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アーノンクール 逝去


1 ：2016/03/06 ～ 最終レス ：2019/12/23
ついに

2 ：
・゜・(ノД`)・゜・

3 ：
ソースは？

4 ：
SAD NEWS: NIKOLAUS HARNONCOURT IS DEAD

March 6, 2016 by norman lebrecht

Austrian television has reported the death of the great conductor, cellist and period instruments pioneer at the age of 86.

He retired from performing in December after a period of illness.

/#sthash.S0hznvjN.S3hZHGwR.dpuf

5 ：
ショック‼
あのベト5
尋常じゃなかったしなぁ

6 ：
休養した時点で、アレだったんだろうなぁ…
ありがとう。御冥福。

7 ：
ORFの記事
http://orf.at/stories/2328184/

Nikolaus Harnoncourt ist tot

Einer der ganz Großen der klassischen Musikwelt ist tot:
Der Dirigent und Meister der Alten Musik, Nikolaus Harnoncourt,
ist in der Nacht auf Sonntag im Kreise seiner Familie
nach einer schweren Erkrankung im Alter von 86 Jahren gestorben.

8 ：
来る時がきてしまいましたね
ご冥福をお祈りいたします

9 ：
レオンハルト、ブリュッヘン、ホグウッド、アーノンクールと来て、
次はクイケンあたりかな？

10 ：
次はスクロヴァチェフスキか？ブロムシュテットか？

11 ：
既に死相の出ている人たちを挙げてみよう

12 ：
古楽器派四天王は皆鬼籍。これも時代の流れか。

13 ：
R.I.P.

14 ：
ぶっちゃけプロトタイプのピリオドだから後続の指揮者の方が優れてるんだよな

15 ：
なにが？
どこが？

16 ：
俺はこの人のブルックナーとか結構好き
あとアイーダも面白かった

17 ：
今日、クイケン見に行ったばかりなのに
91年にRFHで見たベートーヴェンの第9はすばらしかった

18 ：
マリナー、ブロムシュテット、ハイティンク、ドホナーニ

19 ：
アーノンクールスレがあるんだからこのスレいらないだろ。

20 ：
アーノンクールは何だかんだで偉大だった
トン・コープマンは糞

21 ：
ブロム爺さんはハイティンクやヤンソンスよりも
早足大股でスタスタ歩いてるぐらいだからまだ大丈夫そうな気がする

22 ：
この流れだと、次はいよいよコーホーかな........

23 ：
え、マジで？

24 ：
そうかついにその日がきたのか。06年11月5日広島厚生年金会館のVPO公演に行った。モツ39番とベト7番とだった。さびしくなるね。

25 ：
既に入院説あるし

26 ：
ついさっきヤフーで知ったわ


ちなみにその記事のコメントがこれ
＞知らない、指揮者はたいてい知っているんだけど。

27 ：
>>26
そいつに知ってる指揮者全部挙げてみろ、って言ってやれ。

28 ：
アーノンクールのＣＤ持ってなくても
名前くらい聞いたことあるだろってのｗ
とんだもぐりだわな。

29 ：
アバドに続きアーノンクールも亡くなったのか。寂しい。
モンテヴェルディ、バッハ、ヘンデル、モーツァルト、どれも良かったよ。

30 ：
>>26
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6193664
このFacebookコメントしている人でしょ？

31 ：
でたばかりのベト4、5のえらい刺激的だったことよ。
できれば全集聞きたかった。

32 ：
＜訃報＞アーノンクールさん８６歳＝古楽演奏追究の名指揮者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000063-mai-soci

33 ：
アーノンクールを古楽演奏追究の名指揮者はなんか違うなぁ

34 ：
ベト全はもっとはやくCMWと録音って欲しかったたあ

35 ：
ここ数年はベテラン指揮者がよく死ぬなあ

アバド　ブーレーズ　アーノンクール　その他大勢

クラ、ますます＼(^o^)／ｵﾜﾀ

36 ：
立ち位置は曖昧な指揮者だったな

37 ：
死期を悟って全ての予定をキャンセルしたのか…

生前は色々と物議を醸したけど、
オーケストラの表現の可能性を広げた人だった。
ご冥福をお祈りします。

38 ：
>>19
立てないと「さすがだったよな」とかスレタイに入れるアホが立てるだけ

39 ：
>>38
どうでもいいじゃんそんな些細なこと

40 ：
急な引退宣言だったから覚悟はしてたが・・・


こんなに早いとは・・・・・哀悼の意を表します

41 ：
>>39
どうでもいいことなんだからいちいちレスしないでいいだろ
ようするに新スレ立てても立てなくてもどうでもいいんだから
立てた奴がどう思おうと新スレ立てようとどうでもいいだろ

42 ：
VPO来日にてブル5を聞いた。
謹んで合掌致します。

43 ：
メサイア、全曲口ずさみながら指揮してた。
pで始まるハレルヤだったんだよね。

44 ：
>>18
小澤をお忘れなく

45 ：
アノン コーワ クリームだとおもた

46 ：
お疲れさまでした。

47 ：
いつもながらWeltの追悼記事はイカしてるなあw
http://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article152986876/Der-Buerger-als-Buergerschreck.html

48 ：
>>22
心臓の病でもう歩けなくて、年末までかろうじてこなした仕事も口述筆記らしいからな。

49 ：
>>26
ヤフコメって、頭が悪い奴しかいないイメージなんだがｗ

50 ：
>>48
宇野功芳先生が亡くなったら追悼番組やらないかな
日本のクラシック音楽界に最も大きな影響を与えた評論家として

少なくとも影響力では吉田秀和あたりを余裕で凌駕してると思うんだよね

51 ：
我が祖国のDVDは超名演だった

CDとは大違い

52 ：
>>21
やっぱベジタリアンって神だわ

53 ：
1923
スクロヴァチェフスキ
1924
マリナー
プレートル
1927
ギーレン
ブロムシュテット
ボド
1929
ドホナーニ
ハイティンク
プレヴィン

有名どころで存命の20年代(1921～30)生まれってこんなとこ？

54 ：
流石だったよなアーノンクール

55 ：
日本最後の公演のポストホルンとハフナーを思い出しました。

56 ：
>>35
マゼールはその他大勢ではないだろ

57 ：
>>53
プレートルはまだ指揮してるのかな

58 ：
アーノンクールさん死去　世界的指揮者　８６歳：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJ3675X9J36UHBI01R.html
世界的指揮者、アーノンクール氏が死去…８６歳 : カルチャー : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） http://www.yomiuri.co.jp/culture/20160306-OYT1T50073.html
訃報：アーノンクールさん８６歳＝古楽演奏追究の名指揮者 - 毎日新聞 http://mainichi.jp/articles/20160307/k00/00m/040/076000c
指揮者のアーノンクール氏死去　病気療養中、８６歳 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/news/2016/03/post_20160306221900.html

毎日以外、見出しに「古楽」とぜんぜんうたってないのはどういうわけなんだ。

59 ：
病名は何だったんですかね

60 ：
最近はベルク、ガーシュウィン、ヴェルディまで手掛けてたからだろ

61 ：
愛が伝わる見出しは嬉しいね

62 ：
アーノンクールの古楽は言ってみれば趣味の世界

63 ：
古楽専門ではまったくないし、古楽との関わりは本文で触れれば十分だからだろう

64 ：
ここ数年は何かさあ、クラシック板来る時は誰か亡くなってるじゃないかみたいな目で
スレを見るようになった
そのくらい巨匠が相次いで亡くなり過ぎ

65 ：
>>35
マズアも追加
運命の三楽章のスケルツォの繰返しをしてくれる人が減った

66 ：
南無阿弥陀仏

67 ：
革命家アーノンクールの白鳥の歌がベートーヴェンの運命とはあまりにも出来すぎたストーリーだ

68 ：
>>49
ヤフコメは無教養なネトウヨの巣窟だから

69 ：
「古楽器演奏を普通にやってもつまらない」
この真実に早くから気が付いたから偉大なのかな
しかし古楽器演奏全体に胡散臭いイメージをつけた罪も大きいと思うが

70 ：
さすがにザルツブルクのフィガロはびっくりしたけど、今はあれを一番聞く

71 ：
初期にコンサートを開いたら
観客多数からブーイングの嵐だった。
呆然として舞台中央にたたずむ姿は
ものを投げつけら行き場のない
キリストのようだったという。

72 ：
>>71
そうそう。そして演奏で自分が意図したことを説明したらしいね。
今古楽奏者や指揮者が普通に受け入れられてるのは彼に負うところが大きい。
ミンコフスキーやビオンディや。

73 ：
余り積極的に聴くお方ではなかったが、古楽については何かしらホッとするような演奏をなさる方だった。
古楽を忌み嫌って、例えばカールリヒターしか聴かなかったけれど、今思えば彼の演奏で古楽器に興味が持てたのだと思う。
特に弦のカサカサした、捻髪音のような音が、耳障りではなくなったのは確か。

レオ様との合作、カンタータ全集を追悼として聴いている。
巨星堕つの感がある。クラシック界の大損失である事は疑いないだろう。

改めてご冥福を祈ります。

74 ：
アーノンクール、ミンコフスキ、ビオンディ　
オレが嫌いな音楽家ばかりだなｗ

75 ：
ああ、好きだった指揮者が次々と…

76 ：
>>72
ヘンゲルブロックを忘れてますよと

77 ：
>>26
「アーノンクールの目がさらに飛び出しそうだ（笑）」

78 ：
俺様は嫌いだけど～の部分は褒めてやってもいい
今追悼で～を聴いてる
まぁ冥福を祈ってやるよ


訃報スレはだいたいこれ

79 ：
昔、ＬＰで聞いた四季。それは驚いたものです。

80 ：
アーノンクール氏については、あまり知識がないのだけども
古楽器演奏の人だったのか
なんかネットリ系の演奏だったような気がする……けどやっぱり覚えてない

謹んでご冥福をお祈りいたします

81 ：
>>80
ヴィヴァルディの四季の冬の２楽章はえらくテンポ早かったけど。

ＮＨＫＢＳで報道しているがアナ「アーノンクール」でえらい噛んでいるｗ

嫌いな指揮者で買ったＣＤはほぼうっぱらったけどＲＩＰ

82 ：
俺がこの人を知ったときはハルノンクールだった

83 ：
さいごのオペラシテイとＶＰＯのモツ３連発だな。

84 ：
>>79
同意！

85 ：
>>48
去年の第九聞きに行けばよかったかなあと少し後悔している

86 ：
>>73
リヒターがアンスバッハ音楽祭の芸術監督をしていた時にアーノンクールを
招いていたそうな。
リヒターは自分のバッハ演奏の正統性を誇示するため、当時異端とされていた
アーノンクールを招いたとか。ホントのとこは知らんけど。

87 ：
自身が「ポストホルンは別れの挨拶です」って言ってた最後の
オペラシティ公演を聴けてよかった
ご冥福をお祈りします

88 ：
そうそう、クレーメルとのベルクはなんでポシャったのかなぁ、スゲー聴きたかった

89 ：
いい演奏もあると思えば、なんだこりゃと思うような演奏も多々あった
作曲家との相性も極端だったな
とにかくエキセントリックだった
毒にも薬にもならない演奏家よりはよっぽどいい指揮者だったと思うが、
オーソドックスな演奏を好む人からはキチガイにしか見えなかっただろうな

90 ：
じゃあおまえらが好きそうな指揮者だな

91 ：
目つきがキチガイじみてるよな。

92 ：
夏のザルツでブル９を聞いた時、未完の終楽章断片をドイツ語の説明付きで公演前半に延々披露してるとき、
英語を話すじじいから野次を受けて、それでも信念を持った学者のような対応をして動揺もせず公演を続けたのを見たのはいい思い出の一つ
流石は貴族の末裔だった。合掌

93 ：
とりあえずドイツレクイエムで追悼してる

94 ：
僕の好きだったアーノンクールさん、僕は泣きそうです。
ご冥福をお祈り致します。

95 ：
>>53
スク爺は年明けにブル8普通に指揮してたしな　すげぇ

>>57
プレートル／VPOのばらの騎士が堪らなく官能的で好き
しかしこの年代は職人系指揮者が多いな　プレートルもそうだけど、ギーレンとかエリシュカとかもっと振って欲しい

96 ：
>>91
そのほうが前衛の芸術家っぽいじゃん

97 ：
能書きが多すぎて嫌いだった
表情とかも全部ハッタリと思う
わざとらしい

98 ：
>>95
プレートルとＶＰＯとの薔薇の騎士って何？
録音あるの？

99 ：
ハイティンクは元気にまだまだ頑張ってほしい

100 ：
ハイティンク最後に見たのは18年くらい前のBSOとのブラ1
その後、巨匠になってしまった

101 ：
>>98
組曲なんだけど、10年くらい前に演奏しててyoutubeに挙がってる
ちょいとイタい画像の動画だけど演奏は素晴らしい

102 ：
はるのんこーと

103 ：
>>71
＞初期にコンサートを開いたら、観客多数からブーイングの嵐だった

晩年のベームもアーノンクールの事を嫌ってたなぁ。
インタビューで名指しで批判してたの覚えてる。

104 ：
バッハ全集はほとんどアーノンクールだが、ほとんど聴いていない。
リリングばっか。

105 ：
伯爵様・・・

106 ：
>>95
ギーレンは引退済

107 ：
Requiescat in Pace.

長いあいだお疲れ様でした。

108 ：
>>91
キチガイもそうだが、マッドサイエンティストだな

109 ：
僕は「古楽」と聞くと、
アーノンクールやホグウッドなどではなく、
ハンス・フォン・ビューロー、ニキシュ、トスカニーニ、ワルター、メンゲルベルク、フルトヴェングラー、ムラヴィンスキーなどの方を思い出してしまうたちで（笑）

エーリヒ・クライバーの息子のカルロスクライバーが逝ってからもう随分経ちますね。

110 ：
>>71
ブーイングの嵐に対して、「ご批判ごもっとも」とばかりに、
殉教者のごとくこうべを垂れて舞台にたたずんでいたとか。
それがいつの頃からかブラボーの嵐になり、本人が一番困惑していたそうな。

111 ：
ｵｰﾈｯﾄ･ｺｰﾙﾏﾝと同じで、彼の遺してくれた演奏も今ではまったく違和感なく聴ける。バッハではリヒターやミュンヒンガーばかり聴いていた私に古楽器演奏への橋渡しをしてくれた人だからとても感謝している。
御冥福をお祈り致します。

112 ：
Teldecの意向か知らないが、ロマン派や後期ロマン派を振るようになってからの、
凡庸な感じは否めない
やはりバロックや古典派のスペシャリストでいるべきだった

113 ：
新聞の短評はみんなわかってない。アーノンクールがいい仕事をしたのはBPO，VPOとではなく，RCOが筆頭だ。
アーノンクールはシングルモルトで言えばラフロイグのような個性を持った方でした。合掌。

114 ：
Ah, non cool

115 ：
この業界の流れを大きく変えたよね
尤も本人は困惑してるかもしれん

116 ：
リヒターの寿命を縮めたのがこいつ
正統派バッハ解釈で並ぶものはないと自他共に認めてたリヒターに解釈どころか出す音自体が違うぜと後ろからラリアットを喰らわせた

117 ：
80年代半ばにアーノンクールの指揮するウィーン・フィルでモーツァルトのパリ交響曲を聴いて、
ウィーン・フィルにこんなに荒っぽい攻撃的な音を出させるのかと拒否反応に近いものが生じ、
もう彼のモーツァルトは聴きたくないと思っていた。

ところが、数年も経たないうちにやはりFMでクレーメルとのモーツァルトの協奏曲を耳にし、
彼らの作り出すニュアンス豊かに点滅するような繊細な響きと独創的な解釈にすっかり心を奪われてしまった。
それ以降は特にモーツァルト以前の音楽はだんだんとアーノンクールでなければ物足りない、
また彼を筆頭とする古楽派の響きでないと物足りないという風になっていった。

伝統と革新を同居させるウィーンという街から、古楽を出発点として、
彼は大いなる変革をクラシックの演奏にもたらした。
その変革と影響力の大きさにおいて、彼ほどの演奏家はほとんどいないだろう。

118 ：
出目金野郎、やっとくたばったか。

119 ：
指揮姿もキモイよね。

120 ：
奇しくも、というほどでもないかもしれないが、カール・ベームと同じ86歳にて没

121 ：
アーノンクールは「モーツァルトの手紙に関するあるオケ奏者の考察」という一文でパリ交響曲のテンポ設定に言及してるんだけど、これはベームを遠巻きに揶揄してるみたいね
一方のベームもアーノンクールの事は「拒絶する」と言ってる

122 ：
モーツァルト「そんな厳格なものでもないので好きに演奏してくれたらいいのに」

123 ：
>>116
没後３５年経って、リヒターのバッハも正統的解釈とは評価されなくなった感はあるな
曲によってはむしろ派手派手しい解釈が耳につく
といって、アーノンクールのバッハこそスタンダードだという意見にも違和感があるのだが

124 ：
>>122
わかる奴には深掘りしてほしかったタイプのめんどくさい人だよ＞モーツァルト

125 ：
>>120
同じ86歳でも晩年のヨレヨレずいぶんイメージ違うな

126 ：
ブリュッヘンなんて70過ぎて立てなかった
スクロヴァ先生の超人ぶり

127 ：
古楽の先駆者としては偉大な存在
クセが強くて、万人に聴かそうという意識が無いから好き嫌いはどうしても生じる
全部が好みとは言えないから評価は難しいところだね

128 ：
ブルックナー3番を買って今聴いてるが素晴らしいじゃないか。
食わず嫌いで聴かなかったこと後悔。

129 ：
【レス抽出】
対象スレ：アーノンクール 逝去 [無断転載禁止]©2ch.sc
キーワード：バルトーク
検索方法：正規表現

抽出レス数：0


なぜだ？

ともあれ合掌

130 ：
アーノンクールがバルトークを振ったことなどないっ。ありませんっ。

131 ：
新時代を切り開いてきたアーノンクールも、練習の厳しさという意味では、旧世代の指揮者の有り様を
踏襲していたのが面白い。ただ怖いだけではなく、音楽づくりの信念に共感するからこそ、オケメンが
付いてくるのは言わずもがなだが。彼亡き今、楽団員に恐れられる指揮者の筆頭は誰だろうか？

132 ：
>>128
3番は彼のブルックナー演奏でも特に良い演奏だと思ってます。また聴き直そう。

133 ：
>>112
スメタナの「わが祖国」、最後の堂々としたテンポは彼のイメージを覆す

134 ：
病名は何だったの？

やはりガンとか？

135 ：
>>110
７１を読んだら、ちょっと涙目になったが
１１０を読んだら、笑ってしまった。

136 ：
ーノンクールは下手だからな
いいのがない
死んでもかまわん

137 ：
>>131
貴族の末裔だからね　アーノンクール
独裁者として君臨できるのは
①当局から権限を与えられたムラヴィンスキー
②金をひっぱてきてばらまいたカラヤン
③指揮者は偉いと前時代の考えを信じていたベーム
④自分でオケをつくったクーセビツキー　や　パトロンがオケくれたワルター

どれも今は無理だな

138 ：
>>137
チェリおよびトスカニーニが抜けているよ。

139 ：
>>137
おっと，メンゲルベルクも抜けていたな。

140 ：
>>137
ぼくの巨珍の魅力を忘れてもらっては困るといえよう。

141 ：
ハプスブルク家はよくわからんが日本でいえば近衛秀麿みたいな血筋なのかな

142 ：
ライナーとセルも抜けてるよ。

143 ：
アーノンクールがオケ団員時代にワルターの暴君のごとき振る舞い見て「俺はこうはなりたくない」って決意したってマジ

144 ：
>>140
あなたはワルターとムラヴィンが大好きでしたね。

145 ：
グルダとのモーツァルトは墓まで持ってくよ。

146 ：
アーノンクールは初期の頃の慣例や通説を無視したような尖がった自分勝手な演奏のイメージしかない
晩年の演奏は全く聞いてないんだがけっこう普通になってたのかな

147 ：
最後の運命。ありゃ何だ。
超変態ｗ

148 ：
アーノンクールのモーツァルト・レクイエムが衝撃的だった

149 ：
>>147
最後のCDもアーノンクールらしく終わって良かったじゃないか

150 ：
>>147
ラストびっくりしたわ
プレイヤー壊れたかと

151 ：
>>147
ラストだけじゃなく
4楽章のブチ切れトロンボーンとかピッコロとかも

152 ：
１９日のミサ、参列する人いる？？？

153 ：
ミサはどこでやるの？

154 ：
貴族らしいが、姓からすると元はフランスの家系なのかね？

155 ：
母のラディスラヤは神聖ローマ皇帝レオポルト2世の第13子ヨハン・バプティスト・フォン・エスターライヒ(ヨハン大公)の息子メラン伯爵の娘であった
一応ハプスブルク家の末裔なのでウィーンではだれも文句を言えなかったって説があったな

156 ：
正式な称号はどういうんだろうな
レコードの記載には何も着いてないが

157 ：
ドイツ語版Wikipediaによると
Johann Nicolaus Graf de la Fontaine und d’Harnoncourt-Unverzagt

158 ：
いや、フルネームではなくて貴族なら男爵とか伯爵とかそういうの

159 ：
爵位はGraf（伯爵）

160 ：
あ、それか！

161 ：
オーストリアは「von」を名乗ることが禁止されてるから元の爵位を洗礼名としてつけたり、
「高貴な」を意味する下級貴族の爵位「Edler」を組み込むことで自分が貴族であることをアピールしている

162 ：
カラヤンはオーストリア人だけど戦後もフォンを名乗ってたじゃん

戦前から活躍していたことはあるにしろ、戦後フォンを省こうとはしなかった

163 ：
芸名だもんあれ、クリスチャンネームもヘルベルトじゃなくて「ヘリベルト」だし
役所に提出する書類や契約書に使うことができないだけで個人的な自称としては「von」もOK

164 ：
自分が名乗ったのはザクセン王国から先祖に与えられたほうの「von」でハプスブルク家から賜った騎士の「von」ではない、
ドイツの称号を名乗ることをオーストリアは禁止できないだろ、文句いうならオーストリアでは今後指揮しないぞ…と脅して
左翼的な当時の社民党政権も芸名として黙認することにしたということらしい

165 ：
あのねのねみたいな名前のアーノンクール

166 ：
>>163
その話は岩城宏之のエッセイに書いてあったね。
パスポートを預かって中を見たらギリシャ国籍で、名前はヘリベルト
だった……と。たしか。オーストリアでもドイツでもなかった。
まあ、ナチス問題とかで便宜的に国籍を変えてあったのかもしれないが。

167 ：
日本でいうと三笠の宮の娘の子供だから千家典子さまの息子が指揮者になったくらいか

168 ：
【訃報/洋楽】 英プログレバンド・ELP(エマーソン、レイク＆パーマー)の鍵盤奏者キース・エマーソンが死去。銃で自殺か。…71歳（amass.jp）★２ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457758598/

169 ：
>>130お前さんバカじゃないの？バルトークの「弦チェレ」「ディベルティメント」を
ヨーロッパ室内管で録音してるよ。
それも知らずしてアルノンクールを語る資格なし。

170 ：
書き方からすると
知っているけど>>130のなかでは「なかったことにしてる」ってところなんじゃね？

171 ：
↑と負け惜しみを言ってます。

172 ：
文章の裏を読めない浅薄なやつが負け惜しみとか言っちゃってるよｗｗ

173 ：
>>170
当然そうだろ。ほんとに知らなかったら、あんな書き方はしない。

弦チェレはちょっと聴いただけだけど、幕切れのルバートがやたら大きかったような。

174 ：
>>169
アホや

175 ：
なんでバルトークなんかやろうと思ったんだろうな
そういうのは他の人(ブーレーズとか)に任せておけばいいのに

176 ：
ネタで言ってるのを本気にしちゃうのはアスペ

177 ：
ごめんなさい
アホな書き込みをした自分が一番悪かった
正直、アーノンクールのルトーク、嫌いじゃないんだけど
とにかくこの場は私が悪かったと言うことで
勘弁してください

178 ：
アホは黙ってろよ

179 ：
もうよいではないか。

180 ：
ガーシュインだってやってるのだよ。スカラ座でやる予定だったのはドウダメルが代役か
ただし>>130は自分の正当化ばっかし、他人をアホに仕立てて醜いな。

181 ：
>>130はアーノンクールは古楽器、というイメージしか持ってなかったようだね。
オペレッタもやるし、オールラウンドなのだよ。

182 ：
アホの上塗り

183 ：
自分ではどういう音楽が好きだったのか気になるな、アーノンクール

184 ：
アーノンクール・・

マジで耳いいぞ

残念


小澤はのうのうと生きてるし

185 ：
オザワをdisるのはそろそろやめにして差し上げたら？

186 ：
おかしな演奏してた指揮者ほど引退宣言した途端すぐ逝っちゃうのに、
まじめな演奏ばかりで、いつ逝ってもおかしくないのに、何度も復活
しちゃう指揮者もいるんだな。それはそれですごいことだよ。

187 ：
バーンスタインのことか

188 ：
さっきブリュッヘン、レオンハルトとの共演聴いてたよ

189 ：
キース・エマーソンが自殺してしまった

190 ：
>>183
「自分の中には、やはり19世紀の音楽が常にあった」と言ってたような。

191 ：
>>190と、講釈師。見てきたような嘘を言い、聞いてきたか。

192 ：
アーノンクールのジュピターほんと好きなんだけど

193 ：
モーツァルトのプラハと39に刺激され、
ベートーヴェンに度肝を抜かれ、
20年前はシューベルト、メンデルスゾーン、
シューマン、ブラームス
にお世話になりました。

ここ10年は全く聴かなくなり
手放してしまったCD、
古典までは残しとけばよかったな。

194 ：
アルノンクール曰く「俺は古楽器専門と違いまっせ。バルトークもやりまつツ」>>130
は馬鹿。

195 ：
文章を字面の意味でしか捉えられないゆとりは黙ってろよ

196 ：
アーノンクールで意外と好きだったのが、シューベルトだったな。
グレイトは苦手だったのに、アーノンクールで好きになれた。
あと悲劇的

197 ：
>>195自分の無知を隠すために必死だな。

198 ：
それもう終わった話

199 ：
>>186
それ分かるな。アーノンクールって変な演奏が多かったが、
ファンの人は本当にそれを良いと思って聞いていたんだろうか？
はっきり言って、大いに疑問なんだよな。

200 ：
バルトークなんか絶対に演奏したことはありませんツ。アルノンクールは独墺音楽の専門家でツ。

201 ：
アーノンクールとエマールのベトP協チクルスは良かった。
もうあれ10年以上前だな。

202 ：
オーストリア人はチェコやハンガリーの音楽には親近感もってるし、近現代の中ではバルトークはアーノンクールにとっても比較的近しかったんだろう
元は同じ帝国でウィーンフィルのメンバーも原則そこからのみ取っていた
ウィーンフィルの古いメンバーによれば、ドイツ人とは音楽語法が違うがハンガリーチェコとは共通するらしいよ
インタビューでキュッヒルが誰かが言ってた

203 ：
彼がドヴォルザークやスメタナを取り上げたのもその線だと感じます

204 ：
>>202
やっぱり昔は同じ国だった、と言うのは大きいよね。

205 ：
>>204
韓国と日本とかな

206 ：
冗談じゃねーよ、一緒にすんな。

207 ：
↑そういうあんたの祖先は韓国、いや正確に言うと北だったりしてw

208 ：
韓国と日本が同じ国だったことなんかないっ。ありませんっ。

209 ：
アルノンクールはバルトークなんか絶対に演奏しませんッ。

210 ：
正しいッ。俺は>>130 >>195だっ。

211 ：
1980年代前半に、南西ドイツ放送交響楽団を指揮したハイドンの軍隊交響曲を
ＦＭライヴで聴き、打楽器を全力でぶっ叩く電撃的で過激な表現に唖然とした。

ＶＰＯを指揮したベートーヴェンの第４交響曲も、挑発的で尖がった演奏だった。

212 ：
ヨーロッパ室内をふったベトの田園、挑発的で尖った演奏だった。
こういうのもありかとちょっと唖然とした。

213 ：
ただこの人、わざと変わった解釈してるという印象だよな。

214 ：
古典音楽は当時の現代音楽で当時の音楽家は新しい音の表現をしようとしてた
というのがこの人の基本的スタンスだからね

215 ：
新しいっても、その前がどんなでどう変わったのか…
よくわからないな

216 ：
アルノンクールはバロックだって過激だったし、
「当時の現代音楽で当時の音楽家は新しい音の表現をしようとしてた」なんてどの時代でも当て嵌まる話

217 ：
結果として黒歴史扱いされているけど、アーノンクールがバルトークで新解釈を打ち出そうとしたのは
古楽へのアプローチとあまり変わらない気がするんよね

218 ：
>>216
バロックの頃の音楽家は大体が宮廷や貴族の雇われの使用人だった
ハイドンですら領主の希望でバリトンなんて楽器の為にしこしこ曲書かされてたわな
つまり主人の要望に応えるのが作曲家の腕だった
そんなんで革新的とかどの口でいえるんだよ？

219 ：
いまでもいるじゃん、わけのわからん現代音楽委嘱するパトロン
最先端がおしゃれと思ってるバカの金持ちは必ずいるよ

220 ：
>>218
雇われの使用人だから革新的ではないなんて、いくらなんでももうちょっと想像力を働かせましょう

221 ：
世紀を跨いで今に残ってる作曲者なら御主人の要望を叶えつつ新しい表現を盛り込むくらいは当然よ
自分の貧困な想像力では天才を図れないのを理解しとけやカス

222 ：
つーか、相手見て月並みでありきたりな作品献上したり、
自由がききそうなとこだと創意工夫を凝らした曲作ったり、
そういう使い分けもできるわな。
歴史に残るような才能ある作曲家なら。

223 ：
注文仕事だと凡庸なことしか出来ないと思い込んでるのは
自分がそうだからなんだろうなあ。
冒険する勇気がないのか、そもそも凡庸なものしか作れないのか。

224 ：
本筋に戻せ。お題はハノンクワ（ピアニストUMの発音）じゃよ。

225 ：
>>219
今の作曲家はフリーランスで世間的にも一応アーチスト扱い
昔のお雇い作曲とは立場違うって事も分からんのかｗ

226 ：
>>225
アーチストワロタｗｗｗなんとまあ安っぽい響き

227 ：
>>225
昔とはいつのことか？

228 ：
アーノンクールがやろうとしたこと、つまり、手垢のついた曲を当時の新鮮さで提供したいというのはわかるんだが、如何せん、この人はセンスが悪すぎるんだよなあ
同じスタンスでロトやクルレンツィスあたりが出てきちゃったから、今敢えてアーノンクールで聴きたいという曲はあまりない
モーツァルトのレクイエムなんかは今でもすごくいいけど

229 ：
グールドも似たとこがあって、とにかく物珍しい解釈を示したい、あまり必然性はなくとも。
それが共感をえるかどうかはかなり難しい。

230 ：
大編成のベルリンフィルとのブル８が超面白い
左右両翼ピリオド、ノンビブラートにティンパのドライなサウンド
ベルリンフィルが完全にアーノン・サウンドに染まってしまってる

231 ：
アーチストって高血圧の薬じゃないか

232 ：
白黒の映画じゃね

233 ：
録音がなさそうだけど、　オランダに舞台では、こうもりのオルロフスキー公爵に、
バーンスタインのマラ４を歌った同じテルツ少年合唱団の
ボーイソプラノ、ヘルムート・ヴィテックを起用したの思い出した。

234 ：
録音がなさそうだけど、　オランダの舞台では、こうもりのオルロフスキー公爵に、
バーンスタインのマラ４を歌った同じテルツ少年合唱団の
ボーイソプラノ、ヘルムート・ヴィテックを起用したの思い出した。

235 ：
稚児ですね

236 ：
>>228
アーノンクールがいたから、ロトやクルレンツィスが出てきたわけで
センスの問題とは違うと思うが。
役目が終わったというならわかるが。

237 ：
コンツェントスが
初期は技術がなってなく弦楽器の音がささくれて汚く
後期はうまくはなったがアーノン節が強調されすぎて
と
MAKやイルジャル等のピリオド団体に比べて
あまりこなれなかった印象。
そんななか、テレマンのダルムシュタット序曲集は
うまいオーボエ群にカバーされた好演。

238 ：
>>236
いや、センスの問題だよ
目指していることそのものはみんな大して変わらない
アーノンクールは、とにかくわざとらしすぎだ

239 ：
役割とセンスは直結するんだよアーノンクールのダサくてわざとらしのが力強く道を切り開くのに最適なセンスだったんだよ。後進のロト等か舗装された道で小綺麗に演奏するのとはまさに役割が違う
ベートーヴェンがダサかっこよく道を切り開いた上にロマン派が花開いたようにね

240 ：
やっぱり名門の出だからウィーンであれだけ無茶ができた、ってことはあるよ
日本人があんなことやったら袋叩きだ
オーストリア人のクラシンク演奏家そのものが絶滅寸前だし

241 ：
ライプチヒのバッハ博物館のCDはバッハコレギウムジャパンだった。
異邦人は正統的にやらないと評価されないんじゃないかな

242 ：
それ日本人が寄贈したんでしょうな

243 ：
バッハ、ベートーヴェンよりとにかくモーツァルトがよかった。
オペラ、声楽、交響曲どれをとっても真面目で真摯なモーツァルト
だと思ったけどそれがよかったな。

244 ：
ランランとのピアノ17とかじゃなくていいから来日の394041にしと欲しかった。40だけでも無いよりいいけど、やはりあの３曲は続けて聴きたい。

245 ：
ラストレコーディングのディスク交換のメールが来た

246 ：
>>245
ん？ベト4＆5のこと？
詳細教えてくれ。

247 ：
>>246
>トラック1 「交響曲第４番 変ロ長調作品60第1楽章」9：30付近
>第315小節の休符が少し短い。

だとさ

248 ：
マジかよ。

249 ：
>>247
あああ、確認した。
問題の個所の3小節前で2ndVnが乱れて1ｓｔが動揺して早く入ったのかと思ったわ。
こりゃ指揮者が止めて編集で繋いだとこが短くなったんじゃないかな。

俺は犬で輸入盤を買ったんだが、案内来るのかな？

250 ：
>>249
俺は塔で買って塔からのメールで知ったが、ソニーミュージックのHPでも案内が出てるね。

251 ：
>>249
オレも愛ポッポに入れてある音源で確認した。
なるほど、テンポが滑って聴こえる。

252 ：
さすがにベートーヴェンだとヲタの耳はごまかせんからなあ

ブル2とかなら知らんぷりだろうな

253 ：
朝比奈ブル八で、第二楽章トリオ１小節抜けは酷かった。

254 ：
>>252
いや、むしろそっちのほうがマニアのクレームが激しいだろうな

255 ：
ディヴィスのハルサイ…

256 ：
アーノンクールがヴェルディのレクイエムを指揮していることを最近知った。
好きな曲なのでどんな演奏なのか是非聴いてみたい。

257 ：
いと高きところに干さな

テレビで見たと思うけどな。いつだったかな？

258 ：
NHKFM「古楽の楽しみ」４月の礒山先生担当週はアーノンクール追悼特集

259 ：
まて、ちょっとまて、
マジでアーノンクール死んだのか！？
仮に死んだんなら次は読響のスクロヴァチェフスキあたりがヤバイな

260 ：
>>259
一月に来たばっかだろスクロバチェフスキ。

261 ：
>>260
馬鹿、随分前からいるぞw
2007年～2010年まで第8代常任指揮者やってたんだから
今は読響初？の桂冠名誉指揮者だろww
1月に来たばっかだぁ？知ったかぶりすんなよカス

262 ：
ラストCD（ベト4、5）
とりあえず着払いで送ったよ

263 ：
>>261みたいな人ってどういう社会生活送ってるんだろうと思う

264 ：
結局犬からは連絡来ないな。
塔からはメール来たんでしょ、犬で買って不良交換のニュースを知らない人は多いんじゃないかな。
来週になったら俺も交換に出そう。

265 ：
知らん
不良品なの？

266 ：
上に書いてあった
犬から何の連絡もないわ

267 ：
>>261

来日って言葉とクラシック音楽館って番組知ってる、ぼく？

268 ：
>>267
1月に来たばっかだろってのは
「1月に読響の

269 ：
すまん途中で書き込んだ
「1月に読響の桂冠名誉指揮者になった」
とも
「1月に日本に来たばっか」
とも取れる。
>>261は後者でとった、ってことだろ

270 ：
連投失礼します
「>>261は後者でとった」
は
「>>261は前者でとったの間違い」

271 ：
>>269
桂冠名誉指揮者になった、は来るとは書かないでしょ。

それとも何か？２６１のためにわざわざ来日って書かないといけないわけ？

272 ：
>>271
桂冠名誉指揮者になったその時は、広義でいえば
「読響にスクロヴァチェフスキが来た」
とも言える。
来日って書かないと>>261みたいに違う方で取る人もいるってこと。
てかアーノンクールに話し戻そうよ
クレーメルとアーノンクールが共演したモーツァルトは素晴らしかったな
あれを聴けないとなると寂しい

273 ：
今年次死ぬのはプレヴィンと予想。

274 ：
80歳以上ならいつ死んでもおかしくないが、まだまだ存命・現役もたくさんいるぞ。

275 ：
我等が尊師宇野先生は、、、

276 ：
>>273
あとアシュケナージもお忘れなく。

277 ：
音沙汰もなく演奏活動もやってないプレヴィン

278 ：
マリナー、ハイティンク、ブロムシュテットが先だと思ふ

279 ：
現役はまだだろ
ひっそり活動止めてるのはヤバいって

280 ：
個人的にはシノポリの死が一番ショックであった。

281 ：
個人的にはメンゲルベルクの死が一番ショックであった。

282 ：
個人的にはCクライバーの死が一番ショックであった。
自殺説も出たし。

283 ：
>>281
おいくつ？

284 ：
クライバーは耳手術してから引退したがってたんでショックではなかったな
軽く百歳目指してたのに怪我して死んだショルティ

285 ：
>>258
礒山先生の「古楽の楽しみ」- ニコラウス・アーノンクールの足跡をたどる -
は4月11日～14日の4日間。
取り上げるのはイザーク、モンテヴェルディ、フックス、ヴィヴァルディ、
テレマン、バッハ、ヘンデル、モーツァルト

286 ：
2010年アーノンクール最後の来日公演は本当に素晴らしかった。
演奏は手抜せず全力投球で素晴らしかったし、どのコンサートでも終演後にサイン会が開かれた。
いずれの日も200人～300人も並んだ全てのファンの最後の一人まできっちりサインしていたのが忘れられない。

287 ：
>>286
芸能人なら普通の対応なのにクラシックの演奏家だとそれが特別なことになるのか

288 ：
そんなこと言わんと

289 ：
昔はサイン会なんてなかった
文化会館の楽屋口とかで出待ちしてサインもらったりしたなあ

290 ：
>>287
そんな握手会でしか人気保てない芸能人と巨匠が同じなのかよ。。。

291 ：
日本ではそんなもんでしょ
インバルもサイン会頑張る人だよね

292 ：
サインねだるしつこいのが楽屋口に群がって会場迷惑なのに
迷惑省みない身勝手な出待ちがあんまりうるさいから
呼び屋が有無を言わさず無理矢理ファンサービス仕向けてるだけ
なのにそれをよくもまあ

293 ：
次はガンから復帰したピアニストかな？
まだ抗がん剤やってるっていうし。
えらく痩せたよね

294 ：
昨夜のBSの追悼特集、冒頭のは反則でしょ。泣けたじゃないか

295 ：
お葬式で配られたカードのメッセージかな？
あれは、効いたね。。
それはそうと、彼の功績を称賛するための事例として「クラシック界の、最大の名誉であるウイーンフィルニューイヤーコンサートに２度も登場しました」と出てきてややがっかり。
そんなの、どうでもいいわ、と思ってしまった。

296 ：
「マタイ受難曲やロ短調ミサ、モンテヴェルディの三大オペラなど多くの作品を時代楽器で初めて録音しました」
くらいの紹介はしてほしいね

297 ：
>>282
個人的にはウェーベルンの死が一番ショックであった。
他殺だし。

298 ：
ヴェーベルンが死んだのは昭和20年だが・・・

299 ：
自殺したケーゲルだな

300 ：
四番と運命のCD
良品とどいたよ

301 ：
ニューイヤーコンサートと
バイロイトかな。
指揮者の二代名誉は。

302 ：
>>301
どっちも特に何と言うことはないだろ。

303 ：
どちらも名誉なことではあるが、「二大」ってほどではないな

304 ：
>>301
酩酊シュトラウスとワグネリアン相手って名誉か？

305 ：
ニューイヤーコンサートの指揮者に選ばれることは指揮者として「最大の名誉」
皆さまのNHKのお墨付きとなりました
疑問の余地はありません

306 ：
レス数がまだブーレーズスレの半分とはこれいかに？

307 ：
ニューイヤーコンサートは一年で１人しか選ばれないからこれは名誉なこと。

バイロイトで指揮は
ワーグナー家の法事に呼ばれ、読経させてもらううようなもんか？

308 ：
かつてのニューイヤーコンサートはウィーン子のための催し物のはずだったが、
国際化、映像ビジネスの波には勝てずってことか。
クレメンスクラウス時代を懐かしむ人達の愚痴も聞こえてくる。

309 ：
ニューイヤーなんて紅白で指揮する程度だろ。
お正月の「お楽しみ」でしかないじゃん。
バイロイトも、ワーグナー気違い以外には意味のないイベントだし。

310 ：
4月20日発売のレコ芸5月号がアーノンクール追悼特集
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/yokoku.php

311 ：
ニューイヤーなんて呼ばれた指揮者はお飾りで
楽団員は自分らの曲いつも通りに弾くだけだから、
小澤も呼ばれる猿番組。
テレビ出たがりには打ってつけの茶番にしか見えない。
それにバイロイトなんて名誉などころかアンチユダヤの総本山だしな。

312 ：
人間ひねくれるとこうなる、という見本のようなレスだなｗ

313 ：
>>312
おまえがだまされてるばかでなにもわかってないだけだな

314 ：
うわあ、ひねくれているｗ

315 ：
>>314
純朴阿呆間抜け過ぎるわ

316 ：
>>315
おまえの見解が正しいかどうかは別としておまえ自身がひねくれた人間であることに疑問はないだろ

317 ：
>>316
騙されるな真っ当な見方だろ

318 ：
>>316
おまえの見解が間違っているだけでなくおまえ自身がひねくれた
人間だからそう言ってしまうことに疑問の余地もない

319 ：
日本語の理解できないバカだったか

320 ：
クラシック板でスレが伸びるのはいつもこんなやり取りばっかだ

321 ：
年齢層高いからな。大体こうなる。

322 ：
どこぞのスレでみたけど、自演アーティストってのがいるらしい。

323 ：
最後のザルツブルクでのミサソレが6月に発売
http://tower.jp/article/feature_item/2016/04/22/1103

2012ザルツブルクでの魔笛も同じタイミングで字幕付き国内盤がでるそうな

324 ：
アルノルト･シェーンベルクchorの歌うミサソレなんて、追悼盤でも無ければ売れないだろうからちょうどいいねぇ

325 ：
なぜアノ合唱団にたいしてその評価？

326 ：
A.シェーンベルクchorより上手い合唱団なんて世界中にいくらでもあるだろうと

327 ：
だから？

328 ：
伊藤選手が覚めた目で
　↓

329 ：
歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

330 ：
宇野功芳さんのレコ芸及びクラシック界に与えた影響は
計り知れず永遠に不滅です。
Ewig, ewig.....

331 ：
https://www.gramola.at/de/shop/produkte/sinfonie/orfeo/134013/
https://www.gramola.at/static/shop/4011790924120/cover1.jpg

332 ：
リンクは踏まない

333 ：
保守

334 ：
このひと逝ったからもうノイヤーは聴かない、つまんないから

335 ：
土蛮の指揮だろ？
見ねえよ

336 ：
ブレノンクーズ氏んだったの！！？

337 ：
モンテヴェルディ生誕450年の今年はアーノンクールによる演奏を傾聴しましょう。

338 ：
-

339 ：
(^-^)

340 ：
交響曲に続きミサソレムニス(輸入盤)でも編集ミスがあってディスク交換だとさ

341 ：
ハルノンコート

342 ：
ギョロ目

343 ：
哀しいよな

344 ：
ほんとにな

345 ：
うむ

346 ：
あけおめ

347 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

348 ：
残念だよね

349 ：
アーノンクールの蝶々夫人ってないの？

350 ：
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

M9J7G

351 ：
>>349
ば～か

352 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

UEK

353 ：
>>349
ないね

354 ：
マジで？

355 ：
age

356 ：
シンガポール～中国でプレーしたロナウドが
無理矢理スケジュールに組み込まれた韓国での親善試合に1秒も出なかったことで騒がれてるけど、
アーノンクールも2006年の日本ツアーの後、札幌から無理矢理ソウルで1公演やらされたんだよなw

2010年のラストツアーは「日本だけ」って条件だったそうなw

357 ：
はあ、そうですか。

358 ：
>>305
そうですか

359 ：
アーノンクール

360 ：
はるのんこーと

361 ：
アーノンクールの演奏は上級貴族のドーダ
まともに受け入れる価値なし

362 ：
アーノンクールの演奏は上級貴族のドーダ
まともに受け入れる価値なし

363 ：
アーノンクール自信はたまたま貴族の出かもしれないが、立派な音楽家たまとオオウ

364 ：
>>362
下級貴族出身のカラヤンの演奏の方が魅力的
二人が不仲だったのもよくわかる

365 ：
>>364
ウィーン交響楽団のチェロのトゥッティだから演奏家としては泣かず飛ばずだったんだろうな。

366 ：
アーノンクールは嫌いだ
しかしアーノンクールを評価しないのは恥ずかしいと思っているアーノンクールファンは更に大嫌いだ

367 ：2019/12/23
>>366
ちょっと分かりづらい。アーノンクールは嫌いでも好きでもない者だが.

【指揮も】ダニエル・バレンボイム Part4【ﾋﾟｱﾉも】
【これから】サイモン・ラトルを語れ 4【伸びる？】
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　10
【パクり】よく似た旋律の研究【オマージュ】
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6
朴葵姫　パク・キュヒ
指揮姿が一番かっこいい指揮者は？
★指揮者・金寿学【通名：金聖響】
東京フィルハーモニー交響楽団 その7【東フィル】
NAXOS日本作曲家選輯 弐拾五枚目の唄を聴け
--------------------
公園でのほほんと昼寝しようよ。
ジ　　ャ　　ン　　ゴ　　フ　　ェ　　ッ　　ト
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