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福山雅治 三度目の殺人 Part.4
- 1 ：2017/09/29 〜 最終レス ：2018/08/20
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監督・脚本・編集：是枝裕和
2017年9月全国ロードショー
公式：http://gaga.ne.jp/sandome/
※次スレを立てる時の注意
次スレを立てる時は、荒らしや違法UL防止のため冒頭にこれを２行書いて下さい。
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前スレ
福山雅治 三度目の殺人 Part.3
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1505271677/
過去スレ
三度目の殺人
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1487660412/
福山雅治 三度目の殺人 Part.2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1504227519/
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- 2 ：
- >>1
乙、乙 そして三度目の乙
- 3 ：
- 前スレ>>999の２時間ドラマくんにはこの映画のダメなとこをかたってもらおうか
福山を船越にすると火サスになるらしいぞこの映画
- 4 ：
- >>3
＞>>997
＞お前みたいな映画を観る知能の無い是枝信者が、是枝作品を駄目にしたんだよ
- 5 ：
- >>1
乙
こうやってこの作品に対して賛否両論の争いが繰り広げられることが
是枝にとってこの上なく嬉しいことだろうなw
この映画の目的を完全に果たせているわけだから
- 6 ：
- いやこれは内容に対する話し合いではなく単なる罵り合いなので正直別の場所でやって欲しい
- 7 ：
- 映画の出来について議論をしてもらいたい訳じゃねえだろ
- 8 ：
- >>4
映画を観る知能があるお前にはこれは２時間ドラマでいいんだろ？
早くその理由を語れよw
- 9 ：
- 是枝監督は「事実に向き合わない裁判制度」に切り込みたかった様だが、公式サイトにあるような“慟哭の事実”が浮かび上がる事は劇中ではなかったな…
- 10 ：
- >>9
向き合ってないのは主に弁護士と容疑者だけどな、あと遺族
裁判自体は得られた情報に沿って結論を出してる
それが裁判の限界だってんだったらそうなんだろうが
敢えて批判されるんだったらこの場合はシステムってよりは弁護士と容疑者だろ
何が慟哭なんだかは知らんがこの映画で「事実」ってのがあるなら
弁護士と容疑者が、主に弁護士が「訳分かってないくせに適当こいた」って事実な訳で
- 11 ：
- >>10
だとしたら「事実に向き合わない裁判制度」を描きたかった監督の意図に合ってんのかね？
- 12 ：
- 広瀬は足の事で嘘を付いていないと思っていたけど、小説版を見るに生まれつきの事実確認はできてるみたいだな、やっぱりここは嘘か
落ちた、じゃなくて飛び降りた、に拘るのは足の事で虐められたかで自殺を図ろうとしたからかねぇ
- 13 ：
- 三隅が「嘘つきですよ、あの子」と言ってたのは本当なのか
- 14 ：
- 被害者の娘である咲江が何故、被告側の証言してまで三隅を救いたいと思ったのか
映画の中ではそれが分からない
ただ、父親から受けた被害の話を聞いてくれたからというだけなのか
やはり、それ以上の何か強い関係性があるんじゃないかと邪推したくなる
- 15 ：
- 相対的とはいえ、とりあえず観客動員の順位が上だといいねえ、
土曜日からもプログラマー値で１１万も席がもらえる。もう第４週なのに
- 16 ：
- ネット予約と同時にチケット完売だって
凄い
福山雅治、訪韓決定！主演映画「三度目の殺人」が「第22回釜山国際映画祭」へ
http://news.kstyle.com/m/article.ksn?articleNo=2079361
世界的な巨匠である是枝裕和監督の新作「三度目の殺人」が「第22回釜山(プサン) 国際映画祭」の公式チケット予約のオープンと同時に、インターネットの座席が完売になった中、主演俳優・福山雅治の来韓が確定し、映画ファンの関心が高まっている。
- 17 ：
- >>16
あんまり嬉しくない 叩きたいやつは、韓国で受けたことや、なにか愛想のいいことでも言ったらそれを根拠にチョン認定して、しつこくしつこくコピペまでして
叩く材料にする。
- 18 ：
- そういえば、韓国人が好きそうな話だなｗ
- 19 ：
- 確かにそんな感じ
- 20 ：
- 監督も犯人分からないってマジ？
役所広司はどういう心境の人の演技なんだよ、わけわかんねえよ
- 21 ：
- 分からないというか観客に委ねてるんだろ
本当は設定してるだろうが
- 22 ：
- >>20
だとしたら監督馬鹿だは
やっちゃいけないミスリードをしてたから、あながち本当かもしれんがw
- 23 ：
- 何処にでもあるような下らない犯罪であればあるほど良い味が出る気はする
「解雇された役所がムカついて社長殺した」ってだけの話だったら最高
- 24 ：
- インタビューか何かで監督が、役所広司の演技が上手すぎてこいつもしかして本当に殺ってないんじゃ？という心境になって真実をぼかした、みたいな事を言っていたような
三隅が殺したという設定は多分間違ってないと思う
広瀬の共犯はともかく財布のガソリンみたいな物的証拠もあるしな
- 25 ：
- 役所は監督に「三隅は本当は殺したんですか？」と聞いても「どうなんでしょうね」と返されて教えてもらえなかったと言ってたよ
福山も何度か聞いたけど教えてもらえなかったと言ってたよ
監督は役者たちにも犯人を教えてないよ
- 26 ：
- 斉藤由貴出てくるシーンでちょっと吹き出しそうになったわ
- 27 ：
- っていうかタイトル「三度目の殺人」なんだし観客に委ねてる所なんてないよね
- 28 ：
- >>25
どうしようかと迷ってたがそのエピで観る気無くしたわ。
匂わせ映画に付き合う時間も金もない。
- 29 ：
- ありきたりな2時間ドラマじゃ味わえない感覚を味わえるのにもったいない
- 30 ：
- >>27
観客からしたら三度目の殺人ともいえなくもなくもなくもない
- 31 ：
- 斉藤由貴がすごくハマってたわ
- 32 ：
- すずも「斉藤さんなんでそんな目で見るの？」
って思ってたらしい。真に迫っていたと
惜しい人をなくしましたね…
- 33 ：
- >>31
もしかしたら役作りのために不倫してたのかもしれないｗ
ほら、昔あったじゃん 姫川亜弓とかさ
- 34 ：
- >>12
生まれつきの障害だと「自分の意志とは関係なく降ってきた不幸」だけど
飛び降りて怪我したなら「自分のせい」なので受け入れられる
三隅が、人は個人の意志とは関係ないところで理不尽に人生を狂わされる、
みたいなことを言ってたのと合わせるとそういうことかなと思う
- 35 ：
- >>28
賢明だと思う
君はタイムスリップする映画観てたほうがいい
- 36 ：
- >>28
もともと見る気なんてない人でしょ。
斉藤由貴ははまり役だよなあ
三隅の死刑判決が出た瞬間に「あこれで旦那の保険金が下りる」とほっとした表情がイイｗ
今回は皆はまり役だと思う。
- 37 ：
- >>25
この映画がダメなところって着地点がフワッとしてるからだよね・・・・>>25読んで納得したは・・・
- 38 ：
- バカの壁が乗り越えられないんだなｗ
- 39 ：
- 舞台挨拶や番宣や雑誌でも殺したかどうかわからない的トークを散々してるのに、アンチがやたらと>>25だけに絡んでるのは何か別の理由がありそう
- 40 ：
- >>23
これが正解なら本当に最高やなw
- 41 ：
- >>28
見る前に、ネタバレがあるスレを見る神経が分からんｗ
こういうサスペンスものは特に、絶対やっちゃいけない事だよ
- 42 ：
- 最初から観る気などないアンチだよ
- 43 ：
- ちなみに是枝監督はアンチにも観てもらいたいと思ってるよ
- 44 ：
- 最初は美津江をかばう目をしてたのに美津江がRのことを見てみぬ振りしてたことがわかった辺りから目つきが変わって
裁判で嘘の証言をする美津江を見る目は完全に蔑みの目だった
広瀬すずの目の移り変わりも見ていて面白かった
- 45 ：
- お笑い芸人がオカマのコントも出来ないとか・・・
TVも終わったな
- 46 ：
- すまん誤爆
- 47 ：
- 誤爆だろうけどつまらない世の中になったと思った、その話
以下、三度目の殺人スレ ↓
- 48 ：
- 面白いけどある意味じゃー「禁じ手」ではある
「明かさないゆえに考えさせる」ってのは良いけど
「物語をぶん投げる」ってのと表裏一体だからねー
投げちゃいけないと誰が決めた訳でもないが
これ繰り返された日にゃーたまったもんじゃない
- 49 ：
- この映画に関しては、「今の司法制度では真実には辿り着けない」というのがテーマなんで
べつに禁じ手でもない気がするけどなあ
どうしてもハッキリした結末が知りたい人には向いてないと思う
- 50 ：
- >>49
俺は「人間なんてもんはどう頑張ったって真実には行き着かない」って勢いを感じたけどな
「検察が有罪をでっち上げた」とか「裁判官が異常に恣意的な判決出す奴」っていう従来の構造ではなく
「弁護士と容疑者と遺族が最後真実なんかどうでも良くなっちゃってる」
って裁判システムの限界を示してる訳であって
そんなもん関係者全員が真実どうでもよかったり嘘ついてたりするんだから
「今の」裁判システムどうこうの話じゃないわ
- 51 ：
- いや、みんなが真実の為じゃなく、それぞれの立場で自分のキャリアや保身に回ってるせいで
こういう判決にしかならないんだって事を描いてるじゃん
裁くのもまた、色んな忖度を考える人間だって事
- 52 ：
- >>51
うん、でもそれは「今の」司法システムの不備じゃないやん？
未来永劫のものだよ、人によっちゃ「嘘発見器」とか「AI裁判」とか言い出すかもだが
ある事例においてそれに人が関わった瞬間から生まれる齟齬、情報の劣化の問題
- 53 ：
- 広瀬すずは若手女優だとトップかなぁと思わせる感じだった。
斉藤由貴は魔性な美魔女ぷりだが
時期が悪い。パンツかぶった医師がちらつく。
関係ないのにガリレオシリーズみたいな錯覚を覚えた。十字架と福山のせいだ。
- 54 ：
- サントラ欲しいな
発売はヨーロッパ公開のタイミングかな
- 55 ：
- この映画さ、脚本とか演出をプロにチェックしてもらった方がよかったよ。
こんな出来損ない見せられた観客はたまったもんじゃない。
- 56 ：
- >>53
週刊誌に愛人疑惑持たれるとかタイムリーすぎて笑いのシーンになってたなw
- 57 ：
- 観ていたらいつの間にか寝てしまった。
途中で目が覚めたので少し観ていたが、また寝てしまった。
次に起きたときはエンドロールがちょうど終わったころだったｗ
是枝の映画は寝てしまうので見ないつもりだったのに
性懲りもなく見に行って、やっぱり寝てしまった。
- 58 ：
- いいじゃんグッスリ眠れて
- 59 ：
- 前スレからもちょいちょい「観る側に結末(事実)を委ねてる」って言う人いるけど全部明らかになってるよね
娘とすずの涙とか、あの子はウソつきとかミスリードがちらほらあるものの、
父親の「器みたい」と、三隅のシンクロした思考、すずの「伝わった」、福山の「あなたは器？」まで観たら合点いくでしょ
- 60 ：
- >>49
曖昧な表現なら良いけど、様々な描写が矛盾だらけになっているのは、考えさせる以前に純粋な完成度の低さ。
- 61 ：
- >>60
どこに矛盾を感じた？
- 62 ：
- 今日はファーストディだからもう1度見て来る。
考えさせられるから頭が働くし面白かったから
吉田剛太郎って苦手だったんだけど
結構好きになった。
今ミュージカルをやっていて炭鉱のお父ちゃん役なんだけど歌はイマイチｗ
自分でも言ってたけど胡散臭い役やらせたら1番かもｗ
福山がぶっちゃけトークですずってトークの盛り上げ上手いんだなと思った。
こういう女優はこれからも伸びるね。
- 63 ：
- >>62
お疲れ様です。楽しんできてください。
自分はどうしようかな。３度目の時に、もうこれ以上何回映画館でも見ても完全には理解できないと思ったけど、
来週のＡＵマンデーくらいにもう一回すずの表情演技を楽しむためだけにでもいいかな
- 64 ：
- >>14
斎藤由貴が母親なんだからわかるだろ
実の親子なんだよ
- 65 ：
- ああ良い映画と思える
重盛と三隅のやり取りシーンが良いからに尽きる
取り込まれて行く福山の表情は静かな青い炎が見えるようで神がかってる
- 66 ：
- >>16
釜山国際映画2017ラインナップ！
第２２回釜山国際映画祭（10月12日ー21日）の
ラインナップが発表されました（9月11日）
http://umikarahajimaru.at.webry.info/201709/article_21.html
日本からたくさん出るよ
なのに三度目だけいつも大騒ぎ
何度も観るように勧めて興行収入稼いでるけど
暇な老人ばかりみたいだし満足度や観たい映画には
ランキング入りしてないし
ベネチアから賞も撮れないしで
オレオレ詐欺ですか？？？
- 67 ：
- CUREの出来損ないと黒沢清オタから罵られてるな
- 68 ：
- >>655
＞三度目は黒沢のパクリじゃん？あれ評価される人は黒沢の、役所の映画見たことないって
- 69 ：
- >>61
至る所
- 70 ：
- >>69
具体的には？
- 71 ：
- 特に矛盾はないでしょ
そもそも真実が明らかになってないし
- 72 ：
- >>70
仮説を立てるとそこから矛盾。
別の仮説立てるとそこから矛盾。
- 73 ：
- なんで具体的に言わないのか
- 74 ：
- んじゃ、具体的にこの作品のストーリーをキチンと最初から最後まで書けよ。
どんなストーリーでも矛盾を書いてやるよ。
書けないんだろ？（笑）
- 75 ：
- 三隅は
・サキエと仲良くなり、父親の話を聞く
・サキエの父親を殺そうと思う
そう思ったのは、サキエを疎遠になっている自分の娘のように思っていたから
・自分が居なくなった後の準備をする（家賃、鳥）
・食品偽造の話で父親を呼び出してR
・動機を作ろうと、ガソリンを撒いた後サイフを取る
・捕まる
・サキエの事が動機でなければ何でもいいと思ってるので、供述はテキトー
・サキエが父親の事を証言すると言い出したので、容疑を否認する事にする（ここだけ三隅にとって重要になったので、重盛に初めて必死でアピール）
・死刑になったが、サキエのことは守れたので、それでよし。
道筋はこれ以外考えられないと私は思いますが、三隅が「河原には実は行っていない」と言いだした時に重盛が信じたとしたら、三隅がタクシーに乗ったのは河原の近くではなかったのか？？そこが疑問（矛盾？）でした。
サキエの脚のこと、最初の殺人のこと、3度目の意味（三人目だから？）意味ありげなその他いろいろ回収できてないままなのがスッキリしないし、感動ポイントは上記の動機なんだろうけど、何とも感動できず、、、眠かった〜
- 76 ：
- 自分から矛盾だらけと言い出したのに何故書けないのか
しまいにはストーリー書けとか意味わからんこと言い出してるし
- 77 ：
- 矛盾とはトータルの文脈がベースになる、ということさえ理解できないような奴には良い作品なんだな。
- 78 ：
- >>77
いやわざわざストーリーを書き起こさなくても自分で書けよってこと
映画見たんだろ？
他人に最初から最後までストーリーを書き起こしてもらわなくても
自分でストーリーを書いてどこどこが矛盾してるって書けば良いだけじゃん
- 79 ：
- 結局三度目って死刑の事言ってんのかね
誰が殺したのかも含めてモヤモヤするわホント
- 80 ：
- >>78
矛盾を具体的に書けと言い出したのはそっち。
矛盾だらけだから、私には本作の一貫したストーリーなんて書けないよ。
- 81 ：
- >>80
矛盾だらけなら一つくらいぱっと説明できるだろw
頭いかれてるのかｱﾒちゃん
- 82 ：
- >>81
君はその程度だよな。よく分かるよ。
- 83 ：
- >>82
いや真面目になんで具体的に書かないの？
>>72で書いてるように仮説→矛盾の一例を書いてくれよ
別に矛盾がないなんて思ってないから
- 84 ：
- 見ないで荒らしてるだけなのが丸分かりなんだよね
- 85 ：
- CUREの出来損ないとしか思わなかったんですが、これを賞賛してる方々は何がそんなに良かったの？
具体的に教えて下さい
- 86 ：
- なんでキュアが出てくるの
- 87 ：
- 謎を多く残すことで、意識高い系の人達に高評価を付けさせようって魂胆なのかな
- 88 ：
- やたら意識高い系にコンプレックスある奴が居るなｗ
- 89 ：
- >>79
そうだよ
北海道、工場長どっちも三隅
法廷を操って自分自身を死刑にすることで三度目
- 90 ：
- 娘が親父にRされてるのは簡単に気付けるな
- 91 ：
- 三度目の殺人とは「真実」を殺したという意味
と、ベネチアの記者は解釈した
納得した
- 92 ：
- まあ実際に工場長殺したんだろ
冤罪で死刑じゃないなら安心
- 93 ：
- 状況証拠すらないとか
どんだけ無能だよ
- 94 ：
- 証拠が無い殺人事件なんて実際に幾らでもある
- 95 ：
- みんなの尻馬に乗って叩いて悦に入ってたら、自分に矛先が向いて慌てふためく約1名
- 96 ：
- 明日のティーチインで何か新しい話聞けるかな
- 97 ：
- >>94
無能だなぁ
仕事しろよ
- 98 ：
- 仕事柄、裁判を見る機会が多かったので、真実なんかわからない、というオチは納得感あったな。
最後の器ってどういう意味なんだろ？
- 99 ：
- >>75
わかりやすいですね。でもサキエのR話は本当なんだろうか。
重盛の娘のウソ泣きから、この子もウソかと思ったのだが、本当の話にしないと
三隅の殺人の動機が薄くなるよね。
- 100 ：
- そうかもしれないし、誰かが嘘ついてるかもしれないし
誰も嘘ついてないかもしれないし
わからないのに判決は出ちゃったね
人一人の命を奪う判決が、っていう皮肉が伝われば監督的にＯＫなのかな
明日誰か質問してきて
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