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DCFUとMCUどうして差がついたのか... 慢心、環境の違い Part8


1 ：2019/05/14 〜 最終レス ：2019/05/27
さぁ、思う存分叩き合え

2 ：
叩き合う？
エンドゲームの話題逸らしが精一杯なのに
どう叩き合うんだ？

3 ：
DCファンもMCUの方が完成度高いことは認めてる

4 ：
DCは単体の完成度が仮にMCUより高い(Not興行収入)としてあげても
公開ペースが遅すぎていざ集合しようかって時には役者が契約切れたり加齢が酷くなってたりしそうなのがアカン

MCUを越えようと思うなら最低でも今のクオリティを維持しながら年間4作品は仕上げ無いと勝負ならん

5 ：
ジョーカーどうなるんだろうな
面白いといいんだけどいつもの勘違いシリアス路線だけはやめて欲しい

6 ：
集合作は脚本も役者のスケジュール調整も制作費も単独作の比じゃないからな
そこまで苦労してもJLがあの成績だったからワーナーとしては集合作やるなんて簡単には言えない

7 ：
なんでガチで面白いフラッシュの単独をやらないのか

8 ：
>>4
DCがワーナーの子会社だから、スケジュールがどうしてもワーナーの他の大作と
バッティングするのを避けるために面倒になってる面もあるからなあ

MCUの場合は自社でやった後、ディズニーの子会社化して年2本→年3本ペースに
なってるけど、そこらへんディズニーが上手く調整してるのはでかいな

9 ：
もう無理だろ
MCUですらこれからインフィニティサーガ超えるのはほぼ不可能だと思うわ
てか、エンドゲームの大団円超えられんやろ
サーガとしても、興行収入としても

10 ：
>>9
X-menやFFの参入とか伸び代が皆無な訳じゃないし、RDJみたいなハマり役が主軸で見つかれば可能性はある、そういう意味ではDCの方が伸び代はある筈なんだがな

11 ：
>>10
人気キャラの参入いいよりも、進化の話よ
アベ1→シビルウォー→ IW→EGつねに大きな進歩を続けてきた
実際に1作目よりそこまで進歩しなかったAOUはあれだったし

というか、早い話がCW、IW、EG越えるクロスオーバー大作作るにはルッソ以上の監督見つけるか、ルッソが進化し続けるしかない

12 ：
MCUは結局まとめきれずに破綻してると思うが
オリジナルメンバーが

死亡、老人、デブ、ハルクと合体、死亡、外国で殺人

ってこんなラスト本当に見たかったのか？

13 ：
>>12
その文だけだと破綻と結びつかないんだけど
みんな初作時と同じようにピンピンして勢ぞろいして
「アベンジャーズの戦いはつづく！」
って締めないとあなたにとって破綻したことになるの？？？

14 ：
>>12
役者が引退するのわかってたから綺麗にまとめてたと思う
ローニンにしても合体ハルクは原作でもあるし
原作だとキャプテンは一回暗殺されてるから死ぬのかと覚悟してたからむしろ最高の引退
ソーは痩せればいいだけだし

15 ：
ＢｖＳとＪＬは、急がなきゃいけないと思った事情は分かるんだけどとにかく安易すぎた。
スーパーマンとバットマンは少なくともアメリカじゃあ「出すだけで確実に一定の数字は取れる」&「うるさいファンが多くいじりにくい」で
ロクに練れてもいないものをそのまんまお出ししてくる形になっちゃったんだと思う。

16 ：
>>12
話そのものが破綻してるDCFUのJLの話はしないの？w

17 ：
>>12
「全盛期を越した連中の同窓会なんて見たくねええ！」ってその感覚、多少分からなくもないｗ
じっさいエンドゲームの本編って根本的にはもう既に「数年後に作られた付け足しの続編」みたいなトコあるからな

18 ：
>>12
誰も死なないで“これからも俺たちの戦いは続くぜ！“エンドがお前が思う破綻してないストーリーなのか...

19 ：
もうDC(Detective Conan)対MCUの方が盛り上がるだろ

20 ：
>>19
うまい

21 ：
日本で戦ってないmcuと世界で戦えないコナンがどうやって戦うと？
専用の煽りスレならあるからそっちにいけ

22 ：
DCは元々Detective Comicだったことを知ってるやつはどのくらいいるんだろうか

23 ：
世界で戦えないDetective Comic

24 ：
展開を決めるのが役者の契約の都合とか
新規で売りたいキャラの持ち上げで展開が不自然とか
普通にやると味方の戦力過剰なので弱体化させるとか
役者のギャラが膨れ上がって満足にアクション出来ないとか
所謂「大人の事情」でガチガチになって充分破綻してる

「ハッピーエンドでないと認めないなんて幼稚」
って高二病の言いそうな事だけど
11年掛けて死亡エンドとか
「大人の事情だから結果的には仕方ない」レベルであって
最初からそれが見たかった奴なんていないだろ

25 ：
それお前が気に入らなかっただけじゃん

26 ：
単なるシリーズではなくてユニバース展開なんだから
いっときの主要キャラが死んだり引退したりして代替わりや新キャラ入って新しい時代になるのは当たり前だと思うんだが?
原作群なんかもっと入れ替わり激しいし

27 ：
破綻連呼のバカが言ってる破綻の意味が分からん
自分の思い通りの展開にならない＝破綻てこと？

28 ：
破綻？
そんなこと言ってたらジュラシックパークやトランスフォーマーなんて２作目で既に破綻しまくりじゃねーかｗ

29 ：
まあ十年追い掛けて自分的に合わないラストだったなら愚痴りたいのは分かる

30 ：
お前以外満足してる

31 ：
キャップが優遇されすぎてたのはちっと気になったな
MCUを支えてたアイアンマンに最大の感謝があったとのは当然として
ソーは逆に扱い酷すぎだ
戦艦破壊する役目って本来ならソー辺りになりそうなもんだが

32 ：
このスレで出てるエンドゲームに対する意見って歴代DCFU作品全部に当てはまるよねw

33 ：
まあ自分らでゼロから構築してきたか先人の遺産を受け継いだかの別はあれど、
ファンの期待するところがバラバラすぎてどこに焦点を当てればいいのか難しいところは
実際良く似てると思うよ

34 ：
DCはクリストファーノーランに期待したいけど忙しそうで無理やろなー

35 ：
ノーランはアクション取るのに向いていないよ

36 ：
吉本坂46吹き替え起用のMIBよりシャザムの興収低かったら
シャザムそのものが糞だったて証明になるな
MIBヒットしろｗ

37 ：
フラッシュはスパイダーの劣化コピー
アクアマンはソーの劣化コピー
バットマンはアイアンマンの
サイボーグはハルクの
スーパーマンはキャップの

悲しくて泣きそうになった

38 ：
>>31
ソーは肩の荷が降りて一番救われてると思うけどなあ
ソーと母親のシーンはエンドゲームで一番優しいシーンだと思う

39 ：
シャザムとアクアマンは面白かったけど、まぁ、続けるって言うなら続編作れよ

40 ：
何故かマーベルの方が格上扱いだけど今は5勝1敗でDCが勝ってるんだよなぁ

Iron Man　$585,174,222
Man of Steel　$668,045,518

The Incredible Hulk　$263,427,551
Batman v. Superman: Dawn of Justice　$873,634,919

Iron Man 2　$623,933,331
Suicide Squad　$745,600,054

Thor　$449,326,618
Wonder Woman　$816,301,584

Captain America: The First Avenger　$370,569,774
Justice League　$657,924,295

Marvel's The Avengers　$1,518,812,988
Aquaman　$1,110,177,042

Iron Man 3　$1,214,811,252
Shazam!　集計中

41 ：
なんの意味があるのかさっぱりわからないけど長文がんばったね。

42 ：
ネタだろ
インクレハルクとBVSってどんな比較やねんという

43 ：
フェーズ1って大コケと言われたJLより稼いでるのってアベンジャーズだけなのか

ＭＣＵも決して順調な船出というわけでは無かったわけだからDCEUも今後の展開次第では
化けるんじゃないか、20億ドル超えの作品は出ないだろうけど

44 ：
>>43
ハルクが爆死で、ソーがとんとん、キャップ赤字気味なのをアイアンマンが二作ともヒット
させて中心を維持したのが大きかったんだよな
RDJが歳上なのもあるし、演技力的にもキャストの中心メンバーとして機能できたのも大きかったと思うわ

初期DCEUだとベン・アフレックがRDJの役割を担う予定だったのかなあ？
DCEU仕切り直しなら、バットマン役にはRDJに並ぶようなキャストの中心になれるような人をお願いしたいな

45 ：
>>40
まあーた始まったよ
アベンジャーズ以前と以降ではアメコミのインフラが全然違うのに

46 ：
>>40
なんでJLこんな低いの

47 ：
こないだアベンジャーズやってたけどアメリカンキャプテンがアホの子みたいな恰好かつ弱くて笑った

48 ：
>>37
バカ丸出し

49 ：
https://www.excite.co.jp/news/article/Labaq_51898167/

キャラクター商品力ではバットマン一人に及ばないマーベルシネマティックユニバース

50 ：
キャラクター商品力()

51 ：
>>36
シャザムも福田組＋菅田の吹き替えでめちゃくちゃ叩かれてるが

52 ：
アイアンマン1とMOSは主人公のキャラの描き込みで差がついた。
宮崎駿も富野由悠季もオタクは人間が描けないとか言ってるがまさにザックが人間が描けないオタク作家だった。

53 ：
>>49
バットマンすげえ
調べたらスーパーマンもバットマンの半分もあるな
こんな凄いキャラ使って失敗したらクビになりそうなもんだが
プレッシャーで逃げたくなる

54 ：
ぶっちゃけ10年かけてもDCEUがエンドゲームより興収上回る作品出せるとは思えない

55 ：
インフィニティサーガはトニーで始まりトニーで終わる
dcの方はスーパーマンに名セリフもなければキャラも作れてない
大差以前の問題だな

56 ：
トニースタークの成長物語やったからなあ
ヴィランの質と数はDCの方が好きやし定着してる
と思うけど映画やと難しいな
スーパーマン使いにくいし

57 ：
ARROWとFLASHは何故単独映画化されないのか
ドラマでは大成功してるのに

58 ：
MCUが2008〜2014でBIG3のソロ5作品
DCEUが2013〜2019でトリニティのソロ2作

こういうことよ
スースクとかシャザムをやたらめったら作るのもいいけど軸をしっかりさせないと

59 ：
>>58
すまんBIG3は7作品でした

60 ：
原作豚のDC信者がコミックではDCの方が上とか言ってるけど
映画より市場規模の小さいコミック市場で上なのがそんなに誇らしいかね？
原作豚のDC信者て頭悪すぎじゃね？

61 ：
シャザムとスパイダーマンのコミックを読んだら確かにシャザムのがわかりやすくて良かった

映画はまた違うが

62 ：
実際マーベルのコミックはかなり敷居高いぞ
俺ならまず勧めない

63 ：
つってもMCUはどう考えてもここが頂点で後は落ちていくだけなので
それ以上の作品はその内出てくるだろ

64 ：
>>63
アメコミで出るのはもうないんじゃないか
当時のアバタークラスの映像革新がないと

65 ：
敷居は別に高くはないと思うけどなぁ
DCの方が全体的に名作率が高く面白いのが多いってだけで
マーベルで今やってるのでもタナハシ・コーツのキャプテン・アメリカとか面白いのもあるけど
こないだ始まったサベッジ・アベンジャーズも良い出だし

66 ：
>>63
次のサーガではウルヴァリン、ガンビット、ストーム等の人気ミュータントの単体を丁寧に作って行って
MARVEL版「X-MEN」は3年おきに公開
MARVEL版「X-MEN」がアベンジャーズやワイスピ並の人気シリーズになったらフェーズ6の最後あたりで
「アベンジャーズvsX-MEN」の3部作を公開

コレなら3部作で平均20億ドルは超えないかしら？

67 ：
>>60
商業規模、金がすべてなら
バットマン＞MCUという結論になるが
それでいいのかい？　>>49

そういうことじゃなくコミックだと評価の高いDCが映画では上手くいかず
どうしたものかねぇって話やろ
https://m.ranker.com/crowdranked-list/greatest-graphic-novels-and-collected-editions

68 ：
>>66
いやぁ脚本次第でしょ
それにフェニックス系の話になりそうだしなぁ
IWEGよりうまく裁けるスタッフを新たに探すか、今のスタッフがもっと上手くやるしかない
大団円だとエンドゲームの二番煎じ不可避だし、対立ものだとシビルウォーという高い壁がある
インフィニティサーガが本当に出来が良すぎた分、次は大変そう
結局二番煎じじゃ意味ないからねぇ

69 ：
>>67
ハローキティがミッキーマウスより上なのか

70 ：
あと、ヒーローコミックというジャンル自体を生み出したのも、1度廃れたヒーローコミックの人気を復活させたのもDCで
二代目フラッシュの成功が切っ掛けになった第二次ヒーローコミックブーム（シルバーエイジ）がなければ
マーベルヒーローの大半は誕生すらしてなかったってのは、DCファンの誇らしさでもなんでもなく揺るぎようのない歴史的事実ね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Silver_Age_of_Comic_Books

「ぼくが大好きなMCUすげぇ。誇らしぃ」って信者脳だと、DC派が誇らしくしてるように見えて
「コミックは関係ねぇ」と言いつつ「ぼくが大好きなMCUの元になったマーベルを見下すんじゃない」と
よく分かってないままいらついちゃうのだろうけど

71 ：
このスレのMCU信者でDCの原作どうこう言うやつおるの？
普通にDCEUを貶してるだけやん

DCファンが映画で勝てないからって原作引き合いに出してるやんけ

72 ：
「ぼくが大好きなＤＣすげぇ。誇らしぃ」って信者脳だと、マーベル派が誇らしくしてるように見えて

73 ：
キャプマーやソーやハルクみたいな強キャラを
明らかに持て余してる時点でX-MENの扱いには期待出来ない
SWブランドも粗製乱造で失墜させつつあるディズニーだしなあ

だからと言ってDCが盛り返せるかどうかはまた別の話なんだけど

74 ：
>>68
スパイダーマンのオリジンすら端折ったMCUがフェニックス3回目なんてやるかよ

75 ：
でもAvXってフェニックスの話じゃん
シビルウォーやインフィニティガントレットみたいに原作とはかなり変わったとしても、
ヒーロー同士がガチで殺しあうってそもそも舞台設定難しいし、だいたい後味悪くなるぞ
これを成功したら間違いなくMCUは映画史に名を残すと思うけど、まぁ不可能やろ
ルッソが興味持ってたシークレットウォーの方が可能性ある

76 ：
トムホこれから大変そう
あいつスパイディのイメージ強すぎだわ

77 ：
ミュータント出すってことにはファイギもかなり注意を払ってるようにみえる、5年はやらないって言ってたし

次のサーガの中心は地球でストレンジ、陛下、F4、スパイダーマン
宇宙でキャプマ、エターナルズあたりじゃないか

78 ：
ファイギのことだから登場まで5年はかかると言いながらも後から見返して気付くX-MENへの布石がその間に散りばめられてるんだろうな

79 ：
>>57
ドラマが成功してるゆえにやりづらいんじゃね

バットウーマンやるんだな

80 ：
デッドプールをどうやってMCUに合流させるかが実は今後の一番の難題だと思う
現在の人気的には絶対に合流させたいし、合流するだけで話題になって盛り上がる
でも、デッドプールは今までのMCUの世界を根本的に破壊しかねないキャラクターだから扱いには困る
そして今後のX-MEN関連への配慮も必要になるキャラクターでもある

さて、どういう形にするんだろうね

81 ：
デップーは合流しないと思うけどなあ

82 ：
つーかバットウーマンはデップーの変な名前のX-MENの子だよね？

83 ：
>>71
当スレにおいてはいきなり敵意むき出しにしたのは>>60

84 ：
デップーのMCU入りは無いと思うわ

85 ：
デップーこそ簡単に合流できるやん
矛盾起きてもデップーにネタにさせれば合流できるじゃん

86 ：
原作豚のDC厨てキャラクター売上ガーとかコミック売上ガーとか
話題逸らし論点ずらしが得意だよね
バカだから仕方ないか

87 ：
>>75
AoUもインフィニティウォーも原案とされてるコミックからは程遠い話になったんだから
仮にAvXをやるとしてもフェニックスの話になるとは限らないだろ

88 ：
>>85
アベンジャーズのような集合作品には出なくても、単独作にMCUのキャラをカメオ出演させるぐらいはやりそうだよね

89 ：
>>86
原作豚というより単なる脳障害者だろう。

90 ：
>>87
いや>>75はそう言ってるやんけ

91 ：
>>87
AoUはタイトル同じなだけで、原作というわけじゃないよ

92 ：
デップーがMCU入るならそれこそタイムトラベルしまくり過去改変しまくりで世界観破綻しない？

ケーブルさんに頼めばEGの問題大体解決する
中の人的に実は別の世界のサノスがケーブルだったんだよ！
とかも良いかもしれないけど

93 ：
>>92
会社の都合だよって、ナレーションで愚痴れば解決

94 ：
シビルウォー公開当時のBvSスレの反応

513 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/29(金) 20:43:30.87 ID:XoVV/Xcr
シビルウォー見てきた
こっちよりあっちの方がひどい

518 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/29(金) 21:20:19.51 ID:RwfOiR1I
ハルクだけじゃなくてキャプテンアメリカも赤字だったのか

3も初動だけで累計こけそうだな
こけはしないけど伸びないかもねアイアンマンやスパイダーマン出してその程度かよ的な

実際あんまり残念な感じだったし世界でも初動だかだろあんなの

549 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 00:06:27.53 ID:oJ1N85qA
CWは傑作じゃないよ。GWにふさわしい娯楽大作。
シリアスなテーマを描く傑作度ならBvsSの方が断然上
ジャンル違うモノを比べてもしょうがない。

560 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 00:20:40.77 ID:VkWyNaXY
シビルみてきた。脚本よくまとまってるんだが
なんか地味でバットマンの方が満足度高かったな
主にワンダーウーマンのおかげだが

606 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 08:01:46.89 ID:W+QOqqw4
シビルウォー絶賛してるやつがマジわかんねえ
そりゃ完璧なんか無理だけどこっちの方が好きだわ


673 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 16:38:13.54 ID:tSN/zAkk
ジョスウィドンにDCEU管理してもらおう

彼なら原作を見据えたヴィジョン持ってるから大丈夫

694 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 18:48:17.54 ID:SZJFw9AR
シビルウォーはダークナイトの影響かなり受けてた。
悪が完全に勝つし

695 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/30(土) 18:48:50.99 ID:yjMlO5vK
シビルウォーの出来はミラクルみたいなもんであんなのそうそう作れるわけないんだから気負っても仕方ないよ
マーベル自身しばらく縛られそうだ

95 ：
>>93
それをMCUでやるのは違うと思うわ

96 ：
キャラの芸風に甘えたサムいメタジョークで乱暴に片付けちゃえば大丈夫、って言い切れるのはノリを履き違えてるとしか思えない
MCUとデッドプール両方を侮辱し尽くしてる

97 ：
>>86>>89
スレ跨いでまでいらつき継続中

98 ：
毎スレ湧く上に毎回これでもかと気狂いぶりアピールして帰って行くんだもの
実質コテハンみたいなもんだしほとほと「いい加減にしろよコイツ」ってなるだろ

99 ：
>>70
ならマーベルはヒーロー映画をハリウッドの頂点にし、ヒーロー映画の価値を世界中に知らしめた功績も事実
DCはそれが出来る可能性をもちながら保守的になり、その価値に気づいた時には二番煎じに甘んじ世間一般の認知度はDC<マーベルになったのも歴史的事実だけど

100 ：
デッドプールが合流したらMCUの世界観がどうのこうのとか言ってる奴はX-MEN見たことないのかな？
それともデッドプールとX-MENユニバースは別コンテンツだと思ってるのかな？


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