できないところもあるわね
ヨーロッパ戦線もマンシュタインオールAはさすがにおかしいだろとか

226 ：
また病気の奴が来てる
飽きないねぇ

227 ：
>>223
実はカルノー後継だったとか？

228 ：
ボナパルト家がハプスブルク家と結婚か
フランスも混乱が続けば帝政復興なるのかな
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-7005037/London-based-heir-Napoleon-marry-great-grand-daughter-Emperor-Austria.html

229 ：
またずいぶん古いニュースを持ってきたな

230 ：
軍政ポストだと意外なことにスールトが何かとといるな
第一次王政復古のときに戦争大臣
その後7月王政のときに戦争大臣を合計9年やってるし
ナポレオン元帥の中だと一番長くやってる

231 ：
>>230
だって後の大元帥だぞ

232 ：
ナポレオンは疫病神だからな
ナポレオンが死にさえすればドイツはバランスが取れてフランスが大陸の覇権を握れてたのはまぎれもない事実
ナポレオンが死んでくれることが皆の求める正解に至る唯一の方法

特に神聖ローマ帝国を滅ぼすとか万死に値する
それだけで死刑相当で全員一致でクーデター案件

タレーランの見ていたようにフランスは戦争で勝つ必要はなく勝ってはいけなかったがナポレオンの存在がそれを不可能にした

ロシア遠征以降の帝国の黄昏も元帥達の右往左往もナポレオンさえいなければ必要ない茶番

233 ：
文句言ってる奴もいるけどさ
皇帝になってからのナポレオンの戦争なんか百害あって一利なしの愚行なのは誰も否定できないじゃない

聞くが否定できる奴はいるのか？
ナポレオンが死んでくれさえすれば良かったことを

234 ：
ナポレオンよりお前がsh…

235 ：
ナポレオンが何百年前の人間だと思う？

今を生きる人間が彼の人生、彼がいた時代、
その時代の人々が何を望んだのか
彼の巻き起こした大戦争から
何を学ぶのか
歴史を学ぶという事は
アレがあったら無かったらと言う
単純な結論を出して終わりじゃないんだよ

236 ：
結果論で歴史を語り歴史上の人物を罵倒してもなあ
後世の人間なんて所詮野次馬でしかないし

237 ：
>>230
スルトさんの運のよさは異常だからな
王位を騙って軍法会議逝きになりそうだったのに、半島の混乱でうやむやになったお陰で命拾い
トゥールーズで英軍相手に踏ん張ってたら、ナポレオンの退位後も奮戦した三人の元帥の一人という名誉をゲット
胡散臭いフーシェの亡命話に乗って亡命したら、ネイのように銃殺されずに命拾い

238 ：
外人部隊もスルトが創設者だしな

239 ：
漫画のスレで偉そうに語ってるのが1番哀れ

240 ：
>>236
歴史を語るとはそういうモノだから
４９日で忘れ去られる凡人が数百年も語られる偉人を後知恵で上から目線で叩けるところに歴史を学ぶ意義がある

241 ：
判断した人間は現代的な教育も受けておらず、不十分な情報で時間も足りない中で決断してる訳だしな

242 ：
ダヴーもポーランド王への野心を見せてナポレオンに警戒されたと言われてるな
ロシア戦役以降目立たなくなるし

243 ：
そうやって自己満足に浸るのはいいけど
こういうトコに長文で書き込んでも
誰も同意してくれないだろ？
浅い上に、面白くもない仮定でしかないから

244 ：
>>242
一方、マッセナはナポレオンに「肩書きなんかいらん。俺は金さえ弾んでくれればいい」って言い切ったからな

245 ：
>>244
王翦の真似かな？

246 ：
>>245
マッセナは肩書きに拘らないタイプだったよう
ナポレオンから笑いながら「給料を弾んでやるから大公になれ、な？」と言われて、ふてぶてしい笑みを浮かべながらこう返した。
「さすが陛下、話が分かる。そこまで言うなら大公もらってやる。ただし、署名はマッセナのままでいいな。マッセナこそ俺にとって最高の肩書きだからな」と

247 ：
フィクションのセリフを史実と思い込むのはどうかと思う

248 ：
>>247
フィクションだと思うだろ？
これ残念ながら史実なんだな

249 ：
史実は二人での会話まで残らない

250 ：
デュロックってナポレオンに一番信用されてたらしいけど
どの書物や作品でも影薄いよな
どういう役割だったんだろうか

251 ：
ここで派手にRば伝説ですよってヒドいな人望無さ過ぎ

252 ：
ナポレオンさえ殺しとけば世界は幸せだったからな
特に皇帝になってから
ナポレオンは害虫
これは反論できない事実
なんのためにスペインやロシアまで戦いに行ってんだか
全くの無駄
フランスで小さくまとまっていればいい話

253 ：
君は自分の部屋で小さくまとまってるから周囲に迷惑はかけてないけど害虫なのは変わらないよね

254 ：
>>252
そもそもちょっかいかけて攻め込んできたのは外国の方なんだが
ちゃんと歴史勉強してから書けバカ

255 ：
少なくともプロイセン戦役まではケンカ売られたから殴られる前に先にボコったわな話だもんね

256 ：
ちなみに一時アミアンの和約でほぼ平和が戻ったんだが
これはイギリスから破ってまた再度開戦してる

257 ：
反仏側はいつか勝てると分かってるんだからそりゃまともに和議する訳ないしな
1度でも勝てばナポレオンは終わりというその一度にズルズル10年かかっただけで

258 ：
>>251
他の畜生どもが言ったならまだしもジョミニなんで
まだ愛があると思える。ネイをよく理解してるとも言うし

259 ：
>>257
ボナパルティズムというかナポレオン帝国は本当に1回大敗すれば即座に終了だよね
ヨーロッパを全て敵に回して10年以上保ったというのが驚異的なのかも
ヒトラーも政権簒奪から第三帝国崩壊まで12年、戦争始めて6年だから
戦争を必要とする独裁体制というのは永遠には続かないんだね

260 ：
一度大敗したら終了なんて戦国時代ではどの国もそうな普通の事じゃねぇか

261 ：
大敗しても全然終了しなかったのは、次から次へと兵士が湧いてくるローマくらいだな

262 ：
一文字目がロの国は畑で一人前の兵士が収穫できるというチート能力付与だから

263 ：
ロシア遠征前にカールに敗けてランヌ死んだやん

264 ：
首になった近衛兵がその帰りに拾われるのはナポレオンの指示なのかな？と疑問だったんだけど
単行本見たら、やっぱりそうだったんだな
でもやっぱあれだと分かりにくい

265 ：
単行本が出ても伸びないな

266 ：
ロシア遠征どうしたら勝てたと思う？
ぎりぎり紙一重だったってのは作者の言う通りだと思う
遠征しないというのはなしで

そんなんでロシアを屈服させられたり帝国が無事維持できる政治力や外交力があるならそもそもこんな事態になってはおらず
ドイツの覇権めぐってロシアと戦争しすぎで講和もロシア皇帝が死ぬの待つのもあり得ない

267 ：
中部ヨーロッパの物資の現地調達が効かないことはナポレオンもわかってたから入念に準備して補給をやる気でいた
結果、広大なロシアで後退されたら補給が続かなかった

もっと少ない兵力で全速力で移動して後退を許さず捕捉撃滅する

そのためにはもっとロシアの戦力を減らしておく必要がある
ロシア軍に対してヨーロッパ中部でわざと負ける戦争を仕掛け引っ張り出してその部隊を撃滅すると同時にロシア侵攻を行うくらいか

史実でも後退しながら潰されないだけの戦力がロシアになければ滅んだのはロシアだったろうから

268 ：
>>266
機動破壊、遊牧民方式

269 ：
東西のいろんな戦記を読むと、近代以前の軍隊は一度の動員兵力が20万前後、
兵站は200ｋｍくらいが限界というのが見えてくるんだけど
ロシア遠征はそういう当時の軍事的限界をいくつも越えていたのにあそこまで戦った
移動ルートを南北二つに分けて20万の軍団二つとか、兵力を減らしていた方がマシだったかも
ミンスク～モスクワ間の約400ｋｍに何も無いのが防壁になっていたと今なら一目瞭然だねえ

270 ：
進撃時のスモレンスクの時点で主力軍は15万くらいだろ
http://www.emersonkent.com/images/russia_1812_campaign.jpg
この時点では凍死したとか脱走したと言うよりはミンスクとかヴィルナとか補給線の守備隊を分離しながら進軍したから減ってるんだけど

271 ：
単行本をキンドルで買ってたんだけど急に値上がりしてない？

272 ：
十五万で、殲滅できるぐらいにロシア軍を十万にポーランドやドイツで減らしとくしかないわな
ロシア軍を三十万引っ張り込むのか

273 ：
ロシア遠征時点で最初の戦力がロシア三十万
ナポレオン側六十万
しかし、補給や占領地守るのに割かれて実際使えるのは十五万や二十万
これではロシアを撃滅できなかった
初期値を十万はともかく二十万にロシア軍を減らしておけば高速機動で決戦を強いて勝てる可能性はあった
二十万ならロシアとナポレオンどっちに賭けると言うならナポレオン側のが分があったろう
三十万で後退する、時がたつほど増加する相手に勝つことは無理だが
二十万の相手になら決戦を強いて近いところで撃滅しえた
一度潰せば モスクワよりも引こうが立ち直れない
大軍だから増援も集まるので無人の野をナポレオンに行かれる負け戦じゃ無理、アレキサンデルも講和せざるを得ない

274 ：
>>266
内燃機関の開発に成功して戦車を開発してたら勝てたよ

275 ：
>>273
都合のいい計算過ぎ

276 ：
一番勝つ確率高かったのはアウステルリッツの直後だろうな
ロシア軍が建て直す前に攻め込むしかない

277 ：
>>268
やはり其れか
ロシアも自国民見捨てて焦土作戦してるからタブルパンチ
文字通りにロシアが消滅したと思う

278 ：
>>273
つまりバルクライ閣下は名将だったということか

279 ：
アウステルリッツの圧勝をもう一回演出した直後にロシアに攻め込むってことだろ
要するに
本当のアウステルリッツ直後はそもそもロシアにいく準備も発想も調査も何もなかった

今度はロシアに勝とう、勝てなければ結局ヨーロッパの覇権が成立しないわけで今までが無意味になる
やらにゃあ、しゃーない
軽い軽い

軍神ナポレオンと大陸軍が全てを賭けるんだから軽いだろ

280 ：
こいつもう病気だな
被害者の立場に立てば勝ちと考えてる辺りが物凄く朝鮮臭い

281 ：
ロシアに勝てなきゃ水の泡なんだからさあ
アウステルリッツの再現とか、史実で失敗したロシア遠征を成功させるとか楽勝でしょ？

何のためにハプスブルクをプロイセンをロシアを何回も何十回と破って来たの？

出来るよね？簡単だよね？じゃなけりゃ一体何のために戦ってきたの？勝ってきたの？

282 ：
>>279
一時期ＥＵドイツがロシア遠征してたよな
今は逆にイスラームの移民に雪崩れ込まれてるけどな
次はドイツの政権交代を望むわ

283 ：
たくさんナポレオンはオーストリアやプロシアやロシアに勝ったけど無駄だったの？

284 ：
ナポレオンはアウステルリッツやイエナだ、たくさんたくさん勝ったけど無駄だったの？
勝って恨まれて和平ができなくなるだけだから勝たない方が良かったの？
勝つことに何の意味もなかったの？

285 ：
アホは結果論でしか話が出来ない

そんな奴は無能である
育てた親も無能である
産まれた子供も無能になる
故にRばいい

286 ：
でも、ナポレオンは戦争なんかせずにとっとと負けて引っ込んでるのが正しかったんだろ
そうしてればわざわざ体制ひっくり返してブルボン復帰させるまではしなかったろ？

何で勝ったの？戦ったの？馬鹿なの？死んだ方がいいの？

何で必死の努力してやらなければ良かったことするわけ？

何で勝ったの？戦ったの？馬鹿なの？死んだ方がいいの？

アウステルリッツでもイエナでも不様に負けてた方がよっぽど良い結果じゃない

何で無駄なことしたわけ？

287 ：
アホ丸出しなんだけど、アホ本人だけがそれに気づいてないから面倒くさいな

288 ：
ちゃんと戦況全体を見ればナポレオンの戦争は常に危うかったことが分かる
アウステルリッツの時だってそのままなら多方面から数十万で雪崩込まれてアウトだった
集結前に強行軍して各個撃破できたからこそ
毎回リスキーな内戦作戦でいつライプチヒになってもおかしくなかった

289 ：
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2017/10/5la-manoeuvre-sur-les-derrieres.html
チャンドラーの分析によると、ナポレオンはこうした戦略を1796年から1815年にわたって少なくとも13回使用したとされています（Ibid.）。
ナポレオンの軍事的才能を手放しで賞賛する論者ならば、この数字は彼の戦略家としての大胆さと勝負強さを示しているとして高く評価するかもしれません。
しかし、戦略的包囲という機動にどのような危険性があるのかを考慮すれば、あまりにもリスク指向性が強い戦略家だという見方もできます。

ハセガーも種本として明言してるチャンドラーもナポレオンはリスク指向性の強い戦略家だって明言してるし

290 ：
でも、ナポレオンのやったことって全部無駄だよね
ナポレオンって、馬鹿だよね

291 ：
例え、ロシア遠征に成功し、屈服させたとしても、スペインからロシアまでの広大な帝国、駐留軍は維持し続けられない
どっかで反乱が起こり遅かれ早かれ滅びる

ナポレオンの戦争って確かに戦闘では勝つけど、現地調達で、そのおかげで手早く移動できるけど恨まれまくり
現地には膨大な負担かけて、決して心服させられることはない
何の為に無駄な戦争したの
自宅で布団にくるまって寝てた方がよっぽどマシなのに

戦闘では勝っても恨まれまくりで次から次へと戦争せざるをえない
これって、戦争に負け続けているのと同じじゃない
絶対どっかで負けるしかない、惨めに倒れるしかない
ナポレオンって馬鹿なの？
死んだ方が良かったの？
生まれてごめんなさい？

292 ：
ナポレオン批判した奴等の方が正しかったじゃない
フランスで布団にくるまっていればいいのに、戦術、作戦、戦闘だけうまくてただ意味のない戦争して
ヨーロッパに死体を撒き散らしただけの敗者
惨めな敗者
はじめから負けるしかない戦争し続けた馬鹿
悪魔、災厄

293 ：
勝っても勝っても憎まれて無駄な戦争して
何のために命を的にして戦ったの？
馬鹿なの？
ねえ、ナポレオンは馬鹿なの？

294 ：
キチガイは顔真っ赤にして連投しても一発NG されてる事に気づかない馬鹿だぬ

295 ：
次スレとかだいぶ先だろうけどﾜｯﾁｮｲ付けたい所だな
一々NGするのも面倒だし同じ事しか言わないから1行でも読むの無駄だし

296 ：
でも、無駄なことしただけだったよね
ナポレオンの人生も元帥たちの人生も

勝っても勝っても恨まれて負けるまで戦うしかない罰ゲーム

何もしないで寝てた方がよか

297 ：
ナポレオンて、何であんなに馬鹿だったの？
世界を敵に回して無駄な戦争したの？
負けることが決まっている戦争して馬鹿なの？

298 ：
ナポレオンの、無能な隊なんてない無能なリーダーがいるだけだって言葉ってこのタイミングの台詞だったっけ？
皇帝になる前のエピソードって聞いたけど

299 ：
まあ、皇帝ナポレオンの戦争なんか全部やらない方がましな全くの無駄だしな
負けてた方がよっぽど良かった奴ばかり
負けててもそうそう体制は覆んなかったろうが下手に勝ち続けたことで
最終的には負けるのわかっているやらなくていい戦争やり続けての全くの無駄死に
元帥も兵士たちも全くの意味のない無駄骨
馬鹿でしかない

300 ：
サン＝ジュストかな

301 ：
だってさあ、とっとと負けてれば体制は保証されただろうに、無駄にめちゃくちゃに勝つことで恨まれて恨まれて続けて
敵ばっかり増やして絶対負けるまで戦い続けざるをえなくなって結局全てを失っている
こんな馬鹿いないじゃん

302 ：
今も昔もだが負けましたって殺されない保証ないからな。国民も勝ってる内は弱腰政府Rになるしな。
みんながやっぱ人命失うの良くないしここらでやめようよ、と思ってくれたらいいんだけどな

303 ：
それを世界で唯一できたのが日本人だった
日露戦争みたいに勝っているちょうどいいところで戦争をやめられた事例は日本の歴史にしかない

304 ：
いやどう考えても日露戦争は日本は力尽きるギリギリだったろ
ロシアは国内の不穏ガン無視したらヨーロッパ方面から軍を引っ張ってこれるが日本は後備兵も前線に張り付けてるし、何より戦費が底をついてる

305 ：
まあロシアとしても、欧州軍東に振り向けて西側の備えがスカスカになったら、いつ無傷のイギリスが
難癖つけて襲ってくるかわからんから、お互いあの辺がいい区切り時だったというのもある

306 ：
ロシアの百戦錬磨のタフネゴシエイト＆世論工作にしてやられた感があるからなあ
良いとこで終わらせることはできたけものの膨大な人的被害と戦勝報道の結果あれじゃあ確かに誰も納得しない

307 ：
ナポレオンていない方が良かった悲しい子だからね
何で生まれてきたのかわからない
ナポレオンが勝ち進み出すころはフランスの他の将軍たちも勝ちだしてたころだからね

疫病神

308 ：
ナポレオンは馬鹿だよな
なんで負けることの決まっている罰ゲームやるんだろう
負けるとわかっているのに、無駄に勝つんだろう
世界を敵に回して

309 ：
馬鹿は現実を見られないお前だよ

310 ：
>>304
満州を狙ってるアメリカが日本に味方して参戦
ロシアすでに詰んでたやん

講和でアメリカが完全に日本寄りだし

311 ：
全てを見通せるわけじゃない
後から考えれば勝てる見込みのない無謀な戦いだがやるしかなかったって物はたくさんある
そういう物を全部否定してたから可哀想だ

対してナポレオン
ナポレオンが我慢していれば最終的には収まるものだったのに、結局、生涯賭けてやる必要のない勝ち目のない無駄な戦争に費やして
弁解の余地のないキングオブ人間の屑
死ぬ以外に許されない生ける災厄

312 ：
ナポレオンから仕掛けた侵略した戦争はほぼない
仕掛けられて応戦した方が殆どだ

それでもナポレオンが全力をださず負けたり、みっともなく、頭を下げて許しをこうたり、
外交努力を積み重ねて、相手の矛先を余所に向けさせていれば戦い続けることはなかった
愚劣な汚い、そして正しい取引していれば
あれほど憎悪を誘発し全てを敵に回し続けることなんかあり得なかった
勝てるはずのない戦争なんかしなくて良かった
最終的には回避できた

ナポレオンは有罪で許されない人間の屑

ナポレオンが下劣だから
ナポレオンが悪魔だから戦争は止まらず流す必要のない無駄な血が撒き散らされ続けた最悪な日々
取り返しがつかない

313 ：
>>312
ダウト。スペインエジプトロシヤ

314 ：
>>313
結局は全てがイギリスへの牽制やな
海があれば奴らは反対側の地中海からでも攻めてくる

315 ：
ナポレオンの言葉でこの漫画の単行本にも載ってたけど、戦争に勝たない私を誰が支持するというのだってのがあった
カリスマ性で皆付いて行ったみたいに今だから言ってるけど実際は凄く殺伐とした雰囲気だったんじゃないの？

316 ：
そりゃあまあちょっと前までフランスじゃなかった島の成り上がりの貧乏貴族の出だもん

317 ：
大軍のロシア軍を真っ二つにして壊滅させたアウステルリッツの戦いより
何か訳分からん内に大逆転したマレンゴの戦いのが好き

あれでナポレオンのイメージが確定した気がするわ

318 ：
>>317
マレンゴはナポがガンガン記録改変して、公式には最初から最後まで計画通りに勝った事になってるからセーフ

319 ：
オヤジ、鶏のマレンゴ風をくれ

320 ：
ナポ「マレンゴ勝ったンゴ」

321 ：
カールさんが戦勝報告に行って戻って来たら大敗してた
あまりの失態に
なんであそこから負けられるんだと怒鳴ってしまう

遅れて帰還したドゼーが中央突破しようとして戦死しグダグダな反撃だったのを騎兵隊のおっさんが独断突撃してひっくり返す

322 ：
マレンゴはカールじゃなくてメラスだろ

323 ：
マレンゴの時期のカールさんは病気でへろへろ

324 ：
ネイが作戦みたいなものを理解できなかったとしても参謀たちが補佐するもんじゃないのか

325 ：
でも、ナポレオンは死ぬしかない
死んだ方が誰の為にもなる人間の糞だろ
生きてない方がはるかに良い

なまじ軍人としては優秀だから、普通は行き詰まって、戦争できずにおとなしくなるのに、やらなくていい、最後は負けるに決まっている無駄な戦争を
最悪の悪魔

326 ：
アウステルリッツ前にでもクーデター起こされ銃殺されてたほうが誰にとっても幸せだからな

生ける災厄

アウステルリッツでナポレオンが死んでいて惨めにフランスが負けたとしても
今さら王制とか旧体制に戻す根性も意欲もなかったろう？
無駄な戦争、無駄なフランスの覇権
いつかはひっくり返される無駄ななんの意味もない拡張策
維持できるわけないスペインからロシアまでの支配と戦闘体制

本当に無駄
生まれてごめんなさい

ナポレオンとナポレオン信者とこのスレの馬鹿だけが有り難がる糞便
ナポレオンの輝かしい戦勝
その帝国

ゴミ、無駄、糞便
意味のない瓦礫

327 ：
維持できる、守られる、各国が尊重し支えてくれるなら勝つことも領土拡張も意味はあるが、
全く意味がない
勝たなきゃ良かった、広げなければ良かったその戦勝、領土

ナポレオンは死ぬしかない、死んだ方が良いゴミ虫だし、信者も擁護していれ奴も同じ
馬鹿ばっかり
しない方が良い戦争、領土拡張しても心中方がましだろ？
反論できる？

328 ：
すでに終わった歴史上の出来事に良し悪しを付けて何がしたいの？
お前が悪いって言うと何か変わるの？

329 ：
反論できる？に笑った
やっぱ無視されるのが1番嫌イヤなかまってちゃんなんだろうな
君に一々反論しないのは君が壊れたスピーカーよりまともに会話が通じない人だからだよ

330 ：
とりあえず、次スレはワッチョイ付きな
いつになるかわからんが

331 ：
ナポレオンもナポレオン信者も生きる意味がない肥溜めだからな
ああ、臭い臭い

332 ：
ナポレオン信者はよくも恥ずかしくもないよな
死んだ方がいい、生きていると何の必要もなく世界に害を与える悪魔を擁護して

333 ：
でもナポレオンは生きなきゃ良かったし誰にとっても迷惑だし

334 ：
ナポレオンは面白いし、好きだけどさ

ただただこの時にこの元帥はこんなことした
この将軍はこの国はああだこうだ知識ひけらかしてマウントしてさ
ああ、凄いよ、勉強しているよ、感心するよ、でも何かむなしくならない？

ナポレオン自体は生まれて済みませんの何もしなかった方が良かったどうしても壊れることがわかっているのに
シジュフォスのように石を上にあげ続けた馬鹿でしかないわけで
その業績、戦勝、帝国、全て無駄の馬鹿じゃねーのでしかない意味がないものなわけで

その誰にもわかりきった当たり前の事実を当たり前にわかって全ての空しさを知った上に、それでもこのところは凄かったとか楽しむなら
それはそれで良いんだが

全くむなしい時代の愚かな人間の馬鹿げた愚行をそれはそれとして楽しむならいいんだが

そのことを認めずに、何かナポレオンが偉いとか、凄いとか、意味があるとか、この時代に価値があるとか言うなら
それは盛大に馬鹿にしちゃうよ
おちょくっちゃう、からかっちゃうよ

335 ：
騎兵は古今東西、モテるらしい
何故ならば
馬が騎兵を選ぶからだ
嫌われたり舐められるとソイツは騎兵になれない
屈服させる男だけが騎兵になれる

Rもヌルヌルに屈服せざるを得ない

336 ：
ナポレオンが人間の屑で死んだ方がよい、人生で何一つよいところのない人間である
事実を認めた上でさあ、
元帥がどうだ、この作戦は政策は、
この人物が好きか嫌いかどうでもいい、些末な下らないことで楽しもうではないか

337 ：
>>335
うんこミュラ、自重しろ。

338 ：
はいからさんが通る見ても女性の方が軍服フェチ強い気がするな

339 ：
男「制服っていいよね」
女「制服っていいよね」

340 ：
カルノー「制服っていいよね、きちんと着ろ」

341 ：
制服の意義の一つが兵や学生の士気を上げるためのものだから、カッコいい&かわいい制服は理にかなってる

ダサい制服を強要する人は今も昔も無能

342 ：
イギリス「ジャングルだから軍服も半袖短パンだな」
日本「見た目なんかどうでもいいから、帽子に日よけを付けとこ」

奇しくもシンガポールの戦いは世界一ダサイ軍服決定戦になった

343 ：
帽垂れは機能的だし熱中症予防グッズのデザインにも取り入れられてる
でもグァムでああいう形の帽子を被っていたら日本兵呼ばわりされたな

344 ：
日よけがダサいんじゃなくて戦闘帽自体がダサいんだよ日本軍は
https://i.pinimg.com/originals/1c/0b/24/1c0b24f203d5da397ba8f54e8b41b983.png

345 ：
>>342
ジャングルでファッション気取っても猿くらいしか見てないし理に叶ってるわ

機能性とか肌触りが良ければ申し分ない

346 ：
>>345
半袖短パンはジャングルでは最悪の機能性なんだぞw

347 ：
ナポレオンなんかについて言った将軍達の人生もまるっきり無意味だったな

ナポレオンが生きていなければ良かったのに

348 ：
>>347
ベルナドット、ブツブツうるさいぞ

349 ：
この漫画の男達はとても魅力的でいかしているわけじゃない
でも、その行動には何の意味もない
価値がない
ナポレオンが死にさえすれば、
ナポレオンが頭を地面にこすりつけ、許しを乞い、権益を手離し
惨めにみっともなく講和を結び続けてれば全くやる必要のなかった行動であり犠牲であり死なんだよな
ナポレオンが将軍達が兵士達ががんばり続けた結果、恐怖を復讐心を掻き立て永遠に対立を続けた
ナポレオンさえ、惨めにみっともなく和を乞い妥協していればナポレオンが舐められ馬鹿にされ恐怖の対象でさえなくなれば
誰もナポレオンを妥当し潰そうとなんかしなかった
そんな無駄なことをする奴はいない
ナポレオンが戦い勝ち続けたが故に無限の憎しみと恐怖の対象になった

スポーツ漫画の頑張ってさえいれば負けても美しいとかじゃないんだから

人が死んでいるんだから
多くの人の幸せがかかっているのだから

ナポレオンに責任があるのであり、ナポレオンのしでかした事は許しがたい犯罪だ
この漫画で描かれた多くの魅力的な行為はその許しがたい犯罪行為にすぎない

全く無駄な無意味な許しがたい犯罪でしかないんだよ
やる必要のなかった
ナポレオン戦争とはそういうものだ

350 ：
次スレは必ずワッチョイつけること

351 ：
どんなにこの作品の魅力的なところを語っても、
ナポレオンが人間の屑であり
将軍も兵士もやったことは全く意味のないゴミのように価値がない物だったという疑いようのない真実

352 ：
ナポレオンの何の意味もないその才能、冒険、作戦、勇気、戦略、克己、自己犠牲、カリスマ、雄弁、人を動かす魅力

それらは全部ゴミでしかないし、臭い臭い排泄物でしかないし、この漫画は排便行為の全記録でしかない

何の意味もない残虐な自己と他者への虐殺行為

353 ：
>>343
眼鏡を外せ

実際の日本兵の写真だと眼鏡の奴は居ないんだけどな
あれは何のプロパガンダからなのだろう

354 ：
>>353
東条英機のイメージだろうか

355 ：
将軍達のやったことはその頑張り努力はただただ無意味な死を増やしただけで
ナポレオンが途中でみっともなく負けてナポレオンなんかおそるに足らずと見くびられてさえいれば
それ以上の無駄な死も悲劇もなかった
ナポレオンがいて、勝ち続けたことこそがあらゆる虐殺行為の、無意味な死の積みかさでしかなかったわけで
将軍達はナポレオンによる無意味な死の共犯者、虐殺者でしかない

ミュラーがネイがベルティエがマッセナがスールトがランヌが何の意味もないナポレオン戦争に人生を捧げた
何て下らない馬鹿げた運命

356 ：
だって、普通にそういう将軍達の魅力に惹かれてこの漫画読んでいるわけでしょ

お答えします、その魅力は全く無駄です、無意味です、何の為にもなりませんでした

357 ：
ナポレオンとか、ランヌとか、ダヴーとか
私達の人生は間違いでした
申し訳ありませんと謝って欲しい

358 ：
ナポレオン一人のわがままのせいで数百万数千万の人生がめちゃくちゃに
人類は馬鹿だからいないならいないで愚行するにしても一桁少なくなっていた
ナポレオンさえいなければ
ヒトラーやポル・ポトやスターリンと変わらない

これは消しようがない真実
ナポレオンは災厄

359 ：
>>341
ダウト。制服の第一意義は敵味方の識別のため

360 ：
第一意義と意義の一つ
って別の意味だろ

361 ：
ナポレオンは死んだ方がいいし、将軍達は虐殺の共犯者

362 ：
生まれてこなければ良かった、ただの虐殺者だからな

363 ：
普通は後知恵で何か言っても仕方ない
不完全な情報、先の見通しの効かない状況下で成功、失敗結果論で語っても仕方ないんだが
ナポレオンは明らかに責任あるからな

ナポレオンが惨めったらしく、みっともなく詫び、権益手離し
ナポレオンなんて穀潰しだと呆れさせて舐めさせてさえいればいくらでも和を結べた
それで戦争もあらゆる死も悲惨も免れた
世の為政者の九割九分はそうして頭を下げ道化になり平和を勝ち取っている
そっちの方がはるかに価値が高いから

血塗られた戦いの道より

ナポレオンだけがキチガイだから
血塗られた道を進みあらゆる死を災いを招き続けた
人間の屑、虐殺者

364 ：
ロシア遠征の最大損失である騎馬の不足による後遺症をしっかり描いていたのが良い
あとナポレオンの会戦は無理押しが多いため会戦自体では敵を退けてもそれだけでは損害は自分の方が大きくむしろその後の追撃こそが重要だったというのも

365 ：
ナポレオンは事実として、生きててご免なさいの人間の屑だよ
彼のやったことは純粋にやらなかったら良かったことしかしていない
単純にナポレオンのやった所業には何の価値もない
スカの時代

その前提の中で語るしかない

それを無視して、ただ気持ちよいからと、やれ元帥がどうした、外交がどうだ、政策がどうだ、戦術がどうだ
木を見て森を見ない荒らしが嫌がることならどんなことだって
それは正義で荒らしの嫌がることなら何をしたって正解

366 ：
荒らしをコケにするためなら何だってするよ

367 ：
ナポレオン戦争賛美する荒らしはRよ
ナポレオンが惨めに小便足らしながら和を乞い続けていれば戦争は回避できた
ナポレオンは退位しなきゃいけなかったかもしれないがフランスは保たれヨーロッパは平和だった
それで全て良かった
ナポレオンがヨーロッパを戦火に巻き込み全く必要のない死をもたらした

368 ：
ナポレオンはそのヨーロッパの死に責任があり、ナポレオン戦争を賛美することはヒトラーのホロコーストやスターリンの大粛清を賛美するのと同じ
毛沢東やポル・ポトを崇拝するのと同じ
ナポレオンはヨーロッパの虐殺者

369 ：
>>337
おまえに出来るのは勝ち戦の後の追撃戦だけだ

370 ：
騎兵指揮官は人間的にはアレでも
ミュラーや呂布みたいに個人で戦局を左右させる化け物がいる

数百人くらい任せて置けば一軍匹敵するから有り難い

371 ：
本編で既に裏切り者みたいなミュラだが
本当の退場はこの後にドレスデンで最後にして最大の大活躍をしてからなんだよな
そのすぐ後のライプツィヒでは駄目だったけど

372 ：
意味不明なスペイン侵略さえしなければ全然違っていた
一番信用出来た同盟国を敵に回すどん判

373 ：
本来なら大陸軍の指揮を放り出して帰った時点で既にアウトの筈だがそれでもドレスデンの前にナポレオンが受け入れたのはやはり騎兵的才能の大きさなんだろうな
ミュラとしてはリュッツェンとバウツゥンでのナポレオンの表面的勝利も大きかっただろうが

374 ：
>>373
ヒトラーもその点は学んだのかも

スペイン取ったらジブラルタル落とせたかな?

375 ：
WW2スペインはカナリス提督がいなけりゃ普通に枢軸側で参戦してジブラルタルは陥落したんちゃうか

だからといって大きく変わるわけでもないが

376 ：
内戦は一旦終わってたけど1939年まで完全に二分されてた状態の敵陣営だった半分を全員収容したり殺戮したりできるはずもなく
結局は妥協的な状態だったからフランコ政権が枢軸参加するなら旧政府も復活して内戦が再開するだけで
完全に統制された全面攻撃をジブラルタルに敢行できたりするわけじゃない
ジョージ・オーウェルなんかスペイン領モロッコを占領してスペイン共和国亡命政府を再編して内戦を再開させれば
ドイツを泥沼の戦線に引きずり込めるって主張してるし

377 ：
まあ、馬鹿なナポレオンや将軍シンパに不快な思いさせるのは正義だな

378 ：
ロシア撤退戦でミュラが指揮をひきついだのは、ナポリ王でナポレオンの義弟で他の元帥より格上だったから?
さらに引き継いだウジェーヌもイタリア副王でナポレオンの義理の息子だったから?
性格的に撤退戦に向いていないミュラや元帥より年少のウジェーヌは不適任だと思うが

379 ：
指揮というか責任者だとどうしても序列順になるからな

380 ：
ミュラの場合は独立国の王だから指揮序列としては別格と思うのでこの場合はやはり縁戚優先という感じだろうな
コルシカ生まれだけに

381 ：
>>378
ウジェーヌは結婚相手というか婚家に恵まれていて
ナポレオン没落後もバイエルンの王族待遇で、子孫からも王族が沢山出て、末広がりの家だよな
ナポレオン一族の中で一番幸せになった奴かもしれない

382 ：
ミュラが裏切ったときもウジューヌが裏切ったんだろって信じなかったようだからな
漫画だともうちょい冷淡なとこあるけど
史実だと割とミュラを信用してたようだ

383 ：
ミュラってそこまではっきり裏切ったんだっけ？

384 ：
まあ裏切ったと言うより単独で講和しちゃったんだよな
自分が王位に留まるのがほぼ望みがない事を知ってから以降は一応またナポレオンサイドで処刑まで固定だし
もはや百日天下でフランスでは使われなかったけど

385 ：
同じく義弟のルクレールも早死にしてなきゃ王になれただろうな
親戚→ミュラ
準親戚→ダヴー
子飼い→ランヌベルティエマルモンベシエール
こうして見ると必ずしも実力主義ってわけでもないな元帥任命
漫画でも言われてるが

386 ：
>>317

> 大軍のロシア軍を真っ二つにして壊滅させたアウステルリッツの戦いより
> 何か訳分からん内に大逆転したマレンゴの戦いのが好き
>
> あれでナポレオンのイメージが確定した気がするわ

ナポレオンの戦いは基本、相手はどうせミスをするだからな

隙を見せて相手を誘導する、で、相手は無理をして攻める動くからそこに相手は必ず隙を見せる
そこに取って置きの兵力集中して中央突破し、相手軍をバラバラにして軍隊として機能させず叩き潰す

アウステルリッツはその注文通りはまった代表例だが
マレンゴは全く思惑外れだったが相手が見せたその一瞬の隙にちゃんと部下と大陸軍が反応してくれた

どちらもあるのがナポレオンの凄さだよな

387 ：
相手は必ずミスをして、その一瞬にしかるべき時にしかるべき戦力を投入すれば必ず潰せ勝てる
兵力が少なくても相手が優勢でも必ず勝てた
ある時期までのナポレオンは

世界軍事史上でもナポレオンとアレクサンダーだけ

密集陣は隙をつけないから組み合わさっててばらけないから、密集陣なのに、アレクはその綻ぶ所がばらけるところが見えてそこに突っ込んで崩し金床と鎚で潰した
どんな優勢な敵も

388 ：
で、必ず勝つと言っても、相手が勝とうとせず、無理せず、陣地の中で防衛し続けられ、どこまでもどこまでも後退を続けられると為す術がなかった
引きずり込まれてロシアの中で崩壊

戦史史上最高レベルの才能は全く意味をなさず、Rば良かったのに
ナポレオンと将軍達の才能は史上全く意味のない愚劣な、死を積み重ねることに費やされた
ただただ意味なく必ず負ける日が来るまで無意味に死を積み重ねた
最悪の虐殺者と共犯したち

389 ：
>>385
いやベシエール以外は有能じゃん
ワイはランヌが好きやわ

マルモンも泥臭いけど堅実

敢えて揚げ足をとる言い方をすれば
ナポレオン以外の大将タイプがいない位だろ
イギリスの元帥がシドニー、ウエリントン、ムーアと大将タイプで自分で考えて単独で戦線を作れる元帥がフランスにはいなかった
ナポレオンが天才だから誰よりも上手く全部やってしまうからだ

390 ：
ドゼーやダウーは大将タイプだけど
結局はナポレオンの下ではあまり活躍しなかった

勿論、ナポレオンに逆らって勝手な判断をするベルナドットみたいなのは間違いだが
ナポレオンの指示に従いつつも決定的な場面ではナポレオンの指示を覆す様なタイプの元帥は居なかった

391 ：
アンギャン公事件の回で
ダウーが皇帝はレダや自分みたいな犬としてネイを扱おうとしていないと忠告してる
ナポレオンはネイを方面軍の大将として単独で戦線を支える元帥として期待してたのだが…ネイはジョミニをベルティエから守れずに犬に成り下がってしまった

結果はワーテルローでのネイ達はウエリントンとブリュッヘルと云う二枚大将の底力に競り負けてしまう

ネイは犬に成るべきではなかったのだ

392 ：
ドゼーもダヴーも方面軍規模を率いるチャンスがそもそもなかったからその規模での実力は不明だろ
フランス革命戦争のジュールダンとかモローとか
ナポレオン戦争中だとマッセナとかスルトはやってるけど

393 ：
>>389
マッセナは？

394 ：
ドゼーとベルナドットは似てる様で全く違う

ベルナドットは援軍が間に合わないから勝手にやめた

ドゼーは援軍に間に合わないから勝手に戻ってきた

両者は似てるけど違う
結果だけでなくドゼーはナポレオンの命令を先に予測して勝手に動いたから叱責を受けなかった
その直後にドゼーは戦死してしまうのが勿体ない

395 ：
>>393
マッセナやモローはそうかもしれない
しかし
ナポレオンが皇帝のときにはそうではなかった
マッセナに与え過ぎたのが悪かったのかもしれないな
難癖付けて剥奪すれば良かったのかも
マッセナは奪うのだ！だがマッセナは奪われるのを意外に受け入れたりする
お金返した借金取りに石鹸カッターくらわしてたし

396 ：
長谷川ナポレオン世界での仮定だけどね

397 ：
ベルナドットなんて明らかな不満分子を元婚約者の夫ってだけで優遇し過ぎたのは汚点
元々反ナポレオン派閥な上に妻の元彼にいい感情持つ男なんている訳ないのに
こればかりは後知恵じゃなく当時の人にも理解できなかったんじゃ？

398 ：
元婚約者を一方的に捨てたのが後ろめたくて幸せになってほしいから
旦那を出世させよう、ってのは普通に理解できるだろう
実行するやつはまずいないというだけで

399 ：
>>397
元婚約者の夫ってだけじゃねーぞ。兄の妻の妹の夫で親族だ。優遇するのも当然

400 ：
ベルナドットが元帥になった時デジレに、俺を元帥にして共和派の軍人を抑えておきたいのさ、みたいなこと言ってたけど、共和派の中のリーダー格だったのかな？
人望あるように見えないが

401 ：
漫画でも1番最初は愛想良かっただろ
スタール夫人とも繋がってたしバラスとも繋がってたし
ジュールダンとかクレベールとも仲良かったから革命初期のメンバーで言えばナポレオンよりずっと人脈あった

402 ：
不穏分子だから親族にして取り込もうとしてたのでは

403 ：
不穏分子を身内に取り入れて成功したのなんて
秀吉がやった宇喜多くらいだ

404 ：
>>403
あれは不穏分子が死んだから遺族を身内にしたんだよ
生きてたら得意の妾からの毒殺コンボ炸裂する

405 ：
>>403
大成功だよな
たぶん直家より秀家のが有能だし
忠義まであるから掘り出し物や

406 ：
なお宇喜多騒動で重要な場面では半身不随になってる模様

407 ：
家臣の派閥争いとか
秀吉や秀家にとってはどーでもいい

白蟻が家を食ってる愚かさはあるけど
それは家を傾かせてる家臣どもにはどーでもいいかもしれないがな
税金で遊んでる木っ端役人やサラリーマンと同じ

408 ：
秀家から見れば、大名集権の為に戦国期以来の独立性の高い家臣を統制する（もちろん家臣は反発）
そういう目的がないわけじゃなくて、大なり小なり戦国生き残りの大名では起こる必然性のある事件だった
やり方が上手くいかなかったのと、時期が悪かったってのはあるが

>>400
ベルナドットは略奪や捕虜虐待を禁じてたし、部下の面倒見も悪くなかったから
自然と紳士的な人望があった
あと共和派の将軍が次々と脱落して
期待をかけられそうなのが少なかったって消極的な事情もあるんじゃないかな

409 ：
>>407
宇喜多騒動は秀家自身の暴政も絡んでるんだよなぁ…(鷹狩、猿楽等の放蕩三昧からの重税)

410 ：
基礎にあるのは朝鮮出兵やら普請費用だけど

411 ：
共和派の軍人ってナポレオンが皇帝になった後は反ナポレオンってことになるのかな？
それなら遠くても身内じゃなきゃ許されないよな
というかダヴーとナポレオンの関係が未だによくわからないんだ
あいつも共和派だよな？
言われてるほどナポレオンを崇拝してたのかな？
ナポレオンも回顧録とかではそれほど評価してないみたいだけど

412 ：
純軍事的には諸国民戦争や1814の戦役は面白いんだよな
元帥達や政治家達の裏切りや忠誠とか人間ドラマとしても

何が何だかわからないままにずるずる追いかけさせられて、兵が磨り減って消滅した、ロシア遠征なんかよりか何十倍も

413 ：
独裁者を崇拝するのは遠くにいる大衆や下層の官憲であって
そりゃ近くにいる奴はこいつただのオッサンだろって知ってるんだから崇拝なんてせんわな
ヒトラーの側近たちだって崇拝なんてしてなかったろ

414 ：
>>413
ゲッペルスのヒトラー崇拝の凄さ知らないのか？

415 ：
>>411
フーシェいわく
ナポレオンは皇帝になるにあたり、国民の正式な裁可も議会の承認も求めていなかった。
後者はもはや彼の言いなりとなる機関に成り果てていた。軍隊、それこそが彼の政権の基盤としてしっかりと地固めすべきものだった。
よって、彼は最も自分に献身的な将軍と、一方で対立的だが下手に排除ができない将軍の双方に、帝国元帥という称号を急いで授与した。
前者にあたる、ベルティエ、ミュラ、ランヌ、ベシエール、ダヴー、スルト、ルフェーブルを彼は頼りにしており、
後者のジュールダン、マッセナ、ベルナドット、ネイ、ブリュヌ、オージュローは、君主制よりも共和制支持派だった。
ペリニョン、セリュリエ、ケレルマン、モルティエは単に重みを与えるために授与されたに過ぎず、世論が納得するように18元帥の選別は決定された。

だってダヴー早い時期から共和派からナポレオン派になってたそうな

416 ：
最初の王政復古の時には共和派の将軍もほとんどルイ18に従ってたけど
ダヴーだけ違ったからやっぱり共和派にしてもナポレオン派としても徹底した部分があったんだろうけどな

417 ：
>>409
鷹狩りが放蕩？家康も贅沢大好きだったんやな
つか
それが放蕩になるなら大名すべてやな
単なるネガキャンやわ

418 ：
>>415
ランヌも共和派だぞ、オージュローさんと仲が良し
ダウーやネイとも仲良し

スルト、ミュラ、べシェールと仲悪い

マッセナはジャコバンに興味なくナポレオンとはツーロン攻略からの戦友でマルモン、ジュノーみたいなもん

419 ：
>>417
朝鮮出兵や城普請で藩財政が傾いてる状況で鷹の世話のために300人の専用家臣割り振ったり、鷹の餌にするために領民に犬を差し出させたりするけどな

金がないから寺領没収やら領民への重課税(拡大太閤検地)を打ちだして課税派と反課税派の家臣が対立

それに正室が病気になったときに祈祷を命じた日蓮宗に対して効果がないと藩内での強制改宗を命じる

それに前田系なんやらの革新派(キリスト教徒)と旧来の保守派(日蓮信者)の家臣間の争いが噛んで領民課税、キリストと日蓮宗、新旧家臣団の勢力争いが噛み合う宇喜多騒動になる

少なくとも藩政としての宇喜多秀家はかなり無茶苦茶やっとる

420 ：
>>419
何？鷹狩りじゃなくて祈祷？あやふやな話だな
結局は徳川期のネガキャン

家臣の派閥争いとか徳川も大久保、本多がやらかしてた

秀家が有能で強い大名だったのは揺るがないね

421 ：
鷹狩りは軍事演習だから

422 ：
これ以上宇喜多の話はヨソでやれや

423 ：
>>420
①外部要因からの財政悪化(これはまぁ仕方ない)

②財政悪化を顧みない秀家の放蕩からの苛斂誅求をしようとして反課税派旧来の家臣団と重課税派革新の家臣団が対立

③祈祷が失敗したとして日蓮宗への全土キリシタン改宗を命じた事がきっかけ(それだけじゃないが)家臣団の対立に宗教対立が絡み対立派閥が団結化からの泥沼化

単語だけ取り出すのがお好きみたいだけど流れでみろよ、祈祷失敗は秀家が日蓮宗へ改宗強要をした理由だし

というか(戦に)強い秀家が好きならそれでいいやんか、軍功関連では確かに実績持ちなんだから

何故に完璧超人じゃなきゃ我慢出来ないみたいな反応をするんだ

424 ：
>>423
秀家が完璧とは言ってないが家臣の派閥争いまでケチ付けたら家康も無能になると言ってるだけ

要は派閥争いで宇喜多が滅んでもないなく
関ヶ原までオラオラしてたんだからサヨクの森友みたく無意味な揚げ足をするのは幼稚でみっともないと思うだけよ

425 ：
宇喜多秀家とミュラって似てるよね

426 ：
ミュラも泳いで参るの？

427 ：
>>413
ヒトラーは演説が超上手いだけのオッサンだからドイツの軍人は崇拝しないだろうが、ナポレオンは戦争が超上手いオッサンだから崇拝する軍人もいるのかなと思って

428 ：
ヒトラーは政治家として有能だろうが

429 ：
対外的には有能じゃないだろ

430 ：
当時の欧州情勢はあまりに複雑で何が正解だったのか良く判らないね
少なくともヒトラーはドイツに光明をもたらした一種の天才だったし強いカリスマもあった
でもプラス評価しようものならBANされちゃう…

431 ：
ナチスに大した意味はなかったよ
経済はドイツの工業力があれば時間があれば自然と好転するし
敗戦と大恐慌が被って余計不景気が長く感じただけでその中間は普通に好景気だったし
一時期や一部分に限ってもあまりドイツを良い方向には向かわせてない

432 ：
ナチに対するユダカスの反応によって
ユダカスの本性が煽り耐性皆無の単細胞に過ぎないってことを今の世に知らしめることに大きく貢献してる

433 ：
私は間違っているが世界はそれ以上に間違っている

434 ：
UFOなんて作ってるから負けた

435 ：
イスラエルの人口の過半数はアラブからの移民やロシア、イラン系等で
虐殺の被害を受けた西欧系は少数派だぞ
そしてパレスチナ弾圧の強硬派は前者のほうな、西欧系はむしろ和平賛成のリベラル系が多い。

436 ：
>>426
関ケ原の宇喜田とミュラが似てる

437 ：
>>434
経営者がロケットとか言い出したら会社がヤバい

438 ：
>>437
ジェフ・ベゾス、イーロン・マスク

439 ：
ボロジノの戦いの前に撤退してたらどうだったんだろうな
名目は何とでもなったじゃん
皇子が病気でも何でもいい

冬の前に引いてさえいれば大陸軍は手持ちに残せた
それをロシアが防ごうとするなら望みの決戦ができた

440 ：
まあ、勝ちきらずにロシアから引くのは政治的に不味いが、ロシアに攻めて貰って勝ちを収めるのは可能だったし
本気でロシア征服するならロシアにポーランドやドイツに来て貰って決戦で消滅させた後しか
遠征チャンスはなかった

ボロジノの時点で、引く以外の選択肢はなかった

441 ：
総勢七十万、フランス軍四十五万の遠征軍はスモレンスクで二十万、ボロジノで十五万、モスクワ駐留で十万
ボロジノの前に後退しないとロシア軍に潰される
引くならスモレンスクとボロジノの間でその間なら消耗は酷いが大陸軍を保ったまま、ポーランドまで後退できた
ロシア軍は勝とうとすればナポレオンにやられたろう
冬将軍の前で

442 ：
７０万規模の戦場だとナポレオンが指揮してないとこで負ける

実際のロシア遠征でもナポレオンが勝ってロシアは敗けてるので何も変わらない結果になるな
ロシア軍にナポレオンが何度も勝っても兵力は増員されるからアレクサンドルを捕虜にする位でないと意味がない
でも
首都モスクワはフランス軍に占領されたんだからゲーム的にはナポレオンはロシアに勝利してるんだよね

443 ：
首都はサンクトペテルブルク

444 ：
戦いの勝敗は戦略目標を達したかどうかというけどロシア遠征の場合はあまりにも遠すぎる感じだねえ
たとえモスクワを無傷で占領し冬営していたとしてもアレクサンドルが継戦の意志を持っている限り終わらないし

445 ：
ゲームとしては
ロシアが蹂躙されナポレオンが勝利してるか戦争は終らない

ポルトガルもブラジルまで逃げてしまう

日中戦争でも
日本軍が北京、南京を陥落させて勝っても戦争は続いていた
その国の特徴と云うよりは国家が国民を守らない様な国だと独裁者をRまで戦争は続くみたいだ

446 ：
何て云うか
ナポレオンよりもアレクサンドルのが悪い独裁者だった訳だが

447 ：
そもそもフランスや日本が、他国を侵略しなけりゃ犠牲者が零で済んだ話なのに
被害者に責任押し付けるとか、脳味噌腐りきってるなｗ

448 ：
ロシアや中国の指導者
が悪い独裁者なのは証明されたわ

449 ：
フーシ派に対するサウジ軍の弱さ

デュゴミエ将軍のような
性根を叩き直す指揮官が必要か？

450 ：
アラブの連中は体格は悪くないのに戦争が弱い

451 ：
フーシ派もアラブ人だべ

452 ：
>>447
先に喧嘩売った方が攻められてるんだよな
それを「侵略されたー」とか言っても笑えるだけ

453 ：
最新号読んだ
ウディノの地味に頭回る描写がｗ
ベの付く奴はどうしようもないな！
ジョミニはロシア軍へ行った

あとはモローをナレ死させるかそれとも全く触れないか

454 ：
>>449
国民総ニートだしなあ

455 ：
モローはアウステルリッツで戦死したんやろ？
ネイやドセーはモロー配下の将軍だったのをナポレオンが引き抜いたそうだが…挙げ句にフクロウさんの仲間とか無茶苦茶な濡れ衣で追放されたモローさん

ネイはジョミニも見棄てたりで軽く失望するわ

456 ：
アウステルリッツじゃないだろ

457 ：
番長漫画故か
この作品だとウディノ割りと印象いいね
史実だとナポレオンがボロクソに言ってたが

458 ：
蒋介石は最悪の阿呆だろ、日本に全力で降伏し日本以外の植民地利権を叩きだし、毛沢東を殺してもらうしか方法はなかった
日本と国民党全力で共闘すれば流石に毛沢東も死んでたよ
その後にアメリカに戦争ふっかけ、負けて日本を叩き出す以外に選択肢なんかなかった
南京取っても日本は勝てないとか言ってる場合ではない
日本に全て差し出していれば薔薇色の未来しかないのに
日本と戦争し毛沢東に破れるとか馬鹿か阿呆かと

459 ：
日本と戦争なんかしたせいで蒋介石は最悪の虐殺者だ
大躍進、文化大革命
千万単位の殺戮に道を開いた
馬鹿か阿呆かキチガイかと

ナポレオンと同じだろ

ナポレオンが小便足らして譲歩し続け土下座し続ければナポレオン帝国は二十世紀まで持ったのに
死者は二桁減ったのに

ナポレオンも蒋介石もキチガイ
悪魔
生まれてご免なさい

460 ：
元帥将軍軍人
生涯にあったあらゆる武功よりもナポレオンの頭をかち割りさえすれば額を撃ち抜きさえすれば上回る

ナポレオンの将兵であったことは人生の汚点
黒歴史

461 ：
ウディノって史実じゃ脳筋の極みみたいなエピばっかだけど、ランヌの部下ででてきた時はそうでもなくてちと違和感があった気がする

462 ：
文革で何千万人も殺したのは

毛沢東と共産党とかの左翼の連中だよ

香港で民衆に実弾発砲してるのも
全ては共産党とか左翼

463 ：
大日本帝国で暴発したのも左翼だぞ
大東亜共栄圏なんて思い切り左翼の発想

464 ：
軍部は関東大震災の混乱を利用して左派を暗殺しまくってたのに何を言ってるんだ？
大東亜共栄圏も右派の言論人や宗教界によって唱えられていた思想だぞ

465 ：
>>464
右翼ってのは自国さえ良ければそれでいい
「皆で一つだ」なんてのは左翼

右翼が戦争を始めたってのが、そもそも戦後に作られた嘘
普通の知能があれば分かる

466 ：
左翼が居ない時代には
世界大戦なんかなかったんだしな

左翼が現れてから
世界大戦が起きたんだよ

俺は人類の為には左翼は殲滅すべきと思う

467 ：
>>464
っ軍部が左派ですた

468 ：
立憲民主党とか
韓国北朝鮮とか敵国の擁護ばかりしてる

極左テロ組織みたいなもんだしなぁwwwwww

469 ：
単発スレチガイキチが多すぎてNG 枠がパンパンだぜ

470 ：
ナポレオンがキチガイの元祖だし
こいつが土下座し続けションベン垂れ流して頭を地面にこすりつけて和平し続ければ数百万人が死なずにすんだ
舐められてこいつは何もできないと演技すれば良かっただけ
ナポレオンは虐殺者

金正恩や習近平ポル・ポトや毛沢東ヒトラースターリンの元祖

471 ：
ナポレオンが死にさえすれば良かった
元帥がまとめて死にさえすれば
世界全体で計り知れない利益が出た

毛沢東スターリンヒトラークラスの災厄

472 ：
でさあ、ナポレオンが小便足らしてあうあう言ってれば世界は平和だったのに
何でできなかったの？
簡単でしょ？
ナポレオンは馬鹿なの？

プライドが邪魔したの？
馬鹿なの？死んでよ？

何のために何一つやる必要はない戦争したの？

473 ：
でもナポレオンは全くやる必要のない戦争し続けた、弁解の余地のないキチガイでしょ？
それを支え続けた将軍も兵士達も生まれてご免なさいでしょ？

474 ：
将軍達は意味のない虐殺に生涯荷担し続けたわけだけど恥ずかしくなかったのかね
ナチスさえ、共産主義というより凶悪な敵と戦った、少なくとも、その戦争には意味も価値もあったのに

ポル・ポトや毛沢東みたいな純粋な虐殺者じゃん
生まれてこなけりゃ良かったのに

475 ：
久しぶりに来たらNTUY兄貴達が荒ぶっていらっしゃて草生える

476 ：
荒らしてるのはどう見ても一人だぞ

477 ：
相手してくれないから芸風を変えてIDも変えるようにしたんだろうからもっと放置しろ

478 ：
次スレはﾜｯﾁｮｲありにしないとな

……いつになることやら

479 ：
ナポレオンは生まれて害しかない人間の屑だろ
ヒトラーより遥かな害悪

480 ：
日本やナチスが共産主義打ち倒せていれば人類ははるかに幸福だったのに責められるのは理屈に合わないが
ナポレオンは純粋に害悪だから

481 ：
ナポレオンや元帥達を罵倒することは正しい
生まれてこなけりゃ良かった災厄でしかないから

482 ：
ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/lempereur.shtml

光栄だとこういう評価なのね
ベルナドットが高い反面、カールが低い気がする
クトゥーゾフやウェリントンは流石

483 ：
スーシェが英語読みでスシェトになってる上能力もうんこだけどな

484 ：
ナポリ軍は地上最弱！

485 ：
OVA化と深夜アニメ化は
どっちのほうがハードル高いの？

486 ：
>>482
ナポレオンの騎兵Cはロシア遠征後の失態続きが影響してるのか

487 ：
直接騎兵を率いて戦闘した経験が無いからだろ
投入するタイミングとかは普通に優れてたからな

488 ：
まあほぼ30年前のだし、今出ることになったら評価も変わるだろう
今出ることになったら……

489 ：
>>486
ベルティエの統率Ａの方が余程疑問だな…まぁ奴の能力は評価しずらいけど

490 ：
昔の信長の野望の能力値みたいなもんだろ
あれは酷かった

今も前田慶次とかは酷いけど

491 ：
砲兵Ｂ以上のマルモンとフリアンとグールゴを主力にしてたな

492 ：
元のナポレオンの部下評価からしてガバガバなとこあるしな

493 ：
https://seesaawiki.jp/europeanwar4/d/%be%ad%b7%b3%a1%f9%a3%b3
欧陸戦争ってゲームのパラメータあるな

494 ：
ナポレオンは項羽みたいなもんだろ
究極の阿呆
政治的無能

九十九回勝っても政治が下手だから最後はすべてを敵に回して敗れる
ロシアをプロイセンをオーストリアをイギリスをスペインをすべてを敵に回すとかどれだけ馬鹿なんだ
人でなしなんだ

歴史は項羽ではなく劉邦が作るんであっていらない子
死んだ方がいいゴミ
出てこなかった方がマシの屑

495 ：
勝つには勝つが敵ばかり増やしていつかは必ず負ける無駄な勝利、無駄な拡大ばっかして、
あらゆる物を敵に回す究極の政治的キチガイ
それが皇帝ナポレオン

将軍達はなんでこんな疫病神暗殺しなかったの？クーデターしなかったの？殺さなかったの？おめおめ従ったの？

496 ：
>>493
こういうのはバランス取りが第一だから作る側も大して本気で考察してないだろう

497 ：
近づかれる前に一方的に敵に大ダメージを与えられる砲兵が圧倒的に強すぎるので歩兵や騎兵はいらないのよね
一応大砲は大都市でしか作れないので序盤はなかなか増やせないという制限はあるけど
ダヴーとスルトも砲兵Bだったので砲兵6部隊にマッセナの歩兵で一軍を構成してたな

498 ：
>>489
実際漫画でもベルティエのいいとこないな
アイラウでの伝令とか
エックミュールの配置ミスとか
今回のジョミニの件とか
ヘマ描写が目立つ
史実でやらかしてるからしゃーないんだけど

499 ：
>>489
貴族的なファッションセンスがあり
女の扱いも上手いんだぞ

統率力？星３つだ！

500 ：
>>486
ワーテルロでネイの騎兵突撃を止めなかった
マレンゴが顕著だが騎兵突撃は芸術である
まぁミュラや呂布みたいな「行け」「はい…」で勝つ奴はおかしい

501 ：
「勇敢」なナポレオンは騎兵持たせて突撃させてもそれなりに強いんだけどね
ランペルールのデザインが序盤のイタリア遠征に最適化されているので、騎兵が活躍するのもその場面のみ
最高司令官になって大軍を動かす立場になると敵が全滅するまで大砲撃つだけになる

502 ：
>>482
ラザ－ルカルノー47歳も能力高いな、とフーシェは漫画同様悪だくみしか出来そうにないけど

503 ：
ベルティエ個人は勇敢な人物だったらしいけどね
マンガじゃ完全に小心者の軍官僚に成り下がってるけど
逆に単なる腰巾着として書かれることが多いマルモンが有能な将軍として描かれてたりするしね

504 ：
注目はオスマントルコ皇帝ムスタファ4世
史実では在位2年だったのでゲーム中でも登場直後に死ぬ
在位7年でイギリス王として逸話も多いウィリアム4世が闇に葬られて出てこないのに

505 ：
スタンダールもベルティエのことこき下ろしてたし
割りとねちっこい性格なのも事実なんだろうな
漫画でも言及されてたが年と健康問題もあってアイラウあたりからベルティエに何かあったらスールトを参謀長にするプランだったらしいな

506 ：
ベルティエが情報収集に長けてたのは、軍内外に「情報屋」と呼ばれるスパイを放ってからだとか

ランヌの部隊が持ち場を離れて修道院を略奪したという疑惑が挙がった
ベルティエはすぐさま情報屋を放ってランヌの動向を全て把握した
さすがのランヌも冷や汗をかきながら弁明した

507 ：
今回なんか腑に落ちないな
ジョミニは泥舟から逃げたんだってことは裏切った訳ではないと理解があったのか？
でもなら追放する必要ないはずだし
作者はベルティエを単なる小物にしたくなかったのかな
ナポレオンのある意味被害者みたいな

508 ：
ネイは英雄になりたい→その為には華々しく死ぬ必要がある→俺がいると色々献策しちゃうから邪魔だ
っていうジョミニの歪んだ友情というか忠誠心も絡んでるんじゃないのか？

509 ：
ネイが「みっともなくても生き残りたい」って人物だったら
ジョミニはネイの部下でいつづけてくれたってことかな

510 ：
ジョミニのネイに対する忠誠心は筋金入りでしょ
終生敬愛していたというから
ネイが裁判にかけられた時も危険を顧みず助け出そうとしたし

511 ：
>>507
裏切った理由が理解できるだけで裏切った事には変わりはないでしょ
泥船といってもまだ自分達はその泥船に乗ってるんだから

512 ：
>>506
尼は守ったのに坊主には容赦なかったの？

513 ：
>>511
ネイがジョミニを切り捨てたのでなく
ジョミニがロシアに寝返っただけか

しかもベルティエを悪者に仕立てたのか
卑劣だなロシアは

514 ：
>>513
ベルティエのいじめが原因だよ
参謀本部はベルティエの息のかかった幕僚が多数いて、ネイ軍団付きの参謀を兼務していたジョミニは孤立していた
ベルティエはジョミニが出世しないように讒言やいじめを繰り返して、一度は罷免に追いやっている
ネイはジョミニを必死に庇ってたけど、いかんせん多勢に無勢だった
あまりの仕打ちに憤激したジョミニは飛び出したというわけ

515 ：
>>514
でも
ジョミニが泥船から降りる為に
そうした風聞を自分から流してたんでしょう
ぶっちゃけ
ロシアに寝返ってるのが証明してるよ

516 ：
ベルティエがジョミニだけに嫌がらせしてたと云うのも不自然
むしろ
策士のジョミニが自作自演してたと言われて納得

ジョミニの裏切りですな
ロシアで重用して貰えて良かったじゃん？

517 ：
一国の公子ですら、自分を酷く扱う祖国を見限って
他国で大活躍する時代だったんだぞ
裏切りが悪い、とかいうのなら
ナポレオンがコルシカを捨ててフランスに走ったのが悪いってブーメランじゃんｗ

518 ：
ジョミニの自作自演ならば
ネイもベルティエも捲き込まれた訳だがら酷い話だ

ネイは最後まで気付いてたなかったかも
ベルティエはジョミニがロシアと通じてたのを知ってそう
女の扱いに定評がベルティエさんがジョミニに騙されたままとは思えないしジョミニのロシアへの寝返りが確定してたのだろう

519 ：
さらに、ジョミニにいたっては、禁固刑を不当に科せられている
ベルティエ一人の問題じゃないよ、軍法の悪用がまかり通ったんだもの
ここまでされて忍従するのは、美徳ではなく奴隷根性だわ

520 ：
>>517
中央参謀とネイ師団付きの参謀やってて
何が不服なのよ？

タレイランやフーシェみたく
ジョミニも美味しい汁をチューチューしたかったのかもな

521 ：
>>519
何が不当か知らんけど
何をやらかして禁固刑を食らったんだ？

522 ：
で、ガチ無能なら、他国からのお誘いなんてこないｗ
有能で知られたジョミニだからこそ、昨日まで戦ってた相手に歓迎された
そしてジョミニは不遇だったため祖国を出た人間だし
スイスに戻れ、とかいうべきじゃないかね、裏切り云々いうのならｗ

523 ：
君らWikipediaとマンガ以外にソース無さそうだな

524 ：
>>523が、高等はソースでお話してくれるそうです

525 ：
結局はジョミニの裏切りかよ
ネイやベルティエはいい迷惑だな

526 ：
結果的には勝ってても
ジョミニが間に合わずにネイが突出してピンチになることが何度かあったと思う
極めつけは
ロシア遠征の後方支援で退却して来た味方に物資を略奪されて後から来た味方に恨まれたとか
どれも
直接はジョミニの失敗ではないけどな

527 ：
>>516
ジョミニにだけというより自分の地位を脅かしそうな奴にってことだろ
ベルナドットみたいな感じで

528 ：
これ以上の戦争は無理です、講和しましょう
悪い条件でも、完全敗北よりはマシです
そうナポレオンに諌言して通らなかった元帥達は、裏切ってもいいと思う

529 ：
ナポ「お前が戦死するほど苦戦するようならそうしよう」
って返されて終わるやつだな

530 ：
ナポレオンをRことが全治世中変わらず求められた真理だし
将軍達は間抜けすぎ
不作為の共犯者

531 ：
>>528
マルモンが身を挺してその役目を受け持ちそうだな…
皇帝の副官ではなく稀代の裏切り者として歴史に名を残すことになるのを覚悟してたかは別として

532 ：
ナポレオンとかどこから見ても生かしておく必要がどこにもないゴミだろ
何で部下達は殺さなかったの？犯罪でしょ

533 ：
>>532
お前の人格がゴミだろ。

534 ：
ナポレオンを殺さないとか将軍達は人間の屑だよね
見下げ果てた馬鹿だよね
最初はともかく、戦争止められないキチガイだとは、さんざん体験して知ってたわけで

535 ：
>>534
お前が一番の屑だろ

536 ：
俺が屑でもナポレオンは死んだ方がいい下道なのは変わらないんだけどね
それを擁護している奴が死んだ方がいいのもね
そして元帥達の責任は変わらない
彼らは無意味な何百万もの死をもたらした責任はある

537 ：
俺は人をR力もないただの無能に過ぎないが
ナポレオンは無辜の死をもたらした最悪の悪魔
必要のない虐殺、死をもたらしたキチガイ

538 ：
笑える
ナポレオンという明々白々生ける見本の人類の敵、虐殺者がいるのに
それから目を逸らして
馬鹿じゃねーのw

539 ：
>>535
笑えるw馬鹿みたいw
死んでwww

540 ：
長谷川のナポレオンって
モデルは誰なの？最初はケンシロウだけど今は何か違う
誰なんだアレ

541 ：
もう慣れたからアレでナポレオンで良いけど
初めての見たらどう思うんだろう

やはりケンシロウか？
おまえケンシロウだろ？ってか

542 ：
>>525
裏切りと言うのもおかしな話だべ
退職届だして普通に退役してるだけだし、
フランス人じゃないのに退役後に愛国心を求められる理由もない
良くしてくれたネイに対する裏切りという個人レベルでの関係ならそう言えなくもないが
もう一人の上司であるベルティエは、実際に劇中でジョミニの出世を阻んでおきながら
自分のせいでジョミニが出ていった可能性については、話にならんと一蹴する有り様だもの

543 ：
初期は露骨に原哲夫に似せてたな、本来は器用に複数の絵柄を使いこなせる人なんだけど

544 ：
まあスイスは完全にナポレオン陣営なんだけどな

545 ：
裏目に出るというか
相手の手玉に取られる時は
全て上手くいかなくなる

皮肉だがオーストリア帝国も崩壊する時、
外交も全て裏目に出ていた

546 ：
>>545
第一次大戦はアメリカ参戦がある時間軸だとどうやっても勝てないだろうね

イタリアが逆側で参戦していれば早期決着の可能性はあったかもしれないけど
オーストリア帝国とは犬猿の仲だからそれは有り得ないかな

サラエボ事件でいきなり最後通牒を突きつけなければ
戦争が起きなかった時間線も有り得るだろうけど
いずれ、戦争は起きて、オーストリア帝国は解体される運命だったのかも

547 ：
>>413
ヒトラーの側近でもカイテル、モーデルあたりはヒトラーLOVEの忠誠ワン公どもだったわけだが

548 ：
うっさいアスペ
いつのにレスしてんだよ

549 ：
>>546
第一次大戦時の帝国宰相、外務大臣がメッテルニヒがなら
滅亡から免れていたかな？

550 ：
ヒトラーは取り巻きの党人は最後の最後まで心酔してたやつがかなりいたはず
軍人では少なかったけどカイテルとモーデルはそうだな

551 ：
コランクールとサヴァリみたいなもんかな

552 ：
メッテルニヒも再現性のある天才かはわからんし
あの時代あの状況でたまたま上手くいった部分が大きいだろう
第一次世界大戦なんかは無理じゃないの

553 ：
メッテルニヒをはじめとする古い世代の旧外交が破綻したのがWW1で、そこから新外交にバトンタッチするんだからWW1辺りにぶち込んだら、そりゃヴィリーとかニコライ2世ポジションにしかならんやろ

554 ：
というかメッテルニヒは1820年代から1840年代まで30年間近くオーストリア宰相だつたがこの期間はパッとしなかったし最後は革命に負けて辞任して亡命までしてる
第一次世界大戦を待たずに自由主義改革と諸国民の春の時代の時点で既に時代遅れの人物になってた

555 ：
>>528
映画ワーテルローでも
嫌だ　嫌だ　嫌だー!と冒頭
退位めぐって粘るくらいだから
よくて罷免か、その場で降格、退役
だろうな

556 ：
>>554
30年もかよ
すげーな

557 ：
>>556
ほんと、３０年キープできてたのは凄い。実際、１８００年代前半の「欧州の馭者」と言われていたからな。
後半はビスマルクだが。

558 ：
ていうか昔は亡命者が結構高位政治家になるよね

ナショナリズムの根付いた現代では考えられん……と思ったけど
よく考えたらグルジア大統領→ウクライナ州知事とかいたわｗ

559 ：
そのせいで
オーストリアがあんな小さくなったんなら
老害やん

560 ：
メッテルニヒがいなかったらもっと早くバラバラになってただろうがな

561 ：
オーストリアが小さくなったのは第一次世界大戦のせいやろ
メッテルちゃんは悪くない

562 ：
後はまあドイツ人が少ないのが悪いかな……

563 ：
辞任から70年後のことまでは面倒見切れんよな

564 ：
最盛期が来るのは最盛期の前の世代が優秀だったから
衰退期が来るのは衰退期の前の世代がクソだったから

565 ：
つまり
覇道快進撃の源はルイ１６世

566 ：
ネイって優秀なのか無能なのかよくわからん
肝心な時に限って、変節してるし…

567 ：
肖像画ですらブ男だから実物は相当だったんだろうな

568 ：
肖像画で奇形レベルなハプスブルク家に謝れ

569 ：
一番の無能はナポレオンだろ
生涯に渡って全くやる必要のない戦争でヨーロッパに死体ばらまいて
Rとしか言えない

570 ：
勝っても勝っても恨み買うばかりで最終的には全てを失うことがわかりきった戦争を二十年続けた純粋まじりっけなしの気違い、無能
それがナポレオンと将軍たち

571 ：
>>568
近親婚を繰り返した結果、スペイン・ハプスブルク家は絶えてしまったけど
マリア・テレジアの家系＝ハプスブルク・ロートリンゲン家はよく盛り返して続いているよな

572 ：
サラエボ事件で暗殺されたオーストリア皇太子夫妻は
妻は伯爵家出身だったけど貴賤結婚で子どもに帝位相続権がなかったのはちょっと凄いと思ったわ

573 ：
ナポレオン嫌いの人間でも、その功績を認めないわけににはいかないとうナポレオン法典の編纂
日本も近代化の時、民法の制定とかで恩恵受けてるからな

574 ：
ナポレオンの統治下でフランス革命の成果は守られたし、
若者を大量に犠牲にして少なくともフランス国内は平和＋収奪経済で繁栄したからな

575 ：
>>572
ゾフィーの実家は伯爵家は伯爵家だけど、ランクが一段下のボヘミア貴族なんだよね
しかも、実家は貧乏で没落してたとか

576 ：
>>575
今でもヨーロッパの旧君主国の子孫達が沢山生き残っていて
Wikipediaを観ていくとどこそこの家長というのが出てくるけど
今では貴族出身であれば貴賤結婚には当たらないみたいだよ

ゾフィーはどこかの貴族の侍女をしていたから
まあ没落していたのは本当なんだろうけど
主に経済的事情だけで貴賤結婚に該当というのはちょっと可哀想だったように思う

指揮者のアーノンクールも家系的にはハプスブルク家の傍系の子孫だと知った時には
ヨーロッパには君主の家の子孫がうじゃうじゃいるんだなと思った

577 ：
>>576
ハプスブルク家では王族か公爵クラスじゃないと貴賤結婚扱いだった
フランツ＝ヨーゼフ帝はゲルマン系の王族か公爵の令嬢と結婚させたかったみたい
だからスラブ系のボヘミア没落貴族の娘なんかもっての他だった

578 ：
スペイン・アゴスブルゴが断絶したのも相続権とかそういう関係で婚姻先の選択肢が少なかったからだしな
その点元平民で嫁も商人の娘のベルナドッテ朝は……といってもやっぱり息子の嫁さんは母方バイエルン王だしな

579 ：
ベルナドット朝は生めよ増やせよで増え過ぎた王族の臣籍降下してるぐらいだから血筋って意味では安泰だよな

580 ：
ベルナドットはポンテコルヴェ大公だろ

581 ：
>>577
サラエボ事件を天の助け扱いするくらい皇帝は貴賤結婚が嫌だったという

582 ：
老皇帝はカール１世とパルマ公女ツィタの結婚にも渋ってたんだよな
ツィタがゲルマン系じゃないのと、親族に障害者がいるという理由で
最終的にはパルマ公爵がブルボン王朝の傍流にあたるのと、ツィタ公女が敬虔なカトリック信者だから認めたそうだけど
結婚式当日、老皇帝ははしゃぎすぎて風邪引いちゃった
ちなみに、ツィタだけはゾフィー・ホテクに対して差別しないで公平に接してたとか

583 ：
皇位継承がヤバいのは本邦がダントツでヤバいだろうな

男系の子供がたった一人だなんて血筋が絶えるのは時間の問題だろうね

584 ：
>>583
悪いが惜しまれる程の血筋でなく
何より歴史が浅くて愚民のそれと大差がないのが辛いとこ
ナポレオンと云う一世の英雄の血だが
それだけでは貴族の血として認められない何かがある
この差が貴賤の血筋の差だろうなぁ

585 ：
>>583
まあもう今は産み分け技術が確立したから、次代からは問題ないだろうね
宮内庁病院から情報漏れることもないだろうし、普通に男児誕生で終わり

586 ：
>>583
オーストリア・ハプスブルク家も今は子供が多すぎて収拾つかないくらい繁栄してるが
一時は断絶しかかってたし
未来のことはわからんよ

587 ：
マリア・テレジアとフランツ・ステファンから始まり一夫一妻制で男系継承限定で今300人いる。
あとは当たりを引いて暗殺されないことを願うだけだな

588 ：
>>582
渋ってたのにはしゃいだんだ

589 ：
神武天皇の男系男子ってくくりなら大勢いそうなもんだが

590 ：
>>584
ナポレオンの子孫は王族扱いだぞ

591 ：
>>589
ほぼ一般市民やんけ
重要なのはプレミアム感だから有象無象の男系がいても意味ないんだよなぁ

592 ：
>>590
皇族な
ちなみに家督は男系継承限定で繁殖可能な男子がナポレオン8世一人(子なし)なのでめちゃくちゃ断絶しそう

593 ：
皇族復帰があるなら東久邇宮一択だろうな
男子が大量にいるし
新興宗教に絡んだりやらかしポイントもちょっとあるがやはり首相経験あるのはまともポイントが高い

594 ：
>>591
今上陛下だって神武天皇の男系子孫ってだけだろ
身体能力や知能じゃない

595 ：
>>592
8代目にして脱ノンケしたん？

596 ：
>>595
いや、最近結婚した
でももうアラフォー

597 ：
ナポレオンじゃなく、弟ジェロームの子孫やで。
現ボナパルト当主が準王族扱いされるのは、ハプスブルク家、サルディーニャ家、ベルギー王家、ブルボンの血を引いているからやし。

598 ：
皇帝ナポレオンの子孫は耐えたし
親父の代からの男系としてもジェロームの血しか残ってないがな
リュシアンの男系は1924年までいたけどやはり耐えた

599 ：
ボナパルトの子孫はヴァレフスキ家が存続してるだろが

600 ：
認知したのがヴァレフスキのジジイだから法的に駄目

601 ：
つーか日本の天皇だってこんだけ代続いたら絶対どっかで種すり替わってるよな

602 ：
>>601
お前も母親の浮気の子かもしれんしな

603 ：
>>602
そうだな
しかし俺の問題は単に家庭の問題だが
天皇の問題は帝政の正統性とも若干関係あるからな

604 ：
>>598
まだレオン伯爵家が　残っとるやろ

605 ：
>>601
日本の天皇家は後宮や大奥のような制度がない上に側室の子が継承するのが慣習だったので
むしろあえて他の種が入ってくるのを許容して男系の建前を守っていた
でなけりゃとっくに断絶してるっしょ

606 ：
ナポレオンなんていう死ぬしかない人間の屑、害しかない奴を、
殺さなかった元帥たちも、Rば良かった人間の屑、パート２

607 ：
チキンで卑怯で情けない
この漫画の大部分を占める元帥たちは生きる資格のないゴミ
擁護する馬鹿もRば良いのに

608 ：
>>605
明治天皇より前は、御所の内裏の従者は全員女官
内裏自体が大奥みたいなもんだ

609 ：
>>608
いや、内裏は男子禁制じゃなく公卿は出入りできた。また里内裏といって民間の邸宅で暮らした帝もいた。この場合出入りは更にユルユル。
ぱっと思いつく密通疑惑がある后妃として、光明子、藤原宮子、染殿后明子、二条后高子、藤原綏子、待賢門院璋子、&#23005;子内親王など。

610 ：
>>609
>>608じゃないけど、男子禁制じゃなくて、
帝の私的領域に仕えるのが
尚侍、典侍といった女官だったと書いているだけだろう？

上奏役としては内大臣がいたけど
生活の場は女官が使えて仕切っていたのは事実

611 ：
ナポレオンは人間の屑で
擁護する奴も人間の屑
死んだ方がいい馬鹿

やる必要のない戦争でいたずらに死者を増やしたキチガイ
言い訳できないじゃん
ナポレオンが土下座して、権益も手渡しまくりしながら
講和に人生注いでれば、周りもフランス嘗めて矛はおさまる
それでも十分なフランスの威光は保てたじゃん

全ヨーロッパに撒き散らした死者は全部ナポレオン個人のわがまま
ナポレオンが全責任がある
ナポレオンがそんなことをしなければ全く発生しなかった

言い訳できない

612 ：
ナポレオンが死ぬか殺されるか
小便垂らして講和していれば史実の何百倍も結果は良かった

無駄な数百万の死はなかった

ナポレオンが死んでいれば良かった

613 ：
>>609
詳しいなｗ

614 ：
ナポレオンが殺人鬼であることは歴史的事実なんだから
ナポレオンがいなければ死者はごっそり減った
ナポレオンは余計なことしかしていない
ナポレオンがは全くやる必要のないことしかしていない歴史的屑

荒らしはとにかく、死んでくれ

615 ：
今の皇室を見てるとなかなか一般から入りたいとは思わないけどなぁ
能力的に優れた人間しか入るべきではないし

まぁその辺りはアメリカとかのが
上流階級がハッキリと存在してて一般と住別けちゃんとしてる

616 ：
>>615
逆だろ
下手に能力が高い人が入ると、現皇后のように鬱になる

617 ：
能力高いのジャンルが違うんだよな
鬱になるのは、自分で考えていろいろやる能力が高い人
皇室に向いてるのは、言われたことを完璧にやる能力が高い人

618 ：
見世物状態に耐えられる人かどうかが大きいんじゃないの？
特に外部から入ってきた人は

619 ：
今上皇后陛下の経歴は父親の小和田恆のお手盛りって印象がある

620 ：
>>618
てことは、芸能人とかモデルの方が適正ありな感じかも
でもどっからスキャンダル出てくるかわからんから芸能人は却下だろうな

621 ：
ナポレオンにもこのスレの荒らしにも断固嫌がらせする

ナポレオンは虐殺者

622 ：
このスレにナポレオンに親を殺された人がいるよね。
さすがはナポレオンだ。
としか言いようがない。

623 ：
ナポレオンに親を殺されるのは無理だろうが
爺ちゃんを殺された人くらいなら今でも生きてるかもな
爺が1815年くらいに70で殺されて、
親父が70で子供持って、今70歳
ありうるな

624 ：
今は20世紀だった……！？

625 ：
>>619
ハーヴァードって家柄補正が効くのかな？と思って検索してみた

ブッシュジュニアはイェール大学とハーヴァードの院を修了だから
家柄補正がある程度は効くみたい
有名私立大に入るための私立高は学費がバカみたいに高いから
そもそも金持ちじゃないと進学出来ないみたいだ

地方のハイスクールや地域のコミュニティカレッジから転学して入るというケースもあるようだけど

626 ：
>>616
あの人は外国語は喋れるだけ
能力が高いとは苦難を打開する能力があるかである
ナポレオンも最初は提案が聞いて貰えず敗けている
だからこそ
会戦では異様な強さを発揮する
戦術的局面に自分の能力労力を集中させ打開する

627 ：
>>617
関係ない
やることを見極め
やれることをする
答えは１つでなく方法は無数にあるし
時と場所と人で答えも変わる
持たざる者は
恐ろしい程の状況判断と決断力、行動力が必要
だから初期のナポレオンは本当に恐い

628 ：
市民に向けて大砲撃ったりは無名だったから正解
第１執政や皇帝のときアレやったら失脚するからな
ナポレオンはそうしたことを
ちゃんと分かってて怒ったり我慢したりするから偉い
そーゆのが能力が高い司令官なんやね

629 ：
>>621
皇帝万歳！我らは近衛古参兵

630 ：
下層階級から弁護士になったアメリカ人が「ヒルビリー・エレジー」って本で、特待生でイェール大学に入ってカルチャーギャップに驚いた経験を書いてたな

まぁ本人はネクタイの締め方や複数並んだナイフフォークの使い方も知らないレベルだったので一層キツかったろうけど

631 ：
明日の即位の礼、ベルナドットの子孫も出席するな。しかも席次一番っぽい。
イギリスとか元首クラスから一段下がる皇太子を派遣する君主国もある中、国王と皇太子が共に出席するスウェーデンはかなり丁重かもしれん。

632 ：
まあイギリスは君主が老齢だから

633 ：
万が一の事故に備えて国王と皇太子はいっしょに動かないものじゃないのか
王位継承権2位3位がいるから無問題なのか

634 ：
>>631
ザベスのばーちゃん90台だし、さすがに即位式やるから来いというのはキツイだろ

635 ：
式に来る飛行機の中で血栓とか起こされたら泣くに泣けないしなあ
まあ年寄りが来れないのはしゃーない

636 ：
だったらボリスが来いよ

637 ：
覇道進撃のまま、続けんのな
ロシア遠征から、黄昏でも落日でも終焉でも、つければ良かったのに
まあ、こっから十五巻とか描かせてもらえないのか、描く気力もないのか

638 ：
ワーテルロで終わった方が良い
グダグダ引き伸ばさず今のペースでいいわ

何気に古参で付き合いが長いのにお互いに信頼してない
オージュローさんの結末が楽しみ
退場してないが
ミュラやゲジ眉は興味ないんだよね
ブリュッヘルに救われるウェリントンが見たい

639 ：
エリザベス女王は平成の即位の礼の時も来なかったな。基本、他国の祭典に自分からはあまり出向いてない。
他方で、自身のシルバージュビリーには上皇陛下含め２７カ国の現役君主を呼び寄せてるが。

640 ：
単行本の巻末で、裏切り者は誰かとか言っているが馬鹿じゃん
わかりきった話じゃん

終始一貫して、裏切り者ははっきりしていて、ナポレオンじゃん

641 ：
ベシェールがどんなに、地位や名声築いても変わらず忠誠捧げるのが、本当の忠誠だって言ってるが
一番の裏切り者のナポレオンに忠誠なんか、語義矛盾だろ
ナポレオンに忠誠つくすのは、フランスへの、国民への、世界への裏切りだろ
馬鹿なの？
見下げ果てた奴等じゃん
ナポレオンに忠誠した奴等は

642 ：
何で将軍達はナポレオン殺さなかったの？
それが一番の忠誠じゃない

643 ：
裏切り者ナポレオンに忠誠誓ったキチガイは皆、裏切り者
フランスに対する世界に対する人類に対する

644 ：
この作品のナポレオンは皇帝って呼ばれてるけど、皇帝陛下って呼ばない理由ってあるの?
国民の皇帝だから?

645 ：
陛下は天皇にだけ与えられる称号だから

646 ：
>>616
>>617
皇后が鬱になったのは単に子供が娘だけだからでは？
皇室の能力というか皇后に必要な能力ってはっきりいって男児を生むことでしょう
ジョゼフィーヌは子供が出来なくて自分の地位の不安とか感じなかったのかな？

不敬かもしれんが我が国もナポレオンも年増女房と世継ぎが出来ず弟君の御子息が継ぎそうなところ共通してるな
どちらもなぜあそこまで熱烈に惚れ込んでおられるのか、どちらも最初の女性だったとかかなぁ？

647 ：
ベルティエ自身が沈む泥舟と認めているのが最重要ポイント

648 ：
ナポレオンの30倍くらいはやなやつであるヒトラーですら
敗戦濃厚になっても暗殺の試みはそう数あったわけじゃないからね

>>646
いやいやｗｗｗ
超エリートで誰からも文句でず歳も近い
男児できない程度で離縁できるご時世じゃもはやない

ナポレオンとは条件が違いすぎるわ

649 ：
ベルティエとマルモンは死ぬほど後悔する羽目になるんだよな

サヴァリ将軍の回顧録によると、ベルティエは民衆から「エルバ島に行けベルティエ！エルバ島に行け！」と罵声を浴びせられた
ベルティエが自殺したのはこの時の罵声で心を病んでたという説がある

マルモンの中隊は「ユダ中隊」のあだ名で親しまれて、女子供から投石されたり罵声を浴びせられた
「ユダ中隊」は一種の懲罰部隊であり、誰もが配属を嫌がったとか
そして、マルモンの称号ラグーザは「裏切り者」を意味するようになった

650 ：
ナポレオンほどの見下げ果てた裏切り者はいないからな

651 ：
ナポレオンに忠誠を尽くすとか意味不明
裏切り者への忠誠とか語義矛盾

652 ：
>>646
　なんだよ。浩宮に石女ととっとと離縁してピチピチの嫁さん貰えって言ってんのか?

653 ：
ナポレオンの最大の欠点というか羨望点は目一杯以上の侮辱屈辱を相手を与えておきながらそれをケロッと忘れてしまえるところ
今回のメッテルニヒもだがあれだけやっておきながらオーストリアが敵に回ると思ってなかったとセントヘレナで回想しているのが厚かましい

654 ：
むしろ
オーストリアがナポレオンと云うかフランスを憎み過ぎてる
よく考えたら
ナポレオンは寧ろオーストリアの仇である革命政府を瓦解させてくれた恩人だしフランス人でもないし

655 ：
オーストリアの勢力範囲を侵犯したから
イギリスにしても結局は革命がどうのというよりフランスという国家その物の均衡を超えた膨張が問題
まあこの時点のオーストリアとしては自然国境までは認めるつもりだったらしいが

656 ：
ちなみに史実のドレスデン会談では散々に罵ったくせに最後は敵対なんてしないよななんて馴れ馴れしく言ってるんだよな
あと例の「百万が死んでも屁とも思わん」と言い放ったのはまさにこの時だが、そこでメッテルニヒが言い返した「あの子供な兵士たちがいなくなったら誰があんたを守ってくれるんだ」が無かったのも惜しい

657 ：
この時代、戦国や三国、幕末、二次大戦時並に面白いのに、それらより人気がないのは何故だろう

658 ：
>>652
浩宮が種無しなんだろ

659 ：
>>658
超そっくりなガキいるやんけｗ

660 ：
>>657
SLG的な視点で考えるとやっぱりフランスが強すぎるのよ、だからifが入り込む余地が少ないのがある
ロシアとイベリア半島、それからトラファルガーでやらかさなかったら
普通にヨーロッパ大陸ならぬフランス大陸になってただろうから

661 ：
ナショナリズム勃興してたから普通に無理でしょ

662 ：
一国としては大き過ぎるが覇権国としては力が足りない
現在のドイツと同じ

663 ：
>>660
一強のうえに天下統一した秦がキングダムで人気だから、フランスが強すぎて面白くないことはないかと思うけどな

664 ：
キングダムは歴史書が簡潔に書かれてて自由に作りやすいからね

665 ：
俺には全く理解不明だけどナポレオンが没落し始める所からが嫌って人がなぜか多いね
そういうわけわからん人らが多いせいであんまり発展しないのかも

666 ：
主人公が失敗して終わるタイプの物語が嫌いな人はたくさんいるからなぁ
娯楽作品として考えると厳しいのよね

667 ：
>>657
ナポレオンは世界一小説とか書かれた人物だぞ？
お前が思ってるより大人気だよ

668 ：
裏切り者ナポレオンを殺さなかった、倒さなかった
政治家、軍人は残らず裏切り者
国賊
この漫画は裏切り者で埋めつくされている

669 ：
>>666
信長みたいに一晩で転落したらそれはそれで盛り上がるんだが
ナポは時間かけて落ちていって最期は幽閉先で病死だからな、盛り上げにくいのは仕方ない

670 ：
100日天下のあたりの盛り上がりほんとすき

671 ：
>>660
そうかな？
ナポレオンの戦いって大概は兵力負けてるし
対仏包囲網も毎回完成してる
普通にフランス劣性の大ピンチだと思うけど

672 ：
最近は「おまえは男だな」を言わなくなってて寂しい

673 ：
戦略的不利を何度も戦術的に打破し続けたが最後に力尽きたという印象

674 ：
欧州各国は反フランスで団結しなければ勝ち目がない状況だったわけだが、
にもかかわらずそれを分断する政治工作にはあんまり熱意を見せず、
あえて真正面から受けて戦術的に各個撃破していったのがナポレオンなんだな

まあ分断しようにも国家理念がまったくずれていたので難しかったんだけど
（皇帝に即位後はやっと少し話通じるようになったけどやはりやらかしたｗ）

675 ：
本当にナポレオンはキチガイでうじ虫だよな

676 ：
戦略的不利を戦術的に打破しようとするとか、為政者が一番やってはいけない所業
恥

677 ：
そんなことする前にナポレオンが頭を地べたにこすりつけ、退位すればいいだけ
それでフランスも国民も守られる
平和が得られる
ただただナポレオンのしでかしたことは鬼畜の所業

678 ：
全く戦略的不利を打開する必要なんてなかったし、ナポレオンのやったことは純粋混じりっけなしに無駄

679 ：
>>675
888: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2019/10/30(水) 16:01:41.15 ID:GV6FYuc00
編集者もなんでこんなゴミに入れあげたんだか
記録的な売上で責任問題だろ

889: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2019/10/30(水) 16:56:59.19 ID:/HZFRRxM0
>>888
作者に何かされたのか？
ちょっと恨みが強過ぎて怖いね
変な事件起こさないでくれよ

【河部真道】KILLER APE　一戦目
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1542274326/

680 ：
>>673
だよな
国力はプロイセンやオーストリアも高いからな
フランスの優位性は兵隊が強いくらい
それも終盤では逆転してたのにナポレオンは勝ち続けたのが凄い

681 ：
スルトあげ回でした
でもマッセナより酷いって聞いてたんだけど金は略奪してない事になってたな
最近の説じゃそうなってるのかな

682 ：
>>681
マッセナとスルトさんでは略奪の専門分野が違う
海賊あがりのマッセナはもっぱら金銭専門だったけど
パン屋さんのスルトさんは高価な美術品とか宝石専門だった
マッセナは金銭さえ略奪すればいいという考えだったけど
スルトさんは放火と虐殺のオプション付きだった
だからウェリントンから「スルトはマッセナよりひどい」と言われたわけ

683 ：
>>682
最悪で草

684 ：
ほーん俺は
スルト　金も美術品も宝石も根こそぎ
マッセナ　金のみ
だと思ってたわ。何かのサイトじゃそう書いてあった

685 ：
>>680
五万の軍でも自分が加われば十五万になるというナポレオンの豪語は嘘ではないんだよな

ただそれでもまだまだ足りなかったというだけの話で

686 ：
当時の人口はロシア＞フランス＞ドイツ全体＞（2000万の壁）＞イギリス
商工業力もイギリスに次ぎ、革命後国民皆兵が可能になって人口の優位を活かせるようになると
当時単独で勝てる国（≠負けない国）は存在しない

687 ：
単独ならね

688 ：
プロイセンもハプスブルク帝国も総合力では比較にならない程
圧倒的にフランス優位なのよ

だからこそイギリスは各国焚き付けて対仏包囲網に執念を燃やし
なんとか勝負できる形にはしてたわけで

689 ：
>>680
いやフランスだけいち早く国民国家になってるので動員力が違うんだ
それそっくりナポレオン時代に使い果たしちゃうんだけどね

690 ：
まずは米食の国にして人口爆上げさせてからだな

691 ：
ドイツと言ってもプロイセンは500万とか700万とかの人口でしょ

692 ：
でも、なんでナポレオンを殺さなかったの？
国力がいかにあろうが戦争なんかする必要はなかったでしょ？
単独ならどの国にも勝てるからって何で戦争する必要ないでしょ？
馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？

693 ：
このスレの荒らしも出ていけよ
ナポレオンR！
一択でしょ？

それ以外のレスなんか荒らし以外の何物でもないじゃん
荒らしはR

694 ：
ナポレオンは悪いことしかしていない
国力あるんだから、引っ込んで亀になっていれば良かった
この事実を否定する馬鹿は何がしたいんだ？

荒らしは死んでくれる？

695 ：
強いフランスは削りたいって、各国の思惑があっても、亀になって、頭下げて交渉し続ければ、
フランス削るのに、自国が削られても仕方ないと一抜け二抜けしてた

ナポレオンは全く余計なことをしたキチガイ
ナポレオンのせいで全ヨーロッパは必要のない死者を大量に増産した

荒らしはR
ナポレオンへの将軍達への罵倒侮辱ののしり以外はスレ違いだ
スレの趣旨と違う

696 ：
つ　ナポレオン法典
現代日本の民法の基礎でもあり、様々な国の民法が基礎にしてる超重要な法典だぞ？

697 ：
>>686
当時の推定GDPとかわかるところありませんか？

第二次大戦前＝太平洋戦争前に日本のGDPがフランスを抜いていたと
ついこの間知ってびっくりしました

日本なんて吹けば飛ぶような後進国だと思っていたのに
人口のお陰でGDPもそこそこあっただなんて
石橋湛山の提唱したとおりに、中国から撤兵して貿易立国にしておけば
天皇主権国家がそのまま生き残ったかもしれないですよね
まあ軍部がいたからそんなのは絵空事だと言うのはわかっていますけど

698 ：
>>697
吹けば飛ぶような国が、
アメリカと日本で世界二強と言われるような大艦隊を組織出来るかよ

699 ：
>>698
そりゃ、民生を完全に犠牲にして、国家予算の半分以上を軍事費に回せれば可能でしょうね

今の北朝鮮のようなノリで

日本は世界恐慌をいち早く抜け出した理由は国際濫発と軍事拡大にあったというくらいのことは知っていますけど
アメリカと戦争をするだなんて、まさに亡国の選択で、実際に国を滅ぼした訳ですから何をか言わんやですね

総花主義の予算編成は悪く言われますけど
昔のように軍事費だけ突出させても戦時経済体制を維持出来なければ何の意味もないのですから
バランスの取れた均衡予算というのは大切です

700 ：
大正時代にすでにGDP9位だからね
吹けば飛ぶような国だった時期はそんな長くない

701 ：
>>699
北朝鮮って艦隊を揃えるどころか、
潜水艦を潜水させる事も出来ないんだがw

702 ：
>>699
アホサヨ思想に洗脳されとるわ
軍事費とかどこも同じ
経済的に日本が世界恐慌を抜けたのは
金本位制をやめたからだ

アホサヨの言うこと真に受けてたら経済を理解できんぞ
軍事費で恐慌を脱出するなら誰も困らんわアホサヨ

703 ：
http://img-cdn.jg.jugem.jp/0f9/897473/20140901_792585.gif
日本は1937年にもう大戦争を開始してるので各経済指標"だけ"は数字的には大幅に上昇する
それをまだ開戦してない国と単純に比較する事自体がナンセンス
しかも一人あたりじゃないGDPで言えば戦争直前の中国でもナチスドイツより上になってしまう
比較の点では全く意味のない数字だよ

704 ：
今月はスールト回か
元帥の中で一番評価が安定しないやつだな
人によって評価が180度変わる
参謀長としては無能だとかナポレオンが言うには参謀長にもっとも相応しい脂質を兼ね備えてたとか
行政能力もスペイン時代とそれ以外の時代で全然評価違うらしい
元帥の中で一番実像がつかめん

705 ：
あと
これは個人的な考え方だがGDPなんざ
国力でも経済力でない
有名な話がバブルの東京GDPでアメリカを超えてた
如何にGDPがいい加減な値付けが分かる

GDPっての何か景気が高そうって雰囲気を数字にペテン

706 ：
何で、元帥たちはナポレオンを助ける、ナポレオンの為に尽くすとか
人の道に外れることが恥ずかしげもなくできたわけ？

馬鹿なの？

みっともないじゃん

707 ：
>>703
中国がドイツより上だと意味のない数字になるって意味が分からないんだけどｗ
「ちょっと調べて、結論と矛盾するから否定」って調べものムーブとしてヤバすぎることを自覚したほうがいい

国力図る上で当然意味がある数字だよ
当時の国民党政府は統治能力がないからきちんと徴税徴兵や工業化を行えなかったというだけ

708 ：
>>705
日本のGDPがアメリカを越えたことは一度も無い。

709 ：
>>707
そういう君は俺の言ってる事を読み取る能力自体が著しく低そうだな

710 ：
ナポレオンは殺人鬼で、ナポレオンの治世でやったことは全くの無駄じゃん、死ぬ必要は全くない人を殺しまくり
スポーツじゃないんだから
頑張ったって人が死にまくってんだからやっちゃいけないことじゃん
純粋に悪じゃん

この漫画で描かれたことは純然たる無駄、愚行
それに手を貸した奴とか、殺人鬼の仲間じゃん

711 ：
>>709
「GDPは比較の上では全く意味のない数字」ってじゃあ何で比較するんだかねｗとしかならないだろ？
ど～せパラドゲーとツイッターのオルタナ右翼から仕入れた知識とかそんなんだろ

712 ：
>>700
戦争で灰塵に帰した訳だから
明治国家の天皇主権軍事国家路線は国民に果実が行き渡る前に
勝手に勃興して勝手に破綻したんじゃないの？
戦後はゼロからのリスタートだったけど、役に立ったのは教育と科学技術（≒軍事技術の民生利用）くらいかな？

昭和恐慌時だって農村は困窮していたし
そんな惨めな国でＧＤＰ何位だと言われても国民は納得がいかなかったと思うよ？

>>703
そう、国際濫発と軍事費を突出させた軍事ケインズ主義

まあアメリカも恐慌を完全に抜け出して完全雇用に至るには戦争は不可欠だったからね

ナチス経済が成功したとネトウヨみたいなのが言うけど
やはり再軍備で失業を吸収したのが大きいよね
（たちまち人手不足に陥ってしまったから、捕虜などの強制労働が不可欠になってしまったから）

713 ：
>>711
部分部分を切り取って人の発言を捏造するのが好きなタイプのようだね

714 ：
ジョゼフ禿げ散らかしすぎ。
そして、スルトが脱暗黒。

715 ：
スペインでは本当に好き放題やったみたいだしなあ

716 ：
>>697
単純にGDPでいいならヨーロッパの国だしマディソン推計ではダメ？
貿易などの詳しいデータだともう一度調べなおさないといけないから、すぐにはお役に立てそうにない

1820年推計（百万ドル）

仏　35.468
英　36.232
独　26.819
墺　...4.104

717 ：
まあフランスの対外戦略ってナポレオン個人の野心だけではなく
「革命の輸出」という理念に呪縛されてた部分が多分にあるんだな
そこを見落としちゃうとなぜ国民がナポレオンを支持し続けたのかも理解できない

718 ：
国王ニコラは冗談でもバレたらタダじゃすまない気がする

719 ：
スルトさんは王位を騙った事によって軍法会議に掛けられる寸前まで逝ったからな
ただ、スペイン戦役の混乱で軍法会議はついぞ開かなかったけど
お陰で、「ナポレオンが退位した時点で奮戦していた三人の元帥の一人」という栄誉に輝いたんだけどね
ネイ達みたいに退位に追い込んだ裏切り者の汚名を着なくて済んだし

720 ：
>>718
ナポレオンにはバレてたらしいぞ
ポルトガルの件はセントヘレナでも延々と愚痴愚痴批判してるし
その後オカーニャで大勝挙げたからか多めに見られたが

721 ：
>>712
貧困層の農民なんて大抵の国にいるぞw
勿論現代でもな

722 ：
おお！ありがとうございます！
『世界経済史概観 紀元1年～2030年』（アンガス・マディソン）
『世界経済の成長史1820‐1992年―199カ国を対象とする分析と推計』（アンガス・マディソン）なんて研究書があるんですね！

それで1820年推計ですけど
未だ産業革命が貫徹していなかったフランスがイギリスに肉薄しているのは大変、意外でした。
（私は西洋経済史のゼミにいて、教授がフランス経済が専門で
フランスは革命の成果で反独占法が強くて経済発展の足かせになってしまい非常にゆっくりとした経済成長を辿ったと習ったので）

そして、勃興する前のプロイセンもかなりGDPが高く
そして未だ産業革命が来ていないオーストリアのGDPは低いのはいずれも納得です

ありがとうございました！

ところでロシアはどれくらいなんでしょうか？

723 ：
>>719
それでもワーテルローの件はあいつの意図的なサボタージュだったと思う俺

724 ：
スルト「ナポの悪筆のせいにしよう」

725 ：
>>717
は？アホサヨか？
ナポレオンはグダグダな内ゲバ権力闘争ばかりしてる無能な革命政府を打倒して皇帝になったわけだぞ

726 ：
下級だがナポレオンは貴族
革命と騒ぐアホサヨ市民に向けて大砲を撃った英雄だ

727 ：
市民言うても王党派の市民だろ
まぁジャコバンやスタール夫人みたいな現在基準で言うなら左翼でもきっちり弾圧してるがな
基本野心除いてそこまで主義主張がないオポチュニストだろうナポは

728 ：
スルトが本当に欲していたのは名誉や財宝じゃなく、ナポレオンを超えることだったんじゃないだろうかと
今月号と獅子の時代冒頭でのアウステルリッツ戦を読んでてふと思った
今後は"泥船"の中で元帥たちが本来何を求めていたかを描いていくような展開になるのかな？
来月はオージュローかベルナドットあたりか

729 ：
そろそろジュノー退場？

730 ：
前よりはマシだろ、とナポレオンを支持した結果
さらに最悪になったでござる
そんな繰り返しで、政情がやっとまともになった…と思ったら今度は三世がやらかす

731 ：
あんまり詳しくなさそう

732 ：
ロシアやイギリス相手にまでしてドンパチやりまくって犠牲を出しまくった挙句
最後は決定的敗北とか…
ナポレオン三世も、メキシコでの失態を対プロイセン戦で覆い隠そうとした結果
逆に徹底的にボコられてましたね

733 ：
散々引っ張ったまま勿体付けてる
オージュローさんの噂の嫁さんが最後に見たいんだがな

この漫画の女って糞ばかりだからな
最悪の糞女かもしないがな

734 ：
IQ180のスタール夫人がいるじゃなか

735 ：
ナポレオン三世は基本的に有能だろ
ナポレオンみたいなゴミと違って
殆ど戦争していない

する必要がない戦争しまくった、キチガイは何なの？

736 ：
ナポレオンの出現によって誇大妄想の自称がアレクサンドロス大王からナポレオンに変化したって話は本当なんだろうか

737 ：
アレクは負けてないから全然違う

738 ：
勝てるわけのない戦争し続けてやっぱり負けたナポレオンは心底無能

739 ：
フランスの殆どは防衛戦争

740 ：
ナポレオンがどうしたら勝てたとかさ、将軍達の好き嫌いや功績がどれが上かとか
延々語ってるわけじゃない

長谷川スレはさ

でも、そもそも勝つ必要が全くなかったわけじゃん
将軍達の功績なんか全く必要ではなかった
講和になってさえいれば戦う必要はなく、戦って得られるものと同等の果実を得られていた

ナポレオンが辛抱強く譲歩し、頭を下げ、交渉し、講和にこぎ着けていればさ

何か知識自慢で延々マウントし続けているけどさ
その根本忘れているのはどうよと思ってた
わかった上で悪ふざけで遊んでいるのかと思って、ちょこっと事実をいった
ナポレオンは戦う必要のない戦争やって負けて全てを失った人間の屑だと

そんなことは当たり前の前提で理解した上で遊んでいるのだと思ってた、受けながされるんだと思ってたら
本気で怒る奴、噛みつく奴がいた

こいつら、マジか
本気で荒らし続けているんだと血の気が引いた

そいつら荒らしが嫌がることはどんなことでもする
ナポレオンを侮辱し荒らしの嫌がることなら正義だから

741 ：
アレクサンドロスは32で死んだから、ぼろ出さずにすんだんだろ？

742 ：
この作者は下手に資料ないオリジナルの方が面白いから、ナポが完結したらアレキサンダー大王を書いたらいい

743 ：
今月号良かったな
窮地にあって輝く人っているよね

744 ：
スルトって敵がいないとダメなタイプなんだろうな
そういう奴に見込まれてしまったウェリントンは気の毒

745 ：
>>742
クートンの車椅子大砲とかも史料だぜ？
オリジナルより史料を素のにしたのが面白いんだよ

アンギャン公の狗はゴルゴのネタって書いてた

746 ：
ラザールカルノー47歳はどうなのか気になるな

747 ：
モローは最期を描いて欲しいな
ナポレオンのライバルだったしネイやドゼーはモロー配下なのを引き抜いた
そのネイやグルーシーがワーテルローでやらかす

748 ：
ナポレオンが無能で悪だという、当たり前の純粋な事実を認めて受け流されてたら、
こんなスレはどうでも良かったんだが

本気になって噛みつく怒り出す荒らしがいたからな

許さない

荒らしが嫌がることは、どんなことだってする

749 ：
ナポレオンや将軍達が生まれてすいませんのゴミなのは当たり前の事実だろ
戦争はうまかったかもしれないが、そもそもそれを使う必要がない、要らんことをしたキチガイ
戦争がうまいことは意味がなかった、必要なかった
災厄を撒き散らした疫病神

叩かず崇める評価するはないわ

750 ：
次スレはワッチョイで

751 ：
>>746
カルノーは子孫の方が有名。もちろん本人も有能なんだが

752 ：
スルトは恐妻家と聞いていたが今月ではそんな感じしないな

753 ：
スルトさんの心の闇がするっと抜け落ちたな

754 ：
(なお、略奪はします)

755 ：
略奪しきったら虐殺して放火とか徹底的だな
これでよく政治家になってからもスペイン行けたわ

756 ：
マッセナは金銭専門だから、略奪対象者に死なれたら困るんだよ
略奪対象者に稼いでもらわないと、また略奪出来ないから
だからあんまり虐殺や放火をやらない
スルトさんは美術品や宝石類だから、人が死のうがどうでもいい
被害者に美術品や宝石類返せと言われるのが嫌だから、さくっと虐Rる

757 ：
最新刊読んだ、クトゥーゾフ死んじゃったか・・・最後に
皇帝の本心聞けて心置きなくRたんじゃないかな、
あとルイーゼ死んでたんだ・・・好きな女性キャラだけに
死に際見たかった

758 ：
>>755
そらスペインだからな
コイツらも南北アメリカには行けないやろ

759 ：
>>757
お互いに冷めた関係なのが良かった
クツーゾフも忠臣と云うより生真面目な軍人だしな
ハゲの方も無能な働き者みたいな王様だし

760 ：
ステキカット皇帝はこの漫画ではやたらナポレオンに対抗したがるキャラみたいにあるが本心かな？
弱気なところ見せたら親父みたいに殺されるから強がってみせるほかなかったんじゃないかと思うんだが
クトゥーゾフに役者めなんて言ってたが彼こそ強い皇帝を演じてたんでは？

761 ：
個性的な髪型を得たツァーリは、改革と保守の間を行ったり来たりの割と不安定な人なんで

762 ：
普通あんなんなったら横も剃った方が収まりがいいと思うよな

763 ：
そこは文化的なものが。
剃るとかコサックみたいだし。

764 ：
まあ、髪の毛が薄かろうがイケメンで皇帝なのは変わりないからな。

765 ：
アウステルリッツでロシア軍を壊滅させたせいで戦場にしゃしゃり出て来るのを露骨に厭がられてて惨めな王様

766 ：
偉大過ぎる婆さんとしょっちゅう比べられてりゃ多少は歪むわな…

767 ：
保守なのか革新なのか神秘なのか誰にもわからない百面相してる謎のおっさんだからな

768 ：
レ・ミゼラブル
7月王政時代の話だったのか

スルトはそのころは大臣か

769 ：
名将ダウーの頭の話は…

770 ：
ベシエールの嫁さんに宛てた手紙が見てみたい

771 ：
でも、ナポレオンは人間の屑じゃない

772 ：
>>766
池田作品でのアレクサンドルは本人自身というより祖母の矛盾を背負わされた悲劇という感じだったな

773 ：
ナポレオンは人類の敵
肥溜め

774 ：
ナポレオンと戦えば
クトゥーゾフもアウステルリッツではボロ糞に敗けてる

775 ：
ナポレオンに勝ち逃げしたやつっておるん？

776 ：
ウェリントン

777 ：
ベルナドット

778 ：
ナポレオンは勝ったって、いつかは負ける喧嘩しかしてないから
意味がない

779 ：
ナポレオンに負けた奴も狂犬に噛まれただけ

780 ：
ロシアで見つかった人骨、「ナポレオン直属の将軍」と研究者　ＤＮＡが一致
https://www.cnn.co.jp/fringe/35145122.html

ダヴーの部下で最も優秀だったと言われるギュダン将軍の遺骨だと判明したとか

781 ：
>>780
スモレンスクで見つかったって、よく推定出来たよね

DNA鑑定で100％一致なんてやっぱり家族や子どもも土葬だから骨が残っていたのだろうか？

782 ：
なんでナポレオンを殺さなかったの？
なんでナポレオンを殺さなかったの？
なんでナポレオンを殺さなかったの？
なんでナポレオンを殺さなかったの？
なんでナポレオンを殺さなかったの？

783 ：
ナポレオンなんて生きてたって誰の為にもならなかったのに
ナポレオンなんて生きてたって誰の為にもならなかったのに
ナポレオンなんて生きてたって誰の為にもならなかったのに

784 ：
戦争がうまくたって、何の役にも立たなかった
人々を不幸にしただけなのに、何でナポレオンはおめおめ生きてたの？

785 ：
>>784
ボクちゃんが一番歴史にくわしいんだー

ID:7z4g1lQj0
http://hissi.org/read.php/comic/20191109/N3o0ZzFsUWow.html?name=all&thread=all

786 ：
ナポレオン自身が、自分の最大の功績は民法典の制定、と言っている件について。
法学的に無価値だと言う反論どうぞ。

787 ：
ロゼッタストーンだろ？

エジプト遠征はサイコーでしたあ！

788 ：
>>787
シャンポリオン君
名無しで乙

789 ：
>>786
俺は戦争だけじゃねーぞってアピール

790 ：
>787
マジかよ勇者だなお前

791 ：
>>787
ロゼッタストーン、犬ホームズで知った

792 ：
このマンガだとスルトは割と良く書かれてるんだな
てっきりボロクソ言われるかと思ったがボロクソな部分はサッと飛ばしたし

793 ：
>>792
連載当初は裏主人公みたいな感じで描くつもりだったんだろうなと

794 ：
裏主人公はすっかりビクトルだからな

795 ：
え？部下の弾除けに使われるデブのビクトルが？

796 ：
パン屋でマッセナと揉めたり～フーシェの息子を気球から救うみたいなことしてた
あの時のことじゃねーの

フーシェに毒されて芸術品に目覚めて今の欲深いスルトに変わってから有象無象な脇役になったけど
あのスルトのままなら良い裏主人公になれたと思う

797 ：
>>796
獅子の時代冒頭のアウステルリッツ戦とかもね

798 ：
欧州の歴史を変えた陰の男　ビクトル

799 ：
ビクトルは階級どうなってんだ

800 ：
伍長より下なのは確実

801 ：
ビクトルは新兵として参戦してるんやね？

802 ：
ナポレオンみたいなゴミを殺さなかったのは何で？
元帥達は何をやってたの？
国家反逆者を殺さないとか、共犯だろ？

803 ：
元帥の半分くらいがナポレオンのダチみたいなやつらだし
残りもバランスよく主義主張が違い仲違いしてた
誰をトップして反乱起こすかが決められない状態やったんやね？

804 ：
そいつただの荒らしだから相手しなくていいよ

805 ：
この荒らしは全部ベルナドットの自演

806 ：
次スレはワッチョイで

807 ：
スェーデンからレスしてることがバレるからやめてやれ

808 ：
現場ミュラ
https://i.servimg.com/u/f17/09/04/16/10/tm/img_9011.jpg

809 ：
百日天下までもう少し？悲劇と喜劇を描き尽くしてほしい。楽しみだ。ネイが再度臣従するシーンはもちろん、フーシェやカルノーの同床異夢なども。リュシアンも久しぶりに出てくるかな。

810 ：
百日天下はまだ一年以上先だぞ

811 ：
百日天下は第三部やね？

812 ：
>>811
サブタイトルは?

813 ：
ランペルールは百日天下シナリオが一番面白い
リールをわざと他の都市よりほんの少しだけ兵数少なくして攻め込ませて精鋭軍人で迎撃する
何倍もの大軍を連続で撃退し続けると脳汁出る

814 ：
その古い光栄のゲーム以外には無いの?
ナポレオン無双とか

815 ：
ボドゲだとナポレオン戦争ものは結構多いんだけどね
戦争と平和とかナポレオン帝国の没落とか

816 ：
もうEU4でいいよ

817 ：
ベルティエ主人公の人妻ギャルゲー

818 ：
>>812
○○の黄昏、的な感じでお願いしたい

819 ：
バラス「もう出ても良いだろう？」

サン・ジュスト「駄目だ」

820 ：
>>814
GBAのナポレオンが面白いぞ
オリキャラのインザーギ、魔物使いのランヌ、資金調達のミュラ、フランス無双のオージュロー、鬼教官のダヴー、TSヒロインのスーシェを引き連れたナポが
怪物やネルソンやジャンヌややノストラダムスやアレクサンダーや極太レーザー発射砲台と化したマリーアントワネットを退治する話

821 ：
>>820
それ既存のゲームに歴史上の人物くっつけた、むかしよか

822 ：
>>820
ミュラがやたらキザでかっこよかった
田舎の修道院で育てられた孤児という設定で、ジャンヌダルクと悲劇的な恋に落ちるという

823 ：
次のドレスデンの戦いは追撃の件を別にすれば
互いに１０万を超える会戦では唯一の快勝か

824 ：
ジュノー家の崩壊は描かないのかな

825 ：
ナポレオン「そう言えばジュノーはどうしてる？」

「アプランティス公は先日自殺されました」

ってのをやりたいのかもね

826 ：
ランヌ「結論、女は糞だ」

827 ：
>>826
「それは・・・あなたの周りにロクな女がいなかっただけで・・・」

828 ：
>>402
ジョゼフとナポの家長争いが絡んでるのかね

ジョゼフ視点ならナポと仲の悪い実力者を引き込めば家長争いの後ろ盾になって貰えるうえに
実力者を引き入れるのは一族に対してのポイント稼ぎになるし

ベルナドットもナポ以外のボナパルト一族やボアルネ家はうまくやってみたいだし

829 ：
ウィーン会議の勝者は誰になるんだろうか
アレクサンドル　？タレイラン？　メッテルニヒ？

830 ：
>>826
ポーリーヌ（18）「え、お前童貞なん？wあーしが抜いたげよっか？w」

831 ：
>>826
ホレイショー「愛人くらいいなくてどうするｗ」

832 ：
ナポレオンがオーストリアを引き止めるには思い切り分け前をやるくらいが必要だったんだが政治的にもそれが出来なかったのかな
とにかくギリギリまで見返り薄のままオーストリアと対立しないで済むに賭けてたみたいだったが

833 ：
オーストリアはカール5世の頃の世界帝国、オスマントルコの防波堤として頑張っていた頃は
間違いなく大国だったけど、19世紀以降は弱体化してしまって
第一次大戦で分割されて帝国が消滅してしまって、最後はあっけなかったよね(´･ω･`)

マリア・テレジアが盛り返して、一門の男系相続者も増えたけど
まさか滅亡するとは第一次大戦の開戦時には思ってもいなかったんじゃないのかな？

834 ：
カール5世時代から19世紀までは250年くらい時間あるし弱体化していったのもかなりゆっくりだね
ムガルやオスマンと比較すればむしろ良く持っている方じゃないかな

835 ：
>>834
まあ長持ちはしたかな？

プロイセンは中規模なパワーから軍国主義で最後には帝国になったけど
覇権国家だった時間は極めて短かったよね

オーストリアは帝国が解体されて、いきなり小規模な国に転落してしまったから
最後はあっけない終末だったよね

ロシア帝国の帝国が滅んでも後継国家が覇権国家であり続けたのは例外なのかも

836 ：
ふしぎ発見でフランス特集してたけど良くある通りにレジャーやグルメ中心だったな
実際に観光＆農業大国だから当然ではあるけどたまには工業やら軍事やら科学やらにもスポットあててほしい
この漫画の時代からこれらの分野も目覚ましい結果のこしているのに

837 ：
>>836
昔、フランスで出された世界各国の歴史教科書の記述を検討する本を読んだことがあるけど
日本の教科書ではフランスは農業国と記述されていて
エアロスペースや自動車工業やＥＵ共同のエアバス社もあるのに、と憤慨していた

838 ：
日本人って本当に固定観念が強すぎると思うわ
大阪は猥雑で下品
東京はお洒落で洗練とか
そういう偏見を他国にも平気で押し付けすぎ

839 ：
すぐ日本人がうんたらかんたら言いたがるやつが一番アレ

840 ：
&#9836;バケラッターのオーじゅロ～♪&#9836;

841 ：
人間の脳は、複雑な事実を思考するのを嫌い
単純なレッテル張りを好む云々かんぬん

842 ：
オーストリアは結局は敵対しない
なぜなら娘がフランス皇后で孫が皇太子だから

843 ：
ハプスブルグ家の者は国に身を捧げなければならない

その意味からすればマリー・アントワネットは失格者か

844 ：
ローズ・ベルタン主役の革命前の平和なパリが舞台の漫画読んだ後に
獅子の時代読むと世紀末都市になってて「どうしてこうなった？」感が強い
しかも獅子の時代でもまだマイルドな方だし

845 ：
>>844
全国レベルで考えると、パリのサンキュロット独裁万歳！みたいな層は少数派だったみたい
テルミドール反動の後の選挙で王党派が圧勝したことからもわかるだろうけど
パリを押さえたものがフランスでは勝利するのは昔から変らないんだろうけどさ

846 ：
豆知識
パリはリにアクセント

847 ：
メガネの　パリミキ

848 ：
>>845
あれだけの国土と人口抱えていてパリだけあれだけ発展してるのも珍しいね
相手はケーニヒスベルクやサンクトペテルブルクに引いて戦えているけど
フランスはいつもパリ陥落＝敗北となっているね
四方を敵に囲まれているのに副都や遷都という考えは生まれなかったのかな

849 ：
パリ以外は全部田舎扱いだからしゃーない

850 ：
パリ絶対優位の体制を取ることで中央集権がなって強国になれた面もあるし。

851 ：
自由フランス

852 ：
中央集権化にようやく成功したのがルイ１４世
その上でパリから近くも遠くもないヴェルサイユを建設

853 ：
パリとヴェルサイユどれくらい離れてるんだ？
革命時には群衆が幾度もあつまっているし徒歩一時間くらいか？

854 ：
そういや、「皇帝ナポレオン」を数字にすると666になるってネタは使わずに終わるんだろうな。

855 ：
>>837
歴史教科書は日本のことすらアホサヨが偏らせた記述してる
だから
俺は地理を選考した
地理ではフランスは工業国だったよ
但し南部は農業中心
南北問題が国内にあるフランスは如何にも欧州の代表だと思った
当時は移民に付いての記述が甘いと思う
其処に触れるとアホサヨが涌いて事実が歪み歴史教科書みたいになるからね

856 ：
>>839
歴史教科書の自虐史感だろうね
地理ではそんなアホサヨの寝言は出てこない
みんな地理を選考しよう

857 ：
熱湯浴が長谷川先生のファンだなんてショックだなぁｗ

858 ：
オーストリアはしょっちゅうウィーン占領されてるが何度も立ち上がってきてるな
フランスと違って

859 ：
俺がガキの頃もフランスは普通に工業国扱いだったけどな
そして旧植民地からの移民にも触れられていた
ユーロ統合前にパリに行ったけど黒人があちこちにいたよ

860 ：
じゃあ一発ジョークを

ネト「〇〇の教科書は嘘で固められているので　〇〇人はまともじゃない」

同じネト「日本の教科書は嘘ばかり書いてある」

861 ：
農業国（のうぎょうこく、agriculture country ）とは、農業に競争力を持つ国、あるいは農業が経済に占める割合が高い国をいう。
農業国には工業化の進展した工業国でもある国もある。

農業は、農耕の開始以来長く人類社会の基盤産業であった。今日でも、都市国家などの例外を除きほとんど全ての国で農業がおこなわれている。
各国における農業の状況は様々であるが、ある国を「農業国」という場合、文脈により以下のような国を指して用いられる。

・農業に市場競争力があり、食糧輸出等が盛んな国。
　この場合、その国は工業国でもある場合もある。アメリカ合衆国やフランス、オーストラリアなど。

・農業以外に主要な産業がなく、農業が経済において大きな割合を占めている国。
　この場合、その国は食糧輸出などは行っておらず、むしろ食糧輸入国である場合もある。

862 ：
19世紀のイギリス
20世紀のドイツと比較されて農業国扱いされてるのもあるんじゃね
>おフランス

863 ：
loserの将棋ブログ見ればわかるけど、フランスは農業強いぞ

864 ：
農民のデモのニュースもちょくちょく目にするね。

865 ：
ワーテルローの戦い
もしナポレオンが勝っていても
ロシア、オーストリア、スエーデン軍がブリ、プロ、の援軍としてフランスに
侵攻してるだろうし
もう遅かれ早かれ勝ち目はないのかな

866 ：
大勢としてみれば今回の時点で詰みか一歩手前くらいだしな

867 ：
>>848
時代が違うし比べるのもおかしい気がするんだけど
日本も東京圏が突出しているから
東京に戦術核の先制攻撃を喰らうだけで
もう継戦能力を喪失しちゃうでしょう
ロシアやアメリカ、中国なんかは首都をやられても
相手方へ報復攻撃するだけの力は余裕で残りそうだけど
まあ日本が核攻撃を喰らうだなんて可能性があるのは中国くらいかな？
中国相手なら経済の相互依存を深めていけば起きても紛争くらいで戦争にはならないんだろうけど

868 ：
ライプツィヒで圧倒的大勝利なら最後の大逆転あったかもだが
ワーテルローの頃はもう人材もいないし無理やろ

869 ：
>>865
オーストリアはナポレオンでも良いと思ってるしスウェーデンの陸軍は他国の援護くらいしかできないし
ロシアは祖国戦争でもうくたばりかけて消極的な所があるし
ワーテルローで勝てばかなり可能性ある
イギリス陸軍も規模的にウェリントンの遠征軍が壊滅させられたらもうまともにフランスとぶつかるのは難しい
プロイセンはブリュッヒャー壊滅しても本土防衛戦でもう一会戦くらいはできるだろうし
ロシア軍も遅れてきて一戦交えるくらいはするだろうけど自国以外がみんな脱落したら諦めざるを得ないだろう

870 ：
まあ、そんなことはあり得なかったんだけどな

871 ：
>>868
ドイツは軍馬の産地でもあったのでそこから撤退した時点で戦力的に完全アウト

872 ：
フランスの人口減を含めて
ナポレオンが落ちめだってのはみんなわかってたからなあ

1回2回負けたって戦略的な優位性があるなら
そうそう脱落しないで戦い続けるだろうよ

873 ：
この時期のアメリカは平和だと思っていたけどそうじゃないかったんだな
ナポレオン戦争中に地中海での二度のバーバリ戦争と米英戦争経験してるの最近知った

874 ：
南北戦争が1865年終了で
それまでもずっと領土拡張してたし
20世紀までは国内でも田舎で家に知らない人が来たら銃を持って外に出るのが当たり前の時代だしで
全然平和じゃない

875 ：
>>836
昔は不思議発見も歴史戦争ものとかやってたんだよ
いつの間にかグルメばっかになったわ

876 ：
何かで見たけど
父親が銃を持って外に出てる時に家に誰か来て
夕方だったので銃っぽい棒を持って外に出て迎えた話とかあったそうな

877 ：
地味にイギリスもインドでも着々と勢力伸ばしてるんだよね
アーサー・ウェルズリーの最大の功績はナポレオンを破ったことより
マイソール王国を征服したことじゃないか？

878 ：
イギリスの基本戦略は大陸における覇権国家の成立を阻止しつつ大陸外でのフリーハンドを握る事

879 ：
ナポレオンが一度目に倒されたくらいに
イギリスは南アフリカも手に入れてるんだよな

880 ：
ルイ15世治世の時点でフランスが国外でイギリスに対して巻き返すのは難しいな
7年戦争のときに北米から撤退しているのにナポレオンのルイジアナ売却のときには結構な広さあって「？」となったわ

881 ：
どのみちトラファルガーで艦隊が壊滅した時点でアウト

882 ：
>>875
逆にテレビ東京のがちゃんとした歴史番組がある
不定期なんだけどな

883 ：
他の西欧諸国との接触は早くからあったのに日本とフランスとの接触は随分後になってからなのが疑問だ
フランス東インド会社もあったのに「交易だけでもしませんか？」なんてやり取りも聞いたことないな

884 ：
>>883
七年戦争で負けるまではポンディシェリやシャンデルナゴルあたりをインドには確保していて
アフリカやマダガスカルや太平洋だとニューカレドニアあたりに仏領ってあるけど
東アジア進出は遅れてしまって、カンボジアやインドシナ半島くらいしか獲れなかったのはなんでだろうね？
単純にルイ14世くらいまでは大陸国家で大艦隊を建造しなかっただけなのかも？

885 ：
子供の頃、TBSの「新世界紀行」で「ナポレオン伝説」の回があってたまたま見たけど今でもずっと覚えている。もう30年くらい昔なんだよね。あの頃は民放でもいい番組いっぱいあった。今は何でも芸能人のひな壇のお笑いネタにしてしまう。

886 ：
今回今までこのスレで話されてきた内容や台詞がてんこ盛りだな

887 ：
テレビ東京の美の巨人たちはまだ放送してんのかね？

888 ：
ナポレオンはロシアをジュニアパートナーにしてイギリスと当たりたかったんだよな
その逆がヒトラー

889 ：2019/12/13
共にその二国に二面作戦仕掛けて潰されてるんだから世話ないな
イギリスロシアからすれば挟み撃ちすればいいんだからな
状況を打破するにはさらにその外の国を引っ張りこまなきゃダメだよな
ヒトラーなんかは日本や中国をロシアにぶつけたかったのかもしれんが

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