【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1
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次回スレ立ての時は、＜内容＞の最初文字列（文頭）に
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を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS 日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC 世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/
ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
nihon6688=aabbccdd1234_0501
重さや直径なども本物に近いため、知らずに騙される人、さらに転売で初心者などを
騙す転売屋までも登場しています。
素材は、銅、鉛、ニッケルなどの合金に銀メッキが施されていたりします。
そのため本物の銀貨に比べ、やや白っぽい特徴などがあります。
しかし、それを洗ったり磨いたり、撮影方法を変えると、より本物らしく見えるため
転売を繰り返す流れが出ています。
funayan_1208（入札者の表示では、6*F*x***）
ここ最近頻繁に中国製贋作売りのnihon6688=aabbccdd1234_0501の貿易銀などを
入札、落札を繰り返す。
貿易銀（円銀）以外にも、大判小判の贋作も頻繁に落札中。
また中国切手の赤猿のレプリカを落札し、委託品として信用ある人から入手した
と言い張り転売。
レプリカ、参考品を知って購入→信頼できる方からの委託品、真贋不明と騙す手口
dfv3y6iytwuprhd2sw3e（入札者の表示ではp*Y*3***）
評価に傷ひとつ無いため、わかりにくいが、ここ最近急激に、中国製贋作売りの
nihon6688=aabbccdd1234_0501から旧1円銀貨などを落札
日本近代1円銀貨 明治3年 美品 円あり 約26.81g 39mm 2.4mm
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w165044134
1円〜明治3年 1円銀貨 美品
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o173660479
それを洗って磨いて、すぐに転売出品中
明治3年 一円銀貨 美品 約26.85g 直径約38.8mm
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l380530419
明治3年 一円銀貨 美品 約26.87g 直径約38.8mm
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n201856851
丁銀
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n201513712
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q146629543
wayakutya111 ＝ kmgqx897
そうですね。同じ三重県からの出品であり、同じクロネコの着払い方法
同一人物と考えて、そのようですね。
ちなみに出品落札を調べてみると
wayakutya111が書画骨董を中心に出品
kmgqx897が翡翠の壷や茶器を落札
古美術の専門家のようですが、古銭関係は？かも。
言われるとおり、出品されている丁銀の両方がニセモノです。
刻印そのものが鋳型で取られたものなので、刻印に鋭い切れもなく
ニセモノですね。
アンティークコイン専門詐欺師
http://jbbs.shitaraba.net/game/2995/#1
ありがとうございます。大変助かります。
このような品に入札する人の鑑定眼を疑いますね。
明らかに×でしょう。
これは完全な偽物ですね。
この出品者からは一度落札したことがあり、その時は本物でした（円銀の大型）。
ただNGCに出したところ、残念ながらAU-details(磨き)でしたが。
今の出品物見ても、本物と偽物が混在しているような気がします。明らかな偽物を
真正品保証している所を見ると、見る目が全くないんだと思います。
kakyoubeisen＝5*7*5***です
落札物は
磨耗の強い旧1円銀貨を8万円で落札したり
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r169078419
リムの太い（ニセモノぽい）明治7年後期浅彫りの程度の悪いものを10万円以上で落札したり
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n190266520
PCGS公表の本物はこちら
https://images.pcgs.com/CoinFacts/81763897_53802214_2200.jpg
良く言えば羽振りがいい、悪く言えば金遣いの荒い人ですね。
出品物の
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s518319250
についても、宝珠に妙な欠けや龍の目の変な欠けがあり、わざとらしいトーンが贋作ですね。
（写真がきっちり写し出せている点はgoodです）
kakyoubeisenの言う「真正品保証」はkakyoubeisenの主観ですね。
あります。もし購入しようかなと思っている方は、信頼の高いところで買うしかないですね。
後になってニセモノであると気づいてからでは高い買い物になるので。
kitada9155aihoku_taiko
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h255110157
旧1円銀貨の質の悪いニセモノを2万円弱で落札
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c578227494
また
5万50円で落札したものを
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w155202747
36500円で売る
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k243020970
擁護するつもりはないけれど、本物ニセモノの見分けや、グレードを見極めるとかも
根拠なく直感で判断されていますね。
多分金メッキと知りながら転売しようとしてますね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ymd201508
同一人物の確信犯でしょうね。
本物を落札しているので
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q144776727
ニセモノを出品している認識は十分です。
その未使用旧円銀は別物じゃね？
kakyoubeisen 落札出品画像比較です。
https://www.axfc.net/u/3779219.jpg
kakyoubeisenの落札した方が Type 2 圓という「八」が長い方ですね。
昨日まで出品されていたのが Type 1 圓という「八」が短い方ですね。
古銭の鑑定眼もなくただスラブの表示、数値のみに頼り購入するのは非常に危険かと思います。
かなり以前から中のコインが偽物、スラブ自体が偽物という品が多数出回っています。
スラブ入りの厄介なところは中身のコインの目方を図ることが出来ないことです。
実際スラブ入りの偽物コインはスラブを壊して目方を計ってみるとほとんど本物より軽い
チャチなものが多いです。
スラブ入りだから安心と思って購入し続け数年後に換金のため売りに出したら
ほとんど偽物だったということが将来多数起こり得ると思います。
スラブ入り＝本物、安心という考えは捨てたほうが良いと思います。
これなんかどうでしょう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206182099
ぱっと見ただけでもわかる贋物
目が死んでる
この間銀座の通販にタイプ違いが出ていたけど
比べてみると良いよ
http://shop.ginzacoins.co.jp/shop/goods/$/id/4385/
確かにそうですね。全然違います。
荒らしが釣れた
IPアドレス 218.227.203.5
ホスト名 FLA1Abo005.tky.mesh.ad.jp
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s518671478
大半は雑銭なんだけど、勝手な期待をする人が多いのね。
この出品者、自分用には未使用を買って、その資金を稼ぐために雑銭を放り出し物でも
あるかのように売っているのだよ。
世界各国の古銭まとめて放出！金貨銀貨も含めて数百枚のコレクションです。
コメント：収集の為に落札したので、勝手な憶測は困ります。コメントに“世界各国の金貨や銀貨をまとめて出品です”と
記載が有りますが全体の１％ほどしか金貨銀貨がありません。
記載と全く違うと言えます。また画像もぼやけていました。不当な出品と思われます。 (評価日時：1か月以内)
返答：題名には「金貨銀貨も含めて数百枚」と書いています。
写真でも容易に金貨や銀貨だけではないとわかりますよ。
私は1円出品ですし。値段をつけたのはあなたですよ。
ノークレームノーリターンのルールを守ってください。 (評価日時：1か月以内)
性格丸出しですね。
cyjp1032
こちらはバーコードの位置等あってるようですが、
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w169778123
https://www.ngccoin.com/certlookup/3590092002/
こちらは完全にずれてますね
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j423241946
https://www.ngccoin.com/certlookup/3354602013/
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w163323367
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w168692881
NGCからこちらの問い合わせ合わせに対する返事が来て、二つとも本物に見える(look genuine)とのこと。
少なくとも、1916 NGC MS62 中華帝国 洪憲紀元はNGCの写真と比べて、完全に左にずれていると思うんだが。
いずれにしても写真が流用っぽいし、これまでの評価が偽物臭い中国銭で稼いだもの、価値の高いものなのに
説明が全くない、直近に落札されたスラブはなぜが即写真削除、など状況証拠は黒っぽいんだが。
画像は消されたけどキャッシュには残っていたよ
中国 1914 NGC MS64 中華民国共和紀念幣 本物保証
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w168692881
1914 CHINA s$1
L&M-858 Y322
MS64
4183394-004(NGC)
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0212/users/0/1/1/9/cyjp1032-img420x599-1483169661fkdk4b17891.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0212/users/0/1/1/9/cyjp1032-img420x599-1483169661ed6ctv17891.jpg
佐川のメール便を利用するには佐川との本人確認の契約が必要なので、この点は詐欺をするには難しい。
ヤフーは不誠実な会社だけど、ヤマト、佐川は裁判所の情報開示には対応してくれる。
詐欺師はレターパックがよく使われる。
洪憲紀元同一の物に見えるけどな
キズの位置もラベルも一致してる
しかし、詐欺師は早く駆逐して欲しいわ
これはさすがに落札者が悪いなw
三年のギザじゃないよな
出品者のyahjp1972は、その他の出品物を見てのとおり中国製贋作ばかりを売っている。
ただ出来の良いニセモノは約5000円＋中国からの送料が乗っかるので、それで最低落札価格を
入れているのだと思う。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206344799
どちらも本物と思うけど、明治3年の当たり傷、磨耗度合いがあまり良くない。
アサやんが43001円で入札しているけれど、皆さん金回りがよろしいようで。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n201913728
これ本物でも鑑定書つかなかったり、スラブケースに入らない不安を感じる。
ありがとさんどす。
本物の明治3年 旧1円銀貨の画像
https://coins.ha.com/itm/japan/japan-meiji-yen-year-3-1870-/a/3019-25026.s?type=NGC3019#
見分けにくいのだけど、本物の方が刻印が若干甘いところがあったりする。
ニセモノがくっきりとしたものにしようとして余計な彫を入れていたりする。
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12251375716.html
もう画像で判断するとか、鑑定会社を通ったものでさえニセモノが存在するようです。
磨きがあるように思いますが、これは本物ですよ。
円銀先生
磨き本物はどこで判断すればいいのか御教示願います。
龍一円銀貨の本物がほしいのですが、いちばん安い年の並品で実店舗で買うといくら位になるでしょうか
当方シロウト
教えてください
円銀の並年で入手しやすいのが最後の発行年の大正3年かな
次に並品ということですが、並品なら実店舗では陳列ケースに並んでいないことがあるので
3500〜5000円くらいで直接交渉されてみてはいかがでしょう。
傷や磨耗が多いものなら並品なのですが、実店舗側にとっては、店の信用もあるので、
美品〜極美品ぐらいを納得して買ってもらう方が良いと考えれると思います。
真贋を見る目を身につけようとされると、少しがんばって極美品（1万円程度で良い物）を
買われた方が売る時にも目減りは少ないです。
ヤフオクでは怪しい並品でもニセモノでも値段はつくのですが、本物であっても「お金返して！」
と言われかねないので、そこそこ良い物を狙った方が後々良いです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d221180412
詳しくありがとうございます！
やはり参考にできる物がほしいので、お店で聞いてみますね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d220516936
ギザが本物と違います。龍の顔が明治3年ではありません。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x473327717
アサやんが高値で落札していたりもしています。（ほぼ業者の販売価格）
明治3年の本物のギザは裏表にかけて、しっかりと彫があります。
贋作は裏表まで貫かず浅い彫り込みになります。
（贋作でも見分けがつきにくいギザも存在します）
コインを研磨した時に角が丸くなってしまうこともありますが、
裏表の磨耗が少ない点を見るとギザの磨耗に不自然な点があります。
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q115289634
カタログ値では重さ0.98gなので2倍近い重さですね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okuda11888
判別がつかないなら大人しく財務省金貨でも買った方が良いのでしょうか。
出品者都合で自分に悪いをつけるということは、まだまとも？なのかな？
モヤモヤするのは確かですね。
>>51
新10円金貨でも、組合、NGCがスーパー贋作を見抜けませんでした。
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12232452813.html
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12232584701.html
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12232500119.html
最近では３Dスキャナーや３Dプリンターが安価で入手できて、本物から
精巧な型を取るようです。レーザーで点加工されたものだそうで、電子顕微鏡で
500倍以上の倍率で見ないと見分けがつかないようです。
素人でも気付く筈なのに。
未鑑定だから本物の可能性もある?!って思ってんのかな?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r179304569
しかし買う奴は何者なんだ？
コイン収集の基礎の基礎も分からないのにウン万円をぽんと出す奴
最早、売り手より買い手の方が悪いと思ってしまう程のレプリカだなw
しかも質問に対して「秤が無いので重さは分かりません」 だよ。
他の出品物は重さ書いてあんのに
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g206443895
本物だけど「これ転売するの???」という鐚銭
円銀の鐚銭はこちら
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/auction/p545236305
>>59は重さ不明だったけど小さい写真ながら本物の確信があったので新規アカで
落札してみた。めでたく本物だった。
別の人が出品者に重さを質問して「秤がない」との回答だったが、落札して
すぐに定形郵便の送料を尋ねると即答で92円だった。
「秤がない。とのことだったけど、定形92円は25g〜50gまでであることの即答
だったので、まぁいいか」だった。
紙ホルダーのホッチキスが平たく潰れていないところに少し不安があったものの
感覚的には本物に自信があった。
あとになってみれば、アサやんとの博打勝負。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u135037276
確かに、ルーペだけでスパ円銀見破るからたいしたものだ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d221228755
写真が細部まで写せている点が素晴らしい。後から手を加えていることが良くわかる。
ヤフオクの買い手の中で真贋を見る目はアサやんが上位になることは否定はしないけど
それじゃアサやん（asa695＝n*J*7***）が入札していたら全てが本物に間違いないとは言い切れない。
またコインを売買する人にもピンきりだけど、アサやんは、まだまだ所詮、転売屋どまりの人。
「あの店で買えば間違いがない」と言われるほどの信頼もなく、「これって収集レベルのコインなの？」
と良いものを選びきれるまでの人ではない。
雑多なものまで大量に買ってでも売りさばける能力がある点は、アサやんは凄いけどね。
金貨を売買する人たちの中で、モダンコインを発行枚数が少ないことを理由に投資を薦める人らに
比べればマシな方だけど、アサやんを師匠と崇めたくなるような人になるには、まだほど遠い。
転売屋というけど、コイン商は誰でも転売して利益を出しているのではないの？
転売屋は辛いよ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okuda11888
カードショップトレジャー（a*X*V***＝nihoncard）が登録削除になっています。
円銀３年どうでしょう
そいつは典型的な贋作出品者です。
すでに、「アンティークコイン専門詐欺師」にリストアップされています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/2995/1466373364/
出品リストのコインが全部同じような色なのは何故だろうか？
銀貨の変色ってこんなに揃うの？
1.何枚も同時に薬品処理された場合
2.同じ環境下で保存されていた場合
さあどっち？
>>72
助かりました。
登録削除何か違反したのだろうか？
なんらかの形で okuda11888 とつながっていたと考えるのが合理的ですね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okuda11888
皆さん人がよすぎる。だから騙されたんだろうけど。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okuda11888
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kitajimashop_0215
重さも違えば磁石に反応する安っぽいニセモノを見抜けない人たちは困ったものですね。
>>75
nihoncard=会社名：カードショップトレジャー(有限会社カードショップトレジャー)は
JNDA加盟店なので安っぽいニセモノが見抜けないはずはない。
裏でつながっている疑惑が残りますね。ましてアカウントが停止とか余計に怪しい。
>>80
中国から仕入れられたニセモノですね。
中のコインの目方も計れない、ギザも良く見えない、ルーペで見ても
プラスチック越しだとよくわからない。
これらをよいことに中国詐欺グループは偽造スラブ入り偽造コインを大量生産している。
鑑定眼を養って裸のコインを買うのが安全です。
JNDA加盟店でも切手屋、テレカ屋からの転職組は鑑定眼の無いのがいるよ。
怪しい商売をやっているところもあるからね
ＳとかYとか
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/sfyjgr1999
【青戸６丁目住民一同のK】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）
怪しいってより完全に黒でしょ。
本物保証って出品者が言ってるだけでヤフオク運営は何にも補償しない。
出品者が逃げればどうしようもない。
aosora_kakusu
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aosora_kakusu
どちらもニセモノばかり売っていますね。
円銀の場合、安っぽいニセモノは葉脈の立体感や竜のうろこ、竜の顔の立体感が
ないので、本物を見慣れると、全体の締まりのなさで判別しやすいです。
本物の場合、絶妙な高低差が彫刻として見て取れるのに対して、安っぽいニセモノは
二段階程度の高低差しかなく、特に凸部が磨耗もしていないのに平らです。
jal_369
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jal_369
coin8888jp
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/coin8888jp
出品物や写真の感じからみると
>>2
nihon6688=aabbccdd1234_0501
と同じ出品者かな？
仕入れルートが2ヶ所同じ商品（おそらく中国湖南省の土産物屋で観賞用として売られている）
が同じものだと思うよ。
冴えないニセモノの方は重さは約27gと本物と近似値だけど彫刻が甘い。（立体感が乏しい）
未使用でトーンが同じものは、ギザが本物と違うので、ギザが見えないとアサやんも騙される。
仕入れ値5000円くらいで、別途中国の代行業者に手数料を支払う必要があるよ。
日本には直接送ってくれない。（犯罪組織ではなく正直に本物として売らないでと店側は主張）
yahjp1972（http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/yahjp1972）と同一商品。
トーンがすべて同じなのでわかると思う。
ことでしょうか。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r183086931
う〜んどうだろう。購入元と思われる中国の贋作屋もレプリカとしながらも材質は本物の金を
使っているとして売っているので、どこまで信じて良いのかわからない。
比重計ではなく、X線分析とかで、何がどれくらい含有しているか調べてみないと不明。
本物であれば2006年の中国のオークションでつけた319万元(CNY)は約5,290万2,156円になる。
http://auction.artxun.com/paimai-228-1138650.shtml
写真と見比べてみてもニセモノだけど。
本物なら鑑定機関のスラブに入れて売ったほうがはるかに儲かるわけで、そう考えたら
ニセモノでしょうね。同時に出品中の20円金貨も含めて。
antique_kei はなぜか希少な中国金貨が毎週のように出品されるので不思議に思ってましたが
中国からコンスタントに仕入れてるんでしょう。評価欄見てもわかるように、
最近はばれ始めてますが。
＊詐欺師リスト追加
abcd12356_0113 : 主に日本近代銀貨と中国銭のニセモノ
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/abcd12356_0113
antique_keiの金貨は最低落札価格が設定されていて
成立せずに再出品され続けているだけの物が多い
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r118587566
ニューギニア 極楽鳥 の銀貨
NGC公式ページ
German New Guinea 5 Mark KM# 7 1894
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-new-guinea-5-mark-km-7-1894-cuid-1165606-duid-1334318
hiokitatumi
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/hiokitatumi
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