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【メルギブ】ハクソー･リッジ 救助4人目【前田高地】
- 1 ：2017/07/08 〜 最終レス ：2018/03/22
- !extend:checked:vvvvv
戦争映画史を塗り変える衝撃の実話。
本年度アカデミー賞2部門<編集賞/録音賞>受賞！(作品賞他6部門ノミネート)
メル･ギブソン監督作品
戦場の常識を覆し続けた男
継続スレは、現行スレの>>980を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。
その際、荒らし対策の為に必ず>>1の最初の行に｢!extend:checked:vvvvv｣を入力して下さい。
公式
http://www.hacksawridge.jp
前スレ
【メルギブ】ハクソー･リッジ 救助3人目【前田高地】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1498621236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
スレ立て乙でした
前スレ終了後にお使い下さい
- 3 ：
- >>1
乙
関連リンク
浦添市公式HP
『ハクソー・リッジ』の公開によせて
http://www.city.urasoe.lg.jp/docs/2017050200104/
- 4 ：
- 次スレはこっち
↓
【真実のような嘘】ハクソー･リッジ 救助4人目【宗教ｵﾅﾆｰｷﾓﾃｨｨ】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1499482398/
- 5 ：
- いちよつ
- 6 ：
- ここが本スレです
- 7 ：
- 過疎スレの方で次スレ作るとか単なる発狂荒らしだわ。
「ネトウヨが上映の邪魔をする」自演工作が無駄に終わって残念だったな
- 8 ：
- >>1007
＞>>1005
＞機関銃やライフルの弾は人間の死体では防げんけどなぁ(´・ω・｀)
日本軍の弾は鉛剥き出しだから防げる
日本は銅が不足していて
フルメタルジャケット作れなかったから
機関銃弾もライフル弾も殆ど人体を貫通出来ない
- 9 ：
- 沈黙や硫黄島からの手紙の様な「日本からの視点」を切り取る様な映画では無いし、この映画はそれでいいと思うんだけどなぁ。
個人的に、この映画のテーマは「信念」だと思ってる。
- 10 ：
- >>9
> この映画のテーマは「信念」だと思ってる
同意しちゃう
- 11 ：
- >>9
そうそう
どっちが悪いかなんて描いてないよね
ドス個人の正義を題材にした映画
- 12 ：
- とりあえず火炎放射器は日本人に取ってトラウマ兵器だと思った。
- 13 ：
- >>9
この映画のテーマは「キリスト教徒のスーパーヒーローが世界を救う」だよ
信仰心なんて添え物程度の意味しか無い
- 14 ：
- >>12
炙られた人たちはみんな死んだから
ミームとして受け継がれてない
- 15 ：
- 銃が持てないならバズーカを持てばいいのに
- 16 ：
- >>13
世界は救ってないやろ
- 17 ：
- さっき見てきた
日本兵が降伏を偽って特攻するまではふつうにのめり込んでた
戦闘シーンはプライベートライアン普通に超えてると思う
- 18 ：
- 隣の少年たちはどう見ても小学生だったが
トラウマにならなかっただろうか(´・ω・`)
ドスの悪夢でいきなり日本兵が出てくるシーンめちゃびびってた
- 19 ：
- つうか人少ないんだな
みんな語り尽くしたのかな？
戦場のリアリティはさすがアメリカ様だと思いました
日本じゃ絶対に作れんわ(´・ω・`)
- 20 ：
- あとラストの手榴弾蹴るシーンはマーベルのヒーロでも
乗り移ったかと思ったわ
やりすぎだろｗ
- 21 ：
- >>20
キャプテンアメリカみたいだったな
- 22 ：
- >>19
別スレがあるからだろう。
被ってる３にとか。
- 23 ：
- なんで日本軍は崖の縄を切らないの？って問いは、カーチェイスで何でタイヤ
を撃たないの？って問いに通じるのかなぁ。
- 24 ：
- 縄を切れるほど崖っ淵に近寄れるなら手榴弾でも何でも投げ落とせるが
- 25 ：
- 証言によるとどうも日本軍の作戦だったみたいね。
上がるだけ上がらせた後、纏めて叩く。
米軍側もそれが分かっていながら、約1週間もの間撃退され続けてた。
- 26 ：
- 流石に崖の淵に来た日本兵はかがんで撃てよと思った
すんなり死んでくれないと話がややこしくなるからだろうけど
- 27 ：
- 読んでいて気持ちが落ち込む。
＞３０日夜から第３０７連隊第１大隊は断崖に４つの１５ｍ梯子と５つのカーゴネットを架け終えた。
＞５月１日Ａ中隊は断崖の東端で梯子を登り始めた。しかしながら全員が戦死するか負傷するかで攻撃は行き詰まった。
＞第３０７連隊第１大隊は断崖の頂上部を占領すべく絶望的な手榴弾戦を行った。
＞日本軍は頂上部に対して南側斜面から雨のように手榴弾を投擲し、さらに迫撃砲弾を集中させた。
＞第１大隊将兵は狭い頂上部から泣き叫びながら北側斜面に転げ落ち、もうこの戦闘の継続は無理だと口にした。だがある小隊長が叫んだ。「まだだ。５分間だけあの場所に戻って素早く安全ピンを抜いて手榴弾を投げつけろ」。
「前田高地の戦闘」
http://www.okinawa-senshi.com/maeda-new.htm
- 28 ：
- 米軍ももうちょっとマシな攻め方の選択肢はなかったんかいな？
- 29 ：
- 制空権あるんだから
攻撃機常駐させればよさそうなもんだけど
航空支援は全くない感じだったね
田んぼ道歩いてて機銃掃射されたみたいな話は山ほど聞くのに
丸腰の人間しか攻撃できんのかな？
- 30 ：
- あの崖をロッククライミングしたんだよな…怖すぎるは
- 31 ：
- 今更手遅れかも知れないけど、興収増の助力になる様にカルビーハクソーリッジチップス発売まだ？
1パックに1枚映画のスチールカード付、レアカードはメタリック鼠が兵士の死骸を啄んでるカード等
- 32 ：
- >>31
コーラのキャップの裏をめくると写真が出てくるかんじでいいよ。
- 33 ：
- 目立つとアンブロークンみたいに潰されるから仕方なかった。
これからもこの映画は日本では地味なあつかいのまま。
- 34 ：
- 「ハクソー」とかいうと日本じゃ普通ハナクソを連想してしまい緊張感が湧かないから
- 35 ：
- >>34
鼻糞よりストレートに歯糞だろ
- 36 ：
- >>27
敵側の話となるが、
そこの130高地死守を命ぜられた志村大隊の話も興味深いな。
守らなければ敵は回り込んでくる、しかし
味方を派遣しても必ずやられてしまう。
だから「魔の高地」と名付けられて、大量の戦死者を出すに至った。
- 37 ：
- これほどの犠牲をだして、崖の上に上がることにこだわるとは
これも特攻だよな
左翼バカは日本の特攻は批判するくせに、アメリカの特攻は称賛するのな
- 38 ：
- >>37
右とか左とかそういう話はここじゃ要らないから
- 39 ：
- >>37
アメリカはそれでも勝つために特攻するが、日本のはタダの自殺、無理心中である
- 40 ：
- 砲撃があったにせよ地理的に日本軍の方が有利だったよね。
数と物資の暴力だったのかな
- 41 ：
- >>40
「鉄の暴風」だからねえ。物量の差は如何ともしがたい。
- 42 ：
- まさにそうだと思う
日本軍にしてみりゃ雨を叩いても叩いてもキリがないという
- 43 ：
- この前田高知もノルマンディもアメリカの歩兵部隊の行動は正に自殺特攻だよね
金が掛かるから戦闘機ではやらなかっただけ
兵士をゴミのように扱うのは古今東西いつも一緒
- 44 ：
- アメリカのも、ただの自殺だろ
詭弁と言うんだよ
- 45 ：
- >>44
アメリカは沖縄攻略の為。
日本は本土決戦を少しでも引き延ばす為。
アメリカは潤沢な物資（食料・医療品・武器弾薬等々）を持ってグアムで死神と日本軍に呼ばれた勇猛な師団を突っ込ませた。
負傷兵については出来うる限りの手当てを行なった。
日本はほぼ全ての物資が不足する中、兎に角持ち得る武器・人材・地の利等を駆使し、手段を選ばずに戦った。
※爆雷を背負わせた兵士の特攻により戦車20輌以上を破壊。
負傷兵については放置若しくは情報漏洩を防ぐ為の処置（自決・射殺・毒殺・刺殺等々）を行なった。
まあ生存率については雲泥の差があるにせよ、どちらにとっても「地獄」だったのは間違い無いよな。
- 46 ：
- 「決死の覚悟で戦う事と必死はちゃいまっせ
特攻機は人の命を部品にしてもうたんやからな」松本零士の「音速雷撃隊」で特攻とそうでない作戦の違いを端的に表すセリフだな
松本は後に特攻を美化しすぎた作品になってしまったと後悔したそう
- 47 ：
- つか最後の恰幅にはどういう意図があったんだろうか。
外国人がどう思ったか気になるな。
- 48 ：
- ジャパニーズショーグンがハラキリしたということは、
敵は完全に戦意を失ったというわけさ！
↓
今だあああ
おったまげ！！
- 49 ：
- >>46
統率の外道。人道的でないという一点を除けば、
練度の低い兵を高性能なAI付き誘導装置という部品として使い、
より高い戦果を上げ日本が戦争を継続するには、あの状況おいて特攻は合理的ではあるのだよ。
- 50 ：
- >>48
なーるほど。
でもそれだけなら哀しいなw
- 51 ：
- >>45
神風特攻 震天制空隊 対戦車爆雷特攻
基礎技術力が低い故の代償が人間爆弾
追い詰められてもなお 弾道ミサイル（V2ロケット）誘導爆弾（フリッツX HS239）ジェット戦闘機部隊（Me262 44戦闘航空団）を駆使して戦ったドイツとの雲泥の差に泣けてくる
- 52 ：
- 戦わないが正解
硫黄島での栗林なども、実際には日米双方の損害を最大化しただけのひどい指揮官だ
- 53 ：
- >>51
資源もない、経済力もない、技術力もない、生産力もない。そんな国がよくあんな無茶なことをしたと思うよねえ。
- 54 ：
- >>49
降伏するのが一番合理的
- 55 ：
- >>37
統計の問題
アメリカは最終的に勝利できる計算に基づいて人的資源を投入してる
日本のはやればやるだけ事態を悪化させる自殺行為
- 56 ：
- >>54
俺の前提条件は「より高い戦果を上げ日本が戦争を継続するには」だから。
- 57 ：
- 切腹のシーンは実際に沖縄司令官だった牛島司令官が介錯付きで切腹してるのでそんな行為を盛り込んだんでしょ
- 58 ：
- 自爆特攻（スーサイド・アタック）は確かに局地的な心理威圧においては最大の効果を発揮するが…
それ以上に双方に禍根が残り過ぎるし、後々の評価も地に落ちるよ。
日本赤軍経由で世界中のテロ組織が受け継いでいるが、反発を煽ってるだけでしょ。
映画での「白旗からの手榴弾自爆」は実際にあの隊がグアムでやられて被害が出たもの。
それ以来「日本兵が白旗を上げても近付いて来る前に撃ち殺せ」と命じたと。
大体の元兵士の証言は「思い出して話す事自体が辛い」という感じだったが、この話の時だけは「怒りの感情」がそれを上回ってるように見えて、時間が解決するような問題ではないんだな、と観てて思ったよ。
- 59 ：
- >>57
確かに事実でも、あそこのシーンをそこまで力入れて描く理由が知りたいねん。
- 60 ：
- 最後にデズモンドが担架で運び出されるシーンやっぱり面白いわ
下に降ろされているはずのシーンなのに、録り方によってあたかも逆に昇っているかのような錯覚を起こさせる画面になってる
- 61 ：
- >>37
日本の特攻は批判されて当然。あんなものは統率の外道だ。
- 62 ：
- 切腹シーンからラストまでが、それまでのリアリティ風から妙にイメージビデオ風になっちゃってシラけた。
ドラマチックなエンディングにしようと欲をかいたんだろうけど、イーストウッドみたいにサラッと消える系で良かったのに。
- 63 ：
- >>56
補給が無いのに
継戦なんて条件にすらならない
- 64 ：
- クレイジーバンザイアタックの効果が映像的に確認できたのは良かった
- 65 ：
- 切腹シーン入れるんなら、日本側指揮官の苦悩も描いて欲しかったな
でもそれやると違う映画になっちゃうから、やっぱり切腹いらんわ
- 66 ：
- あの切腹シーンは
この戦闘の終わりを象徴する記号だよ
- 67 ：
- >>66
アクション映画らしく、本部の要塞爆破とかのが分かりやすいが
本部も地下だから絵的に見栄えしないか
- 68 ：
- 日本の一番の敗因はあの縄梯子を切り落とさなかったことだな
- 69 ：
- >>60
だからってあのCGのマッチングは酷いw
- 70 ：
- >>49
人道的かどうか以前の問題として、特攻機は必ず未帰還なので人材不足が深刻になるだけ。
熟練パイロットが不足すると、台湾沖航空戦みたいなことになる。
- 71 ：
- >>65
切腹は、絶対にメルギブの趣味だろうなーと思って見てたよ。
なくてもいいシーンなんだけど、敢えて入れてきたってことは、そういうことなんじゃないか。
- 72 ：
- >>71
どういう意図なんだろうな。
痛いのが好き、ってワケでもないだろうに。
何かしら宗教的な見地でもあるのだろうか。
- 73 ：
- >>68
デズモンドが余裕ぶっこいて立ってたあの写真の場所って、よくよく見たら日本軍側だけでなく米軍側からも簡単に狙撃可能な地点だと思うんだよなぁ。
登って数分以内に撃ち殺された米軍兵士多数、若しくはわざと上げさせては猛攻撃で少なくとも5日間で8回は壊滅状態→撤退に追い込まれてるし。
そんな場所にわざわざ網を切りに日本兵が来たら只の的になる状況なんだと思う。
デズモンドがああやって立ってた（のとあの場所から75名以上を崖下に降ろした）のは「普通なら撃ち殺されてる筈であり得ない」って戦友が言ってるぐらいなので…
- 74 ：
- ドスのドキュメンタリーもテンプレに入れるべきだよな
https://www.youtube.com/watch?v=ssrhBHn_sAc&feature=youtu.be
- 75 ：
- >>60
デズモンドが聖者になったという意味じゃないかね？
- 76 ：
- >>29
1t爆弾を落としても破壊できない洞窟陣地なんだから
戦闘機で機銃掃射したって無効だろ
- 77 ：
- デズモンドの所属する部隊が来る前（4/25）には砲撃と爆撃機からのナパーム投下してるから、近接し過ぎてて出来なかったんだと思う。
http://www.okinawa-senshi.com/maeda.htm
４月２５日
仲間、前田の高地に対し、米軍は猛砲撃を加え、飛行機によるナパーム攻撃を行った。
（４月２４日に戦線整理で嘉数・西岡地区の第一線を後退、米軍が一挙に浸透してきた）
米軍第９６師団は、幸地から１５０高地を左翼第３８２連隊、前田高地を右翼第３８１連隊が展開した。
同師団ではこの日一日中、この付近一帯の地形を研究して、日本軍陣地があると思われる地域に、砲撃や空爆を浴びせた。
第３８１連隊作戦区域だけで、３６門の大砲が１６１６発の砲弾を撃ち込み、空からはナパーム弾を投下して丘陵一帯を焼きつくした。
- 78 ：
- >>75
実際の記録だと「ハクソーリッジ攻略後」にデズモンドは手榴弾から仲間を庇って負傷してるし、
担架で運ばれたのも途中で他の負傷兵を連れて行かせて、腕を狙撃されながら自分で這って行って帰って来てるんだよな…
むしろあの75名以上救出時にデズモンドが「1人で」負傷兵を担架に載せて降ろしていたという記録があのシーンの元になっている様だから、何か聖書関連の象徴なのかもしれないね。
- 79 ：
- 沖縄戦なんて米軍による日本人虐殺以外の何物でもないからな。
しなくていい攻撃に日本人が死ぬ気で対抗しただけの話。
- 80 ：
- >>77
八原作戦参謀によると陣地構築は40cm砲抗靱を基準にしていたと言うから
砲爆撃で陣地破壊は難しいんじゃないかと
移動弾幕射撃で歩兵を守って馬乗り攻撃の方が有効だったんじゃないかと思うね
- 81 ：
- こういう人こそ聖人認定するべきだよね
- 82 ：
- 何かの映画だったか
アメリカ軍は決して戦場に味方を置き去りにはしない
その信頼あればこそ兵士は死地に赴けるのだ、みたいのを覚えてる
- 83 ：
- >>81
聖人崇拝するのはカトリック系やぞ
デズモンドドスはプロテスタント系の新宗教だから、聖人認定されんだろ
- 84 ：
- >>83
すまんそこまで知らなかったわ
- 85 ：
- >>79
その代わり台湾攻略は放棄された
現状の沖縄県の反米軍 反政府感情の強さを鑑み
るに台湾に米軍が上陸し灰塵に帰していたらネトウヨが大好きな親日の台湾はこの世に存在しなかっただろうよ
- 86 ：
- >>72
人命を生贄にささげる悪魔崇拝者の日本人を断罪するため
手術器具の箱に自殺用の短刀を入れる演出でそれを示している
- 87 ：
- ハラキリフジヤマみたいな薄っぺらい切腹シーンだったね
ちゃんと物語に馴染ませるなら、「ここを死守せねば国民に顔向けできぬ！」みたいな発言シーンを前の方に入れるべきなのに、あくまで「驚きの異教徒の奇習」までしか伝える気はないんだな
- 88 ：
- >>70
だからあと2000万。日本の男子の半分を特攻で出す覚悟で戦えば日本はかならず勝てますって。
>>79
日本人がもっと早く降伏してれば双方に被害がなかったかもしれないし、
戦況が進めばオリンピック作戦が前倒しされ、1945年7月16日以前に降伏したかもしれない。
そうすれば広島、長崎の悲劇もなかったかもしれない。
- 89 ：
- >>87
＞「ここを死守せねば国民に顔向けできぬ！」
そもそも帝国陸海軍は国民を守る軍隊ではないから、その発想はありませんな。
あくまで陛下をお守りする為の軍隊で、統帥権も政府とは別にあるからね。
- 90 ：
- 日本軍および日本国民が忠誠を誓ったのは天皇に対してだからね。
天皇のためなら国民の命は紙にも等しかった
- 91 ：
- 忠良なる臣民は陛下の赤子ですからね。
- 92 ：
- >>90
その天皇陛下は国民の命を最優先で考えてたんだから何の問題もないなｗ
- 93 ：
- >>92
それは君側の奸の重臣どもに陛下が騙されてるからであって大御心はそうではないと解釈されてしまうのだな。
- 94 ：
- >>85
ずいぶん前に、カミソリ後藤田が言ってたわ。
沖縄にいたんだけど台湾に移駐になって、米軍が来るぞ来るぞと思ってたら
素通りして沖縄戦が始まって・・・（だから平和が大事とか云々）
- 95 ：
- アメリカ軍が手間取っただけの話。
感動もクソもねーよ。日本人に謝れよ。
- 96 ：
- >>95
なんで謝んきなきゃいけなのか、話が見えない
- 97 ：
- 質問です、ハロルドが軍服を着て現れた夕食シーンのメインのあの料理は何ですか？
- 98 ：
- >>95
日米合同で沖縄の人に謝れだろ
- 99 ：
- >>98
それなら分かる。その通りだと思う。
- 100 ：
- なんかコメ食ってたよね
向こうでも食べるんだな
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