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シェイプ・オブ・ウォーター／THE SHAPE of WATER ★7
- 1 ：2018/03/23 〜 最終レス ：2018/07/17
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次スレは>>950が宣言をしてから立てること
監督・脚本・制作 ギレルモ・デル・トロ
第74回ベネチア国際映画祭 金獅子賞受賞
1962年、冷戦下のアメリカ。政府の極秘研究所で清掃員として働く女性イライザは、研究所内に密かに運び込まれた不思議な生き物を目撃する。
イライザはアマゾンで神のように崇拝されていたという“彼”にすっかり心を奪われ、こっそり会いに行くように。幼少期のトラウマで声が出せないイライザだったが、“彼”とのコミュニケーションに言葉は不要で、2人は少しずつ心を通わせていく。
日本公開日 2018年3月1日
https://youtu.be/wrffB5vzk4o
※前スレ
シェイプ・オブ・ウォーター／THE SHAPE of WATER ★5 (実質★6)
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1520478901/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙です
- 3 ：
- 第90回アカデミー賞 作品賞 監督賞 作曲賞 美術賞 最多4部門受賞
アメリカ公式
The Shape of Water | Fox Searchlight
http://www.foxsearchlight.com/theshapeofwater/
日本公式
http://www.foxmovies-jp.com/shapeofwater/
※ 日本で公開されているものは、R18＋版のオリジナル映像に一ヶ所のみボカシ処理（シーンのカットは無し）をしたR15＋版です。
- 4 ：
- 小説版
シェイプ・オブ・ウォーター (竹書房文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4801913911/
アートブック
ギレルモ・デル・トロのシェイプ・オブ・ウォーター 混沌の時代に贈るおとぎ話
https://www.amazon.co.jp/dp/4866470380/
シェイプ・オブ・ウォーター(オリジナル・サウンドトラック) https://www.amazon.co.jp/dp/B078FHJJZ4/ref=cm_sw_r_cp_api_l-nMAbBYCMYFY
- 5 ：
- メイキング本、ちょっと高いなーと躊躇したけど、内容が充実してて買って良かった。
- 6 ：
- くだらなそう
- 7 ：
- ET の大人バージョン？
- 8 ：
- 見たけど劣化E.Tじゃんｗ
今のトコ今年ワースト
- 9 ：
- って真上でもかｗ
こんなへっぽこバカファンタジーがアカデミー賞？信じられない・・・
- 10 ：
- もう一回観たいけど今月いっぱいで終わりかな？
- 11 ：
- メイキング本、ちょっと高いなーと躊躇したけど、内容が充実してて買って良かった。
- 12 ：
- ゼルダがしきりに足が痛いと言ってたのは、何か意味があるんだろうかね
- 13 ：
- >>12
ハイヒールがなんとかかんとかみたいな話をどっかで読んだ気がしたけど忘れてしまった
人魚姫は歩くたびに足に針で刺されるような痛みを感じていたとあるのでそれに関係しているのかもしれない
ハイヒールは男が女を縛るものであるとしたり、逆に男根象徴で女を強くするものだったりするようだから
この映画の靴は色んな解釈ができそうだ
- 14 ：
- 魚人のデザインなんだが、ラゴンと真・仮面ライダーを融合させたような感じだな
- 15 ：
- 興行ランキングからあっさり消えたね・・
- 16 ：
- そら大衆映画じゃないからな
- 17 ：
- 個人的な想像なんだけど冒頭の水の中の家は人魚になったイライザと魚人のアフターなんじゃないかな？と捉えてる。
最後に靴が脱げた所で本来の姿に戻って人間への固着を捨てたみたいな感じ。(最初の人は二人の子供とかみたいな？)
こうやって見るとひとつのおとぎ話として完成すると思う。
あと一回見たい。もう１日1回とかになってきてる。
- 18 ：
- 怪獣オタクのデル・トロなら
ラゴンは当然観て参考にしているだろうね
- 19 ：
- >>1
シェイプ乙ウォーター
- 20 ：
- ラゴン自体が欧米イメージの真似でしょｗ
- 21 ：
- >>18
インタビューで言ってますが、ラゴンは好きな怪獣だそうですよ、デル・トロさん
ビッグサイズのフィギュアも持っているそうです
- 22 ：
- 週1ペースで観に行ってる。
この映画はスクリーンで観る方が絶対にいい。
青緑の画面が常に揺らめいていて、自分も水中に揺蕩ってるような感覚になるから。
あと何回観に行けるかな〜
- 23 ：
- ゼルダたちがタバコ吸ってサボってる場面が何回かあったでしょ？アレは何かの隠喩なんですかね？
- 24 ：
- >>23
タバコの発祥はネイティブアメリカンの聖なる儀式具
黒人奴隷のプランテーションはタバコ栽培から始まった
現代では喫煙者は社会から疎外される存在
コソコソ隠れて吸う行為はドロップアウト学生を思わせる
つまり神との交わり、被差別、社会からの疎外の隠喩です
- 25 ：
- タイムカードの割り込みをするイライザと同じで
被差別層は弱者じゃなくてズルくて強かな部分もあるって意味だと感じた<タバコ
- 26 ：
- イライザは靴集めが趣味の様だし 靴磨きも好き ショーウィンドウで赤い靴を凝視
画家と足のダンス靴をぶつけ合う 最後赤い靴が脱げ落ちる
ゼルダは頻繁に足が痛いと言う 靴と足と魚は何を表現してるんや？？？
確かno smoking と壁に書いてあった気がするし
イライザが煙草吸いながら監視カメラ見てたから
監視カメラの死角を表現したと思う
- 27 ：
- シリアルを行儀悪く歩きながら頬張ってて禿のトリビア聞いた途端
ギョッとしてスプーンが止まるエロイザさんｗ
その後ホッとしてまた食べ出すのが可愛すぐるｗ
- 28 ：
- アホらしくてやってらんねぇ
じゃないの？…集団タバコ
- 29 ：
- 「彼を見殺しにしたら私たちも化け物よ！」ってとこ、
なんであそこだけあんな綺麗事言っちゃったんだろうなぁ
予告であそこ見たせいで、イライザがすごいピュアなキャラクターかと勘違いしてたわ
- 30 ：
- 映像が美しいので
観るなら映画館の大スクリーンがいいね
お金がかかるけど
- 31 ：
- >>29
ピュアな女性が性欲持ってちゃダメなのか
- 32 ：
- >>31
性欲以外でも、サボってタバコだのタイムカード割り込みだの、割と汚いとこある女性として描かれてると思うが
- 33 ：
- 完全に善の人間なんて漫画の中にしかいないからだろ
- 34 ：
- 美女と野獣のベルとは違って処女でも聖女でもない普通の人だということだな
- 35 ：
- >>34
それがいいね
- 36 ：
- >>27
映画を観て「なぜシリアルが？」と思ったけど、シリアルの開発者の性欲を抑えるためにプレーンな食品を開発したんですね
こうやって謎を解いていく過程も面白い
- 37 ：
- >>23
旧訳聖書ネタだと思う。
ストリックランドが引き合いに出すサムソンは魚人を信仰する民族のデリラに神から与えられた力の秘密を話してしまい力を失い捕まってしまう。
このあとに目をくり貫かれ(焼かれて)鎖に繋がれ見世物になる。
冒頭の鎖に繋がれ見世物になってた魚人が指を2本噛みきるのはサムソン(ストリックランド)の顛末を暗示してると思う。
それで、環視カメラはくり貫かれたサムソンの目の比喩だと思ってる。
浮気しちゃいけないのにイライザ口説いたりでサムソンのキャラはまんまストリックランドだと考えるとスムーズに見れる。
正解は無い映画だけど大人の見れるおとぎ話として見るならお手本の考えだと思う。
- 38 ：
- >>22
>>30
この映画は映画館のスクリーンで観る方がいいというの、ほんと同感
友人から勧められた時も「大きなスクリーンで味わうべし！」と思ってすぐに観に行きました
2回観ましたが、もう一回観たいです
まともに画面を見られないシーンがいくつかあるので自宅で観るのは厳しいかなと思ってます
舞台裏の知識も増えて、より映画を楽しめたのでアートブックも買って大正解でした
- 39 ：
- >>36
映画にもなってるよ「ケロッグ博士」ブラックユーモアがなかなか
- 40 ：
- >>39
ありがとうございます
ケロッグ博士の映画、面白そうです
レンタルで探してみようかな
- 41 ：
- ケロッグは昔
プラモデルとかおもちゃが袋の中にオマケとして入ってた
- 42 ：
- 最近見に行って興味出たんだけど小説版って文庫本と電子版しかない感じかな？
- 43 ：
- 初日に見て、すぐにアメリカ盤ブルーレイを予約し、一昨日届いて
暇があるたびに見ているのだが、特典映像を見ていて思うのは
デルトロの健康の心配
いくらなんでも太りすぎ
この人には今後も傑作、秀作を取り続けて欲しいが
今の体型では長生きは不可能だと思われ・・・・
>>24 は文体とアホな内容からしてメタメタ馬鹿さんですね
お久しぶりです
あなたのことを心底から軽蔑しています
ところで、映画序盤のバス停のバースデーケーキと風船のおじさんのことですが
町山が何か言ったそうですね 私は聞くつもりもありません
アイツの解説は基本的にアメリカの某有名映画解説サイトからのパクリです
あのオジサンは自分のバースデイパーティに客が一人も来ませんでした
ケーキの自分のピースだけ食べて、悲しい気持ちで残りを持ち帰る孤独なおじさんです・・・
- 44 ：
- >>43
私>>24ですが、冗談が通じないって言われることありませんか？
- 45 ：
- 大丈夫
ジョークだって分かるから
- 46 ：
- >>42
確かに小説は文庫と電子版のみっぽいですね
他の選択肢って例えば文庫本とか？
- 47 ：
- >>43
おじさんのバースデーケーキが謎だったんですが、なるほど
風船と1ピースだけ食べた跡の謎が解けました
- 48 ：
- >>46
単行本であったらいいなって思ったんだけどなさそうかな
ありがとうございました
- 49 ：
- 単行本が結構分厚くて読みにくいんだよねぇ
でもとんでもない分量の補完が成されてるから映画気に入ったなら読む価値はあるよ
- 50 ：
- >>48
単行本と書こうとして文庫本と書いてしまったようです
理解してくださってありがとうございました
- 51 ：
- >>43
ピータージャクソンは脂肪切除の手術で痩せてたから、デルトロもたんまり儲かったらそうするかも
バースデーケーキの件はなるほどです
- 52 ：
- 文庫本、再販されてるんですね
ひと通り読んでからも、スレで話題になった部分や好きな場面を読み返しています
小説はストリックランドと奥さんにもかなりページを割いています
彼の孤独も胸に迫るものがあります
- 53 ：
- >>49
横からで失礼。
単行本 （いわゆるハードカバー）
出版されてるんですか？
ネットで全くヒットしないのですが。
いつ刊行で、価格はいくらでしたでしょうか？
- 54 ：
- 風船とケーキを持った人のことは気になっていたけど、本当にそれだけのことなの？
本や監督の発言をもとに、こうだと言うなら仕方がないけど、俺は全然納得してない
- 55 ：
- >>53
普通にヒットするけど？
- 56 ：
- もしかして
単行本 （メイキングブック）
https://www.amazon.co.jp/dp/4866470380/ref=cm_sw_r_cp_api_BQoTAb09T9376
文庫 & 電子版（小説）
https://www.amazon.co.jp/dp/4801913911/ref=cm_sw_r_cp_api_gSoTAbBDNTC7J
メイキングブックは「単行本」と書かれていますね
小説は文庫と電子版しか無さそうです
- 57 ：
- バス停の太ったおじさんのケーキは
イライザの人生を表現していると思うんだが
欠けているもの＝最後のピースが魚人ということではないの？
イライザも横に座っていたし…？
- 58 ：
- >>55
見つけられずにいますので、
大変恐れ入りますが、
金額 刊行日 を教えて戴けますか？
- 59 ：
- 自分が探してるのは、小説の単行本です。
- 60 ：
- 内容を見返したいだけならDVDを待てば(輸入すれば)いいし
なんなら少し時間が経ってからの方がまた楽しめていいんだけど
映画館のスクリーンじゃなきゃ味わえない美しさと心地よさがあるから
公開してるうちはなるべく見に行きたくなってしまう
内容が面白くてDVDまで待てずにリピートとかはあったけど
スクリーンで観なきゃと思ってもう一回ってなったのは久々だわ
自分の身長よりでかいモニターかプロジェクターでも買えばいいんだろうけどなぁ
- 61 ：
- シリアルとは尻アル！つまり中国人肛門愛好家のメタファー
- 62 ：
- >>54
私は>>43さんじゃないんですが、
画家ジャイルズを演じたリチャード・ジェンキンスが、
デル・トロがそう言っていたとインタビューで語っています。
http://www.washingtonblade.com/2017/12/14/actor-richard-jenkins-plays-gay-shape-water/
He cites one scene where Sally is waiting for a bus and sees a guy
with balloons and a birthday cake with one piece missing.
The director said it was the character’s birthday party but he was the only person there.
町山智浩氏の有料配信の解説でもこの件は触れられていますね。開始後45分辺りで。
- 63 ：
- 小便の前に手を洗って終わってから洗わない奴を初めて見た。
- 64 ：
- 旧約聖書にもあるからな
・偉大なるヤハウェは宣った。サムソンよ、ペニスよりいでし小便は手よりも清くまた二度洗う者に災いあれ、と
- 65 ：
- しあわせの絵の具のサリーが素晴らしかったので、2回目観てきたが、初見よりもっと魅力的に見えた。
やっぱりオスカーあげて欲しかったな。
- 66 ：
- >>62
なるほど、自分の誕生日パーティーで一人ぼっちだった男だ、と言ってるね、ありがとう
そういう背景は、もちろん真っ先に考えたけど、いろいろすっきりしない気分だったんだ
それで、何かはわからないが「人はそれぞれ事情を抱えて生きている」ということの暗示
なんだろうな、ということで考えるのをやめにした
気を悪くしないでほしいが、本当にそれだけのことなら正直、肩透かしをくった気分だよ
- 67 ：
- >>66
いえ、貴方の解釈で合ってると思います。
要するに、みんな孤独なんだよ、ってことでしょう。あのシーンは。
引用元の記事でもこう書いてますし。
Those few seconds of film, barely noticed by most viewers,
expand Del Toro’s visual palette
and expand the movie’s theme of lonely people trying to make connections.
- 68 ：
- さんざがいしゅつかもだが、緑色のライムパイだか、マズくて毎回残すのに
ホモ爺はなんであればっかし頼んでは冷蔵庫に残したやつ入れてんの？？
- 69 ：
- >>68
片思いの相手が作ったパイだからね
- 70 ：
- チョコレート工場の火事も、なんかの比喩があるのかな？
どうしても、ウォンカチョコレート連想しちゃうんだけど
- 71 ：
- いろいろすっきりしない気分は確かにあるよね
なんかこう、どっちやねん！みたいな
> lonely people trying to make connections.
そんなに深く考えないで言ってると思うからマジレスすんのもアレだけど、
本当に人から誕生日祝って欲しいなら自分一人で祝うようなマネしちゃダメだろｗっていう
自由な振る舞いをして孤独を感じるって当たり前だろそれ
- 72 ：
- サントラ買って文庫本買って２回目観に行ってきました。
１回目は話を追うのにドキドキハラハラ忙しかったけど、２回目は余裕！
苦手な痛そうなシーンも、どの程度のものかもうわかってるから余裕！
というわけで２回目の方がじっくり楽しめて良かった。
- 73 ：
- >>69
ライムパイ以外は業務スーパー的なやつってことでしょうか？
だったら超納得ｗ
- 74 ：
- 主役の人、顔と腕はガリガリなのに身体は肉がついてるのにびっくり
最初脱いだときは、身体はCGかと思った
- 75 ：
- 同意はされないと思うけど個人的感想
イライザが半魚人に恋に落ちるまでの過程が唐突に思えるような気がしたけどようはあれは最底辺の人生と階層を歩んできた自分（と本人は思ってる）が初めて合った自分より下の階層の他人に同情したのが恋の始まりだと思った
つまりイライザが初めて上から目線に立てる相手が半魚人だったということ
ホモ友人相手の必死の説得である「彼を見捨てたら私達も人間ではない（意訳）」というのも
半魚人が殺されてしまえば最底辺は再び自分になってしまうわけで自分が人間であるためにはどうしても半魚人の生存が必須だったというロジック
基本的にイライザの半魚人への愛はエゴだと思う
イケメンで育ちが良くて若くて自分事を素で見てくれて社会的立ち位置は自分より下（だけど人外）に惚れる構図は白馬の王子様に憧れる寓話とそれほど変わらない
ハードルは人外の部分だけであとは理想的な相手だということ
愛とか恋愛をテーマにした映画だと往々にして相互理解が基本的なプロットになる事が多いと思うけど
本作に関してはあくまでイライザの一方的なエゴが主軸となっていて半魚人からの「愛（と言っていいかはわからないが）」は年上のお姉さんに童貞を奪われて情が湧いた程度の錯覚の可能性が高い
それを醜悪と見るかそれもそれぞれの愛の形（SHAPE of WATER）と見るかで本作の評価の分岐点が分かれるのではないかと思う
個人的には最底辺の人生を歩んできたイライザのエゴ丸出しの愛の形は全然共感出来る
- 76 ：
- ヒロインが序盤での風呂のシーンはアレオナニーしてたの？それとも身体洗ってたの？
- 77 ：
- >>75
自分は違う意見持ってて同意はしないけどあんまり見ない感じの感想で面白かった！
下を見て安心感を得たのではという解釈でのイライザはより生々しくて個人的に好きだ
>>76
オナニーで合ってる
- 78 ：
- 今までの経験から改行もできない奴のレスなど例外なく読む価値が無いので
一目見て>>75はスルーしたが、意外なことにアレを読んだ>>77のような人もいるので
自分も我慢して読んでみた
読む価値が無かったww
なんだか、ゲスな人だなぁ〜と思わざるを得ないし
>>75の人間性に対する嫌悪感しか感じなかった
- 79 ：
- ゲスなのは承知で書き込んだんじゃね
なんとなく園子温にシェイプ作らせたらこんな感じになるのかなと思った
お互いへの尊重がないシェイプオブウォーター
- 80 ：
- 人は育ってきた親の言葉、血筋、環境で偏見を持ってしまう。しかし自身が神のように
可愛くて愛の対象であるのは誰でも同じ。75の人にはリチャード・ストリックランド
と同じ感性の人だとを感じてしまう。いわゆる分け隔てという権威主義だ。つまりは
国境や人種なんて無いと思ってごらんというジョン・レノンを暗殺してしまうような
考え方と同様なものをだ。
- 81 ：
- 自分より勉強ができない人、自分より貧乏な人、自分より顔が不細工な人
自分より運動神経が鈍い人、自分より会社での地位が低い人
そんな『 下 』 の人たちが持っている、教養の豊かさ、優れた人間性、優しさ、感性の鋭さ、などを
感じ取ることが出来ない人なんだろうな >>75は
- 82 ：
- >>75
長いなー。3行とは言わないが、半分でまとめてくれ
同意はできないが、誰かの受け売りでないところは認めるよ
途中までは救い出したい一心で、男への愛情になったのは部屋に連れてきてからだと思ってるよ
もう一つ二つ、恋心に変ってゆく場面が入っていたらよかった、という人もいるだろう
でも人間同士でも体のつながりと同時進行や、むしろ肉体関係先行の愛情だってある
変なたとえだが見合い結婚なんてそれに近い
相手はSEX可能かもわからない異種人だ。ムラムラきて試したらヤれちゃった、アラ素敵！
でもいいんじゃないかな
- 83 ：
- 自分は一目惚れに近いかなと思ってる
卵あげようとしてヌッと立ち上がった時滅茶苦茶カッコよかったからあり得るかなと
あれだけ必死に助け出したのもあの時点で惚れてんじゃないかな？って思ってた
- 84 ：
- 家に連れて帰った直後までは、異性愛とは自覚なく、またらかというとペットに対する愛情に近いものだとイライザ本人は思ってんのかなと感じた。
「友達になれてうれしい」ってカードは、魚の入った金魚鉢抱えた人間の絵で、「金魚鉢の魚はあなたね」とか言っちゃってるしw
わかるけど半魚人に失礼だろwと思った。
- 85 ：
- おお、タイプミスしてしまった
「どちらかと言うと」
- 86 ：
- >>78
他人をアホだのメタメタ馬鹿だのゲスだのと言う人が人間性を語るってのもなんだかねぇ…
- 87 ：
- イライザが渡した玉子を魚人が受け取った時には、すでに恋をしたんじゃないかと思いました
その後バスタブにお湯を張る時のイライザの表情で、恋に落ちたことを表現していたのかなと
- 88 ：
- 恋に落ちるのはタイミングがすべて
- 89 ：
- >>82
長いなー。3行とは言わないが、半分でまとめてくれ
- 90 ：
- >>75
一目惚れして通い詰めてみたら、意思疎通出来るし素直だし情が湧いた
家に連れ帰ったら猫食っちゃって、みんなが慌ててるのを見て落ち込んでる魚人を慰めたらお互い感じてセックスしちゃった
だと思ってる
うーん、いきあたりばったりだけど、底辺だから好きになったというのはやっぱり同意できない
ただ白馬の王子と変わらないというところは一目惚れから始まっているという点で同意できる
- 91 ：
- 恋が行き当たりばったりなのは、仕様でしょう
恋心への共感は各自の体験に負うところが多いから、
感想で人となりが出ちゃうね、仕方ない
- 92 ：
- 本人は魚人への思いやりのつもりだったけど、潜在意識では徐々に恋に落ちていた
それが顕在意識化したのがセックスシーンの前の触れ合い場面ではないかと思った
- 93 ：
- デルトロ監督のメタボが心配
- 94 ：
- パシリムで来日した時の何かのインタビューでお餅大好き！って言っててワロタわｗ
- 95 ：
- 女性に聞きたいのだけど、あの半魚人を異性として見れるの？
- 96 ：
- >>95
バター犬としてなら
- 97 ：
- >>95
余裕
- 98 ：
- >>95
あの見た目なら、行けそうな気がする
人間がみてかっこいい、美しいと思う形に作ってるよね
ジャバザハットみたいだと話はちがう
- 99 ：
- >>95
男性には聞かないの？
- 100 ：
- でもきっと魚臭いし、ぬめぬめしてるし、ウロコが落ちたりして、自分なら生理的に無理だな
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